Archiv diskuse Tratě 034, 035, 036, 037, 038 a 039 do 08. 01. 2012 |
|
Autor |
Příspěvek |
Placebo Neregistrovaný host Odeslán z: 89.176.65.244
| Odesláno Čtvrtek, 05. ledna 2012 - 22:11:49 |
|
Pro Ajaje : V této chvíli a stavu v jakém to je, asi nikdo nepříjde se zázračným řešením, jak to všechno dostat do latě , takže ani já ne. Jenom si myslím, že řešit to tak, že budu celkem bezvýznamně rovnat grafikon rušením vlaků a nutit lidi podstupovat taková martiria , jako jsem popsal výše, tak to je snad lepší nedělat nic. A nebo je to tak ,že je to prostě průser a tak se musí něco jakoby udělat ? A jediné co někoho napadlo je zrušit pár vlaků a snížit zpoždění vlaků na frýdlantsku ze 7, 8 minut na 4- 5 ? Ale za jakou cenu ? Nemusíte semnou souhlasit , ale to rušení vlaků kvůli pár minutám , je podle mne kravina, ale třeba to vidíte jinak a ani já nemám patent na rozum. Asi tak. Bulovka odpoledne nabízí pěkná spojení vlaky z Liberce ve 14.59 a 15.59 , tedy těmi na odstřel a taky 16.30 a 17.34, u všech je zpoždění 10 minut špatné. A odřeknutí vložených vlaků je u spojení do Bulovky taky stejně špatně a lidem pro zlost. Pro dispečera z Prahy: Pokud musíte striktně plnit takovéto příkazy , tak se vám omlouvám, ačkoli jste mi doporučoval něco jiného s kašlem. Co , ale nechápu je smysl vaší práce. Doteď jsem si myslel, že dispečer je od toho , aby ( nejlépe si myslím po poradě s místními ) udělal rozhodnutí , které vystihne v danou chvíli nejlepší možné řešení situace a nebo se o to alespoň pokusí. Ale vy jste tam stavěni, jestli jsem to dobře pochopil, do pozice nesvéprávných tvorů, kteří jenom sledují zpoždění vlaku a potom bez jakéhokoli přemýšlení vydají pokyn - vlak rušíme, konec. Je-li to tak , potom vás bez ironie lituji, to je degradace vašeho povolání. |
ajajaj Neregistrovaný host Odeslán z: 109.80.135.217
| Odesláno Čtvrtek, 05. ledna 2012 - 22:12:57 |
|
Zajímavá by byla také informace, kdo jednal za SŽDC a jaký byl závěr jednání! Pokud někdo zvýšení rychlosti před dvěma lety přislíbil a nestalo se tak, je to průser Připojuji se k výzvě O investicích na železničních tratích 036 a 037 dlouhodobě jedná za Liberecký kraj a KORID P. Blažek a další. Konkrétní jména na straně SŽDC a dalších sem psát nebudu. Jednání jsou vedena na pracovní úrovni obvykle se SŽDC; SŽDC Stavební správou Praha a s vedením SDC Liberec, případně s Ministerstvem dopravy a SFDI. Těmto jednáním dlouhodobě chybí účinná politická podpora předních představitelů Libereckého kraje. Výsledky těchto jednání: Rekonnstrukce trati Liberec - Tanvald (aktivita od roku 2004, zpracování několika verzí inestičního záměru a přípravné dokumentace,zařazení do plánu financování SFDI, předpoklad realizace 2014) Nové železniční zastávky na tratích 034, 035 a 036 (aktivita od roku 2004, realizováno). Nové přestupní místa a dopravní terminály Chrastava, Smržovka, Tanvald (aktivita od roku 2004, realizace), Železný Brod, Semily, Nový Bor (aktivita od roku 2007, v přípravě) Nové železniční zastávky na trati 089 (aktivita od roku 2009, v přípravě) Projednání dopravních opatření na tratích v souvislosti s konceptem Trilex (aktivita od roku 2004, zatím realizována oprava trati Liberec - Chotyně se zvýšením rychlosti a zavedení Vvyj v úseku Machnín - Andělská Hora). Projednání dopravních opatření na tratích v souvislosti s konceptem Jizerskohorské železnice (aktivita od roku 2008, z požadovaného zatím realizováno pouze sypané nástupiště u koleje č. 1 v žst. Frýdlant, samovratná výhybka v žst. Jablonec nad Nisou a zavedení Vvyj v úseku Frýdlant - Raspenava). V jednání (od roku 2009 - 2010) jsou mj. následující témata: - zvýšená nástupiště v žst. Liberec (v přípravě 5. nástupiště) - zvýšená nástupiště v žst. Chrastava (odsunuto ze strany SŽDC) - zvýšená nástupiště a úprava zab. zař. v žst. Frýdlant (odsunuto ze strany SŽDC) - zvýšená nástupiště a úprava zab. zař. v žst. Raspenava (realizace plánována v roce 2012) - zavedení "horních rychlostníků" a schválení vozidel pro Vvyj na tratích 030, 036, 037, 081, 086, 089 (v přípravě) Nesmím zapomenout na další důležitou aktivitu KORIDu a tou je obnovení dopravy na trati Harrachov - Szklarska Poreba, což je na české straně zejména osobní zásluha P. Prokeše a mnohých dalších. |
Hungry_bear
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1095 Registrován: 1-2006
| Odesláno Čtvrtek, 05. ledna 2012 - 22:15:59 |
|
