| Autor |
Příspěvek |
X-Host
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1156
Registrován: 7-2009
| | Odesláno Neděle, 22. července 2012 - 20:34:34 | 
|
Ml636: auta už samostatnou UI pomalu mají (viz. testy např. Google s automatizovanými auty bez řidiče), takže i dráha je jen otázkou času, protože je svým způsobem mnohem jednodušší (stabilní trať místo silnice z variabilním provozem). Ovšem zcela určitě to nebude v ČR a nejspíš ani v Evropě, kde se to nasadí a posléze prosadí jako první ;-)
| Renesance kolejové dopravy přijde! (a přijde nás draho, čím později - tím dráž). |
|
Milanklewar
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 905
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Neděle, 22. července 2012 - 22:18:03 |
|
Mouka:jen bych doplnil,že přechod pro pěší v kilometru 37,407 je již zrušen a přejezd v kilometru 37,861 je doplněn světelnou signalizací.Tato úprava je v platnosti již rok. |
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5695
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 23. července 2012 - 05:52:06 |
|
ML: Tam jestli nepůjde jednou jet na sebe, ale jenom pozorovat systém, nevím, o čem by měl fíra přemýšlet.
Pokud si nějakej úchylnej odběratel výslovně nevyžádá, že to má fungovat jako tobogán (sedneš a jedeš), tak možnost do toho nějak vstoupit bude mít AVV vždycky. Například u metra na Áčku jsme si tuto možnost na odběrateli doslova vydupali, protože jinak měl z Matry právě ty výše zmíněné úchylné názory.
Je zajímavým paradoxem, že je za tupou činnost považováno právě "mačkání čudlíků", zatímco za řemeslo je považováno kvedlání pákou. Přitom se dá to kvedlání automatizovat daleko snáz, než to mačkání. Proto třeba i u těch aut(obusů) existují automatické převodovky a tempomaty, ale ještě pořád nemáme automatické řešiče přednosti na křižovatce. Mimochodem právě u těch městskejch autobusů existují celkem dost jednoznačné statistiky, že busy s manuálem bourají častěji, než busy s automatem (přičemž díky možnosti "zvážit" autobus pomocí tlaku ve vypružení a výpočtu bilance zrychlujících sil dokáží dnešní automaty i poznat dokopec/skopec a modifikovat podle toho řazení).
Je potřeba se smířit s tím, že lidskej mozek není stavěnej na to, aby dlouhodobě fungoval jako trvalá součást regulačního řetězce. Zato je velice schopnej čas od času udělat strategický rozhodnutí. To druhé mu ale dost často kazí právě únava z toho prvního. A právě proto se vymejšlej ty všelijaký automaty. |
honzaklonfar
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.19.47.93
| | Odesláno Pondělí, 23. července 2012 - 07:37:01 |
|
Čínskej: abychom si rozuměli - nejsem projektant a na ovládání přejezdů pagerem mám stejný názor. Holt zabezpečovací technika vítězí nad realitou všedního provozu a selským rozumem. Nejen u nás, i v železnici zaslíbeném Švýcarsku jsem čuměl jako puk, když se mi po zmáčnutí tlačítka ZASTÁVKA NA ZNAMENÍ nic nerozsvítilo a já se začal třást hrůzou, že povleču lyže v přezkáčích 3 kilometry po silnici. Naštěstí byl můj požadavek vzat na vědomí a vykonán. |
Čínskej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 115
Registrován: 3-2012
| | Odesláno Pondělí, 23. července 2012 - 10:15:59 |
|
honzaklofar: Ale jo, ted uz si rozumime...  Zeptam se, donutili vas Svycari zvednout se a jit si to tlacitko macknout kamsi ke dverim? My lidi v reginach k tomu nutime a po zmacknuti je u tech dveri jeste nechame stat, protoze se tlacitko nepodsviti a oni musi cekat, nez to fira vybavi a pak jeste nez si kecafon vzpomene a zacne neco kecat. To je strasne dlouha doba. A Nemci v desiru maji tlacitko u sedacky a jeste se rozsviti. Proc to v NEMECKU JDE a u nas ne!?! A takhle je to se vsim...  Alespon mame na co u piva nadavat.  |
honzaklonfar
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.19.47.93
| | Odesláno Pondělí, 23. července 2012 - 11:31:51 |
|
Čínskej: Tlačítka byly v úzkorozchodném salonu 4, s velkou cedulí pro blbé inostránce (mě). Zato na stanici Glaris tlačítko "Zastávka na znamení" nedodalo ŽÁDNOU informaci že můj požadavek někdo/něco vzal na vědomí. Ale vlak taky zastavil, takže dál jen samá pozitiva a sociální výhody :-)
Regíny tuším reagují přes fíru. Jemu se rozsvítí kaštanský požadavek a když ho akceptuje, tak to IS zobrazí na displeji a vyhlásí. Zaplaťpánbůh za reakci! Aby to fungovalo jak tlačítko na přechodu pro chodce chtít nemůžeme, bylo by to moc jednoduché a použitelné:-) |
4 Č
Neregistrovaný host
Odeslán z: 109.80.65.185
| | Odesláno Pondělí, 23. července 2012 - 11:32:48 |
|
>Proc to v NEMECKU JDE a u nas ne!?!
