| Autor |
Příspěvek |
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3676
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Pátek, 09. listopadu 2012 - 18:01:56 | 
|
trolejbusař: "Každé drážní vozidlo má před rozjezdem dát návěst pozor. Vlak zahouká, tramvaj zazvoní, ale co trolejbus? Proč před rozjezdem nezatroubí?"
Vy jste viděl vlak, který před každým rozjezdem ze zastávky houká či píská? |
Paul2no
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 652
Registrován: 11-2009
| | Odesláno Pátek, 09. listopadu 2012 - 20:19:17 |
|
Když se tu řeší trolejbus jakožto drážní vozidlo, tak se taky zeptám, pokud je jakákoli nehoda trolejbusu, i když jsou to jen pomačkané plechy, tak každou i takovou drobnou nehodu vyšetřuje drážní inspekce?
| http://www.youtube.com/paul2no |
|
Jas
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 896
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Pátek, 09. listopadu 2012 - 21:54:56 |
|
Teď si trochu zaspekuluju. Myslím, že trolejbus je určený jako drážní vozidlo jen díky jeho trakci. Silniční zákoník a normy pro vozidla se spalovacími motory zkrátka nepočítají s použitím elektrické trakce. Jediné normy, které kdy s použitím elektrické trakce jako takové počítali byly normy drážní, proto bylo mnohem jednodušší posuzovat trolejbusy jako drážní vozidla než vytvářet novou sadu norem v oboru vozidel silničních.
Z tohoto pohledu se pak elektrobusy v podstatě stále ještě nacházejí v jakémsi normovém vakuu, protože prostě normy pro silniční vozidla s elektrickou trakcí nepočítají.
Ve všech ostatních ohledech je trolejbus jen prosté silniční vozidlo stejně jako autobus.
| Trolejbusy vpřed dobýváme svět. |
|
9_tr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3972
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Pátek, 09. listopadu 2012 - 23:29:54 |
|
Jas: trolejbus má ale hlavně technicky pevně vytyčenou trať, ze které (většinou) nemůže sjet jinam, proto se více přibližuje ostatním drážním vozidlům.
|
Aresák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1606
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Sobota, 10. listopadu 2012 - 08:38:30 |
|
Paul2no:Samozřejmě, že se nehody trolejbusů hlásí na DI. Je to úplně stejné jako u tramvají. |
Furčan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1258
Registrován: 3-2005
| | Odesláno Neděle, 11. listopadu 2012 - 23:49:06 |
|
Aka elektrocentrala sa použivala na prevoz trolejbusov do Plzne, prípadne aka by bola vhodna na manipulaciu aj na väčšiu vzdialenosť? (nejake parametre)
ICQ: 218-854-995
Skype:Furcan
Košická ŠL: http://www.eselka.unas.cz/ |
|
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3683
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Středa, 14. listopadu 2012 - 18:59:22 |
|
Furčan: "Aka elektrocentrala sa použivala na prevoz trolejbusov do Plzne, prípadne aka by bola vhodna na manipulaciu aj na väčšiu vzdialenosť? (nejake parametre)"
Odkud chcete převážet trolejbusy do Plzně pomocí elektrocentrály? Snad existují železniční vagony, popř. traktor či náklaďák s tyčí...? |
9_tr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3975
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Středa, 14. listopadu 2012 - 22:03:11 |
|
Furčan: to asi už nikdo neví, ale vojáci mají elektrocentrálu s výkonem cca 60kW, což by mohlo stačit. Do kopce se sice budete plazit, ale když kopec v Kobylisích utáhla ta samá centrála, ale s výkonem 30kW jednu 14Tr, dokonce i s rozjezdem... Je pravdou, že výsledná rychlost nebyla údajně o moc větší, než něco mezi slimákem a pomalou chůzí, ale JELO TO.
Možná by nebylo od věci si vůz trochu upravit a pomocné pohony mít přes stykač. Aby např. při jízdě do kopce šel celý výkon centrály do trakce.
Rudolf: zkoušel si něco posílat vlakem a počítat cenu této přepravy? Nehledě na specifikum nakládacího místa a jestli má "ZSSK Cargo" podobnou politiku jak ČD cargo, tak bůh s Vámi...
|
Furčan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1259
Registrován: 3-2005
| | Odesláno Středa, 14. listopadu 2012 - 23:03:57 |
|
Rudolf_33: Nepisal som nič o tom že do Plzne chcem prevažať trolejbus, takto sa prevažali trolejbusy z Ostrova ešte kym nebola dokončena skušobna trať.
