Archiv diskuse Polsko do 05. 03. 2012

Autor Příspěvek Vajgl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 385 Registrován: 9-2003 Odesláno Pátek, 24. února 2012 - 09:47:26       Tohle se řešilo pár let zpátky, dříve ještě v devadesátých letech když byla trať skutečně na zavření. A bude se to řešit za dalších pár let zase a zase. Bude lepší když se do toho zapojí i město Glucholazy a zřídí se zastávka v centru pak je velká naděje na "oživení" tratě. Mimochodem provoz na této trati zastaven být nemůže jelikož je vázán na mezinárodní smlouvu z roku 1948 kdy se polská strana zavázala udržovat provoz. Pokud by polská strana chtěla trať zavřít musí to projednat příslušné orgány a možná snad i vláda. Tohle se dá ale přechcat že by pkp zavedli na trať nepřetržitou výluku ale tady je možnost aby náhodou ty autobusy nezačali platit oni. Nevím jak je smlouva postavená a kdo komu vlastně platí. Tunel u Jindřichova: to je nesmysl, kdo by tohle platil - návratnost u této trati cca 100let. Jiříček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 291 Registrován: 3-2011 Odesláno Pátek, 24. února 2012 - 12:20:33       Jihovýchod Polska 2.8.2004 Sól Rajcza Wadowice Zakopane (Příspěvek byl editován uživatelem Jiříček.) Jiříček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 292 Registrován: 3-2011 Odesláno Pátek, 24. února 2012 - 12:43:07       Ptaszkowa - Mszalnica 3.8.2004 Łupków 4.8.2004 Jiříček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 293 Registrován: 3-2011 Odesláno Pátek, 24. února 2012 - 12:55:55       Jihovýchod Polska 5.8.2004 Czechowice-Dziedzice Bielsko-Biała projížděč NAD Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.181.23 Odesláno Pátek, 24. února 2012 - 13:54:59       Ad "T. H." = 23.02.2012 - 07:13:27: Nesmysl. České dráhy to mohly "obejít" dávno (nejpozději se vstupem do Schengenu, kdy padly hraniční kontroly), stejně jako dávno mohly obejít peážní poplatky mezi Hrádkem a Varnsdsorfem Na tohle se nedá reagovat jinak, než dotazem: proč jste to tedy těm "neschopným nebo líným příslušným úředníkům na Pobřeží" neporadil hned "nejpozději se vstupem do Schengenu", a radíte to "moudře" až tady a teď? A nechtějte jako odpověď tvrdit, že jste se nesnažil proto, že jste se bál, aby se v takovém případě nejezdilo přes Głuchołazy už dávno, protože dohoda o privilegované dopravě by poté byla už dávno zrušena a Poláci by ty tratě dávno zavřeli ... S200 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2212 Registrován: 4-2006 Odesláno Pátek, 24. února 2012 - 15:14:50       projížděč NAD: proč jste to tedy těm "neschopným nebo líným příslušným úředníkům na Pobřeží" neporadil hned To si děláte legraci? Od toho jsou snad tam ti pracovníci na Pobřeží jsou, aby takové věci řešili sami. Oni jsou za to placeni. projížděč NAD Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.181.23 Odesláno Pátek, 24. února 2012 - 17:41:18       Ad "S200" = 2212: To si snad děláte legraci Vy - nebo snad chcete opravdu tvrdit, že "ti pracovníci na Pobřeží" jsou placeni za porušování (mezistátních) smluv a jejich vědomé účelové obcházení? A kromě toho: Vy snad můžete nějak věrohodně doložit, že žádné kompetentní české instituce nejednaly s žádnými polskými institucemi o možných řešeních, která by byla pro českou stranu výhodnější, než je dosavadní stav? S200 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2214 Registrován: 4-2006 Odesláno Pátek, 24. února 2012 - 17:55:18       1. Nejde o žádné porušování nebo účelové obcházení mezinárodních smluv. 