| Autor |
Příspěvek |
Petr_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8415
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Středa, 07. listopadu 2012 - 19:50:20 | 
|
tuším 600 mm v přímé.
|
Phd
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 335
Registrován: 2-2007
| | Odesláno Středa, 07. listopadu 2012 - 20:31:42 |
|
kutnohorák: Uživatel "Petr_k" má pravdu, je to mimo jiné nepřímo uvedeno i zde, což jsou stránky člověka, který se trolejovým vedením zabývá snad nejvíc, co jsem kdy poznal.
|
Trolejbus374
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 141
Registrován: 1-2009
| | Odesláno Středa, 07. listopadu 2012 - 23:17:54 |
|
Phd: stránka Trolejbusy v Praze je opravdu luxusní. Navíc potěší, že se jen hemží fotkami konstrukčních příkladů pardubických gurutrolejí:-) A při záběrech na víceúčelové, esteticky zakomponované sloupy na nám. Republiky a okolí mě napadla soutěžní otázka: tuší někdo, z čeho jejich celkový tvar (osmihranný konus, patice i barva) vlastně pochází? Rovnou prozradím: je to "maxikopie" dvou sloupků, lemujících schodiště portálu Východočeského divadla:-) A jelikož jejich tvar je pro historická centra věřím opravdu stylový a nerušivý, dočteme se, že se naše sloupy objevují i v dalších městech. Hezký divadelní pozdrav z Perníkova:-)
Od roku 2007  trolejbus 320 |
|
Phd
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 337
Registrován: 2-2007
| | Odesláno Středa, 07. listopadu 2012 - 23:27:42 |
|
Trolejbus374: Taky tě zdravím z Pardubic  .
To o těch osmihranných sloupech jsem netušil, a abych se přiznal, vůbec jsem si jich nevšiml, v centru se moc nevyskytuju. Ale je pravda, že některá řešení elektrifikace jsou k vidění jen tady. Čemu ale moc nerozumím, je ta dlouhá dvoustopá trať od Zimního stadionu směrem ke křižovatce.
|
PeDál
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 35
Registrován: 3-2012
| | Odesláno Čtvrtek, 08. listopadu 2012 - 01:05:34 |
|
Phd: Pokud myslíš trať ve Sladkovského dříve Švermově ulici tak tudy dříve vedla hlavní trať do Polabin. Přes starý labský most, na jeho místě je dnešní Zdymadlo. I v ulici za zdymadlem jsou ještě pozůstatky tratě do Bohdanče.
Ve Sladkovského ulici se ve směru na Třídu Míru vede trať v provozu, zde jezdí manipulační (služební) jízdy z/do Dopravního podniku, cvičné jízdy a pravidelná linka č. 4. V opačném směru jezdily jak jsem psal linky směr Polabiny, jinak něco okolo 15let zpět tak jezdila i linka 7
Pražské trolejbusové tratě
Tak co se týče Pražských trolejbusů, je obrovská škoda, že nejezdí. Na Jiráskově mostě, jediném mostě kde odjakživa nejezdily tramvaje ale samostatně trolejbusy, tak posledně když jsem jel s kolegou na lince 176 (Karlovo nám. - Stadion Strahov - Nové Butovice)
tak jsou na jmenovaném mostě ještě sloupy a dalo by se říci úchyty na trolejové vedení.
Už je to přes 40 let co trolejbusy v Praze dojezdily.
V odkazu jsou snímky z Orionky, kde je úsek trolejového vedení.
- Na snímku se nachází pozůstatek trolejového vedení na lince 131 za zastávkou U Matěje ve směru do Bořislavky. (poznámka: foceno přes sklo v autobusu, proto prosím omluvte kvalitu fotografie)
Pokud bych mluvil o konkrétních linkách, kde by provoz mohl být obnoven, tak bych vzal linku 131. Možná by šla i linka 119 na "Letiště Václava Havla", tedy pokud se neprodlouží tramvaje z Divoké Šárky k Letišti  . Metro podle posledních informací bude z Motola v budoucnu prodlouženo přes zastávky Sídliště Řepy do Zličína. EU si dala podmínku, pokud si DPP a hlavní město Praha za své peníze prodlouží metro A z Motol na Letiště, bude muset uhradit za své peníze celé prodloužení z Dejvické.
Zajímavé vedení by bylo na 'Smíchově' konkrétně i na lince 167 k Nemocnici Na Homolce; 217 (tedy dnes 191 a 143) Na Knížecí - Stadion Strahov (lč. 191) a Stadion Strahov - Dejvická (lč. 143)
viz zde
Možné vedení by mohlo být na linkách 102 (v úseku Sídliště Bohnice - Staré Bohnice, kde jezdí jen vybrané spoje, tak by mohlo být jako hradecká linka 1 z Nového Hradce do Kluk, na diselagregát) dále linka 144 na Polikliniku Mazurskou, a 200 též směrem do Sídl. Bohnic. Ještě linka 112 Nádraží Holešovice - ZOO a do Podhoří na diselagregát.
Pak v centru okolo Karlova náměstí do starého vedení na Strahov po lince 176. Potom linka 207 Staroměstská - Ohrada, 133 Florenc - Sídl. Malešice.
Velká realita by ovšem nastala, pokud by trolejbusy zaujaly provozu na linkách 177 (Polikl. Mazurská - Chodov) (která má 75min), 136 (Vozovna Kobylisy - Koleje Již. Město), 140 (Čakovice - Palmovka), 183 (Sídliště Čimice - Háje), 195 (Jesenická - Sídl. Čakovice) Ale tato realita těchto poměrně využívaných linek, které mají i po stránce kilometrů velké výkony, takže výsledek by byl následující: Ekologizace MHD v Praze +, ale drahé drahé drahé...
Ke garážím, vozovnám a depům...
Jak všichni víme depa metra jsou 3, garáže 5 dnes dříve 7, tramvajových vozoven je 9 pokud budu počítat Ústřední dílny a Historické museum Střešovice. Taková fikce: "Autobusové garáže a trolejbusové vozovny Řepy, Dopravní podnik hl.m. Prahy, a.s." 
Dle linek by byly garáže a vozovny. Čili co se týče levého břehu Prahy, tak bez rozhodování Garáž a vozovna Řepy. Pokud v Kobylisích, Garáž a vozovna Klíčov. U velkých fikcí jako linky 177 tak Hostivař a Kačerov a je z toho, že nebude samostatná autobusová garáž... :-)
Garáže Dejvice: nacházejí se naproti smyčce Podbaba, kam jezdí linky 2 a 8. Ve výlukách do Divoké Šárky nejezdí linka 2, ale v úseku Vítězné náměstí - Podbaba pak jezdí linka 20.
Mimo téma trolejbusů krátkodobý návrat linky 23 při výluce u Malostranské.
Dodatek: Zůstávám stále u hesla vše má své + a -, ale mít trolejbusy v Praze bude moc krásné. Byl bych zastánce pro vybudování trolejové tratě v Praze, ať v jakémkoli měřítku, důležité, aby tam jezdily . Omlouvám se, že jsem se až moc rozepsal... |
353
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5647
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 08. listopadu 2012 - 01:10:38 |
|
Kontrolní otázka - kdepak je tohle?
Kolegové řidiči by nemuseli hned hádat ...
|
solaris408
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17
Registrován: 4-2012
| | Odesláno Čtvrtek, 08. listopadu 2012 - 06:26:54 |
|
Jo to je u NÁS v Drozdicích... |
353
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5648
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 08. listopadu 2012 - 09:00:27 |
|
Kruci, to tedy bylo jednoduchý. Uděluji ti malé bezvýznamné +.
|
Phd
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 338
Registrován: 2-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 08. listopadu 2012 - 09:57:54 |
|
PeDál: Omlouvám se, špatně jsem se vyjádřil. Měl jsem na mysli dvoustopou trať v jednom směru o zastávky "Zimní stadion" před Wonkovým mostem směrem do centra. Je to přes 300 metrů, což mi přijde zbytečné, když stačilo umístit výhybku až za mostem. Neříkám, že je současné umístění špatně, ale zajímal by mě důvod.
|
353
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5649
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 08. listopadu 2012 - 10:22:20 |
|
Důvodem byly mimo jiné časté kolony na mostě. Před rozšířením na třípruh před semafory tam byly skoro denně a trolejbusy by se zbytečně blokovaly navzájem, pokud by byla výhybka za mostem (kde také samozřejmě dřív byla).
|
Honzin111
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 370
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 08. listopadu 2012 - 13:10:27 |
|
PhD:Pokud mám správné informace, tak se při rekonstrukci křižovatky u Zimního stadionu předpokládalo, že při jízdě přes Wonkův most doleva směrem na Sukovku bude sloužit pouze levý jízdní pruh. Nakonec ta křižovatka vznikla tak, jak dnes je, tedy že pro odbočení vlevo je levý a prostřední jízdní pruh, proto vlastně tak dlouhý úsek dvojitého trolejového vedení nemá takový smysl. Trolejbusy odbočující doleva na Sukovku (4,11) jedou vlastně až za most v pravém pruhu stejně jako trolejbusy mířící na Masarykovo nám. (3,7). Takže vlastně ta výhybka nakonec opravdu mohla zůstat až za mostem... |
Tass
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 309
Registrován: 10-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 08. listopadu 2012 - 14:17:10 |
|
Za pár dní začnou vánoční nákupy a do plechové boudy, pardon - do paláce, na Masarykově náměstí se opět začnou tlačit stovky a tisíce aut. K tomu kolony vozidel jedoucích přes Hradeckou a centrum na Duklu (objížďka uzavírky nadjezdu u závodiště). Pravý pruh na mostě a pravý i střední pruh před křižovatkou budou ucpané. A v tu se bude hodit, že jedenáctka může levým pruhem předjet sedmičku visící v koloně v pruhu pravém...
