Archiv diskuse Předpisy do 23. 05. 2012

Autor Příspěvek Kosac Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 132 Registrován: 1-2006 Odesláno Středa, 09. května 2012 - 16:50:02       Vzdyt to Lipovjan vytucnil... Odbočka je dopravna s kolejovým rozvětvením na širé trati umožňující přechod vlaků z jedné trati na druhou. Je obsluhována buď výpravčím, nebo staničním dozorcem s odbornou způsobilostí a povinnostmi výhybkáře a strážníka oddílu. To znamena, ze to odbocka je, protoze umoznuje prechod z jedne trati na druhou. Sice jen z jedne tratove koleje, ale zadna podminka, ze to musi byt z obou TK tam neni. Je to jedna dvojkolejna trat podle TTP 524A-tab.1, ne dve jednokolejne. Takze pokud neni navestidlo zneplatnene rozkazem, musi platit. barguzin Neregistrovaný host Odeslán z: 195.91.55.104 Odesláno Středa, 09. května 2012 - 20:02:55       Môžte mi prosím niekto objasniť význam rýchlostníku s čiernými bočnými okrajmi? Pozorovaný na trati Bludov - Jeseník. Zrejme sa jedná o nejakú novinku, pretože som ho v staršej D2 nenašiel... Janyš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 95 Registrován: 4-2011 Odesláno Středa, 09. května 2012 - 20:18:47       To je rychlostník pro stanovená vozidla (vyhovujíci pro nedostatek převýšení 130 mm), která mají nápravový tlak do 18 tun. 4 barguzin Neregistrovaný host Odeslán z: 96.44.189.184 Odesláno Středa, 09. května 2012 - 20:21:04       barguzin, ani ve starší ani v novější D2 nic takové nenajdeš. To není obrázková knížka, co by to tam taky dělalo?! Vousatec Neregistrovaný host Odeslán z: 90.181.127.142 Odesláno Středa, 09. května 2012 - 21:04:20       Ještě mne něco napadlo k té odbočce Skály, možná je to ptákovina, posuďte: Když je na rozkaze napsáno že se jede po nesprávné koleji v mezistaničním oddíle, tak pokud tam není zároveň napsáno, že vjezd.náv. Odbočky Skály (které je jen u správné koleje) platí, tak neplatí. Protože když se podle čl.395 strojvedoucí zpravuje rozkazem o platnosti vjezdového návěstidla u správné koleje, je dost logické, že když to tam napsané není ,tak jde vlastně o neplatnost. Ale tohle je spíše na posouzení Ústavu pro jazyk český-kdy platí neplatí a kdy neplatí platí? Jestli bude nálada, zkuste se někdo zamyslet, jen pro zajímavost-rozhodující je stejně gestor. Closer X Neregistrovaný host Odeslán z: 85.163.113.159 Odesláno Středa, 09. května 2012 - 22:52:43       Ještě postřeh k " otázce odb. Skály". Aby to bylo " zcela jasné" čl. 614 př. D2 V mezistaničních úsecích s odbočkou se strojvedoucí zpravují místo rozkazem Z, část 2 nebo 3 vždy rozkazem V. V tomto rozkaze se text příslušné části rozkazu Z upraví takto: – věta „Návěstidla .......... se neobsluhují, po rozkazu k odjezdu smíte odjet.“ se nesmí při platnosti rozkazu až z odbočky uvádět; – text „Do .......... jedete v mezistaničním oddílu“ se nahradí textem „Jedete v prostorovém oddílu mezi ........ a ........... „; – text „Do ........... jedete po nesprávné koleji v mezistaničním oddílu“ se nahradí textem „Jedete v prostorovém oddílu mezi .......... a ........... po nesprávné koleji“. Znění v úvahu připadajících rozkazů musí být uvedeno v ZDD. Prostorový oddíl je část trati mezi dvěma sousedními dopravnami nebo mezi dopravnou a zakončením tratě na zastávce nebo nákladišti. Mezistaniční oddíl je prostorový oddíl ohraničený z obou stran stanicemi. Traťový oddíl je prostorový oddíl ohraničený alespoň z jedné strany oddílovým návěstidlem nebo vjezdovým návěstidlem odbočky. Mezistaniční úsek je širá trať bez zřetele, zda je rozdělena na traťové oddíly. ad Closer X Neregistrovaný host Odeslán z: 96.44.189.184 Odesláno Středa, 09. května 2012 - 23:26:10       Closer X, neplést jabka a hrušky dohromady!!! Články 612+613+614 se vážou k AB! Ten na předmětné trati dosud není. Vousatec Neregistrovaný host Odeslán z: 90.181.127.142 Odesláno Čtvrtek, 10. května 2012 - 11:03:20       Ještě si dovolím doplnit-když se podle rozkazu jede po nesprávné, tak se o vjezdovém návěstidle správné koleje píše jen tehdy, když ta nesprávná svoje vjezd.náv. nemá. Což není zmiňovaný případ, tam přece vjezd.náv. správné koleje ( to do Vysočan) neplatí a ani platit nemůže. Totéž by se asi mělo vztahovat i vjezd.náv. na mezilehlé odbočce, která při jízdě po nesprávné fyzicky odbočkou není. Když mám rozkaz po které koleji jedu v mezistaničním úseku a na jeho konci mám ,,své" vjezd.náv., tak mne vjezd.náv. u správné koleje jaksi nezajímají, pokud to není v rozkaze npsáno. No uvidíme, co řekne gestor. Haan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 435 Registrován: 2-2010 Odesláno Pátek, 11. května 2012 - 08:26:03       k odbočce: ..."a na závěr elaborát, který není jasný, jestli znamená "vítězství" nebo "vzdávám se". Docela nepřehledné sdělení..." Ode mne naposledy můj názor (ať nevypadám jako srab, který strká hlavu do písku): - vnímáte-li tuto diskusi jako boj, pak se vzdávám. Diskuse nemusela být tak dlouhá a rozpatlávající, kdyby sem někdo napsal hned na začátku a kdybychom se všichni