2. Nevím, zda tyto instituce s někým jednaly. S nikým ani jednat nemusely. Myslíte, že než třeba PKP Cargo začalo samostatně jezdit na území ČR, že před tím s někým jednalo? Nikoli. Pouze si vyřídilo, co bylo potřeba, a začalo jezdit. Z F J Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.141.26 Odesláno Pátek, 24. února 2012 - 18:50:13       Jo jo, škoda že naše vláda byla po roce 1945 měkká. Jinak by se totiž Glucholazy dnes jmenovaly Hlucholazy a patřily by do České republiky ! A taky Kladsko či Žitava. Jo, o kolik by bylo m¨éně problémů... Pepa_l Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2292 Registrován: 9-2005 Odesláno Pátek, 24. února 2012 - 20:04:16       ZFJ: Nebylo to tak jednoduché, nakonec to musel rozseknout náš tehdejší velký bratr a kamarád SSSR... http://cs.wikipedia.org/wiki/%C4%8Ceskoslovensko-polsk%C3%BD_spor _o_Kladsko T. H. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.181.56.8 Odesláno Pátek, 24. února 2012 - 20:12:52       A taky Kladsko či Žitava. Jo, o kolik by bylo m¨éně problémů Už jednou jsem vám napsal, že by byla velká škoda zničit tak pěkné město jako je Žitava a udělat z něj další Rumburk nebo Varnsdorf. Ale koukám, že váš nacionalismus je nesmrtelný... Z F J Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.141.26 Odesláno Pátek, 24. února 2012 - 20:29:10       T.H.: těžko říct jestli je horší můj "nacionalismus" nebo Vaše pohrdání českým národem... Ale nechme toho a vraťme se k železnici. T. H. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.181.56.8 Odesláno Pátek, 24. února 2012 - 20:57:28       Vaše pohrdání českým národem Pohrdání? Podívejte se na realitu roku 2012 ve Varnsdorfu, pak Žitavy (nebo obráceně), vražte si facku přes celou hubu a pak se mi klidně můžete omluvit. Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4229 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 25. února 2012 - 07:05:07       Jinak by se totiž Glucholazy dnes jmenovaly Hlucholazy a patřily by do České republiky ! A taky Kladsko či Žitava. - jenže podmínkou Poláků bylo - dostanete vše i na Slovensku, jen nám dáte Těšínsko. A tak zůstal status quo. Marek000 Neregistrovaný host Odeslán z: 89.176.202.85 Odesláno Sobota, 25. února 2012 - 20:00:36       T.H. se očividně specializuje na ubohost... Huffnagell Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 540 Registrován: 9-2007 Odesláno Sobota, 25. února 2012 - 20:33:22       ZFJ: Myslet si, že naše tehdejší vláda mohla tyto věci ovlivnit je naivní. O všem rozhodoval Stalin a jeho parta. Bohužel byli vystěhováni původní obyvatelé z měst jako je Rumburk, Varnsdorf a podobně, a proto to tam dnes vypadá, tak jak vypadá. Z F J Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.141.26 Odesláno Sobota, 25. února 2012 - 20:46:28       Huffnagel: to slovo "bohužel" bych nepoužil. To že znovuosídlení těchto měst naše orgány zvoraly, nemění nic na správnosti odsunu sudetských Němců. Ale jinak máte asi pravdu s tím, že Stalin a jeho parta měli právo veta. Jezisek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 801 Registrován: 4-2004 Odesláno Neděle, 26. února 2012 - 10:48:04       Z F J: já bych řekl, že Československo do toho moc kecat nemohlo. Jalta je Jalta a basta. To by se taky dneska mohlo brečet po Hohenau a do r. 46 mohla brečet německy mluvící menšina nad odtržením Valtic od Rakouska. Nebo co asi řekla Lužická menšina, když jim nebylo umožněno se v roce 