Znáte lepší způsob, jakým v současné situaci (doufejme, že dočasné) OPERATIVNĚ zajistit, aby nebyly roztrhány celé odpoledne VEŠKERÉ návaznosti? Sem s ním. Znám lepší SYSTÉMOVÉ řešení - nesnažit se ze svévole úřední "zničit" autobusy od N.Města na Raspenavu/Liberec vynuceným nahnáním cestujících do (nota bene dražších) vlaků, které po existující infrastruktuře v případě byť i malého zpoždění jednoho z nich (což není nic nenormálního či vzácného, při jízdních dobách "na krev, aby to aspoň na papíře vyšlo" tuplem) stejně nedokáží projet bez nezotavitelného rozvratu celé tratě+návazností po zbytek dne. Ovšem pokud zadání nezní "co nejlépe a nejůsporněji vozit lidi", nýbrž "nasměrovat dostatek peněz jednomu určenému dopravci", tak je hledání jakéhokoli rozumného řešení zcela marné. |
Placebo Neregistrovaný host Odeslán z: 89.176.65.244
| Odesláno Čtvrtek, 05. ledna 2012 - 22:22:31 |
|
pro Dementa : Aby jsme jenom nekritizovali, tak právě přímé vlaky do Hejnic a Bílého Potoka , bych si dovolil tvrdit,jsou zrovna to , co se povedlo a co je cestujícími kvitováno s povděkem. To není můj výmysl, to vím od tam jezdících spolucestujících. Za to autora tohoto konceptu chválím a za RS1 jsem také rád, svezení v nich je paráda. Pro přílepa: Nevím proč RS1 na frýdlantsku nemůže být vlajkovou lodí ČD a na jablonecku ano. To mi teda vysvětlete. |
malý bobeš Neregistrovaný host Odeslán z: 81.200.57.132
| Odesláno Čtvrtek, 05. ledna 2012 - 22:24:41 |
|
ajajaj: ale vždyť mluvíme oba o totémž; přečtěte si po sobě poslední příspěvek a uvidíte, že PRIORITY KORIDU dlouhodobě (podle Vašeho příspěvku od roku 2004) směřovaly na tratě 036, 089, 035 a jiné... Proč se tedy všichni divíte, že po letech investic do těhto tratí se ukazuje, že tam kde investice nejsou infrastruktura zkrátka zastarala??? |
ajajaj Neregistrovaný host Odeslán z: 109.80.135.217
| Odesláno Čtvrtek, 05. ledna 2012 - 22:26:41 |
|
Ad Placebo: Nezlobte se, ale s větou o degradaci povolání dispečera a nesvéprávném tvoru zásadně nesouhlasím. Každý dispečer potřebuje pro své rozhodování nějáké "noty" neboli místní informace, zejména, pokud je jeho pracoviště vzdálené. Dále si dovolím upozornit na to, co již bylo psáno a co jste patrně nezaregistroval: Zde probírané opatření je mimořádné a řeší operativně nějakou situaci, která aktuálně nastala. A to do té doby, než budou realizována systémová opatření, která zajistí trvalou stabilitu dopravního konceptu na železničních tratích Frýdlantska. Součástí opatření je kromě odřeknutí vložených vlaků v odpolední dopravní špičce pracovního dne v úseku Frýdlant - Liberec při zpoždění větším než 6 minut na odjezdu z Frýdlantu také vystavení náhradní soupravy na obratový spoj z Liberce. |
malý bobeš Neregistrovaný host Odeslán z: 81.200.57.132
| Odesláno Čtvrtek, 05. ledna 2012 - 22:31:15 |
|
ajajaj (dodatek): tvrdíte, že "O investicích na železničních tratích 036 a 037 dlouhodobě jedná za Liberecký kraj a KORID P. Blažek a další. Konkrétní jména na straně SŽDC a dalších sem psát nebudu. Jednání jsou vedena na pracovní úrovni obvykle se SŽDC; SŽDC Stavební správou Praha a s vedením SDC Liberec, případně s Ministerstvem dopravy a SFDI. Těmto jednáním dlouhodobě chybí účinná politická podpora předních představitelů Libereckého kraje." Pořád z toho nevyčtu, jestli 1) SŽDC tolikrát zmiňované dva roky slibovalo úpravu tratí a nakonec slib nesplnilo nebo 2) SŽDC dva roky opakovalo, že na zlepšení infrastruktury nemá prostředky a PŘESTO byl systém Optimalizace - Frýdlantsko spuštěn... JAK TO TEDY JE???? |
malý bobeš Neregistrovaný host Odeslán z: 81.200.57.132
| Odesláno Čtvrtek, 05. ledna 2012 - 22:33:32 |
|
ajajaj: jen postřeh cestujícího: včera náhradní souprava z Liberce (= vlak 6370) rozhodně nejela |
Masinka
Administrátor
Číslo příspěvku: 6827 Registrován: 6-2002
| Odesláno Čtvrtek, 05. ledna 2012 - 22:37:18 |
|
Jimram: Neděláme si ten skanzen "kvalitní" přípravou opravných prací tak trochu sami? Obnova svršku ve stávajících parametrech někdy opravdu udiví konzervací nízké rychlosti, s tím se nedá než souhlasit. Ovšem zrovna na trati 037 to není žádná zvláštní katastrofa. Dělat nějaká ďábelská převýšení v obloucích nad Raspenavou dosud nemělo valný význam a je otázkou, zda by to kvůli nutným přechodnicím stejně nevedlo k nějakým výraznějším posunům koleje. V okolí Mníšku by asi víc jak 80 nemělo příliš velké využití a stejně je to asi víc o tom křížovém přejezdu. a pro řadu 840 mohou být instalovány horní rychlostníky (I=130 mm) o hodnotě 80 km/h (po výměně upevňovadel) Myšleno jakých upevňovadel za jaká? |
ajajaj Neregistrovaný host Odeslán z: 109.80.135.217
| Odesláno Čtvrtek, 05. ledna 2012 - 22:50:30 |
|