shodli, že návěstidlo odb. Skály neplatí pro jízdu po nesprávné koleji proto, že čl. 395 je třeba obecně chápat zásadně tak (je-li to tak, nevím), že platí jen ta návěstidla, která jsou na V rozkaze vyjmenovaná a právě proto by pak z toho šla odvodit i správná odpověď pro Closera X, že návěstidlo odbočky Skály při jízdě po nesprávné koleji pro jeho jízdu tedy neplatí. Jediný, který se o tomto úhlu pohledu zmínil, byl p.Amper. Argumenty ostatních, tj. jízda v mezistaničním oddíle, znalost ZDD a místních poměrů, ne/existence výhybky vidím až jako druhořadé, protože od vědomí těchto skutečností přece nemůžete chtít po fírovi, aby odvozoval tak zásadní věc, kterou je platnost, či neplatnost hlavního návěstidla. Mikulda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1896 Registrován: 3-2006 Odesláno Pátek, 11. května 2012 - 10:08:22       ne/existence výhybky vidím až jako druhořadé, Rozhodovat platnost vjezdového návěstidla podle ne/existence výhybky je dost úsměvné, vzhledem k existenci stanice Zadní Třebáň. A jak to řeší u západních sousedů? Pokud další stanice nemá vj.náv. z nesprávné koleje, nelze vypravit vlak přivolávačkou, vždy musí být rozkaz. V rozkaze jsou uvedeny 3 věci: 1) můžete jet okolo odjezdového návěstidla 2) jedete po nesprávné koleji z A do B 3) v úrovni vjezdového návěstidla X stanice B v km 12,345 musíte zastavit Univerzální soukromníci nemají kde tápat, prostě hrůza. Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru. Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady. lipovjan Neregistrovaný host Odeslán z: 85.132.142.39 Odesláno Pátek, 11. května 2012 - 11:12:59       Haan, Mikulda: Platnost nebo neplatnost návěstidla je ale jednoznačně určena V rozkazem. Když napíšu, že "Z A do C jedete po nesprávné koleji v mezistaničním oddílu", je to totéž, jako "Z A do C jedete po nesprávné koleji. Návěstidlo B (myslím tím jakékoliv mezilehlé) správné koleje pro vaši jízdu neplatí". Jak by se tedy zachoval tápající univerzální soukromník, zpravený V rozkazy ve výše uvedených zněních, jedoucí po nesprávné koleji u návěstidla B v obou případech? Mikulda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1897 Registrován: 3-2006 Odesláno Pátek, 11. května 2012 - 17:10:50       lipovjan: Měl jsem dojem, že je tu celou dobu řeč o případu, kdy věta o návěstidle B v rozkaze není. Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru. Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady. Amper Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 367 Registrován: 2-2010 Odesláno Sobota, 12. května 2012 - 09:54:45       Žebysme si dali třetí kolečko? Tak jo, stručně a tedy zjednodušeně: Čtvrtá odrážka čl.395 D2 řeší dvě různé situace - odbočky a stanice - v jedné větě. Polopatisticky by měly být rozepsány do dvou vět. Pokynem o jízdě v mezistaničním oddíle totiž zneplatním všechna oddílová návěstidla, jenže odbočka má vjezdové návěstidlo. A proto je odbočka uvedena v té čtvrté odrážce (spolu se stanicí) a proto se uvádí "neplatnost vjezdu Parník" v příkladech. Zde, u odbočky Skála, využili tvůrci a schvalovatelé místní poměry a do ROV a možná i do ZDD do vzorů zpravování neplatnost vjezdu odb.Skály nedali. Není to zcela v souladu ale mají na to postavení. lipovjan Neregistrovaný host Odeslán z: 85.132.142.39 Odesláno Sobota, 12. května 2012 - 11:20:27       Mikulda: Napsal jsem sice v obou případech, ale no budiž. Chtěl jsem v dotazech pokračovat postupně, ale ať to neprotahujeme. Před i za odbočkou C (Skály) budou u správné koleje navíc proti skutečnosti ještě oddílová návěstidla B a D. Takže jak se tedy zachová tápající univerzální soukromník u mezilehlých návěstidel B,C a D, zpravený V rozkazem tohoto znění: "Ze stanice A do stanice E jedete po nesprávné koleji v mezistaničním oddílu"? Vousatec Neregistrovaný host Odeslán z: 90.181.127.142 Odesláno Sobota, 12. května 2012 - 11:57:43       Univerzální soukromník zná (má ho v rozsahu znalostí) č.395 D 2. Takže na rozkaz ,,Ze stanice A do stanice E jedete po nesprávné koleji v mezistaničním oddílu" přestane všechna oddílová návěstidla v dotčeném úseku brát v úvahu. A pokud není v rozkaze nic jiného, nebude brát v úvahu ani vjezdové návěstidlo odbočky, stojící u správné koleje, stejně tak jako vjezdové náv. u správné koleje do stanice, ležící na konci onoho mezistaničního oddílu. Důvod? V rozkazu není žádná zmínka o platnosti vjezdového návěstidla u správné koleje. Když si nebude jistý, zeptá se výpravčího, neboť lína huba je holé neštěstí. Mikulda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1899 Registrován: 3-2006 Odesláno Sobota, 12. května 2012 - 19:04:17       Takže máme dvoukolejnou trať, na ní leží odbočka. Ústní dohodou (protože v TTP nic není) se dohodlo, že odbočka neleží na dvoukolejné trati, ale pouze na její polovině (jedné traťové koleji). Tato znalost se předává tichou poštou (seznáním). Takže jak se tedy zachová tápající univerzální soukromník u mezilehlých návěstidel B,C a D, zpravený V rozkazem tohoto znění: "Ze stanice A do stanice E jedete po nesprávné koleji v mezistaničním oddílu"? Tápající univerzální soukromník uvidí u předvěsti šípy místo kříže a u vjezdového návěstidla zastaví. Veselo bude, když tam předvěst nebude (Hr. Barrandov - Smíchov). Když si nebude jistý, zeptá se výpravčího, neboť lína huba je holé neštěstí. Já se tedy domnívám, že rozkaz by měl být jasný, srozumitelný a jednoznačný. Asi toho chci moc. Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru. Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady. Miroslav Zikmund Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.130.3 Odesláno Sobota, 12. května 2012 - 19:51:09       ad Vousatec : netahejte "sem" Ústav pro jazyk český. Na to, abyste od nich dostal kloudnou odpověď, tak byste je musel protáhnout měsíčním dopravním kurzem, aby vůbec ti ctihodní vysokoškolsky vzdělaní lidé pochopili tu příšernou jazykovou slátaninu a terminologii. Když "něco" označuje kilometrickou polohu, tak proč se tomu místo kilometrovník a hektometrovník začalo říkat staničník ... staničník má vztah ke stanici, nikoli k trati ... Pepa_l Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2343 Registrován: 9-2005 Odesláno Sobota, 12. května 2012 - 20:15:59       Když "něco" označuje kilometrickou polohu, tak proč se tomu místo kilometrovník a hektometrovník začalo říkat staničník ... Staničení (odvozeno od slovesa staničit) je odborný termín kt. vyjadřuje rozdělování železniční tratě, silnice nebo vodního toku na vzdálenosti po 100 m nebo 1000 m průběžně od jejich počátku do jejich konce, a to pomocí mezníků, kamenů, tabulí apod. Tudíž se stanicí (pojmem železniční stanice) to nemá v tomto významu mnoho společného. Ovšem osobně si myslím, že pojem staničník, je poněkud nevhodně zvolený, byť právem. Zažitý kilometrovník aj. byl výstižnější... Vousatec Neregistrovaný host Odeslán z: 90.181.127.142 Odesláno Sobota, 12. května 2012 - 21:54:01       Ad Mikulda. Dovolím si nesouhlasit. Na rozkaz, který zní,, Z A do B jedete po nesprávné koleji v mezistaničním oddíle" se jede opravdu až do B, tedy lépe řečeno k vjezdovému návěstidlu do B, které platí jen pro tu nesprávnou kolej. Vše, co platí pro správnou kolej, strojvedoucího zajímá jen v případě, kdy je to na rozkaze napsáno. To samé se týká oddílových návěstidel na jakékoli koleji, neboť jejich platnost je rovněž zrušena rozkazem o jízdě v mezistaničním oddíle. Aspoň takhle je to napsáno v D 2, čl.395. K zeptání se výpravčího: rozkaz, byť jasný a srozumitelný, nezakazuje strojvedoucímu se zeptat, tedy pokud je koho. Čím více informací o mimořádnosti (ke které jízda po nesprávné patří), tím lépe. Mikulda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1900 Registrován: 3-2006 Odesláno Sobota, 12. května 2012 - 22:27:56       Vše, co platí pro správnou kolej, strojvedoucího zajímá jen v případě, kdy je to na rozkaze napsáno. Omyl, v úrovni vjezdového návěstidla musí zastavit vždy. čl. 395: Nemá-li nesprávná kolej vjezdové návěstidlo, musí strojvedoucí zastavit vlak jedoucí po nesprávné koleji nejdále v úrovni vjezdového návěstidla správné koleje, není-li vjezd dovolen RPN; Takže máme stanici s vjezdovým návěstidlem u správné koleje. Toto návěstidlo platí pro správnou kolej. Při jízdě po nesprávné koleji musí strojvedoucí zastavit v úrovni tohoto návěstidla (výše citovaná věta z čl. 395) Pokud má v rozkaze, že vj.n. u správné koleje platí, po rozblikání bílé na tomto návěstidle může vjet dovnitř. Pokud má v rozkaze, že vj.n. u správné koleje neplatí, po rozblikání bílé na tomto návěstidle zůstane stát dál. Článek 395 hovoří pouze o vjezdovém návěstidle a nerozlišuje stanici a odbočku. A odbočka Skály má jaké návěstidlo? Vjezdové ... Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru. Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady. Amper Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 368 Registrován: 2-2010 Odesláno Sobota, 12. května 2012 - 22:28:43       Naopak, pokud není fírovi něco jasné, tak ho nesmí převzít. lipovjan Neregistrovaný host Odeslán z: 85.132.142.39 Odesláno Sobota, 12. května 2012 - 23:40:22       Takže poslední otázka pro Mikuldu, protože Vousatcovi je to jasné. Je rozdíl v platnosti vjezdového návěstidla odb Skála, je-li vlak zpraven rozkazem V: 1. "Z Vysočan do Horních Počernic jedete po nesprávné koleji." 