1918 připojit k Československu? A co třeba Rusíni... Kdyby byla ryby v tam, přesně tam... netřeba rybníku. Podívejte se někdy do odstoupených oblastí Polsku. Kdykoliv se hnula hranice, která se posléze neprostupně uzavřela, byla to tragédie. Naše pohrančí je ještě poměrně slabý odvar. A tak by dopadla i Žitava. Buďte rád, že máme dneska šengen a když si v Drážďanech koupíte boty, nemusíte je dávat k celnímu prohlášení. V dějepisu je dost případů, kdy se nacionalismus dostal nad všeobecný zájem. Téměř jedno celé století již nejsme součástí Monarchie. Češi jsou již téměř celé století "svobodný národ". A kam svobodný národ český došel? Na prah nové Bílé hory... Miroslav Zikmund Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.130.3 Odesláno Neděle, 26. února 2012 - 17:31:14       Jezisek : základní hranice Československa byly definovány v Trianonské mírové smlouvě, po "druhé" válce se měnily jen mizivě - pomineme-li "dobrovolné" odstoupení Podkarpatské Rusi a nové vytyčení hranice ČSR - SSSR (Ukrajina), pak na úkor Maďarska nafasovalo Československo obce Jarovce, Rusovce a Čunovo a byla vytyčena nová Československo - Rakousko - Maďarská hranice ... Později se narovnávala Československo - polská hranice díky níž se mohl obnovit provoz do Harrachova ... Polsko na tom územně prodělalo (ale odmítá finanční kompenzace) a chce ta území zpět. Přitom vlastnická práva k pozemkům, které se ocitly na Československém území zůstala původním majitelům a tak se zřizovaly ty různé místní "přechody" určené především pro Poláky, aby se mohli dostat ke svým pozemkům, podobně to platilo i pro Čechy / Moravany / Slezany, jejichž pozemky se ocitly v Polsku ... Jak uvádí projížděč NAD, tak jízdy přes Glucholazy / Bogatyniu / Žitavu a trať Bad Elster - Vojtanov jsou řešeny mezivládními smlouvami pocházejícími z "dob" bolševika, na tom nic nemění "Schengenský prostor" , resp. smlouva ... Schengenská smlouva tyhle smlouvy neruší, ale některá ustanovení jsou takříkajíc "mrtvá". To se týká i mezivládních smluv týkajících se mezistátní železniční dopravy do Rakouska a Německa (tedy bývalého NSR). Brr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1719 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 27. února 2012 - 11:50:51       Polsko na tom územně prodělalo (ale odmítá finanční kompenzace) a chce ta území zpět. Z této formulace může vyplývat, že Polsko chce právě ta odstoupená území, i s harrachovskou zastávkou. To není pravda, podle smlouvy o odstoupení má Polsko nárok na územní odškodnění a domáhá se právě toho - tj. že Česká strana najde nějaké vhodné jiné území, které pak předá Polsku. A zatím se žádné nenašlo, protože vlastníci na české straně jsou proti. Byla ve hře i myšlenka posunout hranici v celé délce o 30cm směrem do ČR. Chio Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1001 Registrován: 12-2008 Odesláno Pondělí, 27. února 2012 - 13:08:02       Poláci nechávají chátrat železniční trať, za niž jim platí Česko Říkají o mně, že jsem pesimista. Já se obávám, že jsem spíš realista. Vrůtky/Vrútky; Jablůnkov/Jablunkov; Vandr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 89 Registrován: 8-2010 Odesláno Pondělí, 27. února 2012 - 16:20:42       Chio č.p.1001: To bylo slávy v GLUCHOLAZECH, ze dne 9.12.2006, kdy se mohlo po dlouhé době (1948-2006) zase z vlaků vystupovat a nastupovat. Od 10.12.2006 platil nový jízdní řád 2006/2007. Co si představitelé obou stran českých a polských naslibovali. Kvůli tomu