Stříleli za války do vzduchu? |
Hook
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1923
Registrován: 3-2005
| | Odesláno Pondělí, 23. července 2012 - 12:04:17 |
|
Mimochodem právě u těch městskejch autobusů existují celkem dost jednoznačné statistiky, že busy s manuálem bourají častěji, než busy s automatem
Jste si jistý, že míra nehodovosti "městskejch autobusů" /MHD, linkový??/ má přímou souvislost s tím, jestli je to automat nebo manuál?
Mmch. z jakých podkladů vycházíte, mám na mysli ty dost jednoznačné statistiky?
Díky. |
Čínskej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 116
Registrován: 3-2012
| | Odesláno Pondělí, 23. července 2012 - 12:08:05 |
|
honzaklofar: Ano. Na regine se firovi na obrazovce rozblika (a kdyz to kolega prede mnou nevypne, tak i rozpipa) "kastansky pozadavek". Chvili trva, nez si toho vubec vsimnu, vetsinou mam cas to ihned vybavit (nebrzdim, nehoukam...) a pak minimalne 10 vterin, nez si kecafon vzpomene. A to se to vetsinou vybavuje 2x - 3x, protoze dotykova obrazovka. A celou tu dobu kastan (treba babicka o hulce ) "nervozne stoji" u toho tlacitka a ceka, co se bude dit. A ono se nedeje nic... Asi bych mel toho kastana zastrelit. Vystrelem do vzduchu bych tu reginu mohl poskodit...  |
Pavel_reiser
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1833
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 23. července 2012 - 12:33:15 |
|
Čínskej > nehledě na to, že taková typická babička to zmáčkne hned, jako se to rozjede z předchozí zastávky... |
Corllin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2224
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Pondělí, 23. července 2012 - 12:52:30 |
|
Na mě babka začala řvát, že jsem jí s Reginou nezastavil, tak jsem se jí slušně zeptal, které tlačítko, že to ráčila mačkat, když mačkala zastávku na znamení. Když mi ukázala zelené tlačítko, chytl jsem se za hlavu a zeptal se jí, na co myslí, že je to červené tlačítko u kterého je napsáno zastávka na znamení a je u něj takový veeeeeeeeelký palec, který ukazuje směrem k tlačítku a že prý k těm dveřím s tou klikou do oddílu. To už jsem radši odešel.
|
Ml636
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3315
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Pondělí, 23. července 2012 - 14:34:22 |
|
Tak ono s těma důchodcema je to těžké. Na autobusech zcela běžně i holema mačkají nouzový ventil otevření, který je pod sklíčkem, které rozbijou...
Zrovna na těch autobusech je to většinou ale přehledné, Šukafon celkem taky, ale Regina má to maličkaté piditlačítečko a k tomu malý nápiseček, který bych snad přehlédl i já, nemít od přírody oči všude.
Tohle se šumperským skutečně moc nepovedlo. Tlačítek mělo být víc, měla být větší a klidně třeba dvě napchat i do stropu, kolem nich výraznou etiketu "znamení". Cestující vstane, zmáčkne, dřepne zpátky a může ještě celou jednu stanici sedět. Kdo nedosáhne - viz. výrazná tlačítka u dveří.
Je na tom vidět, že na železnici s tímhle ještě narozdíl od silniční MHD nejsou takové zkušenosti, takže chybí nějaký logičtější systém a myšlení cestujících je tady dost opomíjeno.
-----------------------
Hajnej: S tím by se dalo i souhlasit, ale stejně jako Hook si nemyslím, že by manuální řazení mělo nějaký výraznější nárůst nehodovosti oproti automatům.
