Archiv diskuse Tratě v Ústeckém kraji do 20. 05. 2012

Autor Příspěvek Přednosta Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1468 Registrován: 3-2010 Odesláno Úterý, 08. května 2012 - 20:37:10       262: Princip proběhu souprav jednotlivých železničních společností po cizím území se ke GVD stanovuje jako vyrovnaný a platí se pak rozdíly, které vzniknou zejména mimořádnostmi (např.vyřazení vozu a náhrada vozem jiné společnosti) nebo posilovými vozy, apod. Samozřejmě může dojít v konkrétních případech k dohodě, že se KEVy účtovat nebudou. A protože JanČurák nebude pravděpodobně jezdit svými vozy (kde by jich tolik vzal) recipročně na cizí území, tak bude platit. A není to málo. Tož uvidíme... Díky Apollo_17 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2583 Registrován: 8-2007 Odesláno Úterý, 08. května 2012 - 21:53:52       A protože JanČurák nebude pravděpodobně jezdit svými vozy (kde by jich tolik vzal) recipročně na cizí území, tak bude platit. A není to málo. Tož uvidíme... Nebo bude dodávat na celý úsek personál(levnější,než DB) a nebude platit nic. A vydělají na tom oba. Přednosta Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1469 Registrován: 3-2010 Odesláno Středa, 09. května 2012 - 07:01:07       Nebo bude dodávat na celý úsek personál(levnější,než DB) a nebude platit nic. No pokud jeho personál natolik a znalý a německý nebude řvát, že přichází o práci...tak proč ne Hungry_bear Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1143 Registrován: 1-2006 Odesláno Středa, 09. května 2012 - 11:49:31       Princip proběhu souprav jednotlivých železničních společností po cizím území se ke GVD stanovuje jako vyrovnaný V podmínkách náhrady peněz naturální směnou. tak bude platit. A není to málo. Kdežto za nákup/leasing vozů a lokomotiv poskytnutých "na zápočet KEVů" by nic platit nemusel ? Vozy a lokomotivy "prostě jsou" zadarmo ? Prostě to chce provést zamyšlení nad tím, co by ho stálo víc - zda zaplatit za vozy+loko a pak je užívat k "naturální směně" (s rizikem, že když směna náhodou z GVD na GVD skončí, tak si vozy+loko může leda vystavit na dvorku a vybírat vstupné na výstavku, ale zároveň leasing/splátky za ně musí další dlouhé roky platit dál), nebo si je půjčit od DB a místo "naturálního zápočtu" za půjčení platit normálními penězi - které logicky budou menší než za alternativu leasingu/splátek náležitostí vlastních (např. proto, že je v zájmu DB mu je "udat" takže nebudou chtít kšeft zmařit nenažranou marží, dále proto, že už svým provozem DB něco vydělaly a tudíž se nájmem nemusí zaplatit ze 100% plus úroky, dále proto, že si RJ nemusí pořizovat vozidla záložní /která stojí stejné peníze jako ostatní ale nevydělávají/, ..., ..., ...) plus jako podstatný bonus v případě jakéhokoli ukončení spolupráce s DB za ně RJ nebude muset další dlouhé roky platit, platit a platit splátky/leasing bez výdělku z jejich provozu. Od té doby co Féničané vynalezli peníze myšlení v souvislostech ekonomie a rizik sahá o trochu dál než do úrovně výměnného (KEV)obchodu doby kamenné Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3378 Registrován: 11-2007 Odesláno Středa, 09. května 2012 - 13:11:35       262 a přednosta: Pánové, odkud víte, že Jančura jedná s DB o tomže, s čím neuspěly ČD? Že tedy jedná o provozování vlastních vlaků někam do Hamburku? Chyba se nemá opakovat. Pokud já vím, tak "zanedlouho" má být vypsáno výběrové řízení na rychlíky na tratích 090,130 a 140. A tady bych (mohu se mýlit) spolupráci DB+RJ viděl mnohem pravděpodobnější, než fantazie o přímých spojích Vídeň - Hamburk přes Prahu (když DB nabízejí tohle spojení přes Passau, Wuerzburg za 9,13 hod., ICE 90/91 je přímý). Přednosta Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1472 Registrován: 3-2010 Odesláno Středa, 09. května 2012 - 13:20:01       Hungry_bear: však já to nerozporuju, jen tvrdím, že ve všech případech to bude stát nemalé peníze... Rudolf_33: jedná se o mezinárodní dopravu, takže co asi jiného? Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3379 Registrován: 11-2007 Odesláno Středa, 09. května 2012 - 13:42:14       Přednosta: Trasa Praha - Děčín - Dresden je nepochybně mezinárodní. A současné EC tam mají hodně nadbytečné kapacity. Takže si klidně dovedu představit vlaky, jezdící střídavě Praha - Ústí -Cheb/Dresden. A DB nemají přílišný zájem o transit vlaků z Prahy přes uzel Dresden, s ohledem na tamnější lámání se požadavků na kapacitu. Ale znovu říkám, jde o úvahu. Ne vždy každý musí dělat to, co si vymysleli na Pobřeží. Hungry_bear Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1144 Registrován: 1-2006 Odesláno Středa, 09. května 2012 - 13:43:20       jen tvrdím, že ve všech případech to bude stát nemalé peníze... Rozdíl mezi podnikateli a zaměstnanci je dán mimo jiné tím, že ti první neposuzují extra příjmy a extra výdaje (s upadáním do mdlob nad částkami), nýbrž poměr mezi nimi co do částky i podílu. jedná se o mezinárodní dopravu, takže co asi jiného? Tady půjde o vymezení relací - pokud chtějí DB mít Berlín jako průjezdný a OBB Vídeň taky, tak výsledná relace vychází příliš dlouhá, než aby nebyla "roztržena" v Praze na dva kusy. Neboli v ČR se DB+RJ bude týkat jen EC Praha-Dresden-(někam trs Berlín). Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3380 Registrován: 11-2007 Odesláno Středa, 09. května 2012 - 14:18:14       Hungry: No, tomu, že se o lámání ramene v Praze zjevně uvažuje, nasvědčuje i snaha ČD získat Railjety ve dvou velikostech. Jinak by totiž rozdílná kapacita nedávala smysl. Edit pro přednostu: "JanČurák nebude pravděpodobně jezdit svými vozy (kde by jich tolik vzal)" To už tady bylo. Někdo s vážnou tváří vykládal, že bude jezdit nejvýš s Hurvínkem. A nejezdí. (Příspěvek byl editován uživatelem Rudolf 33.) Přednosta Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1474 Registrován: 3-2010 Odesláno Středa, 09. května 2012 - 14:24:52       Hungry_bear: Reagoval jsem na Tvoje: Co by nasazoval - vozy i loko dodá DB, což vyznělo jako že to bude mít ve výsledku zadara... A ty příjmy se až tak moc ovlivnit nedají a na Globalpreis výrazně vyšší než TCV tarif (už samo o osobě dost vysoký) to zrovna nevidím...i když netvrdím, že to tak nemůže být. Přednosta Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1475 Registrován: 3-2010 Odesláno Středa, 09. května 2012 - 14:29:08       To už tady bylo. Někdo s vážnou tváří vykládal, že bude jezdit nejvýš s Hurvínkem. A nejezdí. Já jsem se také tehdy panu náměstkovi zasmál. Ale přesto dobře víme, jak to bylo s těmi jeho devíti páry nejméně pětivozových vlaků. Fakt to není pro malého dopravce žádná sranda Hungry_bear Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1145 Registrován: 1-2006 Odesláno Středa, 09. května 2012 - 15:06:28       což vyznělo jako že to bude mít ve výsledku zadara... leda v "zaměstnanecké" logice (aneb vybavení k práci přece taky dodává zaměstnavatel zdarma) Petr_Šimral Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3985 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 09. května 2012 - 17:29:41       Já furt nevím, co v tom hledáte za složitosti. DB dodá vozy, má jich nadbytek (vytáhne je z kopřiv a RJ zajistí jejich opravu). RJ dodá lokomotivy (protože DB žádné vhodné nemá). DB si pohlídá podíl mezinárodního jízdného, aby jí ČD neokrádaly. DB přebere veškeré tržby a RJ bude jezdit za úhradu od DB. Žádné KEVy, nic takového. A bude to plně a bezproblémově funkční. PŠ Přednosta Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1476 Registrován: 3-2010 Odesláno Středa, 09. května 2012 - 18:50:30       PŠ lepší než Donutil! Bevelo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2057 Registrován: 12-2003 Odesláno Středa, 09. května 2012 - 23:58:00       No když to tady tak čtu, celkem bych se nedivil, kdyby si kybic Jančura na vlacích do Hamburku neměl vylámat zuby. On je poslední dobou dosti užvaněný, tak se nechme překvapit... Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6910 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 10. května 2012 - 13:18:06       PŠ: Já jsem spíš zvědav, jak se to vyřeší na státní úrovni. EC do Drážďan jsou jednak součástí expresního segmentu dálkové dopravy Praha-Ústí a také jsou stále dotované MD. R33: VŘ má být vypsáno, ale jeho součástí neměly být EC do Německa. Má se týkat pouze linek Praha-Ústí-Cheb a Praha-Děčín. Hungry_bear Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1148 Registrován: 1-2006 Odesláno Čtvrtek, 10. května 2012 - 13:40:23       Má se týkat pouze linek Praha-Ústí-Cheb a Praha-Děčín. Ovšem pokud by DB chtěly rozlomit EC v Drážďanech, pak by bylo logické jejich pozůstatek Praha-Ústí-Děčín-Dresden sloučit do jednoho balíku s Praha-Ústí-Cheb (Praha-Ústí a zpět v prokladu po hodině). Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3386 Registrován: 11-2007 Odesláno Čtvrtek, 10. května 2012 - 14:23:45       Orky: Vypíšu-li výběrové řízení na trať Praha - Děčín v režimu společenské objednávky, nelze vítězi zakázat, aby jeho vlaky končily v Dresden. Se "státní" úrovní to nemá co společného. ČD,DB,RJ jsou obchodní organizace a koleje jsou přístupné každému. EC jsou pak, dle zvyklostí v EU, v Německu pak obvzlášť, ryze obchodním produktem. Takže klidně může vlak ČD jet do Hamburku, ale jak seženou jízdné a tudíž zdroj jakéhokoli příjmu, to nevím. Každopádně musí jízdné vybírat tak, aby v Německu obhájily platby DPH a ze zisku. A v celém úseku od Prahy bez dotací... Hungry: Samozřejmě mezinárodní přepravu z Děčína do Drážďan nelze vysoutěžit v Česku. Ale ten, kdo vysoutěží Praha - Děčín, může své vlaky protáhnout až tam - což může být soutěžní výhoda. A nebo výhoda vůbec, neboť podstatnou část trasy budu mít dotovanou a ve zbytku se třeba mohu zapojit do systému Labe/Elbe ticket. Toto jsou úvahy - s nikým ze zůčastněnách nemám nic společného. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6911 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 10. května 2012 - 15:50:57       R33: Pojďme si shrnout vstupní údaje: 1) Máme 3 dotované linky: => R5 Praha-Děčin => R20 Praha-Ústí-Cheb => Ex3 německo-Děčín-Praha-... 2) Je připravován VŘ: => na linky R5 a R20 od GVD 2015 => na linku Ex3 mělo dojít až v v GVD 2028 3) A teď některé organizační věci. DB a RJ se domluvil na spolupráci na dotované lince hrazené MD, které má podepsanou smlouvu s ČD. Na naší straně k žádnémů VŘ nedošlo a divil bych se tomu, že by na tomto nějak MD spolupracovalo. Aby dotovalo změněného dopravce, bez řádného VŘ, to nedovolí zákon. Na základě předchozího mě proto zajímá, jak se k tomuto staví MD a jak to bude řešit. Já si myslím, že dohoda RJ a DB bude fakticky znamenat ukončení dotací na lince Ex3, její vedení na komerční riziko DB a RJ a její násilné roztržení v Praze a tedy i možné posuny v polohách, eventeulně rušení okrajových a nevytížených vlaků. Jiná možnost mě v tomto nenapadá. Jenže MD má výkony nasmlouvané s ČD. To je ta státní úroveň. DB prodlouží své v Německu nedotované vlaky jako nové nedotované až do Prahy ve spolupráci s jiným dopravcem a dotovaná část zůstane jako expresní pahýl