9_tr: diky, inač trasa KE-PO-KE. A niečo prevažať po železnici tak to potiahnem radšej sam a ešte to budem mať aj rychlejšie.
ICQ: 218-854-995
Skype:Furcan
Košická ŠL: http://www.eselka.unas.cz/ |
|
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3690
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 15. listopadu 2012 - 13:06:58 |
|
Furčan: "takto sa prevažali trolejbusy z Ostrova ešte kym nebola dokončena skušobna trať"
Ale jděte. Zkušební trať vedla z fabriky do Jáchymova. Nádraží v Ostrově je na úplně opačnou stranu a trolejbusem se k němu nikdy nedalo dojet (pokud by trolejbus nebyl vlečen silničním vozidlem). Nové vozy se ve fabrice, která měla vlastní vlečku až na dvůr, po vyzkoušení naložily na vagony a odfrčely k odběrateli.
Jinak přívěsný vozík, jímž lze pohánět trolejbus mají (event. měli) v Hradci Králové, dokonce to snad jezdilo i na lince. Nevím jak na Slovensku, ale v ČR by to chtělo souhlas silničního úřadu ke zvláštnímu užívání silnice (drážním vozidlem) a současně souhlas drážního úřadu s technickou způsobilostí takové soupravy. |
Furčan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1261
Registrován: 3-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 15. listopadu 2012 - 21:06:00 |
|
Rudolf_33: "nemusim isť nikam" Treba si občas aj nejaky ten časak kupiť nie iba net sledovať 
V Ostrove vyšiel prvy trolejbus v 1961 a skušobna trať bola dokončena v 1963, do vtedy sa vozidla skušali v Plzni, prevažali sa buđ ťahačom alebo agregatom. Su aj fotky.
ICQ: 218-854-995
Skype:Furcan
Košická ŠL: http://www.eselka.unas.cz/ |
|
9_tr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3976
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 15. listopadu 2012 - 21:39:18 |
|
Rudolf: Furčan má pravdu. Pokud nevěříte, jsou uveřejněny ( ne moc kvalitní) fotografie v periodiku Českoslovenký dopravák. Číslo z hlavy nevím.
Jinak ten agregát z HK byl konstruován pro užití v jasně definovaných podmínkách DPmHK. A jízdy jinam, zvláště do velkých kopců mu moc nesvědčily. Tuto infomraci mám z místa, které o něm ví nejvíce...
|
Trollino_15
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4177
Registrován: 2-2005
| | Odesláno Sobota, 17. listopadu 2012 - 18:01:45 |
|
Ty fotky by mě tedy zajímaly...
Z Ostrova do Plzně je to přes 100 km s místy dost náročnými sklonovými poměry, tak si spočítejte, kolik hodin by to trvalo.
Někam na nádraží v Ostrově možná, ale celou trasu teda nevím nevím...
EDIT: Mělo by se jednat o číslo ČSD 04/11
(Příspěvek byl editován uživatelem trollino 15.)
MHD je pro lidi ! ! !
Škoda 27Tr Solaris...perla Plzně
ICQ: 260 116 510 |
|
Furčan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1262
Registrován: 3-2005
| | Odesláno Neděle, 18. listopadu 2012 - 00:16:51 |
|
Trollino_15: ano čislo Dopravaku sedi, tak nech sa pači pozrieť si fotky, inač Ostrov-Plzeň 92km zaokruhlene.
Tu http://forum.valka.cz/viewtopic.php/t/37287
su parametre centraly ktora sa tam mohla používať EC 60 kW: tak si to môžeš prepočitať.
Je možne že škodovka mala svoju upravenu alebo inu.
ICQ: 218-854-995
Skype:Furcan
Košická ŠL: http://www.eselka.unas.cz/ |
|
Trollino_15
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4178
Registrován: 2-2005
| | Odesláno Neděle, 18. listopadu 2012 - 09:11:36 |
|
Já ten dopravák nemám, to spíš byla žádost na někoho z Vás, aby naskenoval fotky 
MHD je pro lidi ! ! !
Škoda 27Tr Solaris...perla Plzně
ICQ: 260 116 510 |
|
Furčan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1263
Registrován: 3-2005
| | Odesláno Neděle, 18. listopadu 2012 - 15:12:15 |
|
Žiadosť bola pochopena , no nech tu da fotky ten koho su, alebo kto ma povolenie...
ICQ: 218-854-995
Skype:Furcan
Košická ŠL: http://www.eselka.unas.cz/ |
|
Aresák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1607
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Neděle, 18. listopadu 2012 - 15:46:45 |
|
Trollino15: Takhle navádět k plagiátorství ...