Něco jsem na ten způsob snad už někde četl. Jestli se to někde dá najít, sem s tím. Díky
|
Arctia
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 582
Registrován: 6-2010
| | Odesláno Pondělí, 23. července 2012 - 15:14:32 |
|
"myšlení cestujících je tady dost opomíjeno"
Nic takoveho neexistuje, tedy nemuze byt opomijeno. :-)
|
Pospec
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2706
Registrován: 2-2007
| | Odesláno Pondělí, 23. července 2012 - 15:31:15 |
|
Arctia: Nic takoveho neexistuje, tedy nemuze byt opomijeno
Jak dlouho už pracujete u drah?
ČD: Bohužel , nejde vystavit jízdenky na Vámi vybraný spoj !!!
DB: We hope that we have been of assistance and look forward to welcome you in our trains. |
|
Arctia
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 583
Registrován: 6-2010
| | Odesláno Pondělí, 23. července 2012 - 15:48:11 |
|
Nepracuji. Smula. :-)
|
Corllin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2225
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Pondělí, 23. července 2012 - 16:03:53 |
|
Ad Arctia: Bohu dík....
|
Arctia
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 584
Registrován: 6-2010
| | Odesláno Pondělí, 23. července 2012 - 16:13:48 |
|
A vy me taky, milostiva. :-)
|
Arctia
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 585
Registrován: 6-2010
| | Odesláno Pondělí, 23. července 2012 - 16:50:54 |
|
Fakt je treba znak ":-)" vysvetlovat s tim, ze jde opravdu, ale opravdu o nadsazku?
Nicmene to, ze lidi, kteri se maji libovolnym dopravnim prostredkem nekam presunovat, prestavaji absolutne davat pozor, nevnimaji nic kolem sebe, neposlouchaji hlaseni, nectou napisy a vubec prestavaji logicky myslet, je smutny fakt, ktery si bohuzel temer denne overuji na vlastni oci jen cestou do a z prace.
Ovsem rozcilovat se, to jim vsem jde naramne, to jo.
|
81-71
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 24
Registrován: 5-2012
| | Odesláno Pondělí, 23. července 2012 - 17:11:17 |
|
Arctia: Plně souhlasím. Lidi jsou stádo. Začíná to pokusy otevřít dveře u Elefantů "žádostí o plošinu" a končí to pokusy nastoupit do vyčleněných cvičných (!) tramvajových vozů. To mačkání na ventil u Citybusů jsem také zaznamenal. Pokud je kolona u zastávky a projíždíte manipulačně, tak i přes BUSE panely s nápisy vstoupí půlka zastávky do silnice a čeká na otevření dveří autobusu |
Ml636
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3317
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Pondělí, 23. července 2012 - 20:25:55 |
|
To mi povídejte o tom, že cestující jsou bezmyšlenkovitý dav. To opravdu jsou. Ale já to myslel spíš tak, že se může obsluha usnadnit aspoň těm, kteří u toho přemýšlí a to se právě u těch Regin jaksi zanedbalo, protože s tím nejsou na kolejích zkušenosti a taková nějaká ta psychologie viditelnosti a uživatelsky přijatelné konstrukce tomu chybí - dřív to nikdo nedělal
.
I Elefant by mohl mít ty vnitřní tlačítka vstupních dveří trochu uživatelsky všestrannější - tedy větší a s nevystouplým okrajem. Tlačítka oddílových dveří by taky potřebovaly vylepšit, ale co už... Největším problémem jsou asi ty ZNZ u Regin.
------------------
To potvrzuji, že cestující se dobývají i do autobusů cvičných a manipulačních. Kolikrát mávají a řvou i na noční služebák rozvážející řidiče domů a strašně se diví, když je celý autobus fakuje.
|
Tajemný_em
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2293
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 23. července 2012 - 22:16:03 |
|
Jo, na tohle si přesně vzpomínám z busácké autoškoly: když se zastavilo v zastávce kvůli střídání, téměř vždycky se našel jedinec, který se vehementně dobýval dovnitř. Že je to neveřejná linka "L", mu jaksi nevadilo. Důležitý bylo, že přijel autobus...