byl vypraven ze Šumperka zvláštní parní vlak s "Olomouckou rosničkou 464.202". A také poláci vyslali z Nysy parní vlak. Toto FOTO pochází zřejmě z tohoto dne 9.12.2006. Od toho data poláci měli zajistit vlaky Nysa-Glucholazy-Nysa, opak byl pravdou. Miroslav Zikmund Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.130.3 Odesláno Pondělí, 27. února 2012 - 21:03:01       Brr : "Harrachov" byl územně kompenzován, tam se TO vyřešilo výměnou území. Jinak ta formulace byla opravdu zavádějící ... Borecek 13 Neregistrovaný host Odeslán z: 82.145.208.151 Odesláno Pondělí, 27. února 2012 - 22:38:40       Žitava je pěkné město, ale hned v první ulici za náměstím se rozpadají vybydlené domy. Pokud se chce její obyvatel kulturně vyžít tak frčí buď do Drážďan nebo Liberce. A taky mi doteď nikdo jasně nevysvětlil,proč vracet Polsku území,které nikdy nebylo jeho,zvlášť když se hejbalo s hranicemi v takové míře jako po druhé světové válce. Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4081 Registrován: 6-2005 Odesláno Úterý, 28. února 2012 - 08:51:18       Měl bych pár historických otázek: Jaký rozchod měly po svém postavení železnice vybudované v ruském záboru Polska? Pokud široký, kdy byla dokončena jejich přestavba na současný rozchod? A otázka s tím související: Předpokládám, že v celém Haliči a Bukovině (tj. včetně dnešní Ukrajiny) a na Podkarpatské Rusi byly postaveny tratě s normálním rozchodem. Kdy u nich docházelo ke změně rozchodu na široký? Dá se k tomu něco najít na internetu? Může být česky, slovensky, anglicky, německy a v nejhorším i polsky. Díky. 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! projížděč NAD Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.181.23 Odesláno Úterý, 28. února 2012 - 10:57:45       Ad "kpt.Hejl" = 24.02.2012 - 00:20:05: Vystihl jste to naprosto přesně - nebránilo by jim vůbec nic. Ad "S200" = 2214: 1. Ta Dohoda mezi republikou Československou a republikou Polskou o privilegované průvozní dopravě železniční z Československa do Československa přes Głuchołazy (viz například: http://www.mdcr.cz/NR/rdonlyres/16283351-7FF2-48A5-9B58-78FAE0DC9 900/0/sdel452005sbms.rtf ), sjednaná na MEZIVLÁDNÍ úrovni, stále platí, a díky tomu tam mohou jezdit aspoň ČD v peážním provozu. Pokud by měla být (z české strany) "obcházena" například tím, že by de jure nešlo o "peážní" provoz jediného českého dopravce (i pro JINÉHO ČESKÉHO dopravce než ČD by přitom měla být adekvátně "rozšířena", protože její článek 7. se zmiňuje jen o ČSD), lze očekávat s pravděpodobností tisíců procent, že ji Poláci (v souladu s odstavcem druhým jejího článku 32) nejen neprodleně vypovědí (protože pro ně ta doprava nemá jiný význam, než jako zdroj "bezpracných" příjmů za peážní dopravu), ale zároveň ani fakticky neumožní jakémukoli jinému dopravci - že to "umějí" velice dobře, dokazují příklady potíží VIAMONTu při snahách o rozšíření přeshraniční osobní dopravy přes Královec či Harrachov. 2. A Vy snad chcete výrokem "Pouze si vyřídilo, co bylo potřeba, a začalo jezdit." tvrdit, že to vyřizování nevyžadovalo množství jednání, aby se to, "co bylo potřeba", vůbec podařilo úspěšně vyřešit? Nechápete, že v Polsku (podobně jako v ČR) existuje například něco jako "Drážní úřad", který fakticky reguluje přístup na polskou dopravní cestu (a možná ještě výrazněji, než ten český v ČR), a že pokud nebude možno využívat dosavadní dohodu o peážním provozu, budou pro potenciální zájemce (budou-li vůbec nějací) o provozování