No a samozřejmě by pomohlo, kdyby se probudila dopravní policie a začala rozdávat pokuty za vjetí do křižovatky v situaci, kdy ji nelze bezpečně projet. Speciálně na křižovatce u zimního stadionu je dlouholetý kolorit...
| TASS je zplnomocněn prohlásit, že 3x3 je 9, pakliže Nejvyšší sovět nerozhodne jinak... |
|
PeDál
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 36
Registrován: 3-2012
| | Odesláno Čtvrtek, 08. listopadu 2012 - 16:10:54 |
|
Phd: Tak odpověď již napsali jiní, jinak není za co se omlouvat nikdo není dokonalý.. :-) |
solaris408
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18
Registrován: 4-2012
| | Odesláno Čtvrtek, 08. listopadu 2012 - 17:19:21 |
|
Ale pozor! v Drozdicích konečná ještě není. :-)
Jinak hezká fotka
Příspěvek editován: Solaris408 |
Phd
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 339
Registrován: 2-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 08. listopadu 2012 - 17:22:34 |
|
Honzin111, Tass: Tahle předvánoční doba je vždycky dost háklivá. V tom případě bych uplatnil opačný Braessův paradox: jeden pruh bych vyhradil speciálně pro MHD. Jsou to jen spekulace, jde teď o to, jestli se IAD bude chovat podle předpokladu. Na univerzitě jsme se třeba zamýšleli nad tím, proč řidiči jedoucí do AFI odbočují na ulici "Nábřeží Závodu míru" okamžitě na parkoviště a tím v podstatě blokují celou křižovatku "Hradecká x Sukova x Nábřeží Závodu Míru" a přechod pro chodce. Místo toho by mohli využívat kruhový objezd kousek dál, v klidu a bez nervů, že někomu překážím, se na něm otočit a teprve pak jet do AFI. Ale to by tam muselo být nějaké upozornění, protože samo od sebe toho nikoho, nota bene když to tam někdo nezná, nenapadne.
PeDál: Stane se, díky.
|
Tass
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 310
Registrován: 10-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 08. listopadu 2012 - 17:35:22 |
|
Phd: S tím kruhovým objezdem to vůbec není špatný nápad, v podstatě by stačilo zaslepit odbočovací pruh směrem od křižovatky u zimáku do podzemí, respektive tam dát betonová svodidla, aby to nikoho nelákalo odbočovat přes zákaz. Jinak jsou ale problémy někde jinde: Za prvé chybí informační tabule o vytížení parkoviště. Třeba u Hyperalberta řidič ještě před odbočením vidí, jak je na tom parkoviště s kapacitou. U AFI vidí houby, takže se snaží dojet k vjezdu a až tam ho zastaví stopka. No a za druhé tam zase chybí policie, která by měla právo vyčistit křižovatku a poslat auta pryč. Vloni jsem tam třeba zažil pitomce, který si najel do protisměru (ano, do odbočovacího pruhu ze Závodu Míru směr Hradecká) a pak snažil se projet protisměrem do podzemních garáží. O autech jezdících po chodníku (obyvatelé sídliště Závodu Míru se snaží dojet domů) ani nemluvě.
| TASS je zplnomocněn prohlásit, že 3x3 je 9, pakliže Nejvyšší sovět nerozhodne jinak... |
|
334
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 221
Registrován: 5-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 08. listopadu 2012 - 21:25:20 |
|
Zaslepit odbočení od zimního stadionu do paláce už napadlo i jiné, ale bylo to zavrženo zejména z toho důvodu, že místo dvou kolon ze dvou směrů by to vedlo k jedné koloně v délce dané součtem těch stávajících, čímž by tato prodloužená kolona sahala až na okružku za telekomunikační ústřednou a tu zablokovala (občané sídliště by pak měli definitivně smůlu). |
Phd
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 343
Registrován: 2-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 08. listopadu 2012 - 22:06:22 |
|
334: To je tak, když chtějí jezdit všichni autem. Nebudeme si nic nalhávat, pardubická MHD je prachmizerná, ale bez ní by to bylo ještě horší.
Tass: Chodím okolo zimního stadionu na nádraží dost často, ale nikdy jsem tam neviděl nikoho jet po chodníku. Naštěstí pro ně.
|
Trolejbus374
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 142
Registrován: 1-2009
| | Odesláno Pátek, 09. listopadu 2012 - 03:34:13 |
|
(Phd): hlavní problém ve zhoršené využitelnosti rozděleného vedení na mostě je skutečnost, že v projektu křižovatky, podle kterého bylo realizováno, měly průběžné pruhy z mostu pokračovat jako pravý a střední a "vzniknout" měl za přechodem krajní levý, ne ten pravý. Je to dobře vidět při pohledu nahoru na směrování drátů. Bohužel to bylo bez vědomí drážního úřadu na poslední chvíli změněno, což je i jeden z důvodů problematické a zmatečné propustnosti křižovatky. Původní návrh by byl v zácpách plynulejší (projektant není diletant). Ví tady snad někdo ,kdo nepochopitelnou změnu způsobil? I tak se v extremní zácpě dvojité vedení využije. Ovšem před křižovatkou se nakonec musím s tr směr Sukova nebezpečně "vsomrovat" do středního pruhu, což je právě ten paskvil. Auta se měla směrově rozřadit už na mostě: Sukova <> Mas.n.+ Záv.míru, protože poptávka právě těchto směrů je i nyní kvantitativně srovnatelná, i když právě na Sukovku směřuje více aut, než na 17.listopad a Afi dohromady (proto měl být přidán před semaforem ten levý pruh pro rychlejší odbavení do Sukovy). Možná se to nezdá, ale je to jen neprostupností "rovněpravého" směru za křižovatkou. Zamezilo by se tím kličkování sem tam podle toho, který pruh je zrovna rychlejší. Každý by si v klidu odstál ten svůj a přejížděčů by bylo podstatně méně. No a to zpřístupnění Afiparkoviště pouze od kruháčku by úplně vše vyřešilo a ne že ne. Jenže samozřejmě ne při současném stavu jednoho pruhu v tom místě, což mají oponenti pravdu (i tak by bylo okamžitě lepší ucpat tu uličku, než půl města...). Ale krucifix už po prvním roce kolapsů z předvánočních zácp se měl od Závodu míru přistavět dlouhý odbočovák do Afiparkoviště. Místa je tam dost, jen zpustlá nevzhledná plocha, samé bodláky a kopřivy. Mimochodem za to všechno můžou ti, kteří povolili pro Afi výjimku z předpisů o počtu parkovacích míst (kterou může dostat jen nákupní monstrum mimo centrum s dostatkem volného parkování v přilehlých komunikacích). Což je pro takový komplex (nynější neřešená) katastrofa, navíc se v tom podzemí snaží zaparkovat další množství lidí, kteří potřebují jít někam do města. Proč tohle všechno musí omezovat tisíce ostatních lidí, kteří jezdí každý den do/z práce a školy, musejí se postarat o chod domácnosti a každá minuta má cenu zlata? A pardubická perla na závěr: za celá ta léta od počátku stavby Afipaláce nebylo město schopno vytvořit parkoviště pro Arénu (když s velkou pompou rekonstruuju a kapacitně rozšířím "A", musím taky zajistit "B", zvlášť, pokud přijdu o bývalý prostor před hotelem Labe...) To máme asi jen tady: v provozně nejnáročnějším dvouproudém průtahu městem, který to ani tak kapacitně nezvládá a kde je v celém úseku samozřejmý zákaz zastavení, najednou "vzniknou" na vozovce parkoviště. A vy všichni, které akce nezajímá, máte smůlu. Nedostanete se včas do práce, překvapivě nepřestoupíte na linku s bezpečným odstupem hodně minut (dopravce je přitom, s výjimkou nepředvídatelných okolností, což hokej určitě není, povinnen přepravit zákazníka "včas") a vlak, kterým máte spojení domů jednou za 4 hodiny, vám ujede. Už nemluvím o tom, že nedodržení bezpečnostních přestávek je o pokutách v tisících a moc bodech. Těžko nám město zaplatí "hokejové" výpravy, spočívající ve spoustě řidičů a vozů navíc, aby bylo možné trochu dostát jízdním řádům a "tachografům", což jsou záznamy o jízdě v palubním počítači. Bohužel provizoria bývají věčná a člověk si zvykne na leccos. Ovšem provést něco podobného v jiném městě jen jedenkrát, tak radnice skončí v plamenech....
| Od roku 2007 trolejbus 320 |
|
Tass
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 311
Registrován: 10-2006
| | Odesláno Pátek, 09. listopadu 2012 - 09:30:45 |
|
navíc se v tom podzemí snaží zaparkovat další množství lidí, kteří potřebují jít někam do města.
Tahle skupina parkujících se nyní možná trochu zmenší, AFI totiž zkrátilo dobu bezplatného parkování na 1 hodinu. Což by mohlo odradit ty, kdo zaparkují a jdou do města nebo na polikliniku. Nicméně si nedělám iluze, v prosinci bude křižovatka opět denně ucpaná a policie nikde.
| TASS je zplnomocněn prohlásit, že 3x3 je 9, pakliže Nejvyšší sovět nerozhodne jinak... |
|
Trolejbus374
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 143
Registrován: 1-2009
| | Odesláno Sobota, 10. listopadu 2012 - 00:21:36 |
|
Bohužel vjíždění do té křižovatky a následné trčení v ní není vždycky o bezohlednosti, ale o tom, že vzhledem k její velikosti řidiči osobáků nemají šanci dalekého výhledu (jako my nahoře) a často nemají možnost odhadnout, co se momentálně děje u vjezdu do Afi (od Sukovky). Na druhou stranu ti odbočující vlevo na Mas.n. kolonu vidí dobře a vjet by tam neměli. Ovšem neskutečný chaos už nutí i způsobné řidiče, aby se tam cpali, protože jinak by tam jako jediní stáli do večera. Tím chci říct, že z principu není vina na straně řidičů, ale neschopnosti odpovědných (placených z našich daní) stav řešit. Není už možné zlikvidovat příčinu (zbourat Afi), ale důležité je vyřešit důsledek, zvlášť když je to tak nasnadě a prostoru dost. Je pravda, že zkrácení bezplatnosti parkoviště je už teď znát. Naštěstí, poněvadž zácpa směr 17.listopad nově kvůli uzávěře Parama to vynahradí násobně. Zatím křižovatka nějak funguje. Ovšem před Vánocemi zkolabuje. Tím mám na mysli, že se auta výrazně nepohnou třeba půl hodiny. Auta do parkoviště přes nápis "obsazeno" budou stát frontu z Hradecké a od divadla. A na Masarykáči taky- na zelenou k podjezdu nikdo neprojede, nebude mít kam. Každoročně totiž ucpe půl města ten jeden volný přechod pro chodce u "mazdy". Kdo nevěří, vysvětlím (nepřetržitý proud chodců blahosklonně nechá teda projet jedno auto za minutu. Ráno je přechod řízen strážníky, ale ve vánočním kolapsu jsem tam uniformu neviděl...