| Spolehlivý prostředek ke snížení nehodovosti na našich silnicích? Fyzické tresty pro narušitele předpisů! Pokuty a nesmyslné body to nevyřeší... |
|
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5697
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 23. července 2012 - 22:27:54 |
|
Ohledně ZNZ se snad cosi chystá, aby se to sjednotilo a zlidštilo (pro obě strany). Je tam tuším pamatováno i na to, aby byla vidět už žádost a dala se odlišit od potvrzení. Ovšem nejsem si jist, jestli se při té příležitosti budou u starších vozů předělávat neprosvětlovací tlačítka na prosvětlovací a dotahovat k nim dráty... |
Ml636
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3320
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Úterý, 24. července 2012 - 03:20:47 |
|
Jestli by nestačilo zabudovat do krabiček se žárovkama i bzučák, ten připojit k signálu od tlačítka a stisknutí tlačítka by vždycky zabzučelo-tlačítko funkční.
Výborný systém je/byl na některých 810. Tlačítko na boku pultu se žárovkou. Cestující stiskne, tlačítko se prosvítí zeleně a zazní vysoký ale nerušivý tón. Strojvedoucí potvrdí stiskem tohoto tlačítka a následuje rozsvícení kontrolky stejné velikosti ve stropním podhledu. Hodnotím slovem luxusní, nepřehlédnutelné "intuitivní", jednoduché až primitivní a přitom mimořádně funkční.
Potom s novým odbavovacím a informačním systémem se výstupy z tlačítek v salónu a jejich potvrzování přenesly na displej, takže jako obvykle - nestačí kuk na hranu pultu a stisk, ale fíra musí na displeji lovit červeně probarvenou informaci, že cestující stiskl a stejně tak musí lovit tu správnou klávesku, aby to potvrdil... Zase zlepšovák. A co teprve, když je displeji horko, nebo se rovnou rozhodne stávkovat i když není přehřátý.
2 relátka starého systému cvakají dál, zatímco vlak s obrazovkou musí stavět všude, znamení neznamení.
|
Aleš_Liesk.
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 636
Registrován: 9-2011
| | Odesláno Úterý, 24. července 2012 - 08:59:41 |
|
Jestli by nestačilo zabudovat do krabiček se žárovkama i bzučák,
Za prvé nestačilo, protože to, že stisknete tlačítko, vám nic neříká o tom, že se to dostalo až k fírovi.
Za druhé - i kdyby se nějaké změny dělat chtěly (jakože chtěly, podobnou kontrolkou počínaje a propojením s tlačítky pro ovládání dveří konče - ať cestující stiskne tlač. ZnZ nebo hned dveří, tak se to vyhodnotí jako požadavek cestujícího), tak to skončí na dvou věcech: penězích a papírech.
Sebemenší změnu drátovačky musíte prohnat Drážním úřadem. Pokud se vám do toho chce, sláva...
No a dál - analogová jednotka ZnZ, použitá na 842, 843, zřejmě i 021, měla krom těch vašich dvou relátek ještě pět tranzistorů, optron, skoro desítku integráčů, odpory, diody, kondíky.
Její velkou nectností je, že se nedá vnějším signálem resetovat, takže když se vám v jednotlivých vozech (vlak mívá, na rozdíl od autobusů, i několik vozidel a i takovýhle vlak mívá zastávky na znamení...) krabičky rozfázují, máte o zábavu postaráno (a stačil by na to jeden vstup anebo jeden integráč navíc).
To, že na regině musíte někde hledat červeně podbarvený nápis, rozhodně není standard. Na normálních vozidlech je v pultu dvojbarevná LEDka, prosvícené tlačítko a velký barevný obdélník na displeji. |
Tomášk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1388
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Úterý, 24. července 2012 - 10:09:17 |
|
Milanklewar: Jenom bych se zeptal, když se spouští přejezdy dálkovým ovladačem, co se stane, když ujedou při posunu vozy? Jsou tam KO či PN a přejezdy se uzavřou jízdou "vlaku"? Nebo se tím dálkáčem dají nouzově zavřít všechny? Nebo se to musí hnát přes výpravku v Suchdole? Jestli si tu vaši trať pamtuji, tak je celkem kopcovitá, zejména z Vítkova směrem k Odrám ... |
gp
Neregistrovaný host
Odeslán z: 147.228.95.131
| | Odesláno Úterý, 24. července 2012 - 12:06:39 |
|
Když ujeté vozy poslušně zastaví u návěstidla nebo zpomalí u přejezdníku, bude všechno v pořádku. Když ne, tak se z velkýho průseru stane ještě větší průser. |
Agent
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3748
Registrován: 9-2002
| | Odesláno Úterý, 24. července 2012 - 12:32:28 |
|
Nerad bych kecal, ale manualni dalkove uzavreni prejezdu by melo byt mozne...