přeshraniční dopravy stanoveny už naprosto jiné podmínky, o nichž rozhodnou instituce POLSKÉHO STÁTU, nikoli instituce z ČR (a už vůbec ne debatující v jakémkoli DF)? "Chio" = 1001: Podle aktuálních informací lze doplnit, že o nastávajícím problému vědí i "postižené" útvary ČD v Moravskoslezském kraji (= nejen ty "olomoucké", které to vlastně přímo příliš nezasahuje) a hledají možné varianty řešení i pro situaci, kdy by "peážní" osobní železniční doprava ČD přes Głuchołazy musela být (z finančních důvodů) skutečně úplně zastavena: v úvahu údajně připadá i jakási NAD přímo mezi Krnovem a Jeseníkem přes Zlaté Hory a Město Albrechtice, ale mimo Jindřichov ve Slezsku (zřejmě je silnice č. 453 výhodnější jak co do délky trasy, tak i co do lepší sjízdnosti) - zda přímo separátní "v režii ČD", nebo jen jako nějaký podíl na veřejné linkové autobusové dopravě, to zatím pochopitelně není ještě rozhodnuto. S200 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2216 Registrován: 4-2006 Odesláno Úterý, 28. února 2012 - 12:04:52       projížděč NAD: Víte co, hrajte si dál na odborníka. Trupak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 521 Registrován: 5-2003 Odesláno Úterý, 28. února 2012 - 12:15:33       Mibl: Nevím, jestli odpovím přesně na tvůj dotaz, ale Němci při tažení na východ (1941-2) přestavěli všechny používané trati v zabraných územích na normální rozchod. Edit: Hezký článek je tady: http://www.zelpage.cz/clanky/deutsche-reichsbahn-na-vychodni-fronte (Příspěvek byl editován uživatelem trupak.) Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4082 Registrován: 6-2005 Odesláno Úterý, 28. února 2012 - 13:15:57       Trupak: Díky. 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Parmezano Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 839 Registrován: 5-2008 Odesláno Úterý, 28. února 2012 - 13:18:46       mibl : situace před rokem 1914 najdete tu:http://feefhs.org/maplibrary.html, po roku 1918 se tratě na území nově vzniklého Polska, které patřilo před rokem 1914 Rusku , přestavěno na normální rozchod , totéž Litva , Lotyšsko Estonsko. . V roce 1939 a pozdeji do roku 1941 po přičlenění k SSSR zpět na původní rozchod. Po 21. červnu 1941 s postupem německých armád postupně přestavováno na normální rozchod , po Stalingrad. S postupem RA zpět na na široký rozchod prakticky až k Berlínu ,( Stalin dojel na Postupinskou konferenci svým saloním vlakem bez přestupování) , do bývalého Československa se dostal široký rozchod z Lupkova do Humeného. Na území Polska po odsunu RA zpět do SSSR se zase předělávalo na normální evropský rozchod nsč Neregistrovaný host Odeslán z: 147.32.162.18 Odesláno Úterý, 28. února 2012 - 13:49:20       doplnění k širokému rozchodu: V meziválečném období na území Lotyšska byla část tratí normálněrozchodná, část širokorozchodná. Čerpám z mapky JŘ asi kolem 1935. Asi do roku 1947 byl v Polsku široký rozchod až do Katowic. V oficiálním jízdním řádu to bylo takto označené. Parmezano Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 840 Registrován: 5-2008 Odesláno Úterý, 28. února 2012 - 13:50:02       mibl: ještě jsem našel tohle: http://www.fronta.cz/dotaz/nemecke-zeleznice-v-sssr kpt.Hejl Neregistrovaný host Odeslán z: 217.196.213.166 Odesláno Úterý, 28. února 2012 - 20:00:18       Širokorozchodná trať do GOPu-"Katowic" existuje dodnes.Končí na překladišti ve Slawkově.Rusko tlačí na pokračování dál na Západ,naposled bylo širokokolejové pole slavnostně položeno v