Ad malý bobeš: Proč se tedy všichni divíte, že po letech investic do těhto tratí se ukazuje, že tam kde investice nejsou infrastruktura zkrátka zastarala??? Já osobně se divím proto, že na trati 037 nebyl v souvislosti s novým dopravním konceptem ze strany dopravců ani SŽDC oficiálně identifikován jakýkoli problém, natož řešen. Předpokládám, že když ČD potvrdily koncepční představu objednatele tím, že podaly závaznou nabídku (a ani nic dál neřešily), měly do této nabídky potvrzen plánovaný koncept od SŽDC. Dále předpokládám, že když SŽDC opakovaně (leden, květen, srpen, září 2011) sestavilo GVD, neidentifikovalo žadný problém a nic neřešilo, byla těmito kroky POTVRZENA REALIZOVATELNOST OBJEDNÁVKY VÝKONŮ jak pro dopravce, tak pro objednatele. A dívím se tomu o to víc, že vím, že problému na trati 037 v úseku Mníšek - Frýdlant se KORID obával a vím, že za poslední dva roky KORID - jmenovitě výše zmiňovaný P. Blažek - průběžně zjišťoval dotazy u dopravce i SŽDC, zda s novým dopravním konceptem neexistuje na trati 037 nějaký problém a dostával negativní odpovědi, maximálně byla "neoficiálně" sdělena určitá obava lidí, který daný problém nemají ve své přímé kompetenci. Jak bylo možné problém ze strany dopravce nebo objednatele řešit dříve, když ho nikdo oficiálně neavízoval? |
malý bobeš Neregistrovaný host Odeslán z: 81.200.57.132
| Odesláno Čtvrtek, 05. ledna 2012 - 22:51:17 |
|
pro osazení "horních" rychlostníků platí dost přísná pravidla; mimo jiné je nelze použít v úsecích s rozponovými podkladnicemi (= převážná část trati Liberec - Frýdlant) to znamená, že výměna upevňovadel v tomto případě nestačí, ale muselo by se vyměnit pár desítek tisíc pražců (a jsme zase u těch peněz ) Z tohoto důvodu jsou v současnosti rychlostníky "75" pouze od km cca 184,375 (ty metry nevím z hlavy přesně) k vjezdovému návěstidlu do Frýdlantu... |
malý bobeš Neregistrovaný host Odeslán z: 81.200.57.132
| Odesláno Čtvrtek, 05. ledna 2012 - 22:56:20 |
|
děkuji, že mne (patrně bezděky )zmiňujete: ačkoli to zdaleka není v mé kompetenci, osobně jsem pana Blažka na hrozící problémy, konkrétně "uzlu Raspenava" v létě upozorňoval... |
Bugear Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2523 Registrován: 8-2005
| Odesláno Čtvrtek, 05. ledna 2012 - 23:01:36 |
|
Rekonnstrukce trati Liberec - Tanvald (aktivita od roku 2004, zpracování několika verzí inestičního záměru a přípravné dokumentace,zařazení do plánu financování SFDI, předpoklad realizace 2014) Nakolik to je aktuální? S takovou to vypadá při čerpání 3. osy OPD na ještě větší prů()blém než jsme čekali. Leda by se začalo kopat 31. 12. 2013.
|
Jimram Neregistrovaný host Odeslán z: 109.80.135.217
| Odesláno Čtvrtek, 05. ledna 2012 - 23:14:11 |
|
S dovolením ještě upřesním poslední větu svého předchozího příspěvku "Jak bylo možné problém ze strany dopravce nebo objednatele řešit dříve, když ho nikdo oficiálně neavízoval?" Jinými slovy, jak mohou být požadována nějaká opatření, která něco stojí, jen na základě něčího pocitu, že tam možná bude problém, když všechny oficiální informace říkají, že navržený dopravní koncept lze realizovat na stávající infrastruktuře. Ještě jinými slovy: proč KORID nepožadoval a dopravce ani nesvolil k zavedení 30-ti minutového intervalu na trati 036 od 11.12.2011 tak, jak bylo vysoutěženo? Protože se o problému na infrastruktuuře oficiálně ví a řeší se a předpokládá se, že v roce 2014 budou provedena taková opatření, která umožní zavedení nového koncetptu na trati 036 od prosince 2014. Ještě zmíním, že dopravní koncept pro trať 036 s půlhodinovým intervalem byl vytvořen ve významném předstihu před vypsáním výběrového řízení na Jizerskohorskou železnici ve spolupráci KORIDu a SŽDC. Výstupem této spolupráce bylo, že KORID musí zajistit vozidla s výbornou dynamikou jízdy a SŽDC musí zajistit opravu tratě v úseku Liberec - Tanvald... |
ajajaj Neregistrovaný host Odeslán z: 109.80.135.217
| Odesláno Čtvrtek, 05. ledna 2012 - 23:27:55 |
|
Ad malý bobeš: ačkoli to zdaleka není v mé kompetenci, osobně jsem pana Blažka na hrozící problémy, konkrétně "uzlu Raspenava" v létě upozorňoval... Vidíte, asi Vaše upozornění pomohlo, protože byla pro Raspenavu na Stavební správě v Praze zpracována podrobná dopravní technologie, na základě které se opustila myšlenka křižování vlaků na kolejích č. 1 a č. 3. Místo toho byl navržen odjezd vlaků do Bílého Potoka úvratí přes stavědlo č. 2. A světe div se, zrovna ta Raspenava funguje... Jinak problém Raspenavy SŽDC, Stavební správa Praha řeší na základě podnětu od Koridu již druhým rokem. V současné době je připraven projekt nových nástupišť a upravy zab. zař., jen plánovaný termín realizace se o rok sklouznul :-( Další akce, totiž řešení křižování a nástupišť v žst. Frýdlant, které probíhalo současně, bylo z finančních důvodů již dříve pozastaveno... |
ajajaj Neregistrovaný host Odeslán z: 109.80.135.217
| Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 00:06:04 |
|
Ad Dement: Já osobně bych koupil místo části RS1 Desira a s těmi bych pendloval mezi Lbc a Černousy,a na Raspenava-B.Potok a Frýdlant-Nové město bych nechal pendlovat RS1.K tomu infrastruktura v podobě peronu hrana-hrana a myslím že by přestup cestující určitě přežily . Ano, to je druhá varianta. Orientační hodnocení teoretického potenciálu cestujících podél trati: Višňovsko: cca 1500 obyvatel Novoměstsko: cca 5000 obyvatel Hejnicko: cca 5500 obyvatel Apropó, jak vypadá obsazenost Desira v úseku Varnsdorf - Rybniště, nebojíte se v něm? |
ajajaj Neregistrovaný host Odeslán z: 109.80.135.217
| Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 00:40:39 |
|
Ad Hungry_bear: Ovšem pokud zadání nezní "co nejlépe a nejůsporněji vozit lidi", nýbrž "nasměrovat dostatek peněz jednomu určenému dopravci", tak je hledání jakéhokoli rozumného řešení zcela marné. Politické a společenské zadání ohledně trati 039 (a dalších lokálek) vs. autobusy zní jasně : v současné době je trať 039 nezrušitelná a provoz na ní musí zůstat za každou cenu! A nyní navrhněte Vámi požadované ekonomické řešení. O nasměrování peněz někam naopak (v tomto případě) vůbec nejde. Na Frýdlantsku bylo zadání udělat kvalitní spojení při stejné výši dotace. To znamená, že výkony v autobusové i vlakové dopravě zůstávají stále (dlouhodobě) stejné. Byly omezeny souběhy vlaků a autobusů v návaznosti na vysoutěžený (a tím daný) koncept Jizerskohorské železnice, ušetřené bus km byly využity pro častější spojení tam, kde vlak nejede. Novými výkony navíc (navýšení dotace od LK) jsou dodatečně přidané vlaky v úseku Nové Město - Jindřichovice na základě politického rozhodnutí a všechny autobusové spoje do liberecké průmyslové zóny, které vznikly zaintegrováním do té doby neveřejných spojů firmy Denso. Další oslovené liberecké a chrastavské firmy s podnikovou neveřejnou dopravou na spolupráci nepřistoupily. |
ajajaj Neregistrovaný host Odeslán z: 109.80.135.217
| Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 01:26:17 |
|
Ad malý bobeš: ale vždyť mluvíme oba o totémž; přečtěte si po sobě poslední příspěvek a uvidíte, že PRIORITY KORIDU dlouhodobě (podle Vašeho příspěvku od roku 2004) směřovaly na tratě 036, 089, 035 a jiné... Pročítám si svůj příspěvek: -projednání dopravních opatření na tratích v souvislosti s konceptem Jizerskohorské železnice (aktivita od roku 2008, z požadovaného zatím realizováno pouze sypané nástupiště u koleje č. 1 v žst. Frýdlant, samovratná výhybka v žst. Jablonec nad Nisou a zavedení Vvyj v úseku Frýdlant - Raspenava). - zvýšená nástupiště a úprava zab. zař. v žst. Frýdlant (odsunuto ze strany SŽDC) - zvýšená nástupiště a úprava zab. zař. v žst. Raspenava (realizace plánována v roce 2012) - zavedení "horních rychlostníků" a schválení vozidel pro Vvyj na tratích 030, 036, 037, 081, 086, 089 (v přípravě) Ano, vidím, že v PRIORITÁCH KORIDu se nevyskytují tratě typu 039, 042, 064, 087, což chápu a nazval bych to zdravým rozumem. |
ajajaj Neregistrovaný host Odeslán z: 109.80.135.217
| Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 01:37:47 |
|
A ještě považte, že vím o korespondenci z průběhu minulého roku, kdy Korid sděluje SŽDC, že prioritním úsekem pro zavedení Vvyj je úsek Mníšek - Raspenava z důvodu zvýšení stability GVD. I vzhledem ke stávající situaci to o ledasčem vypovídá... |
ajajaj Neregistrovaný host Odeslán z: 109.80.135.217
| Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 01:56:32 |
|
Ad Bugear: Rekonnstrukce trati Liberec - Tanvald (aktivita od roku 2004, zpracování několika verzí inestičního záměru a přípravné dokumentace,zařazení do plánu financování SFDI, předpoklad realizace 2014) Nakolik to je aktuální? S takovou to vypadá při čerpání 3. osy OPD na ještě větší prů()blém než jsme čekali. Leda by se začalo kopat 31. 12. 2013. Plánovaný harmonogram rekonstrukce 036 je takový (zatím), že zahájení prací 06/2013 (kabely a další "přípravné práce", výluky 06/2014 - 08/2014, dokončení a aktivace do 10/2014. |
R_1463Úpa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 770 Registrován: 12-2007
| Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 08:06:49 |
|
Stejně, kdyby MD a SFDI byly co proto, podporovaly by rozvoj integrovaných dopravních systémů a příměstské železnice. Taková konurbace, jaká je mezi Liberce, Jabloncem a Smržovkou, by si v klidu zasloužila elektrifikovanou dvojkolejku s 15 min intervalem. Možná to vypadá jako šotoušský sen, jenže zde by platilo, kde je nabídka, je i poptávka. Vzhledem k tomu, že jsou nyní vlaky pomalé a úroveň dopravní infrastruktuy tristní, lidí cestuje, prozatím, na 036 méně, než by mohlo.