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Mouka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3230
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Úterý, 24. července 2012 - 14:44:04 |
|
Agent: Z JOPky (ta je v Suchdole a možná i na CPD Přerov) to musí jít nouzově zavřít. |
Ml636
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3323
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Úterý, 24. července 2012 - 14:45:12 |
|
Aleš Liesk: To už bych neřešil. K fírovi se to dostalo, když mi potvrdí "zastavíme", zpětná kontrola po celé cestě jestli to tam fírovi zabzučelo, by vůbec být nemusela.
Naopak, lidi by mačkali a houkali ještě víc, protože když to přece k fírovi došlo, jaktože mi ihned nepotvrdil "zastavíme"?
Takhle zmáčkne, udělá to kvýý, takže je to funkční, sedne, rozsvítí se mu zastavíme, příští stanici vystoupí, zamává a půjde na houby.
Tím nijak nezpochybňuju, že prohnat všechno DÚ nemusí být náročné. Ostatně jako na každém úřadě...
|
Milanklewar
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 908
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Úterý, 24. července 2012 - 15:43:01 |
|
Tomášk: U přejezdu normálně fungují obvody.Jízda vlaku je uzavře,jinak je může ovládat i dirigující dispečer.Jemu se na obrazovce zobrazují taktéž poruchy přejezdů.Kolikrát už se stalo,že přejezd fungoval normálně,jen nebyla u dispečera kontrola.Potom následuje rozkaz. |
Noltha
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 719
Registrován: 11-2005
| | Odesláno Úterý, 24. července 2012 - 20:18:26 |
|
Mouka:
Zklamu tě, na Suchdolských PZS není dálkové uzavření.  |
X-Host
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1158
Registrován: 7-2009
| | Odesláno Úterý, 24. července 2012 - 22:31:22 |
|
Jen k Vaší debatě o poptávkových tlačítkách, aktuálně z vozu ABfbrdtb795
| Renesance kolejové dopravy přijde! (a přijde nás draho, čím později - tím dráž). |
|
Mouka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3232
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Úterý, 24. července 2012 - 22:49:08 |
|
Noltha: Ale Milan, který tam jezdí jako fíra píše, že dispečer v Suchdole je může ovládat. Tak jak to tedy je? |
Noltha
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 720
Registrován: 11-2005
| | Odesláno Úterý, 24. července 2012 - 22:54:44 |
|
Mouka:
já jsem neřekl že je nelze ovládat, jen to že není zřízeno dálkové uzavření, což je trochu rozdíl ;-) |
Milanklewar
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 909
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Středa, 25. července 2012 - 08:43:13 |
|
Ovladače jsou malé a chlapům s velkýma prstama se občas stane,že zmáčkne nechtěně i druhý směr.Pak se zavolá dispečerovi,který tu nesprávnou aktivaci zruší.V každé dopravně je sloupek,někde dva,kde vidím na kontrolce který přejezd jsem aktivoval.V předzváněcí době bliká a pak se rosvítí trvale. |
Aleš_Liesk.
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 637
Registrován: 9-2011
| | Odesláno Středa, 25. července 2012 - 09:15:25 |
|
Takhle zmáčkne, udělá to kvýý, takže je to funkční, sedne,
... a předpokládá, že to zastaví, protože to udělalo Kvííí.
Jenže ono to k fírovi nedošlo, bo zrovna vakl na mezivozovém kabelu, takže fíra nezmáčkne tlačítko a nerozsvítí se nápis "Zastavíme".
Co myslíte, kolik cestujících bude vědět, že nestačí uslyšet Kvííí a musí čekat na nápis "Zastavíme", když ďva měsíce to po tom Kvííí vždycky zastavilo? |
Miroslav Zikmund
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.2
| | Odesláno Sobota, 28. července 2012 - 17:02:45 |
|
ad Čínskej - Pondělí, 23. července 2012 - 10:15:59
Ano, ne všech vlacích (vozech) jsou tlačítka u sedadel. Nicméně tam můžete stisknout tlačítko i na opačné straně než budete vystupovat, přesto vlak zastaví a otevřou se dveře na té správné straně. Škoda, že se konstruktéři 471 nepoučili u Švýcarů.
ad honzaklonfar - Pondělí, 23. července 2012 - 11:31:51
Ono to tlačítko na „zastavení vlaku na znamení" po stisknutí neblikalo ?