| Od roku 2007 trolejbus 320 |
|
Trolejbus374
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 144
Registrován: 1-2009
| | Odesláno Sobota, 10. listopadu 2012 - 01:12:47 |
|
334: ale hlavně jsem zapomněl napsat to hlavní: oponenti odbočení k Afi pouze od kruháku mají pravdu pouze v tom, že by nebyl průjezd v tom směru plynulý. Ale oponovat takovým nesmyslem o součtu dvou zácp (od Sukovy a od Stavařova) do jedné od Závodu míru je naprostý amatérismus někoho, kdo nemá sebemenší dopravní vzdělání. Obě zácpy tvoří z 80-90% hlavně auta, které Afi vůbec nezajímá, jen kvůli nim nemůžou projet křižovatkou a pokračovat dál svou cestou! Frontou od kruháku by se zlomek parkujících od tranzitu plynule oddělil a nikoho by neblokoval. Pak by si to odstáli mimo hlavní proudy městem. Pokud tohle někdo (dokonce odpovědný) nechápe, tak to je obrovský průšvih. A co se týče rezidentů ze Závodu míru, tak těm by to vadilo úplně nejmíň. Bydlím v tom prostoru a vím, že by ve špičce nikoho z nich ani teď nenapadlo jet tou uličkou kolem telefonní ústředny vstříc zácpě. Směr Sukova nebo Stavařov vždy jen ulicemi K Polabinám, Palackého, Mas.n. Tudy je průjezd přerušen sice čtyřmi semafory, ale za všech okolností plynulý a nesrovnatelně rychlejší. Pruhy z Palackého doleva a z Mas.n. do Sukovy nebo rovně ke Stavařovu jsou zcela bezproblémové... Tak kde je ten zakopaný pes?:-)
| Od roku 2007 trolejbus 320 |
|
334
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 222
Registrován: 5-2005
| | Odesláno Neděle, 11. listopadu 2012 - 08:46:02 |
|
374: Já jsem ten argument o součtu dvou kolon sice nevymyslel, ale logiku v něm vidím. Úplně se mi nezdá, ze by 80-90% aut stojících tam dnes v kolonách, vůbec nezajímalo Afi. Myslím, ze ta auta, která Afi nezajímá, jedou jinudy (ulicí K Polabinám, jak sám píšeš) a do kolon v ulici mezi Afi a TÚ se vůbec nedostanou. Takže k součtu kolon by dle mého došlo a riziko ucpání kruháče s důsledkem jeho neprůjezdnosti pro kohokoliv v jakémkoliv směru tak dle mého není malé. Na druhou stranu je samozřejmě potřeba vyhodnotit, zda je větší zlo ucpaná křižovatka u zimního stadionu nebo zablokování sousedního kruháče. |
Trolejbus374
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 145
Registrován: 1-2009
| | Odesláno Pondělí, 12. listopadu 2012 - 02:24:47 |
|
Asi jsme si nerozuměli. Mám na mysli hlavně obousměrný tranzit vozidel Polabiny- Sukova, částečně Mas.n., Palackého. Jelikož pravý pruh je pro směr rovně nepohyblivý, pro auta na Sukovu je střední, který taky potřebují, blokován auty, jedoucími na Mas.n., protože nemohou kvůli Afi využít zacpaný pravý. Proto jsem psal o blokování tranzitu, které je evidentní. A to procento vozidel do Afiparkoviště, projíždějících křižovatkou u Zimního stadionu je samozřejmě daleko menší než 10. Je to naprostý zlomek. Tisíce vozidel denně, jen projíždějících nejužším pardubickým hrdlem tam trčí kvůli nim! To se snad dá i spočítat. Brána parkoviště určitě statistiku zaznamenává. Počet vjezdů ve srovnání s počtem průjezdů přes most a Sukovu bude naprosto nicotné. Navíc spousta řidičů jede kvůli tomu zadem za stadionem, ale pak je za to čeká problematické odbočení na Sukovku doleva. K té nesmyslné objížďce je nutí ucpaná křižovatka kvůli autům, čekajícím před Afi, až někdo odjede a závora jednoho pustí dovnitř. A to v roce 2012... Výsměch všem projektům o plynulosti provozu v městských aglomeracích. Vždyť všechno se dá řešit. Stačí udělat průzkum, shromáždit data a vytvořit funkční řešení. Stavebně to může nějaký čas technicky trvat, ale tady se tím za 5 let evidentně nikdo nezabýval. Proč teda máme dopravní fakulty, když tenhle každodenní problém tak dlouho trvá? Chápu, že v některých městech podobnou situaci komplikuje třeba zástavba. Ale na zelené louce (bodlácích) snad prostor pro čekající postavím hned, jak problém vznikne. A situaci ještě podtrhuje přechod pro chodce. Nic proti nim, ale pokud by tímto amatérským způsobem přistoupili k organizaci provozu ve vyspělých "západních" zemích, kde jezdí ještě daleko víc aut, tak tam doslova "chcípnou smrady". Na podobných tepnách, jako jsou Jahnova, Sukova, Mas.n., Palackého, 17.listopad, Palacha, Stavařov, nesmí být volný přechod pro chodce bez vázaného semaforu. Hlavní zásada městského provozu je: ulice patří autům a chodník chodcům. Nerespektování způsobuje jen nebezpečí a hlavně neprostupnost pro obě strany. Všimli jste si někdo, že třeba i ve způsobném Německu je zebra jen v klidových zónách ap.? Všude jinde i na semaforech je to značeno jen jako "místo určené pro přecházení", tj. pokud nejsou světla v provozu, můžu přejít, pouze pokud nic nejede. Jak jednoduché a funkční. Prostě není myslitelné, aby kvůli jednomu chodci zastavilo v obou směrech třeba 20 i víc aut (daleko víc, jelikož to brždění ovlivní řidiče i na velkou vzdálenost). To je prostě energetická a ekologická příšernost, navíc časově omezující spoustu lidí. Už stav, že chodec má právo na přechodu zastavit vozidlo MHD, je neadekvátním mrháním drahocenné energie. Dokážete si představit, kolik peněz to zabrždění a rozjezd 20-25tunového kolosu stojí? Vůbec teď zatím nemluvím o tom, že 90 až 140 lidí musí dát přednost jednomu (nebo více, to je už snad jedno) chodci.
| Od roku 2007 trolejbus 320 |
|
Trolejbus374
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 146
Registrován: 1-2009
| | Odesláno Pondělí, 12. listopadu 2012 - 02:54:20 |
|
Na odbočce k Afi zrovna volný přechod není, ale na plynulosti jedoucím rovně nepřidá. Spíše jsem tím chtěl říct, že poposkakování aut na páteřních pardubických ulicích nezpůsobuje počet aut, ale volné přechody pro chodce. To se opravdu v rozpočtu města nenajdou peníze na dvě tyčky se žárovkami a tlačítky na problematická místa? Na spotřebě pohonných hmot, exhalacích a hlavně průjezdnosti by se to vrátilo okamžitě. Ani v jiných českých městech jsem se s takovou nadvládou chodců nesetkal. A některé to i baví, jdou si po přechodu pomalou procházkou, jako po chodníku. A policajt, který by je za to pokutoval, nikde...
| Od roku 2007 trolejbus 320 |
|
Headquarters
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 346
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Pondělí, 12. listopadu 2012 - 15:08:59 |
|
Phd - mohl byste nějak specifikovat tu prachmizernost pardubické MHD? Věřím, že byste ji zvádl organizovat jistě lépe, když se tímto způsobem vyjadřujete.
Děkuji. |
Phd
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 351
Registrován: 2-2007
| | Odesláno Úterý, 13. listopadu 2012 - 00:33:16 |
|
Headquarters: Zvláštní, že proti příspěvku z 27. října 2012 - 16:53:49 nemáte nic. Přesto ocituji:
"To, že město se*e na MHD mi vadí. Vám taky, ale nic s tím nikdo nedělá, jen jste si v nás (MnK, Vojta) našli univerzálního nepřítele. A to mi vadí ještě víc. Otravujte politiky a úředníky, aby prosazovali preferenci MHD, pořádejte pro ně workshopy a přednášky, kde jim budete vysvětlovat, že to, co po nich chcete je super a má smysl. Napište si projekt, který vám zaplatí člověka, který se tomu bude moci věnovat naplno a který vám i nějaká z těch opatření zaplatí... Nebo si myslíte, že všechna ta procyklistická opatření z posledních let jen tak spadla z nebe?"
Organizaci dopravy za špatnou tedy nepovažuji jen já. Pokud chcete znát můj názor, budiž.
Nejdříve ale něco z odborné literatury. Nedostatky pardubické městské dopravy vyjádřil v učebnici "Teorie řízení a rozhodování v dopravních systémech" (2004) i prof. Černý. Cituji: "Jediným místem v Pardubicích, kde je příliš malá vzdálenost tras MHD, je sídliště Dukla, kde se MHD provozuje v ulicích Teplého, Gorkého a Jilemnického, přičemž vzdálenost sousedních ulic je necelých 200 m. To by odpovídalo 3 minutám chůze a tedy průměrný interval mezi spoji by měl být 1,5 minuty. Ve skutečnosti když se sečtou všechny spoje linek 5, 6, 7, 10 za špičkovou hodinu a dělí třemi, dospějeme k průměrnému intervalu cca 9 minut, což je šestinásobek odvozené hodnoty. Kdyby však byla Gorkého vypuštěna (s tím, že by tam případně výjimečně zajely dva spoje linky 10 ke škole) a jezdilo by se jen po Teplého a Jilemnického, byla by vzdálenost 360 metrů, což znamená zhruba 6,5 minuty chůze a interval by měl být 3,25 minut. Ve skutečnosti, po dělení počtu spojů dvěma, dospějeme k intervalu 6 minut, což je přijatelnější (ani ne dvojnásobek)."