2. "Z Vysočan do Horních Počernic jedete po nesprávné koleji v mezistaničním oddílu." lipovjanovi Neregistrovaný host Odeslán z: 96.44.189.176 Odesláno Neděle, 13. května 2012 - 00:20:29       lipovjan, je to úmyslně to otočení směru?! Tak na to jsem zvědavý, když tam není v tomto směru jiné vjezdové než v satalické koleji. U správné je oddílové. Kubabe Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 444 Registrován: 7-2007 Odesláno Neděle, 13. května 2012 - 01:41:58       Prosím vás nemá tu někdo novou KC 1? Děkuji ICQ: 479782455 Vousatec Neregistrovaný host Odeslán z: 90.181.127.142 Odesláno Neděle, 13. května 2012 - 08:53:14       Mikulda: Dovolím si nesouhlasit. Čl.398 mluví o vjezdovém návěstidle u správné koleje, ale zároveň mluví o tom, že o jeho platnosti musí být strojvedoucí zpraven v písemném rozkaze. Celé se to motá okolo toho, že jízda v mezistaničním oddílu připadá v úvahu jen mezi stanicemi. Takže vjezdové návěstidlo u správné koleje při jízdě po nesprávné platí jen tehdy, je-li to v rozkaze napsáno. Proto se u něj, kdy je zřízeno návěstidlo u koleje nesprávné, nezastavuje a jede se podle návěsti na návěstidle u nesprávné. I když se bavíme o předpisech, je tohle i logické-jet po nesprávné je možné i tehdy, nejedná-li se o výluku koleje správné. Pak by přece na návěstidle do Odbočky Skály mohla klidně svítit návěst dovolující jízdu, která by se pochopitelně týkala jen vlaku na správné. Prostě mezistaniční oddíl je mezi dvěma stanicemi a na rozkaz se jede až k vjezdu do stanice. Vousatec Neregistrovaný host Odeslán z: 90.181.127.142 Odesláno Neděle, 13. května 2012 - 08:54:36       Oprava překlepu-správně má být článek 395 D 2. Haan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 436 Registrován: 2-2010 Odesláno Pondělí, 14. května 2012 - 07:50:08       Díky všem, kteří jste to dali dohromady tak, aby to bylo pochopitelné. A kdyby jste měli pocit, že je tady nuda, tak se zkuste projet až do cílové bez zaváhání po 1.TK na obrázku: Vousatec Neregistrovaný host Odeslán z: 90.181.127.142 Odesláno Pondělí, 14. května 2012 - 11:29:10       Moc hezký obrázek. Dovolil bych si tedy napsat, že pokud mám pro jízdy po nesprávné koleji rozkazy o jízdě v mezistaničním oddíle, budou tyto doplněny o údaje, že platí vjezdové návěstidlo správné koleje tam, kde nesprávná kolej své vlastní vj.náv. nemá. Při jízdě proti správnému směru bude na rozkaze zmínka o neplatnosti odd.náv, (není souhlas, nejdou obsluhovat). A mezi F a I není rozkazu třeba, pokud však výpravčí v G o zhasnutí dvou odd.náv. autobloku ví, musí i on rozkaz vydat a navíc zavést telefonické dorozumívání.Rozkaz bude pochopitelně Z část 2, kde už je jízda v mezistaničním oddíle předtištěna. Ještě upozorňuji, že nejsem ani předpisář, ani kouzelník Merlin, dokonce ani strojvedoucí na plný úvazek. Ale to, o čem se zde diskutuje, mne velmi zajímá, aniž bys si sebeméně osopoval právo komukoli radit-sám se rád poučím a možná to i někdy v praxi použiji. V každém případě děkuji. lipovjan Neregistrovaný host Odeslán z: 85.132.142.39 Odesláno Pondělí, 14. května 2012 - 11:58:22       Haan: Pěkně zpracováno. Jistě by šlo přidat další varianty, třeba když nesprávná kolej nemá vjezdové návěstidlo atd., ale chápu, že toto není úplný výčet všech možných případů. Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4878 Registrován: 7-2007 Odesláno Pondělí, 14. května 2012 - 13:39:33       Haan: nechtěla byste už s tímhle motáním hlav jít do háje? "Z A do J jedete v mezistaničním oddíle". A tím je mi vše ukradené... A pak by se to dalo rozpitvávat. "Z A do někam jedetre v mezistaničním oddíle, z někam do někam jedete v mezistaničním oddíle po nesprávné koleji, Odílová návěstidla X,Y pro vaši jízdu platí, atd... Tohle však popsat v jednom rozkaze, tak jak jste to nasínila, je zralé na přesdržku. Tohle mi někdo přinést na jednom papíru = nepřevzal bych ho pro nesrozumitelnost. Ani jsem to neštudoval, co všechno jste tam vymyslila za broskovoviny... Takže od stanice ke stanici a v každé rozkaz na další úsek. Ale neštudoval jsem to a študovat takovéhle uzly nebudu. Přenechám to teoretikům... Parmezano Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 866 Registrován: 5-2008 Odesláno Pondělí, 14. května 2012 - 13:44:58       haan můj tip: A-B= 2L B-C= 1L C-D =2l, 2Lo dle ROV D-odb=L odb.-E= 1L E-F= 1L+ jeho předvěst F-G= 1L G-H= vše u 1 TK H- I =1L+jeho předvěst I-J= totéž jako úsek H-I Vousatec Neregistrovaný host Odeslán z: 90.181.127.142 Odesláno Pondělí, 14. května 2012 - 21:32:21       To Oldcerry: Nechme to teoretikům-i já se mezi ně tak trochu počítám. Ale jedna velmi důležitá věc tu je a nelze ji zanedbat. Příspěvek paní Haan a k němu příslušející obrázek jednoznačně říká, že se nejedná o trať, kde probíhá někde výluka koleje. Takže jste to vyhodnotil naprosto správně-od stanice ke stanici, všude zastavit a rozkaz pro jízdu v mezistaničním úseku do další stanice-pokud nemá vj.náv. u nesprávné, rozkaz budiž o to doplněn. Při hustotě dopravy, která je dnes na síti, to pro mimořádné případy stačí a je to nejjednoduší a také nejbezpečnější. Haan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 437 Registrován: 2-2010 Odesláno Úterý, 15. května 2012 - 09:18:25       Oldcerry: - moje chyba, že jsem k obrázku nenapsala, že se jedná o nepředpokládanou jízdu po 1.TK (pochopil Vousatec i Parmezano) a že nechci jet z A do J na jeden rozkaz (což je ptákovina). A taktéž jsem ani neočekávala, že se k tomu někdo vyjádří. Tuto teorii jsem namalovala a sem dala jen proto, aby bylo vidět, jak je v různých mezistaničních úsecích situace ve zpravování vlaků předpisově naprosto jiná (vzhledem k TZZ). A na vysvětlenou-ani si