Rychlík: PRAHA HL.N.,odj. 15:05 -Praha Libeň-Nymburk město-Křinec-Rožďalovice-Kopidlno-Jičín-Ostroměř-Lázně Bělohrad-Nová Paka-Nová Paka město-Stará Paka-Roztoky u Jilemnice-Martinice v Krkonoších-Kunčice nad Labem-Hostinné-TRUTNOV HL.N.,příj. 18.53 |
|
T. H. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.181.56.8
| Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 08:24:09 |
|
Proč musí být ausgrechnecht "elektrifikovaná"? Nějaké dogma, že elektrizace zvyšuje cestovní rychlost a kulturu cestování? Vlaky jsou rychlé, akorát infrastruktura neumožňuje z prostorových důvodů jezdit mezi Libercem a Smržovkou 100 a více km/h - ale pokud do těch 200 metrových oblouků narvete dvoukolejku, tak se to určitě nezlepší. |
Pikehead Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 485 Registrován: 3-2007
| Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 09:30:41 |
|
Nevite nekdo podrobnosti k sáňkování 843 na zubačce? |
Hungry_bear
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1097 Registrován: 1-2006
| Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 09:56:04 |
|
ale pokud do těch 200 metrových oblouků narvete dvoukolejku Jaké rvaní do oblouků ? Těch 3600 lidí ve Smržovce a 45000 v Jablonci přece musí do Liberce zahltit i metro |
m...d Neregistrovaný host Odeslán z: 85.70.40.53
| Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 10:44:48 |
|
Pikehead: o žádné "sáňkování" se nejednalo, šlo o adhezdí brzdění, no spíše nebrzdění... |
Všd
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1588 Registrován: 7-2008
| Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 11:00:21 |
|
R_1463Úpa: Dvoukolejku tam nacpete jedině tramvajového typu, a to by cestování moc nezrychlilo.Tady spíš jde o to, aby byly lepší přestupy mezi tramvají a vlaky, pokud ne přímo možnost tramvají pokračovat po vlakových kolejích či obráceně. Pro lidi z centra Liberce je tramvaj rychlejší, než vlak, ale pokud míří dál, než do Jablonce, vlaky jim někdy ujíždí před nosem (busy taky). Pomohl by společný terminál všech druhů dopravy v Jablonci. |
Cogwheel Neregistrovaný host Odeslán z: 81.0.203.121
| Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 11:14:33 |
|
Pikehead: Obsáhle se zo rozebíralo (a snad dosud rozebírá) v tématu "Nehody", nikoliv (duplicitně) zde. |
projížděč NAD Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.181.23
| Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 11:42:23 |
|
Ad "Přilepy" = 100: Jste úplně "mimo mísu" - pokud jsem správně informován, nějaké zkoušky potřebné pro nasazení vozidel RS1 do regulérního provozu s cestujícími i v úseku Tanvald - Kořenov se snad mají konat teprve právě dnes ... Ad "Masinka" = 6827: V okolí Mníšku by asi víc jak 80 nemělo příliš velké využití a stejně je to asi víc o tom křížovém přejezdu. Nesouhlasím: právě úsek (přibližně) Krásná Studánka (mimo) - Oldřichov v Hájích (mimo) je tím jediným, kde by při zvýšení TR na 100 km/h bylo možno nějaké desítky sekund potřebné na zvýšení spolehlivosti té Prokešovské koncepce získat relativně snadno, protože tam nejsou téměř žádné oblouky, takže kromě prodloužení přibližovacích úseků přejezdových výstražných zařízení + zabezpečení toho přechodu pro dobytek nad Mníškem u Liberce by téměř žádných dalších náročnějších zásahů do infrastruktury nebylo zapotřebí. Já ovšem v souvislosti s NTR na frýdlantské trati spíše nechápu, proč není už dávno TR = 100 km/h v úseku souběžném s tratí do Žitavy, kde je pro ni situace možná ještě příznivější, než v okolí Mníšku u Liberce. A samozřejmě by dalším přínosem byla i instalace dokonalé "traťoviny", aby především v Mníšku u Liberce mohly fungovat i "záporné" provozní intervaly při křižování. Tyto relativně jednoduché zásahy do infrastruktury by zřejmě pro zajištění žádoucí spolehlivosti systému v obvyklých podmínkách stačily - ve stávajícím stavu ji ovšem tříminutové obraty v Liberci rozhodně nikdy zajistit nemohou. Ad "Hungry_bear" = 1097: Těch 3600 lidí ve Smržovce a 45000 v Jablonci přece musí do Liberce zahltit i metro Takový žvást je důsledkem medvědího hladu? V tom případě je nejlépe se najíst ... |
m...d Neregistrovaný host Odeslán z: 85.70.40.53
| Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 11:46:12 |
|
projížděč NAD: tak teď jste "mimo mísu" i Vy, protože do Kořenova RS1 jezdí už asi 10 dní. |
R_1463Úpa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 771 Registrován: 12-2007
| Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 11:46:26 |
|
Hladový medvěd: neříkám, že by zahltilo metro, ale není tady tedy jen Jablonec a Smržovka, vyuužili by to lidé i ze stanic za Smržovkou. Možná ne dvojkolejka, ale aspoň výhybny, autoblok atd., aby ta doprava byla použitelná..Velice se pak přikláním k názoru Všd. Prostě tady ta trať potenciál má, zvláště, prováže-li se s MHD v Liberci. Letos v listopadu jsem měl možnost projet si trasu Tanvald-LB autem a vlak prostě zatím nemá šanci co do pohodlnosti (myslím tím absence nástupišť, četnost spojů), tak rychlosti. Přitom zde ten potenciál je. Ale to je problém více míst v ČR. Konečně se stan letos aspoň kopne mezi Pardubicemi a HK. (Příspěvek byl editován uživatelem R 1463Úpa.)