Po stisknutí toho tlačítka začnou kmitat bílá světla na zastavovacím návěstidle, které je umístěno před zastávkou. |
honzaklonfar
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.113.251.98
| | Odesláno Sobota, 28. července 2012 - 17:08:10 |
|
MZ - neblikalo. A k návěstidlu se mi v přezkáčích pochopitelně nechtělo.
Že by Švýcaři nechali prasklou žárovku v tlačitku? Velmi nepravděpodobné. |
Ricsi
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 36
Registrován: 11-2008
| | Odesláno Pondělí, 30. července 2012 - 13:23:31 |
|
http://iho.hu/hir/nem-segit-a-segelyvonat-120730 |
Dispečer_o11
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1613
Registrován: 5-2009
| | Odesláno Pondělí, 30. července 2012 - 13:27:39 |
|
No pěkná NAD |
Mol
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 880
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Pondělí, 30. července 2012 - 13:28:07 |
|
Snad mu to ty pracky urazilo
Zloděj přesekl kabel u železnice, sekeru mu roztavily tisíce voltů |
Koudy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3850
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Pondělí, 30. července 2012 - 14:41:32 |
|
Jeden borec cca před rokem řezal i 25kV kábl, co s ním byla protažena trolej pod rozestavěným mostem. Nakonec u něho taky nebyl problém ho najít.
"Svět na to nebyl připraven, prostě to příliš předběhlo svou dobu. Ale stejné zákony nakonec zvítězí a budou slavit triumfální úspěch."
Nikola Tesla |
|
Miroslav Zikmund
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.2
| | Odesláno Pondělí, 30. července 2012 - 19:43:41 |
|
honzaklonfar : třeba zrovna před vámi praskla. Zrada tam spočívá v tom, že po deseti minutách se požadavek zruší ... |
Marf72
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 423
Registrován: 2-2010
| | Odesláno Pondělí, 30. července 2012 - 19:45:31 |
|
Jo napětí je napětí.  |
Jan Svoboda 1
Neregistrovaný host
Odeslán z: 46.227.171.253
| | Odesláno Čtvrtek, 02. srpna 2012 - 19:02:07 |
|
Zdravim v neděli 29.7. na jihu Indie hořel za jizdy vlak a asi 40 mrtvich. |
Pokerna
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2593
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 02. srpna 2012 - 20:40:40 |
|
Marf72: a já že mě spálí procházející proud . Nebo se snad něco změnilo? |
Přednosta
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1721
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Čtvrtek, 02. srpna 2012 - 20:53:11 |
|
Pokerna: nebýt potenciálu, tedy vzájemného napětí mezi dvěma body, tak by nebyl ani proud...chápeš? |
Pokerna
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2594
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 02. srpna 2012 - 21:10:05 |
|
Přednosta: To je mi jasné . Ale jestli je rozdíl potenciálu 10V nebo 110kV tak to neříká nic o tom jaký proud mě spálí . Kapiš?.
Pěkným příkladem je teslova cívka
Blesk taky nemá nějak velký náboj ale jde o to že jde o velmi krátký čas a proto velký proud. A že tam je x kV nic neznamená.
Slovíčkařit tu nebudeme
(Příspěvek byl editován uživatelem pokerna.) |
Přednosta
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1722
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Čtvrtek, 02. srpna 2012 - 21:20:41 |
|
Pokerna: jasně, nebudeme slovíčkařit, jen jsem chtěl říct, že to napětí je priorita, aby mohl být proud...a to stále mluvím o elektrice |
4 Pokerna
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.47.80.177
| | Odesláno Čtvrtek, 02. srpna 2012 - 21:33:45 |
|
Pokerna Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2594
"Blesk taky nemá nějak velký náboj ale jde o to..."