Bohumíně,ale nějak to zatím nevychází.Myslím,že se to ale jednou rusákům podaří protlačit. Vojta_karásek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 212 Registrován: 10-2008 Odesláno Úterý, 28. února 2012 - 21:52:11       Neprojížděl někdo v poslední době stanicí Kamieniec Zabkowicki na trati mezi Klodskem a Wroclaví? Potřeboval bych vědět, jestli se tam stále nachází ta fůra odstavených SU 45. Předem dík!! www.vojtovyvlaky.blog.cz Morkovičko, sbohem................... Ohl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2303 Registrován: 12-2009 Odesláno Středa, 29. února 2012 - 07:24:13       nsč gůglete a čtěte LHS - PKP Linia Hutnicza Szerokotorowa sp. z o.o Brr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1720 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 29. února 2012 - 10:02:27       Je to asi nošení dříví do lesa, ale Wiki "Historia koleji w Polsce" první náhled poskytne a případně napoví, co hledat konkrétněji. Všeobecně se dá říct, že polská železniční síť byla po 1. sv. válce naprosto nevyhovující, dva rozdílné rozchody byly jen špičkou ledovce. Třeba spojení Poznaně s Varšavou bylo přes úzkorozchodky na Kujawách. Zatímco u nás se mezi válkami postavilo pár tratí na Slovensku, z nichž některé jsou už bez provozu a zbytek skomírá, tak v Polsku se stavěly magistrály. LHS nemá se širokým rozchodem do Katowic roku 1947 nic společného, to je novostavba ze 70. let. Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4083 Registrován: 6-2005 Odesláno Středa, 29. února 2012 - 10:49:40       Díky všem. Tu stránku na polské wiki jsem dříve neobjevil. 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! nsč Neregistrovaný host Odeslán z: 147.32.162.18 Odesláno Středa, 29. února 2012 - 10:54:32       re Ohl: Novostavba širokorozchodné tratě do Horního Slezska je mi známa. V mém předchozím příspěvku jsem měl na mysli dočasně přestavěnou normálněrozchodnou trať ze SSSR do Katowic (vojenské důvody). V poválečném jízdním řádu PKP na širokorozchodnost bylo upozorněno (podobně jako na úzkorozchodné tratě). Dada Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 226 Registrován: 4-2006 Odesláno Středa, 29. února 2012 - 13:54:44       kpt.Hejl: Mohu se zeptat zda-li nevíte, kde přesně je v Bohumíně umístěn tento " širokorozchodný pomník"? Z internetu jsem vyčetl pouze že byl umístěn někde poblíž hranice v říjnu 2001. (Příspěvek byl editován uživatelem Dada.) Do školy buď první třídou , nebo vestoje!!! Cog. Neregistrovaný host Odeslán z: 193.84.165.98 Odesláno Středa, 29. února 2012 - 14:53:21       To širokorozchodné kolejové pole bylo umístěno v areálu poloopuštěného seřaďovacího nádraží Bohumín-Vrbice, které projektem překladiště mělo opět nabýt na významu. Bývalo vidět i z vlaku (z trati 270), protože kolejnice byly natřeny stříbřenkou. Nyní tam už není - po několika letech bylo v tichosti odstraněno. Dada Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 227 Registrován: 4-2006 Odesláno Středa, 29. února 2012 - 19:06:23       Cog: Děkuji za odpověď a náhodou fotky toho pole nejsou aspoň na internetu někde? Hledal jsem ale vždy mi jen vyskočilo že bude,bude,bude...ale skutek utek...Jediný malý obrázek s článkem jsem našel a pro zajímavost přikládám tady: Do školy buď první třídou , nebo vestoje!!! Z F J Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.141.26 Odesláno Sobota, 03. března 2012 - 23:38:51       Strašné http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/260833-v-polsku-se-srazil