Dále se ve stejné publikaci píše: "V Pardubicích byly optimalizační výpočty metodou PRIVOL vyzkoušeny v roce 1995. I když navrhované změny byly velmi mírné (týkaly se jen cca 25 % linek) a magistrát považoval navrhované změny za vhodné, dopravní podnik prosadil zachování statu quo. Pro zajímavost, nejzásadnější navrhovaná změna se týkala linky 6, která dosahovala na důležitém spojení nádraží se sídlištěm Dukla možná i světového rekordu v nepřímosti - jede snad po čtyřikrát delší trase, než linka 10, která však má velmi dlouhé intervaly a tedy každý jezdí šestkou. Metoda PRIVOL dala přednost okružní lince Polabiny konečná - Sluneční - kpt. Bartoše - dále po trase linky 10 na Duklu - dále po trase stávající šestky kolem krematoria do centra, ale u zimního stadionu vpravo a po trase linky 4 na Polabiny konečnou. Přitom by se provozovala oběma směry. Žel, nestačí jen problém optimálně vyřešit, ale umět řešení prosadit do praxe." To jde v Pardubicích těžko, protože, jak řekl prof. Černý, jsou v tomto ohledu velmi konzervativní. Jeho studie mimo jiné prokázaly, že Pardubicím by bohatě stačilo 12, možná i 13 linek.
Abyste neřekl, že se pořád odkazuji na ostatní, přidám i něco z vlastní zkušenosti: před několika lety (cca 2008/2009) měl na pardubické univerzitě výběrovou přednášku jeden ze zaměstnanců DPMP. V diskuzi jsem se zeptal, z jakého důvodu je v provozu linka 33 provozovaná jako část linky 3. Přitom by stačilo oběhy linky 33 vložit do trojky s trasovou poznámkou. Nedokázal mi odpovědět. Nepamatuji si přesně datum, ale linka 33 pak přestala existovat a linka 3 najednou nabyla na objemu.
Za velmi nešťastnou považuji (a nejen já) linku 12, u níž jsem podle portálu CIS JŘ našel 22 různých (!) variant trasy. Tím linka a de facto i každý její spoj ztrácí na přehlednosti. A to včetně poznámek, u některých spojů jsou dokonce tři trasové poznámky, což je pro cestujícího zmatené. Dokonce tak moc, že DPMP měl kdysi schéma její trasy zvlášť. Dnes jsem ho tam nenašel (možná tam skutečně je, nerad bych křivdil).
Dále by mě zajímalo, z jakého důvodu se během dne nenastupuje předními dveřmi. Ve Smluvních přepravních podmínkách jsem se dočetl, že je cestující povinen k nástupu a výstupu použít dveře podle jejich označení. Střední a poslední dveře jsou označeny viditelně NÁSTUP/VÝSTUP, ale u předních tento nápis není. Jenže nikde není ani žádný zákaz, přitom ten samý dokument v článku 4 odst. 4 říká, že "v případě nákupu jízdenky v doplňkovém prodeji u řidiče je cestující povinen nastoupit předními dveřmi a bezodkladně provést nákup příslušného jízdního dokladu..." Byl jsem dokonce svědkem jednoho incidentu, kdy řidič MHD zastavil na zastávce "Stavařov" a protože bylo vozidlo plně obsazeno, chtěl vystoupit předními dveřmi a řidiče o to slušně požádal. Ten mu to však zakázal a nutil ho protlačit se zaplněným vozidlem k prostředním dveřím. Až potřetí cestující výrazně zvýšil hlas a přidal i nadávky. Pak se přední dveře otevřely.
Dále jen heslovitě: špatné vedení linek, nezvládnutí dopravy na některé stěžejní body, špatná návaznost spojů...
Mám pokračovat?
Tím vším nechci dávat vinu jen DPMP, ale svůj podíl na tomto stavu má i město samotné. Jenže nejsem se situací v podniku obeznámen a jednání o dopravě nejsou veřejná, takže těžko mohu soudit, v jaké je kdo pozici.
Pokud mi toto všechno DPMP vyvrátí, budu jedině rád, protože poznám, že se MHD v Pardubicích zlepšila.
Nechci zůstat jen u té negativní stránky věci. Na Pardubicích musím ocenit trolejbusovou síť, poměrně mladý vozový park a některé slušně vyvedené celovozové reklamy. Jestliže se i nadále plánuje elektrifikovat spojení mezi dopravním podnikem a hlavním nádražím přes most nad pražským zhlavím, tedy okolo zastávky "Nadjezd Paramo", pak tomuto projektu velice fandím.
(Příspěvek byl editován uživatelem Phd.)
|
Trolejbus374
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 147
Registrován: 1-2009
| | Odesláno Úterý, 13. listopadu 2012 - 03:40:17 |
|
Phd: souhlasím zejména s tím, že vedení l. 6 je pro účel spojení Dukly a Skřivánku s prostorem od aut. nádraží a dál na Ohrazenici zákaznicky časově nepříjemné a akceptované jen jako zvyk. Je to typický příklad zbytečně najetých km. Obsluha centra včetně obchodní části Karloviny je plně pokryta l. 5 i 7. Poptávka v části trasy od krematoria k Zelené bráně je s 10min intervalem předimenzována (můžu napsat z vlastní zkušenosti ve špičce). Na tu by stačil interval desítky, která by jela tudy a šestka by užitečně jela Palacha, 17.listopadu a Palackého. To by bylo spojení! Páteřní úsek od zast. Gorkého až 17.list. nemá intervalové spojení směr nádraží a Polabiny 3-4. Všechno jede jen směr tř. Míru, Krajský úřad. I šoférsky je šestka nepříjemná, zvlášť když vnímám, že vezu téměř celé osazenstvo zbytečnou trasou.
K předním dveřím: jejich místní, už zažité, nepoužívání je rarita. Bohužel to vede pouze ke zbytečným prodlevám obsluhy zastávek. Je to zvláštní fenomén: někteří kolegové považují tyto dveře za "svůj" prostor. Právě ti si ovšem stěžují, že nestíhají jízdní řád a že dav používá jen ty střední. Výměna cestujících je využitím všech dveří o třetinu rychlejší a za 17 let se mi nestalo, že by mi to způsobilo vážný problém ve výhledu. Pokud ano, stačí slušně požádat a no problem. Pokud je vůz totálně narvaný, zase se podle toho zařídím a jízdu tomu přizpůsobím. Je to všechno o šoféřině. Naštěstí v "oblibě" nástupu předními evidentně nejsem sám. Cestující už znají jasné znamení, že je ve špičce pro urychlení vítán nástup předními dveřmi: pokud se po zastavení otevřou (jen tak, či po případném výstupu zůstanou), nastupují jimi. Příkladem může jít třeba Praha. Nastupuje se všemi a u předních je nikoho neprudící cedulka "umožněte řidiči výhled z vozidla". Výrobce vzhledem ke kapacitě vybavuje vůz adekvátním počtem dveří, které mají být obousměrně využívány ke spokojenosti všech. Taky chci přijet na konečnou včas, abych tam na pár minut mohl "vypnout mozek"...
| Od roku 2007 trolejbus 320 |
|
Honzin111
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 371
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Úterý, 13. listopadu 2012 - 08:46:38 |
|
Phd: Naprosto souhlasím s tou linkou číslo 12. Její trasa je opravdu hodně nepřehledná a často zde ktitizovaná. Desetiletí se mluví o elektrifikaci tratě do Černé za Bory s tím, že by na tuto trať někde navazovala další samostatná linka, která by objížděla ty přidružené vesnice.
Navíc bych třeba připomněl mnohokrát diskutovanou bídnou úroveň mobiliáře, jako jsou zastávky nebo jízdní řády. Stačí porovnat sousední Hradec a Pardubice. V Pardubicích je spousta míst, kde je jízdní řád umístěný na kandelábru na kusu ohnutého plechu, to už v Hradci a ve většině jiných města snad již nenajdete. Zrovna tak je v jiných městech běžné, že jsou na mnohých zastávkách v centru města digitální informační tabule s časy odjezdů následujících spojů, bylo před mnoha lety slibováno, že světelná tabule u nádraží bude zobrazovat případná zpoždění spojů atd... |
Tass
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 312
Registrován: 10-2006
| | Odesláno Úterý, 13. listopadu 2012 - 09:52:26 |
|
Pánové, nejspíš máte s tou šestkou pravdu, ale kdo pamatujete, vzpomeňte na veřejnou hysterii, jaká vznikla před lety, když byla šestka zkrácena jen k nádraží. Podle článků v místních plátcích to vypadalo, že půlka důchodců z Polabin nečiní nic jiného, než jezdí na pohřby, a všichni jsou invalidní, takže je pro ně přestup u nádraží zcela nepřijatelný.
Nic si nenalhávejme, ve vedení DP jsou sice odborníci, ale dozorčí rada a představenstvo jsou obsazeny především místními politiky, jejichž kvalifikace v oboru dopravy spočívá ve stranické příslušnosti. DP přeloží linku 6 mimo hřbitovy, uplyne pár dní a polabinská radnice začne masírovat čtenáře místních novin a diváky místních TV stanic zprávami, jak bylo cestujícím děsivě ublíženo. Případně do toho šikovně zamíchají argument, že to je názorná ukázka, jak to s Polabinami dopadne, pokud jim magistrát zruší místní radnici a tak podobně. Nemluvě o tom, že předseda představenstva DP a dva členové jsou z Polabin, což tlak na vedení DP ještě zvýší.
A nakonec vznikne linka 31 na trase Polabiny-Krematorium nebo nějaký podobný bastl po vzoru linky 21, aby už magistrát už dál nemusel poslouchat stížnosti.