Praha-Děčín. V krajním případě se dokonce může stát, že stát ty pahýly bude stéle objednávat (místo koordinace) a stát tak konsorciu DB+RJ v časových polohách. Ojakup Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 239 Registrován: 12-2009 Odesláno Čtvrtek, 10. května 2012 - 16:09:31       Orky: Takže chápu dobře, že z toho bude perfektní paskvil? Jestli jako italsko-rakouská EC tak to je fakt bezva... ŠkodAris=dokonalý trolejbus Můj YouTube kanál zde McBain Administrátor Číslo příspěvku: 20257 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 10. května 2012 - 16:26:49       PŠ - DB přebere veškeré tržby a RJ bude jezdit za úhradu od DB. Petře, myslím, že v tomhle je právě ten zakopaný pes. Já osobně nechápu, co by DB k dotování Jančury mělo vést. Nebo si snad někdo myslí, že relace Praha - ÚnL - Děčín - Schöna Gr. je ekonomicky soběstačná? Zbytek viz příspěvek Orkyho. Výpravní budova 16/H Šedesát let přepravy silničních návěsů po železnici Nejlepší TV reklama všech dob Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6912 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 10. května 2012 - 17:07:56       Ojakup: Já nevím, co z toho bude, já se na to snažím přijít. Ale těch neznámých je moc, takže nezbývá nic jiného, než si počkat. Indície jsou sepsané výše. Nejpravděpodobnější varianta je samozřejmě to, že fakticky dojde k převzetí dopravy u nás firmou RegioJet, která nebude dotována (narozdíl od dnešních ČD). MD dopravy ušetří nějaké peníze, ovšem ztratí vliv na polohy, počet spojů a zastavovací politiku. V praxi se tak může stát, že ta EC začnou zastavovat v dalších stanicích na trase. Bohužel tržní prostředí dopravnímu systému většinou spíše škodí a mnohdy, ač se to nezdá, jej zbytečně prodražuje. Hungry_bear Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1151 Registrován: 1-2006 Odesláno Čtvrtek, 10. května 2012 - 19:34:16       V praxi se tak může stát, že ta EC začnou zastavovat v dalších stanicích na trase. Když na státní objednávku+úhradu přidá Lovosice, (Roudnici) a Kralupy, stane se zbytečným vydržovat kromě Ex3 ještě humusoidní šrotiště R5 - neboli pro cestující nabídka kvalitativně lepší "muziky" za podstatně méně peněz od sátu - jen ten požadavek na penězovod do ČD a.s. to jaksi nesplňuje, takže je to dílo satanovo a basta Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6913 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 10. května 2012 - 20:11:36       Hungry_bear: Předpokládám, že vy byste byl nejradši, aby jezdily pouze po dvouhodině desetivozové RegioJety Praha-Drážďany se zastávkami jako dnešní Děčínské rychlíky. Jenže je poměrně dost pravděpodobné, že dálková doprava v roce 2015 bude bez ČD, i kdyby zůstal dnešní model. Jenže zkrátka, co je ČD, je fuj a musí se to zničit, i když to jako systém docela dobře funguje. Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8114 Registrován: 8-2004 Odesláno Čtvrtek, 10. května 2012 - 20:50:21       Hungry bear: stane se zbytečným vydržovat kromě Ex3 ještě humusoidní šrotiště R5 - neboli pro cestující nabídka kvalitativně lepší "muziky" Nějak mi není jasné, co je kvalitativně lepšího na méně vlacích a horších přípojích (např. Lovosice od Loun a Lípy). "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3390 Registrován: 11-2007 Odesláno Čtvrtek, 10. května 2012 - 21:52:14       Hroch: "Nějak mi není jasné, co je kvalitativně lepšího na méně vlacích a horších přípojích (např. Lovosice od Loun a Lípy)" My tady uvažujeme, co by, kdyby soutěž na rychlíky Praha - Cheb/Děčín vyhrálo konsorcium DB/RJ a vy už víte, že někdy (kdy) budou horší přípoje v Lovosicích. Tak jo. A nechtěl byste nám říci, kterých konkrétně vlaků ze stanice