nemyslím, že by na jednom rameni takové kombinace v TZZ byly reálné. Obrázek měl účel jen zamyslet se (pro toho, kdo chce) a případně si položit (sám sobě) otázku, jak poznám dle TTP, že 1.TK je vybavena jen jednosměrným AB, či obousměrným AB bez oddílových návěstidel. Ono stačí, když pojedete v úseku Kadaň-Cheb a dále Cheb-Plzeň. Dost z těch úseků lze najít v mém obrázku. A v každém jejich mezistaničním oddíle Vás může potkat nepředpokládaná jízda v jiné, než správné koleji. Jak vidím, toto vlákno asi neslouží na výměny pohledů řešení předpisových situací v reálu. Příště tedy pro "laiky" - nejlépe "na lampárně". Mikulda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1902 Registrován: 3-2006 Odesláno Úterý, 15. května 2012 - 12:45:29       Takže poslední otázka pro Mikuldu, protože Vousatcovi je to jasné. Bavíme se o opačném směru. Vousatec: Takže vjezdové návěstidlo u správné koleje při jízdě po nesprávné platí jen tehdy, je-li to v rozkaze napsáno. Ale zastavit se u něj musí VŽDY. (čl. 395) Pak by přece na návěstidle do Odbočky Skály mohla klidně svítit návěst dovolující jízdu, která by se pochopitelně týkala jen vlaku na správné. Samozřejmě. A ten vlak na nesprávné u tohoto návěstidla zastaví: Nemá-li nesprávná kolej vjezdové návěstidlo, musí strojvedoucí zastavit vlak jedoucí po nesprávné koleji nejdále v úrovni vjezdového návěstidla správné koleje, není-li vjezd dovolen RPN; (D2, čl. 395) Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru. Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady. Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4883 Registrován: 7-2007 Odesláno Úterý, 15. května 2012 - 22:09:50       Haan:Nic ve zlém, až bude čas zamyslím se nad tím. Třeba ten uzel rozmotám... Ale tohle je fakt dost nereálná věc. Horší je to co se skutečně odehrává. Více v mail. Bobo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10897 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 16. května 2012 - 10:47:47       zlatá stará BEB: odb. sedlec po nesprávný nikoho nezajímala a v žst na vjezdu u nesprávný byla návěst náv. na opačné straně. včetně hr. dvory. tim byla platnost jasně vynávěštěna. kolisti = piráti chodníků neosvětlený cyklista = žádný cyklista jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno http://www.stopkoureni.cz/ Vousatec Neregistrovaný host Odeslán z: 90.181.127.142 Odesláno Středa, 16. května 2012 - 11:27:52       Ad Mikulda: Asi máme každý jiný D2, konkrétně článek 395. Já tam mám ve čtvrté odrážce napsáno ,,– o platnosti vjezdového návěstidla stanice nebo odbočky u správné koleje nebo o způsobu vjezdu do stanice nebo odbočky (nemá-li nesprávná kolej vjezdové návěstidlo)". A protože jak na obrázku od paní Haan, tak i ve skutečnosti nesprávná kolej své vjezd.náv. má (do Prahy-Vysočan), není třeba do rozkazu psát, že vjezd.náv. odbočky u správné koleje platí či nikoli. Neboť má-li nesprávná kolej své vjezd.náv., tak rozkaz o jízdě v mezistaničním oddílu platí až po něj, nikoli jen po vjezd.náv. správné koleje na odbočce. I když použití zdravého rozumu je s předpisy zpravidla v opozici, tak v tomto případě je snad jasné, že mezistaniční oddíl, do kterého vjíždí vlak s rozkazem o jízdě v mezistaničním oddíle, musí být volný v celé délce a zodpovídá za to výpravčí. Mikulda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1904 Registrován: 3-2006 Odesláno Čtvrtek, 17. května 2012 - 19:17:19       Vousatec: Já tam mám ve čtvrté odrážce napsáno Já taky. Rozlišuje to mezi tím, jestli přivolávačka na vjezdu platí pro mne na nesprávné, nebo pro ten uvázlý vlak na správné. Pokud bude platit pro ten uvázlý vlak na správné, budu mít v rozkaze, že vjezdové návěstidlo pro mě neplatí. A tehdy asi nemůžu vlítnout do stanice rovnou, ale musím v úrovni vjezdového návěstidla správné koleje zastavit, že? No a na odbočce to platí stejně (D2 to nerozlišuje) ... Neboť má-li nesprávná kolej své vjezd.náv., tak rozkaz o jízdě v mezistaničním oddílu platí až po něj, nikoli jen po vjezd.náv. správné koleje na odbočce. Mě by zajímalo, kde berete tu jistotu, že mezistaniční úsek je vždy ze stanice do stanice a nemůže být ze stanice na odbočku (příp. mezi dvěma odbočkami). Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru. Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady. Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4887 Registrován: 7-2007 Odesláno Čtvrtek, 17. května 2012 - 20:49:25       Mikulda: Třeba tady? D2 - Kapitola II - Základní pojmy Mezistaniční oddíl je prostorový oddíl ohraničený z obou stran stanicemi. Traťový oddíl je prostorový oddíl ohraničený alespoň z jedné strany oddílovým návěstidlem nebo vjezdovým návěstidlem odbočky. Mikulda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1905 Registrován: 3-2006 Odesláno Pátek, 18. května 2012 - 03:11:38       Takže při výpadku autobloku České Zlatníky - Most se bude jezdit v mezistaničním oddílu? Tedy už z Bíliny? Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru. Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady. Qěcy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3718 Registrován: 9-2005 Odesláno Pátek, 18. května 2012 - 08:57:25       Řeknu svůj názor: podle mne je dneska už nevyhovující definice mezistaničního oddílu. Měla by se změnit takto: Mezistaniční oddíl je prostorový oddíl ohraničený z obou stran dopravnami s vjezdovými návěstidly (tedy například i odbočkou, která nemá výhybky (třeba jen dočasně, nebo v některé koleji)). A proč bych to takto definoval? Protože mnoho dopraven je řízeno dálkově, zejména odboček, přičemž porucha TZZ je jen v jednom z traťových oddílů. A zároveň již pár let lze výjimečně dovolit vjezd do dopravny s kolejovým rozvětvením rozkazem vydaným v zadní dopravně. Krom toho na dálkovinách, zejména těch dlouhých, by mělo být možno sepisovat Pv rozkazy kdekoliv na trati při zastavení vlaku. Samože za podmínky, že vysílačka spolehlivě funguje. Jinak jízda po nesprávné koleji přes odb. Skály má dle staničních řádů a obsluhovacího řádu jednoznačný režim, akorát že to není nikde jinde napsaný. Zkrátka není dovoleno v tomto úseku používa všechny možné způsoby jízdy, právě proto, aby fíra nemohl zaměnit pojmy mezistaniční oddíl a oddílové návěstidlo za vjezdové do Skal. No a hlavně bych už Skály neřešil, o prázdninách obdrží obousměrné TZZ a všechna návěstidla ve všech směrech a režim tam bude jednoznačný. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz Qěcy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3719 Registrován: 9-2005 Odesláno Pátek, 18. května 2012 - 09:00:09       Mikulda: podle platných předpisů by se mělo opravdu jezdit mezistaničně už z Bíliny. Přijde mi to ale debilní, nějak nevěřím, že se to tak dělá. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz Mikulda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1908 Registrován: 3-2006 Odesláno Neděle, 20. května 2012 - 10:48:44       podle platných předpisů by se mělo opravdu jezdit mezistaničně už z Bíliny A hlavně by pak vlaky Bílina - Obrnice musely taky jezdit mezistaničně ... do Mostu. Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru. Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady. Mikuldo Neregistrovaný host Odeslán z: 76.17.84.69 Odesláno Pondělí, 21. května 2012 - 01:32:45       Mikuldo, když pojedeš po vnější, tak do Mostu, když pojedeš po vnitřní, tak Obrnice. Stačí správně pozamykat vexle a není co řešit. Mikulda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1912 Registrován: 3-2006 Odesláno Pondělí, 21. května 2012 - 12:35:06       A když vypadne AB Kyjice - Dolní Rybník, tak to taky pozamykáme, jirkovské motoráky budou končit v Kyjicích a do ranžíru se pojede úvratí přes chebské zhlaví Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru. Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady. 5738 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 223 Registrován: 5-2007 Odesláno Pondělí, 21. května 2012 - 20:53:23       Dobrý den, chtěl bych se zeptat, zda-li nemá někdo RODV, sešit č. 2 pro Prahu? Všude jsem ho sháněl a nikde nenašel. Byl bych Vám moc vděčný. Můj email je darilek4@seznam.cz Děkuji a přeji hezký den Upozornění pro cestující: Příčinou zpoždění je obrat soupravy od zpožděného vlaku. Vousatec Neregistrovaný host Odeslán z: 90.181.127.142 Odesláno Úterý, 22. května 2012 - 11:13:38       Ví někdo, jak se to v těch Kyjicích dělá, když nejde autoblok? Možná se použije čl. 29 D 2, který mluví o tom, že v předpisu nemůže být všechno. A když se dá písemným rozkazem strojvedoucímu dovolit vjezd či odjezd odkudkoli kamkoli, mělo by jít na písemný rozkaz jezdit bezpečně a rozumně, byť pomaleji, odkudkoli kamkoli. Vzpomínám na starou D 46, kde si strojvedoucí na základě písemného rozkazu přestavovali výhybky a hlásili dispečerovi konec křižujícího vlaku. V té době to byla jediná trať s DOZ a když jsem se o tom zmínil ve vzdálených depech, tak mne měli málem za šílence. A všechno se to dělalo na základě rozkazu, dokonce diktovaného-tehdy jinde neslýchané. Petr_Šimral Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4029 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 22. května 2012 - 11:35:14       ad Vousatec: pokud si to dobře pamatuji, tak předloni při jízdě na R Karlovy Vary - Praha jsem v Chomutově obdržel rozkaz o jízdě v mezistaničním oddílu odb. Dolní Rybník - Kyjice. U posledního návěstidla autobloku jednejte jako u Výstrahy. Měl jsem vedle sebe na čumendu strojvedoucího ČD a když jsem minul "střelnici" se svítící červenou rychlostí 100 km/h, tak to nevydržel a začal: "Víte, já o vás soukromnících slyšel dost silné věci, ale..." A tak jsem mu podal Rozkaz : - ) Mikulda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1917 Registrován: 3-2006 Odesláno Úterý, 22. května 2012 - 12:23:22       Ono kdyby tam praktikovali předpis místo zdravého rozumu, tak by se třeba do Jirkova při výpadku autobloku Chomutov město - Dolní Rybník nedalo vůbec dojet, neboť Jirkov není stanice, ale nákladiště a tudíž se tam v mezistaničním oddílu nedá dostat. D2 je krásný předpis. Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru. Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady. W. Neregistrovaný host Odeslán z: 89.102.49.12 Odesláno Úterý, 22. května 2012 - 18:07:53       D3 je ještě lepší :-) Tam toho zpochybníš ještě víc Vousatec Neregistrovaný host Odeslán z: 90.181.127.142 Odesláno Úterý, 22. května 2012 - 22:44:16       Petr Šimral-no a o tom to je. A ještě bych si dovolil k příspěvku pana Mikuldy-lépe jste to napsat nemohl. Prostě strojvedoucí, výpravčí, dispečeři jsou odborně způsobilí lidé, kteří ten zdravý rozum dokáží (měli by dokázat) aplikovat tak, aby se mohlo jezdit i při poruchách, různých zádrhelích a podobně. Jezdit bezpečně a na potvrzení, což písemný rozkaz bohatě splňuje. Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4889 Registrován: 7-2007 Odesláno Středa, 23. května 2012 - 00:03:38       Mikulda: tudíž se tam v mezistaničním oddílu nedá dostat. A proč by ti měl psát o mezistaničním oddílu? Rozkazem se dá nařídit leccos, jen to musí mít nějakou "štábní" kulturu. Otázka: lze dle ustanovení tohoto článku zpravit vlak jedním písemným rozkazem o jízdě v prostorových oddílech: ŽST A - odbočka - ŽST C? Odpověď: ano. Jsou však možné čtyři varianty: - jízda ze stanice A na odbočku B v prostorovém oddílu A B, a z odbočky B do stanice C v traťových oddílech, - jízda ze stanice A na odbočku B v traťových oddílech, a z odbočky B do stanice C v prostorovém oddílu B C, - jízda ze stanice A na odbočku B v prostorovém oddílu A B, z odbočky B do stanice C v prostorovém oddílu B C, - jízda ze stanice A do stanice C v mezistaničním oddílu (při neplatnosti vjezdového návěstidla odbočky B). Dle těchto variant se upraví navrhované znění písemného rozkazu. Petr_Šimral.:jízdě v mezistaničním oddílu odb. Dolní Rybník - Kyjice. Toto není mezistaniční oddíl, ale traťový. Nebylo tam spíše v mezistaničním úseku? Evidentně máte hokej v základních názvech. Mezistaniční oddíl a mezistaniční úsek jsou velmi a zásadně rozdílné věci. Mezistaniční oddíl je prostorový oddíl ohraničený z obou stran stanicemi. Mezistaniční úsek je širá trať bez zřetele, zda je rozdělena na traťové oddíly. Takže je podstatný rozdíl, jestliže máš rozkaz - jedete v mezistaničním oddílu (neplatí mimo vjezdu do napsané žst nic a pokud ano, musím být o tom zvlášť zpraven) - jedete v mezistaničním úseku (platí vše a pokud něco ne, musím být o tom zvlášť zpraven) Ale možná se mýlím...nejsem gestor, takhle si to prostě vykládám já a hlavně jsem od Carga, my jsme jen lemplové co neumíme a neznáme nic.... Petr_Šimral Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4036 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 23. května 2012 - 00:53:28       Je to rok a půl, vůbec se o tom nebudu s Tebou přít. Každopádně předpis je složitý, nezapamatovatelný, nejde z něj v okamžiku vteřiny vytahat podstatné věci, matoucí podobnými názvy a hromadu věcí z něj musí řešit sáhodlouhé gestorské výklady, na kterých gestor sedí hodiny, protože má na to čas, který my v provozu nemáme. Takže --> obsadit úplně jinými lidmi a napsat jinak. Vůbec neřešit oddíly a úseky, ale zavést jednoznačnost. Vjezdové návěstidlo je zeď a musí být jasně označeno. Návěstidla, která nejsou u nesprávných kolejí musí být taktéž minimálně zvýrazněna (návěstidlo je na opačné straně) nebo osazena (plechová červená cedule ještě nikoho nezabila) a rozkaz určí, jak za něj. Vůbec mě neurazí, když předpis dovolí za červený terč jízdu na přivolávačku návěstidla u správné koleje. PS: Léta jsem jezdil přes odbočku Sedlec u Karlových Varů. nikdy mě nenapadlo, že při jízdě po pravé by pro mě návěstidlo odbočky Sedlec mělo platit. Nebylo také opatřeno návěstí "Návěstidlo je na opačné straně", ale vjezdové návěstidlo do KV, které bylo jen u správné touto cedulí označeno bylo. PS2: Přestaň ze sebe dělat blbce, co umí vozit jenom uhláky. Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4892 Registrován: 7-2007 Odesláno Středa, 23. května 2012 - 01:30:58       Petr_Šimral: Se nečertěj.. Se nepřu, jenže kdo ho tak zauzlovává? Nejen gestor a konkrétně u D2 bych zrovna řekl, že to není špatný člověk. To znám mnohem horší. Ono když i provozní, nebo rádoby nadřízení musí mít na vše papír nebo paragraf. Takže --> obsadit úplně jinými lidmi a napsat jinak. Obávám se, že to nepomůže. Některým lidem prostě bez písma v předpisu nic nevysvětlíš. Používat mozek je nad jejich síly. A pak dochází úplně k trapným sporů. Ten řekl to a ten to a ten nepoužil závazné slovní znění a ty si prohrávající. Když výpravka u vlaku z očí do očí řekne "Odjezd" tak to není odjezd, ale porušení předpisu. Jak u blbých na půdě. Zcela mimo moje chápání, je logika která nařizuje v tomto případě odmeldovat celou vypravující větu... Přestaň ze sebe dělat blbce, co umí vozit jenom uhláky. Nedělám, taková nálepka mi byla dána. Tak ať..No fakt už jen uhláky, do šílenství osobní dopravy nikdy... Petr_Šimral Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4038 