Ono se nám to tady kecá, ale osobně bych v top managementu DP být nechtěl právě z toho důvodu, že nad sebou člověk má lidi sledující nejen ekonomické zájmy firmy, ale i své vlastní politické cíle.
| TASS je zplnomocněn prohlásit, že 3x3 je 9, pakliže Nejvyšší sovět nerozhodne jinak... |
|
Martin_j
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15166
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 13. listopadu 2012 - 11:09:23 |
|
Dovolím si napsat něco k tomuto:
V diskuzi jsem se zeptal, z jakého důvodu je v provozu linka 33 provozovaná jako část linky 3. Přitom by stačilo oběhy linky 33 vložit do trojky s trasovou poznámkou. Nedokázal mi odpovědět. Nepamatuji si přesně datum, ale linka 33 pak přestala existovat a linka 3 najednou nabyla na objemu.
Položme si otázku: Máme dvě skupiny spojů vedené po podobné trase. Jedna skupina spojů je podmnožinou druhé, případně se linka někde na konci větví. Je správné, aby měla každá ta skupina své vlastní číslo a nebo má být všechno pod jedním číslem linky? Pokud máme dvě čísla, je to pomůcka pro lidi, kteří si sice na displeji umějí přečíst číslo linky, ale přeslabikovat, kam ta linka jede, je evidentně nad jejich síly. V tom případě ovšem máme na zastávce dva různé jízdní řády dvou různých linek, takže kdo si chce najít spojení, musí prohledat víc jízdních řádů, aby zjistil, kdy mu to jede. Ovšem pokud to všechno bude v jednom jízdním řádu, bude mít nemalé množství spojů nějakou poznámku, což povede k menší přehlednosti. A jaké je správné řešení? Žádné neexistuje, máme dvě řešení a obě jsou špatná.
Ilustrační příklad tady z Plzně - prostudujte si dvojice linek 16+17, 23+32, 33+40, 41+56 jedoucích po podobných trasách - a nebo větvící se linky 15 a 35. Jednotné pravidlo tady neexistuje, v každém konkrétním případě to má konkrétní důvod, proč je to právě tak a ne jinak.
V Pardubicích je spousta míst, kde je jízdní řád umístěný na kandelábru na kusu ohnutého plechu, to už v Hradci a ve většině jiných města snad již nenajdete.
Kusy ohnutého plechu mají dneska snad jen ČSAD. Ale kolik stojí kus ohnutého plechu a kolik stojí zastávkový označník? Tady máte odkaz na firmu, která dělá označníky pro Plzeň. Podívejte se na obrázek vlevo - každá ta bedýnka na označníku, to je položka v řádu tisíců, když to celé sečteme, dostaneme pěticiferné číslo a na začátku určitě nebude jednička. Spočítejte si, kolik je v Pardubicích zastávek, kolik označníků a kolik by to tak asi stálo. A pak už zbývá jen odpovědět na otázku, kdo to zaplatí a kde na to vezme peníze. Připočtěte vliv vandalismu, tady bych rád zdůraznil, že tyhle označníky jsou skutečně blbuvzdorné, maximálně je občas poškozená fólie kryjící plochu s jízdními řády, jiné závady jsem snad nezaznamenal.
Pana "Tass" bych rád podpořil, pokud jde o vliv politiky na dopravu, má bohužel pravdu. Neznám (díkybohu) přesnou situaci v Pardubicích, dost mě stačí regionální politika "u nás", ale ono to asi bude všude podobné.
Ještě přidám jednu perličku: Plzeň je složená ze čtyř velkých obvodů a šesti malých (v podstatě jednotlivé obce kdysi přičleněné k městu). Jestliže chcete zasahovat do podoby linek MHD ve velkých obvodech, je to v podstatě každému jedno a navržené změny obvykle schválí, aniž by nad tím nějak víc přemýšleli. Výjimkou snad jsou obvody, kde působí třeba nějaká aktivnější dopravní komise, které šéfuje zdejší dopravní odborník, jinak absolvent balakářeského studia politologie na zdejší univerzitě, ten pak svým kolegům vysvětlí, jak mají navržené změny chápat a proč s nimi mají nebo nemají souhlasit. Jakmile chcete sáhnout na tu jednu jedinou linku, která jednou do hodiny jede do Prosřední Lhoty, znamená to pro vás předvolání na zasedání místního zastupitelstva, kde si od vás všichni nechají všechno pěkně vyložit a vysvětlí vám tam, jak si to představují oni. Ideálně přímé spojení kamkoliv po městě, zejména do průmyslové zóny, k nemocnici, do centra, k nádraží a ke Kauflandu (Hypernovu nebrat, Tesco taky ne!) Pokud váš návrh změn nesplňuje alespoň 50 % těchto kritérií, je špatný.
Jízda načerno je nedůstojná chování občana socialistické společnosti!
Cestující bez platné jízdenky bude kromě přirážky 100,- Kčs oznámen škole, učilišti, zaměstnavateli nebo MNV v bydlišti. Totožnost se ověřuje na náklady cestujícího na oddělení VB. |
|
kolega řidič
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.20.87
| | Odesláno Úterý, 13. listopadu 2012 - 11:34:58 |
|
T374: Podívejme se na to z té druhé strany. Jednou jsou ty podmínky dané tak proč umožňovat cestujícím nástup předními dveřmi když to není povinností? Když řidič udělá cokoli navíc tak ho za to nikdo neocení. Naopak se ještě hledá jestli při něčem navíc pro lidi neporušil řidič nějaké předpisy za které by ho bylo možné potrestat.
Nejsem zastáncem tohohle přístupu ale chápu to. Kdo nedělá problémy a snaží se svou práci vykonávat svědomitě a přidá k tomu ještě něco nepovinného tomu se nějaké problémy vždycky najdou aby se nemuselo říct že se jedná o poctivého pracovníka. Po určité době s tímhle přístupem to prostě každého přestane bavit aby něco pro lidi dělal.
Proto obdivuji všechny kolegy kteří jsou po letech ještě ochotní udělat cokoli navíc. Mě už to po letech nějak přešlo. |
353
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5660
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 13. listopadu 2012 - 12:24:52 |
|
Na pana "phd" doporučuji vůbec nereagovat. Při podrobném přečtení jeho výplodů by vám mělo být jasné, že sice o situaci v konkrétním městě a podniku absolutně nic neví ... ale považuje se za odborníka na kterého v onom městě zrovna čekají.
A takhle se nechová jen v pardubické diskusi, třeba v "Tramvajích v Mostě" už ho místní poslali do  .
Ale já nakonec nakonec trochu zareaguju:
Nedostatky pardubické městské dopravy vyjádřil v učebnici "Teorie řízení a rozhodování v dopravních systémech" (2004) i prof. Černý. Cituji: "Jediným místem v Pardubicích, kde je příliš malá vzdálenost tras MHD, je sídliště Dukla
Příklad neznalosti místní situace ... sídliště Dukla, potažmo obvodní radnice, měla vždycky veliký vliv na vedení linek ve svém rajónu. DP po Dukle jezdí tak jak chce objednavatel (radnice), a jak to dovolí silniční síť ... kritika o ničem.
V Pardubicích byly optimalizační výpočty metodou PRIVOL vyzkoušeny v roce 1995. I když navrhované změny byly velmi mírné (týkaly se jen cca 25 % linek) a magistrát považoval navrhované změny za vhodné, dopravní podnik prosadil zachování statu quo.
I kdyby to byla pravda s tím co prosazoval DP a co město (jako že není), tak dnes jsou ve vedení hromadné dopravy i podniku kompletně jiní lidé. Zajímavé že podle teoretiků jedná podnik jako živý organismus bez konkrétních lidí. Proč to děláme pořád špatně, i když už jsou všichni lidé od té doby vyměněni? Že by to třeba mělo i nějaký jiný důvod ...
Učebnice teorie je hodně něco jiného proti praxi.
Linka 12 a její varianty
Tak dodej řešení odborníku! Všechno zajiždět k TMS a do Drozdic? Kdo zaplatí navýšení kilometrů? Nebo všechno do Mnětic nebo Tuněchod? Zase ten samý problém. A nebo linku rozdělíme na jednotlivé linky? Na kolik? Na dvě, na tři ... nebo na 22?
Linka 12 jezdí podle požadavků města, obvodů, kraje, Foxconnu, fabrik v Dělnické ulici, zdravotní školy ... jak to chceš sloučit do jedné učesané linky?
|
353
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5661
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 13. listopadu 2012 - 12:34:01 |
|
Ještě k lince 12: Já bych osobně raději na dvanáctce vylepoval jízdní řády typu ČSAD (kde by byly mnohem líp vidět ty varianty vedení spojů), ale bojím se že naši drazí cestující na to nejsou zvyklí a přineslo by to víc škody než užitku.
Na dispečinku už jsem zažil x telefonů ve smyslu "koukám na webu na jízdní řád nočáku a nerozumím tomu" ... čemuž zase nerozumím já (viz tady).
|
Martin_j
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15167
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 13. listopadu 2012 - 12:48:48 |
|
Není to tak dávno, kdy mi volal známý, jinak řidič trolejbusu tady na západě a mezi řečí říkal, že potřebuje jet autobusem ČSAD z Horní Dolní do Plzně a že se nevyzná v jízdních řádech ČSAD, tak jestli bych mu neporadil, jak se s tím zachází, že by nerad nakonec šel pěšky...
A ještě mám v živé paměti, jak na střední škole jela sousední třída na školní výlet a výlet skončil na tom, že paní učitelka jaksi přehlédla, že ten osobní vlak v půl deváté do Mariánských Lázních jede jen v sobotu v letní sezóně. Byl pátek.
V sobotu jsem stál zase na zastávce v Mariánských Lázních, na kterou zajíždí linka 10 závlekem v obou směrech (něco jako 12 Drozdice, 6 Globus parkoviště, 16 Cihelna apod.). Na zastávce samozřejmě visí dva jízdní řády, pro každý směr jeden. Stály tam dvě slečny a hlasitě diskutovaly o tom, proč tam jako visí dva jízdní řády pro jednu linku a ještě k tomu má každý z nich jiné časy. Kdybych jim neporadil, nepřišly by na to.
A vy všichni si uvědomte, že dopravní firmy dělají své jízdní řády i pro TAKOVÉHLE cestující...
(Příspěvek byl editován uživatelem martin_j.)
Jízda načerno je nedůstojná chování občana socialistické společnosti!