Rychlík: PRAHA HL.N.,odj. 15:05 -Praha Libeň-Nymburk město-Křinec-Rožďalovice-Kopidlno-Jičín-Ostroměř-Lázně Bělohrad-Nová Paka-Nová Paka město-Stará Paka-Roztoky u Jilemnice-Martinice v Krkonoších-Kunčice nad Labem-Hostinné-TRUTNOV HL.N.,příj. 18.53 |
|
projížděč NAD Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.181.23
| Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 11:56:25 |
|
Ad "m...d" = 06.01.2012 - 11:46:12: Já vím, ale doneslo se ke mně z "dobře informovaného zdroje", že se tam mělo dnes něco zkoušet (nebo možná vyhodnocovat) - po dalších podrobnostech jsem nepátral ... |
Přilepy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 106 Registrován: 1-2009
| Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 12:46:30 |
|
Os 16224 Harrachov-Liberec nejede ! Os 16222 zmeškaný 20 min,v unipoku info-poveternostné podmienky |
kokos Neregistrovaný host Odeslán z: 90.180.199.186
| Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 17:32:57 |
|
Zdravím, měl bych laický dotaz: Jaký nastává problém u nákladních vlaků při průjezdu obloukem s velkým převýšením? Včera se to tu řešilo (Jimram, malý bobeš,...). Díky |
malý bobeš Neregistrovaný host Odeslán z: 81.200.57.132
| Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 18:34:36 |
|
já už snad ani nebudu reagovat na vše - tak jen namátkou: ajajaj čas 1,37 píše "A ještě považte, že vím o korespondenci z průběhu minulého roku, kdy Korid sděluje SŽDC, že prioritním úsekem pro zavedení Vvyj je úsek Mníšek - Raspenava z důvodu zvýšení stability GVD." ajajaj ovšem nepíše, jakou dostal KORID odpověď - proto zopakuji dotaz: 1) pokud někdo konkrétní jménem SŽDC přislíbil úpravu infrastruktury na 037 do dne změny grafikonu (=9.12. 2011), nenechávejte si to pro sebe!!! 2) Pokud KORID sdělil, že by rád úpravy - a nikdo mu je NESLÍBIL, nenechávejte si to pro sebe!!! domnívám se, že odpověď 1) nebo 2) vnese konečně světlo do celé aféry... |
malý bobeš Neregistrovaný host Odeslán z: 81.200.57.132
| Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 18:42:49 |
|
projížděč NAD by zase rád zvýšil rychlost z Krásné Studánky do Mníšku... proč právě tady? potřebné zrychlení mezi Libercem a Mníškem lze přeci dosáhnout naprosto jednoduše - a nebude to stát ANI KORUNU!!! jen konečně někoho musí napadnout, že je podstatný rozdíl, vjíždí-li (a odjíždí-li) vlak do stanice Liberec na návěst "čtyřicet a výstraha" (zdůrazňuji "40") - tedy na koleje 116 nebo 114 nebo vjíždí-li přímo k nástupišti u koleje 118 (to je třetí na 1. nástupišti) na návěst "výstraha" = rychlostí 80 km/hod pro ty, kdo nevědí: používá se první, pro provoz naprosto nevhodný způsob; protože vjezdové návěstidlo je půl kilometru před stanicí = každý vlak se plouží čtyřicítkou skoro kilometr |
malý bobeš Neregistrovaný host Odeslán z: 81.200.57.132
| Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 18:52:50 |
|
ad projížděč: viděl jste někdy zblízka souběh tratí 037 a 089 u Liberce? "Hrádecká" je po kompletní rekonstrukci, zatímco souběžný úsek 037 je starý 39 let (nebo 38, nejsem si teď jistý) to znamená, že zde jsou kupříkladu betonové pražce SB5 (rozponové podkladnice), v pražcích jsou převážně dřevěné hmoždinky (zkuste si představit, jak dřevo na které působí desítky let kromě mechanických sil třeba vlhko asi tak vypadá ) úsek by dovolil zvýšení rychlosti teprve po rekonstrukci svršku - a nerad se opakuji, ale jsme zase u těch peněz věřte, že bude úspěch když se podaří udržet tu "80" |
Jimram Neregistrovaný host Odeslán z: 149.255.82.249
| Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 19:35:46 |
|
Ad malý bobeš: domnívám se, že odpověď 1) nebo 2) vnese konečně světlo do celé aféry... Domívám se, že žádané světlo je možná skryto v příspěvku ajaje ze čtvtka 05. ledna 2012 - 22:50:30. Z něho usuzuji, že na Vaše body 1) nebo 2) vůbec nedošlo. Alespoň tak jsem to pochopil. |
malý bobeš Neregistrovaný host Odeslán z: 81.200.57.132
| Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 19:53:32 |
|
ajajaj píše: "Předpokládám, že když ČD potvrdily koncepční představu objednatele tím, že podaly závaznou nabídku (a ani nic dál neřešily), měly do této nabídky potvrzen plánovaný koncept od SŽDC." Tak MĚLY POTVRZEN koncept - nebo si to ajajaj jen tak myslí??? opakuji : tím "měly potvrzen" mám na mysli jestli existuje nějaký výstup (písemný?) z jednání, kde se SŽDC zavazuje do prosince 2011 upravit infrastrukturu |
malý bobeš Neregistrovaný host Odeslán z: 81.200.57.132
| Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 20:00:26 |
|
pan Otto Pospíšil mi 14.7. 2011 poslal mail, kde se mimo jiné píše: "Pochopitelně před vypsáním výběrového řízení jsme velmi důkladně prověřovali technologické možnosti." "Dopravce sám nabídl takto zpracovaný jízdní řád a smluvně se zavázal jej plnit. Nepopírám, že panují mezi námi obavy, jak si Regionovy poradí s takto našponovaným jízdním řádem, ale jízdní řád z hlediska atraktivní časové dostupnosti cílů nemůžeme jako koordinátor stavět na faktu nespolehlivosti dopravce a jeho vozidel. Až problémy vzniknou, budeme s odborem dopravy KÚLK toto řešit – možno i za cenu sankcí." |
malý bobeš Neregistrovaný host Odeslán z: 81.200.57.132
| Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 20:02:07 |
|
zapomněl jsem upřesnit: pan Otto Pospíšil, zástupce ředitele společnosti KORID |
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7818 Registrován: 8-2004
| Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 20:39:14 |
|