Máš si to kupovat. Nebo navštívit knihovnu . |
Miloš_sk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 138
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Neděle, 18. listopadu 2012 - 18:06:03 |
|
Vojenská elektrocentrála EC 60 kW to nebola. Ak chcete vidieť foto uvedenej elektrocentrály z blízka, tak sa treba pozrieť do knihy "Historická vozidla MHD ve sbírce technického muzea v Brně", autorom je pán Ing. Tomáš Kocman. Fotografia elektrocentrály je na strane 79. |
Trollino_15
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4179
Registrován: 2-2005
| | Odesláno Pondělí, 19. listopadu 2012 - 17:30:20 |
|
Vzhledem k tomu, že se jedná o fotky uvedené v časopise rok zpátky, tak spíš jde o reklamu
Jinak mi spíš než o samotnou fotku jde o místo, kde je trolejbus focený.
Přestože tehdy bylo možné lecos, stále pochybuji o stokilometrové přepravě trolejbusu po vlastní ose za pomoci vozíku s agregátem. Mimo jiné proto, že pro bezpečný provoz by přepravované vozy vyžadovaly úpravy a také proto, že s použitím agregátu...by se v Plzni agregáty hromadily podobně jako horníci v Cimrmanově dole (v případě odjezdu trolejbusu z Plzně do místa určení) nebo by výroba stála (do doby návratu vozíčku i s trolejbusem do Ostrova) nebo by vozíčků bylo víc na přepravu více trolejbusů (drahé), čili nepoměrně jednodušší časově, legislativně i ekonomicky je vzít náklaďák s tyčí a vůz odvézt takto nebo použít železniční vozy, na kterých z Plzně do Ostrova putovaly trolejbusové díly ke kompletaci, dokud se výroba zcela nerozběhla.
Tím netvrdím, že to není možné...jen je to podle mě kravina
(Příspěvek byl editován uživatelem trollino 15.)
MHD je pro lidi ! ! !
Škoda 27Tr Solaris...perla Plzně
ICQ: 260 116 510 |
|
Furčan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1270
Registrován: 3-2005
| | Odesláno Pondělí, 19. listopadu 2012 - 22:21:17 |
|
Pod fotkou sa píše že to je fotene v serpentinách u Černošína
Na jednom snimku je aj tento dom http://goo.gl/maps/87f26
Dosť od ruky trasa do Plzne.
ICQ: 218-854-995
Skype:Furcan
Košická ŠL: http://www.eselka.unas.cz/ |
|
dopravropat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.123.164.251
| | Odesláno Úterý, 20. listopadu 2012 - 15:24:03 |
|
http://www.youtube.com/watch?v=CuINj5nWHfs&feature=plcp
Čas 0:54 - nevedel som že boli 9Tr so spodnými oknami na zadných dverách, okrem Lázeňského prototypu ktorý mal aj okienka v streche a bol dvojdverový. Škoda že v prešove všetky 9 Trky rozpálili. |
Trollino_15
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4180
Registrován: 2-2005
| | Odesláno Úterý, 20. listopadu 2012 - 17:07:08 |
|
Přes Černošín (stará silnice Plzeň - Rozvadov nebo Cheb) se určitě tahaly nějaké přepravy mezi Mariánskými Lázněmi a Plzní.
V poslední době se tudy například vezl vůz 9Tr na oslavy do Mariánek cca dva měsíce zpátky.
Fotku se pokusím si opatřit alespoň na podívání se, než si k tomu troufnu napsat něco víc. Je taky možné, že to byly nějaké mariánskolázeňské pokusy (tam se toho dělo...), vůz jedoucí z fabriky na zkušební jízdy do Plzně to ale téměř jistě není.
Navíc mám z vyprávění vzpomínky jednoho pána na přepravu trolejbusů na silnici směr KV (a tedy Ostrov), které byly taženy za náklaďákem na tyči Na zadním nárazníku se dotyčný jako dítě vozil do kopce, když jela souprava krokem.
MHD je pro lidi ! ! !