Cestující bez platné jízdenky bude kromě přirážky 100,- Kčs oznámen škole, učilišti, zaměstnavateli nebo MNV v bydlišti. Totožnost se ověřuje na náklady cestujícího na oddělení VB. |
|
Tass
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 314
Registrován: 10-2006
| | Odesláno Úterý, 13. listopadu 2012 - 12:51:24 |
|
koukám na webu na jízdní řád nočáku a nerozumím tomu
Faktem je, že v Pardubicích je oproti zbytku republiky nadprůměrný počet lidí, kteří neumějí číst v autobusových "ČSAD" jízdních řádech. Jednak je to tím, že DP měl vždy JŘ s odjezdy z jednotlivých stanic, na což si cestující zvykli. Za druhé u autobusového nádraží se cestující desítky let nechodí dívat na jízdní řády u zastávek, ale na JŘ souhrnný, kde jsou odjezdy v řádcích podle cílů (plus v posledních letech ještě mají k dispozici světlenou tabuli). Za třetí má na Pardubicku autobusová doprava relativně slabou pozici, a dálková autobusová doprava téměř zanedbatelnou - do hlavních směrů se jezdí vlakem. A na nádraží se zase nikdo nedívá na traťové JŘ, jelikož odjezdy do jednotlivých směrů jsou vypsány na samostatné vývěsce. No a za čtvrté a to především - značná část cestujících se dnes na odjezdy ptá v IDOSu. A stačí jim běžný výstup typu "odjezd - příjezd" ve dvou řádcích pod sebou.
No a na závěr jedna otázka: Učí se ještě dnes ve školách orientace v JŘ? My to kdysi měli jako součást češtiny na základní škole - vlakové i autobusové JŘ, hledání spojů, pochopení uspořádání formulářů. Jakpak je to dnes? Jsou JŘ ještě stále součástí školní výuky?
| TASS je zplnomocněn prohlásit, že 3x3 je 9, pakliže Nejvyšší sovět nerozhodne jinak... |
|
353
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5662
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 13. listopadu 2012 - 12:55:35 |
|
Svatá pravda pane kolego. EDIT -svatá pravda páni kolegové . My se hledat v JŘ učili mám dojem ve vlastivědě...
A ještě k zastávkám "s jízdním řádem na kusu plechu". Teorie je pěkná věc, ale praxe je taková, že se na zastávce postaví čekárna s vitrínou pro JŘ ... (tedy nedá se, někdo ji musí zaplatit) ... a pak se během půl roku na vitríně pětkrát mění plexisklo a mění se pět vykopaných skleněných výplní. Konkrétně třeba Cihelna, točna (tam ještě "klienti" pravidelně ničí střechu čekárny) nebo Černá z. B., silo. To pak i tak otrlého investora jako je město přechází chuť něco podobného někam montovat...
(Příspěvek byl editován uživatelem 353.)
|
Tr_man
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2912
Registrován: 1-2005
| | Odesláno Úterý, 13. listopadu 2012 - 12:56:25 |
|
353: Pokud by se měl zachovat současný formát, tak by to chtělo pro každou variantu trasy jedno písmeno a v poznámkách názvy zastávek, které se obsluhují. Teď je to docela nepřehledné, protože u některých spojů slouží jedna poznámka jako určení 3 bodů trasy (jako třeba "H – Zdravotnická škola,Drozdice,Černá za Bory", ale kudy to jede v úseku silo - Drozdice?) a u některých jsou uvedeny 3 poznámky, a pořád narážíme na to, že neznalý člověk neví, která ulice je Dělnická a která Průmyslová.
Líbí se mi, že na stránkách DP se při najetí na konkrétní písmeno zobrazí vysvětlivky, takže i při uvedení 3 písmen není nijak složité se v JŘ orientovat, ale na zastávkách je hledání 3 různých poznámek ještě třeba ve tmě docela zdlouhavé. Dvě písmena bych dával fakt jen u spojů, kterých se týká poznámka o tom, kdy jedou nebo naopak nejedou (jako třeba u linky 12 poznámka "V").
|
353
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5663
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 13. listopadu 2012 - 13:03:38 |
|
Tr_man: bojím se že nahrazení jednou poznámkou pro trasu aktuálně neumí soft pro tvorbu JŘ. Muselo by se to psát ručně, ovšem nejen poznámky, ale celé JŘ a to jaksi dneska nejde. Chybí jeden vypisovač zastávkových JŘ na plný úvazek.
Opačně zase IDOS zná jen tyhle poznámky (tvoří si je sám) a pak to tam vypadá takhle (což asi taky není ono a také to není úplně na 100% pochopitelné pro neznalé - například spoje končící na Řempu):
A: vynechá zastávky U Zámečku a Zdravotnická škola, jede jen do zastávky Mnětice,u mostu, dále do zastávky Mnětice,točna
B: jede jen do zastávky Černá za Bory, dále do zastávky Černá za Bory,točna
C: jede přes zastávky Černá za Bory,mlékárna, Černá za Bory,Dělnická a Řempo, jede jen do zastávky Černá za Bory, dále do zastávky Černá za Bory,točna
D: vynechá zastávky U Zámečku a Zdravotnická škola, jede jen do zastávky Zámeček
E: vynechá zastávky U Zámečku a Zdravotnická škola, jede jen do zastávky Černá za Bory,silo, dále do zastávky Řempo
F: jede jen do zastávky Mnětice,u mostu, dále do zastávky Mnětice,točna
G: jede jen do zastávky Černá za Bory,silo, dále do zastávky Řempo
H: vynechá zastávky U Zámečku a Zdravotnická škola
I: jede přes zastávky Černá za Bory,mlékárna, Černá za Bory,Dělnická, Řempo a Drozdice, jede jen do zastávky Černá za Bory, dále do zastávky Černá za Bory,točna
J: jede přes zastávky Černá za Bory,mlékárna, Černá za Bory,Dělnická a Řempo, jede jen do zastávky Mnětice,u mostu, dále do zastávky Mnětice,točna
K: jede jen do zastávky Zdravotnická škola
L: vynechá zastávky U Zámečku a Zdravotnická škola, jede jen do zastávky Černá za Bory, dále do zastávky Černá za Bory,točna
M: vynechá zastávky U Zámečku a Zdravotnická škola, jede přes zastávku Drozdice, jede jen do zastávky Mnětice,u mostu, dále do zastávky Mnětice,točna
N: jede přes zastávku Drozdice, jede jen do zastávky Mnětice,u mostu, dále do zastávky Mnětice,točna
O: vynechá zastávky U Zámečku a Zdravotnická škola, jede přes zastávku Drozdice
|
353
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5664
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 13. listopadu 2012 - 13:14:35 |
|
Našel jsem ten plánek dvanáctky. Je z roku 2007, bohužel byl na starém webu, kde zobrazení statických JŘ šlo víc editovat, současný web mi neumožní k lince něco přidávat ... i když mám nápad, něco zkusím.
|
Tr_man
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2913
Registrován: 1-2005
| | Odesláno Úterý, 13. listopadu 2012 - 13:24:23 |
|
353: Akorát si dej pozor právě na tu Dělnickou. V plánku je, že přes Barum (dneska poštu) jedou spoje označené U, ale podle JŘ je to teď naopak.
EDIT: Proč se vlastně zastávky od sila jmenují Černá za Bory,... , ale Řempo, Holandská a Hostovická název městské části nemají?
(Příspěvek byl editován uživatelem tr_man.)
|
353
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5665
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 13. listopadu 2012 - 13:50:48 |
|
Už to je opravené:
http://www.dpmp.cz/dpmp.cz/doc/2012/12.jpg
A sem jsem dokouzlil odkaz: http://www.dpmp.cz/?rady=12&send=Vybrat#zastavkove-rady
Ale musel jsem si vzpomenout i na základy psaní kódu, protože z té tabulky stanic si redakční soft webu automaticky bere první stanici do seznamu linek ... a tak by se linky jmenovala Plánek - Úhřetice . Ale povedlo se to obejít.
Proč se vlastně zastávky od sila jmenují Černá za Bory,... , ale Řempo, Holandská a Hostovická název městské části nemají?
Asi dneska jen zvyková záležitost. Před několika lety jsem měl návrh změn na webu a i tohle tam bylo. Ale v CISu je to už delší dobu všude s místní částí (viz ten jízdní řád vzor ČSAD).
(Příspěvek byl editován uživatelem 353.)
|
Phd
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 352
Registrován: 2-2007
| | Odesláno Úterý, 13. listopadu 2012 - 13:59:41 |
|
353: Co z toho, co jsem napsal, je nejasné? Co z toho, co jsem napsal, není pravda? Jasně, že jde o hodně staré záležitosti, ale během studia jsem pochopil, že pardubická MHD prostě jinak nefunguje - linky jsou jen spojení radnic. Viděl jste někde jinde něco podobného jako dvanáctku? Chápu, že tenhle úkol není jednoduchý, ne všechno dávám za vinu DPMP, ale určitě to jde i jinak. Zvláštní, že uživatelé "Trolejbus374" a "Honzin111" se mnou souhlasili.
O Mostě - Litvínově hovořit nebudu. Nemám potřebu se bavit s lidmi, kteří nechápou podstatu výlukových jízdních řádů.
(Příspěvek byl editován uživatelem Phd.)
|
Honzin111
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 372
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Úterý, 13. listopadu 2012 - 14:06:05 |
|
K té lince 12: Mě by se líbila varianta, že by byla jedna hlavní linka jezdící z města kamsi do Černé za Bory. A odtud by pak jezdila jiná linka, která by zajišťovala nějakým způsobem obsluhu těch přidružených vesnic.
Zastávkové označníky na kusu ohnutého plechu: Já neříkám, že pěkné označníky jsou levné. Ale jen srovnávám s jinými městy, jako je třeba Hradec. Tam máte snad všude minimálně označníky s odpadkovými koši a jízdními řády schovanými v úhledném rámečku krytém plexisklem. V Pardubicích téměř v centru města (např. ul. Sakařova nebo Husova) ohnuté plechy na kandelábru. Vím, že to není levné, ale proč můžou mít v jiných městech úhledný mobiliář a v Pardubicích ne? proč v jiných městech jsou peníze třeba i na elektronické tabule ukazující časy odjezdů spojů a v Pardubicích s výjimkou té tabule před nádražím nic takového nemáme? |
353
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5666
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 13. listopadu 2012 - 14:54:15 |
|
Phd - Zvláštní, že uživatelé "Trolejbus374" a "Honzin111" se mnou souhlasili.