ajajaj: Konkrétní jména na straně SŽDC a dalších sem psát nebudu. Jednání jsou vedena na pracovní úrovni obvykle se SŽDC; SŽDC Stavební správou Praha a s vedením SDC Liberec, případně s Ministerstvem dopravy a SFDI. Doporučoval bych se obrátit minimálně na ředitele odboru, lépe na náměstka. Stavební správa nebo SDC jsou výkonné jednotky s omezenými možnostmi rozhodování o finančních prostředcích SŽDC. A o těch - resp. o jejich příslušné alokaci - je to zjevně především. Hungry bear: nesnažit se ze svévole úřední "zničit" autobusy od N.Města na Raspenavu/Liberec vynuceným nahnáním cestujících do (nota bene dražších) vlaků Už jsem to tu psal před pár dny - přesvědčte o zbytnosti železniční dopravy místní občany (zejména nádražáky a ultrašotouše) a politiky a nebude, myslím, problém. Jak je to "lehké" se stačí pdoívat do Pardubického kraje (vč. zdejších do diskuzí o 1 a 2 výše oproti této). Do té doby považuji za vhodnější železnici pokud možno co nejvíce využít, když už tu je. R1463 Úpa: konurbace, jaká je mezi Liberce, Jabloncem a Smržovkou, by si v klidu zasloužila elektrifikovanou dvojkolejku Elektrizace a dvoukolejnost zvýší atraktivitu železniční dopravy? Zvýší jí rychlost - v zastavěném a kopcovitém terénu si lze zásadní přeložky představit dost těžko (také chceme obsloužit obce) - a zkrácení intervalu - tomu sice 2. kolej může pomoci, ale není nezbytná. Konečně se stan letos aspoň kopne mezi Pardubicemi a HK.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) |
|
Hungry_bear
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1101 Registrován: 1-2006
| Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 22:46:25 |
|
přesvědčte o zbytnosti železniční dopravy místní občany (zejména nádražáky a ultrašotouše) Těm prvním stačí sebrat režijky , ovšem ty druhé (zejména "jezdce prstem v KJŘ") neprobere nic kromě humánního utracení |
Kapitán_stejskal
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 135 Registrován: 3-2009
| Odesláno Sobota, 07. ledna 2012 - 00:10:25 |
|
byla pro Raspenavu na Stavební správě v Praze zpracována podrobná dopravní technologie A k čemu probůh jsou všechna ta RCP a podobná banda ??? |
Masinka
Administrátor
Číslo příspěvku: 6828 Registrován: 6-2002
| Odesláno Sobota, 07. ledna 2012 - 01:38:28 |
|
Projížděč: právě úsek (přibližně) Krásná Studánka (mimo) - Oldřichov v Hájích (mimo) je tím jediným, kde by při zvýšení TR na 100 km/h bylo možno nějaké desítky sekund Bohužel ty ostřejší oblouky u Oldřichova a vlastně i všechny mezi Libercem a Mníškem jsou reálně na takových 75, podle horních rychlostníků na 85. Víc nic. kokos: Jaký nastává problém u nákladních vlaků při průjezdu obloukem s velkým převýšením? Dochází třeba k přetížení vnitřní kolejnice. |
T. H. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.181.56.8
| Odesláno Sobota, 07. ledna 2012 - 02:57:58 |
|
Fréza na dvoucestném bagru řádící dnes v noci v Kořenově na webové kameře "zubačky" (http://www.zubacka.cz/webkamera/index.htm): Najednou to jde mít v zimě i během vytrvalého sněžení trvale sjízdné dvě koleje, u traťovky obvykle nesplnitelný sen... |
Jimram Neregistrovaný host Odeslán z: 149.255.82.249
| Odesláno Sobota, 07. ledna 2012 - 08:11:24 |
|
Ad. Hroch: k úvodu Vašeho příspěvku z 20:39 : škoda, že jste ještě neocitoval další větu ajaje, je poměrně zásadní, bohužel... Vím, že v současné době již zástupci objednatele (úředníci) na úrovni náměstků ČD i SŽDC běžně jednají, ale politická podpora z Kraje jim stále chybí... |
Jimram Neregistrovaný host Odeslán z: 149.255.82.249
| Odesláno Sobota, 07. ledna 2012 - 08:23:20 |
|
Ad Kapitán stejskal: byla pro Raspenavu na Stavební správě v Praze zpracována podrobná dopravní technologie A k čemu probůh jsou všechna ta RCP a podobná banda ??? Z osobní zkušenosti mohu potvrdit, že na Stavební správě v Praze je uržitá skupina mladších zaměstnanců, se kterou je velmi dobrá a konstruktivní spolupráce a jsou za ní vidět i konkrétní výsledky. Myslím, že na většině seznamu akcí, který sem dával ajaj, má Stavební správa Praha významný, ne-li hlavní podíl. Proto se nedivím, jestli někdo řeší problémy spíše s nimi, i když je možné, že tím vlastně suplují práci jiných svých kolegů? |
OndraK Neregistrovaný host Odeslán z: 94.113.8.91
| Odesláno Sobota, 07. ledna 2012 - 09:07:54 |
|
Dobré ráno, rád bych se zeptal vás, kteří se kolem zubačky pohybujete pravidelně na tři zajímavosti: 1) Proč vlastně došlo k nasazení slovenských 810 na výkony Viamontu do Polska? Je to trvalý stav, nebo dočasné řešení? 2) Používá se někdy kusá kolej v Harrachově? 3) Jak je to s obsazeností osobních vlaků Harrachov - SPG? Vozí vlaky skutečně turisty, nebo spíš vzduch... Moc děkuji |
qwe Neregistrovaný host Odeslán z: 89.176.123.142
| Odesláno Sobota, 07. ledna 2012 - 09:46:05 |
|
1) Asi nejspíš proto, že polská strana na tento GVD již nedala k dispozici svoji SA134, asi v souvislosti s plánovanou dlouhodobou výlukou (od března) ze S.Poreby směrem do polského vnitrozemí. 2) Používá se v případě potřeby pro křižování/předjíždění vlaků - loni v létě pravidelně o víkendech, aktuálně se dá pravidelný provoz vyjezdit bez ní, ale v případě mimořádností může být použita 3) Jezdí hlavně turisté, loni přes léto byly výjimečně i případy, kdy SA134 s kapacitou cca 300 cestujících sotva pobrala, aktuálně v pracovní dny jezdí přes den velmi solidně obsazené sólo 810, o víkendech dvě 810 |
OndraK Neregistrovaný host Odeslán z: 94.113.8.91
| Odesláno Sobota, 07. ledna 2012 - 10:14:32 |
|
To qwe: Moc děkuji za vysvětlení. Jak vlastně udržuje Viamont slovenské 810? Vlastními silami ve šturcu v Kořenově? |
martinnes.l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3 Registrován: 10-2011
| Odesláno Sobota, 07. ledna 2012 - 10:18:53 |
|