Škoda 27Tr Solaris...perla Plzně
ICQ: 260 116 510 |
|
Bendík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6
Registrován: 11-2012
| | Odesláno Úterý, 20. listopadu 2012 - 19:50:08 |
|
Pro Paul2no ano o každé nehodě trolejbusu jako drážního vozidla je spravena drážní inspekce |
Eugen
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2935
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Neděle, 25. listopadu 2012 - 09:14:54 |
|
Prototyp 15 Tr http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/10132488909-pred-25-lety/21 0411000110324/ čas 8:15
|
Jas
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 897
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Pátek, 30. listopadu 2012 - 10:55:20 |
|
Mě teda udivuje, že by Ostrovská škodovka neměla hned od svého počátku vlečku, když je prakticky umístěna na bývalé tratí Ostrov - Jáchymov. Pokud vlečku měla dalo by se spíš předpokládat, že už od začátku se počítalo s přepravou vozů do Plzně na zkoušky pomocí vlečky. Případně provádění zkoušek právě s oním agregátem a následná expedice vozů po vlečce. Použití agregátů pro přepravu do Plzně podle mě postrádá logiku.
| Trolejbusy vpřed dobýváme svět. |
|
9_tr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3991
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Pátek, 30. listopadu 2012 - 10:58:40 |
|
To tu nikdo nemá dané číslo ČsD, aby sem dal citaci z článku, resp. uvedl věci na pravou míru? Já ho teď nemám po ruce, abych se sám mohl podívat.
|
Arj
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1963
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pátek, 30. listopadu 2012 - 15:39:17 |
|
Paměť je někdy zrádná potvora, ale pokud si z mnoha návštěv v Horním Žďáru pamatuji, tak fabrika vznikla přestavbou z garáží-dílen autoprovozu Uranových dolů Jáchymov, takže koleje tam vedly asi od počátku.
Při tehdejší kvalitě služeb ČSD ovšem nelze vyloučit, že když bylo potřeba něco rychle v Plzni, tak byl přetah (ať náklaďákem nebo s agregátem) rychlejší než vlak.
Nakonec i dnes je cesta vlakem z KV do PM rovna okružnímu výletu ... |
Jas
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 898
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Pátek, 30. listopadu 2012 - 18:07:51 |
|
Arj: Správně si to pamatuješ. V areálu podniku ještě byla věž uranové třídírny, kde byl pobyt osob stále omezen na maximálně 30 minut denně. Sloužilo to jako sklad .
| Trolejbusy vpřed dobýváme svět. |
|
Mour
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 317
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Sobota, 01. prosince 2012 - 17:57:17 |
|
Mám dotaz,jaký byl vlastně osud prototypů Tr15. |
Marek_kubík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 679
Registrován: 12-2008
| | Odesláno Sobota, 01. prosince 2012 - 18:23:19 |
|
4.prototyp je sešrotovaný a 3.prototyp vlastní PMDP a prozatím čeká na renovaci. Osudy 1. a 2. najdeš v tomto článku.
Karosa - to nejlepší na trhu autobusů :-)
ČD a ZSSK - dva nejlepší železniční dopravci
Moje ICQ: 639-165-615
|
|
OBUS
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9
Registrován: 1-2012
| | Odesláno Sobota, 01. prosince 2012 - 20:33:16 |
|
Prvy prototyp 1983 15 Tr mal ešte skla nad dverami. Nenašli by sa niekte foto z interieru, alebo aj z exterieru?
Inak asi jedina prevadzkovana 15 tka s prototypovymi sedackami je 1501 v Banskej Bystrici, ako vidno na videu zrejme nie su rovnake, lebo tie maju aj držiaky.
(Příspěvek byl editován uživatelem Obus.) |
Fricoolinek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 323
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Středa, 05. prosince 2012 - 05:58:20 |
|
Existuje duobus, kde by diesel-motor byl mechanicky spojen s nápravou či vždy funguje diesel-motor jako agregát elektromotoru? |
9_tr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3999
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 06. prosince 2012 - 11:48:04 |
|
Freecoolinek, slučuješ 2 různé pojmy.
duobus:
vozidlo, které má 2 na sobě nezávislé druhy pohonu.
takže např. jak elektromotor, tak i spalovací motor, kteří jsou ale na sobě navzájem nezávislé.
trolejbus s pomocným pohonem:
to co je trolejbus a má to v sobě spalovací motor s generátorem proudu.
|
Jaluh
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16
Registrován: 7-2011
| | Odesláno Úterý, 11. prosince 2012 - 20:11:30 |
|
Nevíte, zda-li se dají někde sehnat spony na kravatu s trolejbusy 9 Tr, 14 Tr a 15 Tr? |
Mauricio
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7720
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Středa, 12. prosince 2012 - 17:46:42 |
|
Ne, ale kdyby byl zájem, můžou se nechat vyrobit - minimální odběr 100ks/jeden druh spony, cena cca 500 Kč za kus. Jen by byl asi problém s tykadly - spona by pak měla moc divný tvar, muselo by se to jen nějak jemně naznačit.