Co je tom zvláštního? Princip diskuse je mimo jiné v tom, že diskutující mají na problematiku různé názory. A zatímco ty jsi MHD Pce pochopil během studia, já tady zase 40 let bydlím a nějaký čas v DP dělám. Mám snad právo na jiný pohled a názor? Nebo snad ne?
Honzin - K té lince 12: Mě by se líbila varianta, že by byla jedna hlavní linka jezdící z města kamsi do Černé za Bory. A odtud by pak jezdila jiná linka, která by zajišťovala nějakým způsobem obsluhu těch přidružených vesnic.
A ty by jsi stál na tom přestupním místě a za trest celý den poslouchal jak ti za to lidi nadávají . Jinak samozřejmě nápad víceméně správný, ale absolutně neprosaditelný... Mně by se taky líbil trolejbus do Černé s přestupem na klidně i malý autobus do vesnic ... ale vysvětluj pak lidem z Žižína, Hostovic, Drozdic nebo Mnětic že sice bydlí v Pardubicích, ale cestou do města musí přestupovat v Černé ...
Mobiliář a ohnuté plechy ... otázka na MĚSTSKÝ mobiliář by měla směřovat na MĚSTO ...
(Příspěvek byl editován uživatelem 353.)
|
Phd
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 353
Registrován: 2-2007
| | Odesláno Úterý, 13. listopadu 2012 - 15:25:57 |
|
353: Právo na názor Vám nikdo neodpírá, ostatně můj názor je stejný platný jako ten Váš. Já na ty potíže poukazuju ne kvůli sobě, ale kvůli cestujícím. Věřím tomu, že případné změny by cestujícím pomohly.
...nápad absolutně neprosaditelný... S takovým přístupem není divu. Takže jsou dvě možnosti: buď se lidi do okolních obcí dostanou rychleji a s přestupem, nebo si budou muset počkat na správný spoj se správnou poznámkou. Zajímavé je, že linka 8 má ještě svou variantu v podobě linky 88, ale linka 12 je doslova přeplácaná poznámkami.
A příště si přečtěte můj příspěvek pořádně. Nikdy jsem nenapsal, že jsem pochopil pardubickou MHD během studia.
(Příspěvek byl editován uživatelem Phd.)
|
353
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5667
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 13. listopadu 2012 - 15:49:17 |
|
S takovým přístupem není divu.
Proboha znáš místní podmínky??? Zajeď do Mnětic a zeptej se těch babiček co jezdí do města k doktorovi, nebo mamin s kočárkama - jestli se jim chce jet tři minuty autobusem a pak v Černé přestupovat ... prostě by to pro ně byla veliká ztráta komfortu dopravní obsluhy. Složitý jízdní řád těmhle lidem z malých obcí (kvůli kterým hlavně ta linka jezdí takhle složitě) absolutně nevadí, oni dobře vědí kdy jim co jede kam a poznámky si prostudují jednou za rok.
buď se lidi do okolních obcí dostanou rychleji a s přestupem, nebo si budou muset počkat na správný spoj se správnou poznámkou.
Tý brďo to je logika. Jak se jízda s přestupem zrychlí? Jako že od každého spoje pojede přípoj? Za co? Kdopak to zaplatí? Nebo nepojede od každého spoje přípoj a lidi budou čekat místo ve městě na správný spoj v Černé na správný přípoj. No tak to mi prosím jako praktikovi vysvětli čím by to bylo lepší! Mně by se přestup (zatím nepostavený) trolejbus x minibus líbil jako fandovi MHD a možná i jako dispečerovi, ale jako cestující bych z toho nijak odvázanej nebyl...
(Příspěvek byl editován uživatelem 353.)
|
Martin_j
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15168
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 13. listopadu 2012 - 15:54:15 |
|
Zajímavé je, že linka 8 má ještě svou variantu v podobě linky 88, ale linka 12 je doslova přeplácaná poznámkami.
Hm. Tak si to představíme. Zkusím si najít na IDOSu spojení ze Svítkova, Kostnické (= protisměrné zastávky relativně daleko od sebe) do města. Našlo by mi to linku 8 a já bych nevěděl, na které straně ulice stát. Dnes mi to najde buď linku 8 a nebi linku 88 - a já mám jasno. Tady ta druhá varianta čísla linky určitě smysl má.
Druhá věc. Rozdělení linky 8 na 8 a 88 nastalo relativně nedávno. Linka 12 ve stávající podobě funguje, co pamatuju (a určitě ještě dlouho předtím). Proč se linka 12 nerozdělila na víc linek "už tehdy", když se začaly zřizovat různé alternativní trasy linek a různé poznámky? Proč dnes lidem měnit něco, co funguje a na co jsou lidé zvyklí?
Jízda načerno je nedůstojná chování občana socialistické společnosti!
Cestující bez platné jízdenky bude kromě přirážky 100,- Kčs oznámen škole, učilišti, zaměstnavateli nebo MNV v bydlišti. Totožnost se ověřuje na náklady cestujícího na oddělení VB. |
|
353
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5668
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 13. listopadu 2012 - 15:58:28 |
|
Přitom třeba osobně já s dělením linky 8 na 8 a 88 nesouhlasím. Naopak jako cestující se prostě chci dostat do Svítkova a je mi putna jestli pojedu doleva nebo doprava. Spíš bych linku 8 dělil na spoje do Svítkova a k nádraží. Třeba 88 do Svítkova, 8 k nádraží a 8R místo linky 26. Ale to jsou jen takové šotoúvahy...
|
Tass
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 315
Registrován: 10-2006
| | Odesláno Úterý, 13. listopadu 2012 - 17:06:50 |
|
Poznámka k lince 12: Nebylo by od věci, kdyby ve sloupci zastávek bylo za jejich názvy uvedeno, které písmeno vysvětlivek se k nim vztahuje. Takže třeba za zastávkou Zdravotnická škola by v závorce byl text "jen spoje T a S". Pokud by byl použit dvousloupcový formulář (bez žlutého sloupce prázdnin a o prázdninách naopak beze sloupce školního roku), bylo by na to ve sloupci zastávek dostatek místa.
Je totiž pravdou, že Pardubáci se 4 značkami za časem odjezdu nemají, ale přespolní to může překvapit hlavně v tom smyslu, že nepochopí, kudy spoj vlastně jede. Na druhou stranu - z vlastního pozorování vím, že převážná část mimopardubických cestujících jede k nemocnici (a tam na rozdíl od minulosti nyní jedou všechny spoje linky 12), a zbytek k Zámečku nebo zdravotní škole (do knihovny zdravotní fakulty UP). Dál do průmyslové zóny, Černé a okolních obcí jedou prakticky výhradně místní.
A také je tady jedna důležitá okolnost - řada lidí používá IDOS a ten ty značky přebere za cestujícího sám.
| TASS je zplnomocněn prohlásit, že 3x3 je 9, pakliže Nejvyšší sovět nerozhodne jinak... |
|
PeDál
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 37
Registrován: 3-2012
| | Odesláno Úterý, 13. listopadu 2012 - 17:07:23 |
|
353: Ono je to s tím dělením Svítkova drobátko těžší...
Aktuální dělení 8/88/26 je na tento styl:
2 spoje Svítkov jako lč. 8 (var. A)
2 spoje Svítkov jako lč. 88 (var. B)
1 spoj Nádraží jako lč. 8 (var. C)
1 spoj Nádraží jako lč. 26. (var. D)
V praxi to znamená, že je to něco v tom smyslu:
00A, 10B, 20C, 30A, 40B, 50D.
Jenomže pokud by měl JŘ být přehledný tak asi takto:
00 N, 10 Svítkov, 20 N, 30 Svítkov, 40 N, 50 Svítkov;
Opačný směr ve Svítkově je třeba.
(př.: Nepojedu když potřebuju z Popkovic do Svítkova, tak nepojedu na Závodiště, tam nebezpečně přebíhat a pak čekat na další 8)
Jinak Svítkov opačným směrem by byl každý druhý spoj.
Neberme konkrétně hodiny ale jen teoreticky:
14: 00N,10 Svítkov, 20N, 30 Svítkov opačně, 40N, 50 Svítkov
15: 00N, 10 Svítkov opačně, 20N, 30 Svítkov, 40N, 50 Svítkov opačně
16: 00N,10 Svítkov, 20N, 30 Svítkov opačně, 40N, 50 Svítkov atd.
pozn. N = končí na Nádraží
Nevýhoda této verze, kterou jsem uvedl, je stejně jako nevýhoda JŘ aktuálních víkendů což je interval 40 minut. Tím myslím to, že kdo si bude pamatovat v sudé hodiny 00 a 40 v liché hodiny 20 a nebo naopak totéž je právě výše zmiňovaný opačný směr Svítkova.
Proto bohužel mne mrzí i proklad o víkendu na Globusu: 3+7+11:
3: 05,25,45
7: 00, 30
11: 10, 40
Právě + by bylo, dát do 40ti minut (linky 7 a 11), aby proklad mezi linkami byl 10 minut. Bohužel lidé si pamatují jen minuty a spoléhají na pravidelnost, (proto je celkem nevýhoda, když jsou svačiny a chybí jeden spoj (konkrétně u linek 2(odp.), 5,7,11,13 (R+odp.) takže svým způsobem je tato situace, co je dnes "lepší", i když to z druhé strany pravda není vůbec.
Pokud bych měl na mysli proklad linek 3+7+11 večery (ať PD, PD-prázdniny, SONESV) mohl by být interval 10 minut..
00 (3), 10 (11), 20 (7), 30 (3), 40 (11), 50 (7).
(pozn. totéž i Dubina o víkendu, ale zase je tu otázka, že linka 5 nejezdí na Dubinu v PD.)
čili řešení by byl proklad JEN mezi linkami 8, 11 a 13 do výše zmiňovaného způsobu.