Dobrý den, mám jen takový dotaz k "nebrzdění" ř. 843+943 1. Když se nesmí brzdit rychlobrzdou kvůli skouznutí jak je tato situace řešena při aktivaci záchranné bzdy cestujícím? Domnívám se, že ř. 843,943 nemá přemostění záchranné brzdy... 2. Tato vozidla nemají protismyky? Pořád neveřím tomu, že by se to takhle smeklo. A i kdyby se to zastavilo ruční brzdou tak se zejména dvojkolí dostane do smyku (tam pak protismyk zaúčinkovat nemůže vůbec)... No a k té ozubnici a sklonu tratě - vím, že se v cizině léta provozují i úzkokolejné tratě adhezně i s vyšším sklonem i rychlostí tak proč se toho bát tady. Musí se zavést taková opatření aby to šlo bezpečně i u nás... Pokud má trať konkurovat autobusům a nebo IAD musí být dostatečně rychlá a ne aby se vlaky kodrcaly 20 km/h (nebo kolik je povoleno při provozu s ozubnicí)... Pak je opravdu jen otázkou času než se provoz zastaví, protože nostalgie drtivou většinu našich tratí opravdu nezachrání... Jen malý příklad: Vlak:Nymburk-Jičín 45 km, 1:25... Auto:40 minut...Bude tato trať v součastném stavu žít i za 10 let??? |
Petr Bursa Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.144.27
| Odesláno Sobota, 07. ledna 2012 - 12:36:41 |
|
Naprostý souhlas. Toto se týká naprosté většiny vedlejších tratí. V současné době je možné podstatně zrychlit os dopravu, ale to vyžaduje vyčleněnit ze stávajících a všeobjímajících drážních předpisů a norem kategorii lehkých motorových a el.jednotek které zaručují požadované dynamické vlastnosti jízdy (lze užít vyšší nedostatek převýšení v obloucích a podstatně kratší zábzdnou vzdálenost) s tím, že s nimi bude počítáno v zab.zař. |
A_D Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.130.25
| Odesláno Sobota, 07. ledna 2012 - 23:08:14 |
|
martinnes.I: 1. Když se nesmí brzdit rychlobrzdou... Brzdit rychlobrzdou zakázáno není, jen se vlak standartně zastovuje provozním brzděním. Ostatně při adhezních a brzdových zkouškách se zasatavení soupravy (vozidla) za použití rychlobrzdy ověřuje a kdyby při použití rychlobrzdy nedošlo vždy k bezpečnému zastavení na největším spádu (na kratší vzdálenost než při použití provozního brždění), tak by vozidlo nedostalo povolení k provozování na této trati. No a k té ozubnici a sklonu tratě - vím, že se v cizině léta provozují i úzkokolejné tratě adhezně i s vyšším sklonem... To je problém části zde diskutujících, že ve vztahu k této trati žijí stále na přelomu 19. a 20. století a nejsou schopni přijmou fakt, že se od té doby se technické znalosti, technologie a technika posunuly výrazně dál. Prostě si ze "zubaté" koleje udělali modlu a každý, kdo se jen slůvkem o tu zbytečnou "zubatou" kolej otře je hned nepřítelem celé železnice. |
Wool
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 751 Registrován: 1-2005
| Odesláno Sobota, 07. ledna 2012 - 23:19:03 |
|
A_D - o zbytečnosti ozubnice na Polubence nechť hovoří povolaní, zejména pak někteří fírové, kteří jsou s to věcnými argumenty přítomnost žebříku obhájit nebo vyvrátit.
29,844 – 43,138 na 311? Jednou Vám to budu všechno vyprávět... Režimy se mění, Zubačka zůstává. |
|
A_D Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.130.25
| Odesláno Sobota, 07. ledna 2012 - 23:45:50 |
|
Wool: povolaní zbytečnost ozubnice již doložily viz současný pravidelný adhezní provoz. Fírové a ostatní zde na téma ozbnice diskutující těmi povolanými naštěstí nejsou. |
Michal_Ř
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 423 Registrován: 4-2005
| Odesláno Neděle, 08. ledna 2012 - 00:01:23 |
|
A_D: byl bych rád, kdybyste nám sdělil jeden jediný argument, kdy mohl samotný fakt přítomnosti ozubnice za potíže související s rozhodujícím sklonem tratě 58 promile a z toho pramenících problémů provozování ryze adhezních vozidel. |
Petr_Šída
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 271 Registrován: 1-2011
| Odesláno Neděle, 08. ledna 2012 - 00:23:13 |
|
To A_D: nehledě na to, že je to technická památka, na kterou nejde sáhnout a taky by mě zajímalo, čím vadí adheznímu provozu? jo a povolaní doložily se píše s i |
A_D Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.130.25
| Odesláno Neděle, 08. ledna 2012 - 00:23:47 |
|
např. kvalita zimní údržby tratě, pominu_li udržbu tratě obecně. |
A_D Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.130.25
| Odesláno Neděle, 08. ledna 2012 - 00:40:01 |
|
To Petr Šída: památková ochrana nemusí být navěky a její parametry lze i změnit. Ostatně muzeum ozubnicové železnice lze též provozovat bez této ozubené koleje položené v adhezně pravidelně provozované trati. Jinak mám též otázku: Čim přispívá ozubnice adhenímu provozu na této trati? |
Jimram Neregistrovaný host Odeslán z: 149.255.82.249
| Odesláno Neděle, 08. ledna 2012 - 08:30:38 |
|
Ach jo, zase tu začíná nesmyslná diskuse o zubačce. Zkusím to včas ukončit tím, že ozubnice ničemu nevadí, nové vozy 840 jsou dokonce upraveny tak, aby neměly s ozubnicí žádný problém a ta tedy může zůstat tam, kde je. A to i proto, že to je technická památka. Naopak, pro dnešní pravidelný provoz na spádu 56 promile ozubnice opravdu potřeba není, byla by spíše zbytečnou komplikací. A mimořádná událost, která se na zubačce stala, také nesouvisí s ozubnici. Znovu upozorňuji, jak už tu někdo psal, že vlak nejel smykem. Z toho vyplývá, že šlo zcela jistě o technickou závadu brzd na motorové soupravě 843+943, otázkou na vyšetřování DI zůstává, zda situaci mohl či nemohl nějakým způsobem ovlivnit strojvedoucí. Ale v každém případě to prostě dostatečně nebrzdilo, neb zcela jistě ten strojvedoucí není sebevrah.Doufejme, že vyšetřování prokáže skutečnou příčinu, aby se všichni mohli pro příště poučit a už se to neopakovalo. Myslím, že pokud se něco takového stane s 843 na spádu 56 promile, může se to v menším měřítku (např. projetí místa zastavení) stát na jakékoli trati menšího sklonu. |
|
|