y-dva-vlaky-sedesat-zranenych-a-zrejme-i-mrtvi.html?ref=zpravy-dn e Milloss Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 138 Registrován: 9-2008 Odesláno Neděle, 04. března 2012 - 01:40:09       prve foto z nehody http://www.tvn24.pl/-1,1736984,0,1,pkp-intercity-osiem-ofiar-zder zenia-pociagow,wiadomosc.html EP09 a ET22 minimalne 8 mrtvych a 60 zranenych...uvidime ake budu rano statistiky...foto tvn24.pl (Příspěvek byl editován uživatelem milloss.) Wool Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 784 Registrován: 1-2005 Odesláno Neděle, 04. března 2012 - 01:54:07       tvpinfo.pl zatím vyplivlo údaj o 13 smrtelných obětech. Pokud se tato informace potrvrdí, bude se jednat o MU s nejtěžšími následky od r. 1990, kdy došlo ke střetu Silesie s osobním vlakem Szkl. Poręba Górna - Warszawa Wsch. 29,844 – 43,138 na 311? Jednou Vám to budu všechno vyprávět... Režimy se mění, Zubačka zůstává. 2m62u Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 534 Registrován: 12-2006 Odesláno Neděle, 04. března 2012 - 08:16:30       Lokomotivy byly EP09-035 a ET22-1105. Jena Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8878 Registrován: 11-2002 Odesláno Neděle, 04. března 2012 - 09:28:34       2m62u: trocha "šotoúvah" - asi první zrušená EP09 své řady, ne? Byla to jedna z těch mašin, co mohly do ČR... T. H. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.181.56.8 Odesláno Neděle, 04. března 2012 - 09:50:02       trocha "šotoúvah" Umřelo tam patnáct lidí, šotoblbe. 810534-1 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 108 Registrován: 10-2011 Odesláno Neděle, 04. března 2012 - 09:56:59       T.H. : To se přesně ještě neví kolik lidí je tam mrtvých,první zpráva z nehody byla, že není mrtvý nikdo a druhý den, že je najednou mrtvých 15 a jiné zdroje zase tvrdí, že 14 . Martin96 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 97 Registrován: 9-2011 Odesláno Neděle, 04. března 2012 - 11:23:38       upřímnou soustrast všem příbuznám obětí http://www.martinacek96.webnode.cz - Webové stránky http://www.martinacek96.blueforum.cz - Forum http://www.youtube.com/user/Martinacek96 - Youtube kanál obdivovatel_železnice Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15 Registrován: 2-2012 Odesláno Neděle, 04. března 2012 - 12:02:20       to jo,i za mě upřímná soustrast T.H.C. Neregistrovaný host Odeslán z: 80.243.108.113 Odesláno Neděle, 04. března 2012 - 12:05:49       T.H.: To tady víme všichni, že tam zemřelo dost lidí. A informací z tohoto směru je všude dost a určitě se dostali i k Jenovi. Nicméně na to se Jena neptal. Jenu zajímá něco, co ještě nikde nezaznělo a to je i smysl diskuze. Chápeš? čelakovičan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2302 Registrován: 8-2006 Odesláno Neděle, 04. března 2012 - 12:17:37       T.H.: Ve Studénce taky zemřely lidi a stejně měl "Velký Radim" blbý kecy. Tak doufám, že ste "Velkého Radima" náležitě zjebal bez ohledu na žlutou barvu. Pavlík Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2065 Registrován: 5-2005 Odesláno Neděle, 04. března 2012 - 12:24:53       Myslím si, že úvahy jestli to bude nebo nebude první zrušená EP09, nejsou zatím na pořadu dne... T. H. Neregistrovaný host Odeslán z: 217.77.165.45 Odesláno Neděle, 04. března 2012 - 13:06:20       Ve Studénce taky zemřely lidi ...a první starost šotoblbů byla, která mašina to odnesla a jestli to ještě rozchodí. P.S. Do vaší frustrace z Jančury mě netahejte, na