Phd: Dle příruček tvořit JŘ ? Bohužel s tím s 353 souhlasím, je třeba znát město, vědět co a jak tam je. Proto rozdíly jsou všude a nedá se říkat, že Pardubice jsou stejné jako Hradec nebo porovnávat Prahu a tak dál...
K lince 12:
Byla by možnost udělat k zastávkám ve sloupci například na začátku "Z" "D" ?
Myslím to tak, že bude:
ul. Kyjevská
Pardubičky, kon.
ul. Průmyslová
"Z" Tesla
"Z" TMS
Zámeček
ČB silo
"D" ČB mlékárny
"D" ČB ul. dělnická
"D" ČB Řempo
ČB pošta
> s poznámkou: Jede do zastávek ozn. Z, D,... |
Phd
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 354
Registrován: 2-2007
| | Odesláno Úterý, 13. listopadu 2012 - 17:46:11 |
|
353: Pokud Vám současný stav přijde ideální, proč ne. Jsem si jistý, že Pardubicím by jistá revoluce v MHD prospěla. Bohužel jsem zatím nepotkal nikoho, který by neměl ke zdejší dopravě výtku. I když na šotonázorech trochu pravdy je, je důležité se odpoutat od té emotivní stránky. Rád bych zažil diskuzi, kde bychom se nemuseli vzájemně urážet a napadat, ale vyložili si všechny klady a zápory toho a támhletoho. Odbýt to pouhým "neznáš situaci, nic neumíš, nejsi praktik, toho neberte vážně a ignorujte ho" je podle mě velmi laciné gesto bez chuti se o tom pobavit. Pak se nedivím, že skuteční odborníci na podobné diskuze nebaví. Jsou odtud zkrátka vyštváni.
Máte pravdu, místní situaci neznám, ale pokud by se přečetla data z odbavovacího zařízení, najdeme hromadu cenných údajů. Společně s inspirací v okolí a adaptováním některých modelů na míru Pardubicím by mohl vzniknout lepší systém. Anebo taky nemusel.
Martin_j: Souhlasím s tím, že bych neměnil zavedené zvyklosti, ale pokud jako občasný cestující přijdu na zastávku a budu muset jet linkou 12, zavolám si raději odvoz. Stejně tak odchýlení od trasy z důvodu zatažení do vozovny. Kde v jízdním řádu je napsána alternativní trasa spoje, který ještě veze cestující při cestě do vozovny? Pro občasného návštěvníka je to španělská vesnice. Jistě, např. u linky 3 existuje poznámka "D – z Masarykova nám. jede ul.17.listopadu, Teplého do Dukly,vozovny", ale bez mapy se v ulicích těžko vyzná. Teď se tady načala diskuze, co by nebylo od věci na jízdním řádu linky 12 udělat. Každý k tomu má něco, z toho soudím, že její jízdní řád by mohl vypadat lépe a být přehlednější.
PeDál: Nechci tvořit jízdní řády podle nějakého manuálu. Jde jen o to vyslechnout si názory, připomínky a stížnosti cestujících, kteří MHD využívají a dopravní inženýr by měl tato data zpracovat tak, aby se zavděčil co největšímu počtu cestujících.
Linka 10 jezdí takřka z 90 % své trasy pod trolejovým vedením. Když ještě končila na Univerzitě, bylo by ideální, kdyby se elektrifikovala ulice Studentská. Tím pádem by lehce došlo ke zklidnění dopravy, snížila by se hlučnost i emise. Větší využití by linka měla, kdyby jezdila po Bělehradské a kpt. Bartoše, obsloužila by i sídliště v Polabinách. Zatím ji na ose Hradecká využívají studenti.
Nakonec by mě zajímala jedna věc: proč se tady nikdy nedělaly žádné průzkumy spokojenosti, mobility etc.?
|
PeDál
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 38
Registrován: 3-2012
| | Odesláno Úterý, 13. listopadu 2012 - 19:23:01 |
|
Linka 10 je pod trolejovým vedením v úsecích: Stavařov - Hlavní nádraží Hypernova, dále jede jen v tř. Jana Palacha, oblast Višňovky je myslím, že ul. Chrudimská, ale jinak pod TR vedení dále už není. Pokud tedy je v úvahu trasa bez odklonu. S odklonem tak by po trolejovém vedení jet ani nemohla... |
Trolleybus
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2019
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 13. listopadu 2012 - 19:37:48 |
|
Linka 10 jezdí takřka z 90 % své trasy pod trolejovým vedením.
Děkuji za názorný důkaz, jaký máš "přehled" o pardubické MHD.
Kdo se ve sporu odvolává na autoritu, bere si na pomoc paměť, a ne rozum.
Leonardo da Vinci |
|
Tr_man
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2914
Registrován: 1-2005
| | Odesláno Úterý, 13. listopadu 2012 - 19:59:37 |
|
Sice s názory Phd nesouhlasím a MHD mi jako dennímu uživateli rozhodně tragická nepřijde, tak ale musím souhlasit s tou kritikou nepřehledného užívání názvů ulic.
17. listopadu a Teplého se dají ještě nějak dohledat podle stejnojmenných zastávek, ale když se mluví o nějaké výluce, tak ne každý ví, kde která ulice leží. Tak o co složitější by bylo uvést místo názvů ulic jen názvy obsluhovaných zastávek?
Nevím, jak běžným cestujícím, ale mně by bylo úplně jedno, kterými ulicemi autobus pojede, ale zajímá mě, kde můžu vystoupit. Zkuste se na to podívat tak, že pojedete například do Prahy, bude tam výluka a vy budete v danou chvíli vědět jen název zastávky, na které máte vystoupit. Pomůže vám na letáku uvedený název ulice, když se třeba ta zastávka jmenuje úplně jinak?
V dnešní době chytrých telefonů s internetem a hromadou aplikací není problém cokoli najít, ale MHD užívají třeba i senioři, kteří podobné vybavení prostě nemají...
Myslím si, že právě tohle ubírá MHD v Pardubicích cenné body a z pohledu návštěvníka to může celkový dojem z návštěvy města dost pokazit. Sice je městská doprava především určena obyvatelům města, ale slouží i ostatním.
|
Trolleybus
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2020
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 13. listopadu 2012 - 20:54:13 |
|
Tr_man: S těmi názvy zastávek víceméně souhlasím, ale zeptám se: Jels v prvních dnech objížďky linkou 10 z nádraží směrem na Duklu? Výlukové hlášení totiž upozorňuje v souladu s Tvým požadavkem na následující zastávku. Jenže je to zrovna zastávka, kterou cestující moc neznají. Bylo docela zajímavé sledovat, kolik cestujících se po ohlášení změny trasy začalo ptát: Cože, kam to proboha jede? Kde je Lexova??
Oni totiž neznají Lexovu, oni znají Dopravní podnik a Duklu, u náměstí (případně Duklu, náměstí), čili zastávky, kudy linka jezdí na své běžné trase.
Samozřejmě to může mít souvislost i s tím, že pro nemalou část obyvatel města se ta ulice od Teplého na dukelské náměstí dodnes jmenuje Moskevská.
Kdo se ve sporu odvolává na autoritu, bere si na pomoc paměť, a ne rozum.
Leonardo da Vinci |
|
353
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5669
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 13. listopadu 2012 - 22:01:20 |
|
Linka 10 jezdí takřka z 90 % své trasy pod trolejovým vedením.
Tímto debata opravdu končí, bo toto je opravdu důkaz neznalosti zásadního druhu.
|
Phd
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 356
Registrován: 2-2007
| | Odesláno Úterý, 13. listopadu 2012 - 22:11:58 |
|
353, Trolleybus: Tento poznatek není z mé hlavy, debatoval jsem o tom se členem PSHŽD.
(Příspěvek byl editován uživatelem Phd.)
|
Tr_man
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2915
Registrován: 1-2005
| | Odesláno Úterý, 13. listopadu 2012 - 22:14:48 |
|
Trolleybus: 8 hlásí, kterými ulicemi spoj jede a že obsluhuje všechny nácestné zastávky (aspoň teda myslím). Ale to je fakt jen detail. Chápu, že lidé neznají názvy všech zastávek, ale aspoň se na zastávkách nebo ve vozech dají na plánu linek na rozdíl od názvů ulic najít. Samozřejmě, že aby se vyhovělo všem, tak by musely být uvedeny všechny bývalé a místní názvy zastávek, ale to se nepovede nikdy. Tohle není žádný zásadní nedostatek, ale myslím si, že by to bylo jednodušší. Názvy ulic je lepší použít spolu s mapou pro informování řidičů (a tak to doopravdy funguje při každé změně trasy nebo výluce), pro cestující to větší význam asi nemá, zastávky mají větší vypovídací hodnotu. Tohle by chtělo pro skutečně objektivní posouzení někoho, kdo se o dopravu nezajímá nebo město tolik nezná. My všichni jsme více či méně "deformovaní" buď dlouholetým pobytem v Pardubicích nebo dokonce zaměstnáním v DPMP.
Ale když už se bavíme o tom odklonu, není to tak dávno, co tu bylo kritizováno neoznačení výlukových spojů, absence výlukových JŘ a nevyužití informačního systému. Co na to kritici říkají teď (pokud to tady ještě čtou)?
Všude ve vozech a snad i na zastávkách jsou vylepené informace, na transparentech je napsáno "jede odklonem", je využito hlášení ve vozidlech a jsou zpracovány jízdní řády.
(Ani to občas lidem nestačí k tomu, aby pochopili, že ta konkrétní osmička fakt k nádraží nejede...)
|
Tulák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 488
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Úterý, 13. listopadu 2012 - 22:53:50 |
|
Lince č 12 by nejvíce prospělo, kdyby se k ni přidala nová linka. 12 by jezdila Průmyslovou ulicí do Mnětic a Úhřetic, nová linka by obsluhovala Zdravotní školu, Dělnickou, Drozdice a končila by v Černé za Bory. Okolním vesnicím by prospělo vytvoření jakýsich spojek Drozdice - Nemošice a Tuněchody - Ostřešany. V Úhřeticích by mohla mít dvanáctka přípoj na vlak.
| Jsem pro zachování pražského přívozu P4. |
|
|