Právě naopak, má vysoký náboj. Proto se budují ochranné bleskosvody. A při zásahu padají jističe i v okolních objektech díky indukci, takže ty časy nejsou zanedbatelně malé. |
Pokerna
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2595
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 02. srpna 2012 - 23:06:27 |
|
4 Pokerna: NO COMENT až se registruješ tak pak něco kdákej
Přednosta: Že by cívka
Mě šlo o to že se klidně dotknu vodiče ve kterým bude 1MV a nic mi to neudělá, a pak se hrábnu do zásuvky na 230V a zabije mě to. |
Přednosta
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1723
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Pátek, 03. srpna 2012 - 08:28:00 |
|
Mě šlo o to že se klidně dotknu vodiče ve kterým bude 1MV a nic mi to neudělá, a pak se hrábnu do zásuvky na 230V a zabije mě to.
S tím bych si tedy dovolil nesouhlasit. Když se, jak píšeš, natvrdo dotkneš vodiče jakéhokoliv napětí, vždy uzavřeš obvod pro průtok proudu a záleží na jeho velikosti a době působení (samozřejmě i zdravotním stavu, apod.), zda Tě usmrní nebo ne. A pak je to také o výkonu ve vztahu třeba k popáleninám. |
Pokerna
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2597
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Pátek, 03. srpna 2012 - 09:05:37 |
|
S tím souhlasím viz SZ |
22Michal
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.211.48.35
| | Odesláno Pátek, 03. srpna 2012 - 11:36:49 |
|
Přednosta- já bych si taky dovolil nesouhlasit- pokud ten vodič něbude mít potenciál proti zemi, tak mi nic neudělá (viz bezpečnostní oddělovací transformátory).
Jinak s tím napětím a proudem bych se držel Ohmova zákona, ten zcela jasně definuje, jaký proud při určitém napětí poteče vloženým odporem (= lidským tělem).
Ještě dodatek- střídavý proud o nízké frekvenci může člověku ublížit i tak, že rozhodí srdeční rytmus. |
Pokerna
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2598
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Pátek, 03. srpna 2012 - 12:01:59 |
|
22Michal: Tak mi vysvětlete, proč když kluci ve škole sestrojili teslovu cívku a bylo tam napětí v řádově v megavoltech že na to šáhly a nic jim to neudělalo.
Ačkoliv odpor těla je úplně stejný jako kdybych narval v ruce hřebík do zásuvky.
Přeci se taky musí vzít v potaz tzv. tvrdost zdroje . Jaký je schopen zdroj vyvinout náboj a tím se od něj odvíjí velikost proudu. |
Přednosta
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1729
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Pátek, 03. srpna 2012 - 12:16:23 |
|
22Michal:
vodič něbude mít potenciál proti zemi, tak mi nic neudělá
Já měl zato, že se stále bavíme o živém vodiči, tedy o potenciálu vůči zemi.
Pokerna:
Přeci se taky musí vzít v potaz tzv. tvrdost zdroje
M.j. i o tom jsme si psali v mailu... |
22Michal
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.211.48.35
| | Odesláno Pátek, 03. srpna 2012 - 12:18:20 |
|
Tvrdost zdroje přímo nesouvisí s nábojem, tvrdost zdroje je vlastně jinak řečený vnitřní odpor zdroje proudu. Čili udává, jakým proudem můžeš zatížit onen zdroj ve vztahu ke svorkovému napětí onoho zdroje (zase si můžeš pomoci Ohmovým zákonem).
Teslova cívka (pokud se nepletu) je buzena vysokou frekvencí. A vysokofrekvenční proud se nešíří průřezem vodiče, nýbrž po jeho povrchu, proto si můžeš šáhnout i na desítky kilovolt. Kdežto 25kV/50 Hz tě zabije nejspíš úplně |
22Michal
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.211.48.35
| | Odesláno Pátek, 03. srpna 2012 - 12:20:55 |
|
Přednosta- ó, tak to se omlouvám, myslel jsem že se bavíme všeobecně :-) |
Pokerna
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2599
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Pátek, 03. srpna 2012 - 12:24:34 |
|
22Michal: Já vůči elektřině mám dost velký respekt. A šahat na trolej by mě ani ve snu nenapadlo.
To je tak když člověk vyleze ze školy a rok to vůbec nepoužívá .
Věci co předtím člověk věděl ať se jedná o úplné základnosti nebo složitější tak nad nima dneska bádá.
Aspoň jsem si to trochu osvěžil.
Ale za tím bleskem si stát budu |
Přednosta
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1733
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Pátek, 03. srpna 2012 - 12:28:54 |
|
22Michal: ono to tady vzniklo v souvislosti s tím přeseknutým 6 kV kabelem...a tam je to hodně živé
Pokerna: ani s tím bleskem bych si moc nezahrával... |