(Příspěvek byl editován uživatelem mauricio.) |
Zbynďa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1073
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Středa, 12. prosince 2012 - 22:07:02 |
|
Určitě se vyráběly, já mám tyto dvě, co se před už dost lety dělaly pro DP Ústí n. L. Bylo jich vyrobeno celkem dost, takže to chce pátrat, kam všude se zatoulaly. Já je určitě neprodám, dostal jsem je darem jako "žezlo" po staré gardě DP...
Bohužel, kde se vyráběly, to nevím...
|
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.197.220.7
| | Odesláno Neděle, 16. prosince 2012 - 13:57:47 |
|
Pozdrav z Budapešti
Jazdí ich tam ešte dosť, aj cez víkendy. |
M_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3807
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Středa, 19. prosince 2012 - 17:12:20 |
|
POZOR - Plzeň se loučí s kloubovými trolejbusy Škoda 15Tr zvláštní rozlučkovou jízdou pro dopravní fandy a novináře. Jízda se uskuteční v pátek 21. 12. 2012. Poslední vůz 15 TrM č.473 bude přistaven k nástupu v 11 hodin v zastávkovém zálivu v Šumavské ulici pod okresním soudem. Trolejbus nebude odbavovat v zastávkách a pojede po zvláštní vyhlídkové trase. Předpokládaná délka jízdy 2 hodiny, tj. do cca 13 hodin. Možnosti výstupu v dřívějším čase individuálně dle domluvy. Revizor do vozu nepřijde....
Je pravděpodobné, že se tento vůz ještě ten den objeví v odpolední výpravě na lince č.16, ale pak je již definitivně konec.
|
Furčan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1276
Registrován: 3-2005
| | Odesláno Úterý, 25. prosince 2012 - 13:47:42 |
|
Už sa to tu niekde na Kčku riešilo ale neviem to najsť. Mam otazky ktore by som chcel vyskušať v praxi. Da sa 14Trkou otočiť "na mieste" na jednej stope? (napr. na obratisku kde je viac miesta). Samozrejme "nove" zberače a nevyklopne a nepretačacie botky.
Su všetke aj "špecialne" preves prejazdne do oboch smerov? (drubkove vedenie, deliče, zbiehave vyhybky a podobne), diky.
ICQ: 218-854-995
Skype:Furcan
Košická ŠL: http://www.eselka.unas.cz/ |
|
9_tr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4026
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Úterý, 25. prosince 2012 - 15:25:20 |
|
Furčan: lze to provést, existoval kdysi i předpis, jak to provádět (50. léta), na stránkách www.trolejbus.cz celkem nedávno ve vozovně v Pcích dělali i pokus. Ale osobně se obávám, že neotočné botky (o 360° kolem svislé osy) budou dělat trochu problémy. A pozor na základnu sběrače, je tam zarážka.
|
Bendík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 21
Registrován: 11-2012
| | Odesláno Čtvrtek, 27. prosince 2012 - 12:55:35 |
|
Furčan ,obousměrně lze bez problémů přejet jen kříže a usekové děliče .Máš na mysli otočení se jako za vlastním ohonem,teoreticky to je možné,maslím si ale že staré otočmé botky by k tomu byly lepší. |
Tr_man
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2934
Registrován: 1-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 27. prosince 2012 - 22:34:33 |
|
14Tr při dostatku prostoru otočit na jedné stopě jde i s novými botkami (jak píše 9 Tr, v Pardubicích se to podařilo). Dalšími typy bych si nebyl tak jistý.
Kromě děličů a křížů se snad dají projet opačným směrem i některé mechanické sjížděcí výhybky, ale to už záleží na konstrukci konkrétního kusu.
|
OBUS
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12
Registrován: 1-2012
| | Odesláno Pátek, 28. prosince 2012 - 16:44:08 |
|
Panove, neviete kde by dalo docitat viac o prvych klbovych trolejbusoch co boli v CSR? Jediny obrazok co som nasiel je atlase trolejbusu od Holuba, a strucny clanok na vikipedii. http://cs.wikipedia.org/wiki/OMS-Isotta-TIBB
|
9_tr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4032
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Sobota, 29. prosince 2012 - 14:58:38 |
|
Obus: Atlas trolejbusů z roku 1986 (kolektiv autorů) a pak brožura Trolejbusy Most Litvínov od Ivana Grisy. Možná ještě kniha zaobírající se 100let MHD na mostecku.
|
Uzavřeno: Další dialogy již nemůžete zahájit.