to stačí jiné vlákno tohoto fóra. Všd Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1592 Registrován: 7-2008 Odesláno Neděle, 04. března 2012 - 14:57:51       Obětí na životech bylo pravděpodobně 16. Podle železničního bloggera byl příčinou chaos při provádění rekonstrukce trati. Pravděpodobně byla výluka jedné traťové koleje a zabezpečovací zařízení nefungovalo, jak v takové situaci mělo. Upřímně, i mně napadla otázka, co dělala ET-22 na dálkovém vlaku, předpokládám, že šlo o IR, pak by to ještě dávalo smysl. Není nemorální zkoumat okolnosti a následky nehody. Všd Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1593 Registrován: 7-2008 Odesláno Neděle, 04. března 2012 - 15:11:42       Celá tato nehoda je ranou nejen pro polský národ, ale i pro mnoho ostatních národů, které mají v řadách cestujících zraněné a zemřelé. Všichni pozůstalí mají moji upřímnou soustrast a věřím, že se nadále bude dařit takto závažným nehodám předcházet v maximální možné míře. Přes hrůznost celé události musím napsat, že mnoho lidí mělo štěstí v neštěstí, obětí na životech mohlo být mnohem více. Marek000 Neregistrovaný host Odeslán z: 89.176.202.85 Odesláno Neděle, 04. března 2012 - 15:45:54       hrozná událost... aspoň že těch obětí je "relativně málo", vůči celkovému počtu cestujících, jak napsal Všd T.H.: člověče vy máte velký mindrák, co? Že kdekoli píšete, se snažíte najít záminku jak někoho obvinit, napadnout a vyvolat flame? Řekl bych, že váš styl je mnohem více zavržení hodný než šotootázka na mašinu. Šotouše nepřímo obviníte, že jim nehoda slouží k dotazům na techniku, ale vám zas slouží k zámince se předvést a napadnout lidi. Vaše příspěvky na Krepu, to je něco. Reagovat nemusíte. Tohle jsem si nemohl odpustit, ale rozhodně nechci přispívat do vašeho flamu, takže to dál komentovat nebudu. Jena Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8879 Registrován: 11-2002 Odesláno Neděle, 04. března 2012 - 16:47:46       T. H. - Umřelo tam patnáct lidí, šotoblbe. - mohl bych odpovědět stejným stylem, ale tu radost Ti neudělám... Jestli si myslíš, že mě více zajímá co tam bylo za stroje a lidská velikost tragédie mi je lhostejná, pak jsi sám tím, čím jsi mě nazval. Navíc - povšimni si, že jsem se po čísle mašiny jako takové nikde neptal, pouze jsem se dotázal, zda jde o první, byť zatím stále hypoteticky, zrušenou mašinu své řady? Neb narozdíl od u nás známé řady 150/350 to tady asi málokdo ví. Navíc schválně a zcela záměrně sem tu otázku předem "označnoval". To nesmím zeptat na takto specifickou věc? Notabene na webu, který je zaměřen (i na) železnici? To mám raději dookola v zoufalém šoku přeříkávat otčenáš za zemřelé nebo vyslovovat po miliónté upřímnou soustrast lidem, kterým je nějaký Jena nebo T.H. úplně ukradený? PS: povšimni si, že pro většinu médíí je celá katastrofa zajímavá především díky svému rozsahu... (Příspěvek byl editován uživatelem jena.) krz Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10 Registrován: 8-2011 Odesláno Pondělí, 05. března 2012 - 05:52:43       http://www.zeleznicny.net/zahranicne-reportaze/Zeleznicna-tragedi a-v-polsku/1/1270/0 RadekŠ Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4321 Registrován: 4-2003 Odesláno Pondělí, 05. března 2012 - 08:23:30       Všichni pozůstalí mají moji upřímnou soustrast Já tedy kondoluji tomu, koho znám a k zesnulému mě pojí nějaký vztah. V Polsku zemře asi 1200 lidí denně, u nás asi čtvrtina. Těm jejich pozůstalým taky kondolujete ?