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 23. května 2012 - 02:06:30       Nejen gestor a konkrétně u D2 bych zrovna řekl, že to není špatný člověk. Na tom se shodneme. Ale výsledek prostě nevidím. Kolikrát ještě budeme řešit předpisově krev na rukou v roce 1900??!! Já bych chtěl prostě vidět někoho jiného, který dokáže přemýšlet nad každým ustanovením. Proč to tam je? K čemu to tam je? Co nám to vlastně dává? ad Uhláky: Kolik vlastně odvozíš uhláků? Co takhle tupec tupec od Habbilinsů a beden? Ale já hlavně narážel na to, že osoba schopná dálkových jízd a třeba schopná komunikovat s odborníky při vývoji nových reknstrukcí by neměla sebe sama označovati za TUPCE. Byť od uhláků. Haan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 439 Registrován: 2-2010 Odesláno Středa, 23. května 2012 - 07:03:34       Dovolím si dotaz z mé lampárny: Mezi stanicí A a B na jednokolejné trati je návěstidlo automatického hradla. Ve stanici A budu zpravena písemným rozkazem se zněním: "Automatické hradlo je poroucháno. Do B jedete v mezistaničním oddílu. Odjezdové návěstidlo S1 se neobsluhuje. Vlak 1234 z první koleje do B odjezd.". Jak se zachovám u AH, které je v poloze "Stůj"? Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4893 Registrován: 7-2007 Odesláno Středa, 23. května 2012 - 07:25:00       Petr_Šimral: No jo porád.... No, uhláků fakt moc ne...Ale uznej, že genius od kontišpaget, zní ještě blběji, nebo chytrolín od kotlů, taky není zrovna ono... že osoba schopná dálkových jízd To umí kde kdo a třeba schopná komunikovat pokud mluví českým jazykem, umí eliminovat invektiva a pochopit co tím vlastně chtěl uhlákovec říci s odborníky při vývoji nových rekonstrukcí Myslím, že pro skutečné odborníky vyvolávám jen útrpný úsměv a pro pc mágy jsem osina v zadku. Nové konstrukce? No dovol abych se zasmál. Tak tam vůbec nechápu co nám to cpou. (Ale možná ani ti odborníci netuší, ale jdou s dobou a davem...) Jen se snažím eliminovat to co v kanclu na stole vypadá úžasně, ale v provozu je jen pro zlost. by neměla sebe sama označovati za TUPCE. A co by ne? Kde kdo mě svými znalostmi strčí do kapsy. Spíš by se měli stydět ti, kteří na to nepřišli (při svém vzdělání) a musí je obyčejný pracovník (No není lepší výraz "T od U"?) někdy dost nevybíravě upozornit. Byť od uhláků. Dobrá, ať jdu s dobou. Málo geniální od nákladních vozů - no to je mi kravina. Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4894 Registrován: 7-2007 Odesláno Středa, 23. května 2012 - 07:30:35       Haan: Á, naše šťouralka Do lampárny odpověď... Takový rozkaz nepřevezmu, neb neodpovídá závaznému slovnímu znění dané předpisem. D2 ”Automatické hradlo je poroucháno. Do ....... jedete v mezistaničním oddílu po traťové koleji číslo.....(slovem) . Oddílové návěstidlo automatického hradla v km ..... pro vaši jízdu neplatí.” Text ”po traťové koleji číslo .....” se uvede jen v mezistaničních úsecích, kde je dovolena jízda proti správnému směru. A když už to převezmu, tak holt si to vyřeším po svém. Mám několik možností v D2 docela dobře popsané. Mikulda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1918 Registrován: 3-2006 Odesláno Středa, 23. května 2012 - 07:34:14       jízdě v mezistaničním oddílu odb. Dolní Rybník - Kyjice. Toto není mezistaniční oddíl, ale traťový. Nebylo tam spíše v mezistaničním úseku? Dolní Rybník - Kyjice není traťový oddíl, ale tři traťové oddíly za sebou. Takže je podstatný rozdíl, jestliže máš rozkaz - jedete v mezistaničním oddílu - jedete v mezistaničním úseku Není. Mezistaniční úsek je širá trať bez zřetele, zda je rozdělena na traťové oddíly. A co je širá trať? Širá trať je traťový úsek mezi dvěma sousedními stanicemi nebo mezi stanicí a zakončením tratě na zastávce nebo nákladišti. A jsme tam, kde jsme byli. Do Jirkova už sice dojedeme, ale z Bíliny do Mostu stále jenom jeden vlak na trati. Mě jako fíru zajímají v rozkaze tyto věci: - na jakou kolej jedu - která návěstidla pro mě neplatí - co mám dělat, když u mé koleje není vjezdové návěstidlo (mmch o tomto bodu byla původní debata) Pokud toto dostanu v rozkaze, tak další informace o tom, jestli jedu v mezistaničním úseku, mezistaničním oddílu, prostorovém oddílu, hyperprostorovém oddílu nebo zřejmě dobrém oddílu STS Chvojkovice Brod je úplně zbytečná. Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru. Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady. Haan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 440 Registrován: 2-2010 Odesláno Středa, 23. května 2012 - 08:26:01       Paráda, Oldcerry, dík. Divila bych se, kdyby odpověď byla jiná. Na vysvětlenou-svými dotazy mířím na ne/důležitost informace o jízdě v mezistaničním oddílu. A teď stejná situace, jen to hradlo nebude automatické. Písemný rozkaz zní: "Oddílové návěstidlo hradla Lo je poroucháno. Do B jedete v mezistaničním oddílu. Odjezdové návěstidlo S1 se neobsluhuje. Vlak 1234 z první koleje do B odjezd.". Jak se zachovám u hradla, které je v poloze "Stůj"?