např. Blíževedly se to bude týkat? Ale především: Jakto, že znáte vítěze dosud nevypsaného výběrového řízení a proč by se ten vítěz měl zbavovat cestujících, kteří by ho měli živit? Hungry_bear Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1153 Registrován: 1-2006 Odesláno Čtvrtek, 10. května 2012 - 22:30:22       aby jezdily pouze po dvouhodině desetivozové RegioJety Je mi jedno, který dopravce tam bude jezdit - pokud nasadí civilizované vozy a nikoli přehlídku "v kovošrotu a na hnojišti jsme vyhrabali". Dále skutečně pokládám za zbytečné platit zde duplicitní provoz "rychlé" a "pomalé" vrstvy, lišící se třemi zastaveními. Jenže zkrátka, co je ČD, je fuj a musí se to zničit Bohužel, v případě vozového parku nasazovaného ČD a.s. na rychlíky Děčín-Praha to platí doslova. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6914 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 10. května 2012 - 23:08:24       HB: Rekonstrukce koridoru v souladu s poměrně vysokým zvýšením počtu spojů vedlo k tomu, že počet cestujících na dálkových vlacích stoupl více jak 3x. Návrat ke dvouhodině, byť v lepších vozech, s prodloužením jízdní doby o cca 10 minut by vedlo zcela nepochybně k významnému odlivu cestujících. Ve 21. století je pro úspěch VHD četnost jedním z nejdůležitějších ukazatelů. Řešení, které něco sestřelí bez náhrady, protože je to vedeno starými vozy, je postavené na hlavu. Je potřeba hledat řešení, jak to zlepšit a ne to popravit. McBain Administrátor Číslo příspěvku: 20259 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 10. května 2012 - 23:50:50       My tady uvažujeme, co by, kdyby soutěž na rychlíky Praha - Cheb/Děčín vyhrálo konsorcium DB/RJ O tom uvažujete Rudolfe tak akorát asi vy. Od letošního prosince k ničemu takovému rzhodně nedojde. Takže znova - tušíte někdo důvod, proř by DB Bahn měly dotovat provoz na trati Praha hl.n. - Schöna Gr.? Výpravní budova 16/H Šedesát let přepravy silničních návěsů po železnici Nejlepší TV reklama všech dob Nepřehánějte Neregistrovaný host Odeslán z: 89.176.120.43 Odesláno Pátek, 11. května 2012 - 01:27:23       kdyby soutěž na rychlíky Praha - Cheb/Děčín vyhrálo konsorcium DB/RJ Ono hlavně takové konsorcium existuje leda tak v jistých .. Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3391 Registrován: 11-2007 Odesláno Pátek, 11. května 2012 - 06:02:21       mcBaine, nevím, z kterého prstu jste si vycucal, že se tady někdo baví o GVD 2012 -2013. A o tom, že by DB měly dotovat trasu Praha - Schoena Gr. tady mluvíte jenom Vy. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6916 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 11. května 2012 - 07:22:27       Rudolf_33: A o tom, že by DB měly dotovat trasu Praha - Schoena Gr. tady mluvíte jenom Vy. Dostal jste analýzu známých skutečností. Ještě před tím, než dojde k VŘ na linky R5 a R20 dojde k tomu, že DB neuzavře smlouvu s ČD na společný vlak, který je V Německu nedotovaný a u nás dotovaný. V ČR je dotovaný na základě uzavřené smlouvy mezi MD a ČD, která byla podepsána ještě před začátkem platnosti nových zákonů. V současné době nelze, aby dotované vlaky byly dotovány bez výběrového řízení, k čemuž nedošlo. Z toho vyplývá, že dotování na našem úseku konsorcia DB/RJ by bylo nezákoné! Budou-li tyto vlaky ve ztrátě, pak je bude dotovat dopravce! Chápete to už konečně? Výběrové řízení na R5 a R20 a kauza Ex3 spolu nemá a nebude mít nic společného a tyto věci nelze míchat dohromady. Jde o dvě rozdílné věci. Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3392 Registrován: 11-2007 Odesláno Pátek, 11. května 2012 - 10:56:09       Orky, naprostý souhlas, nevím o co se tady kdo chce přít a proč to sem někdo tahá. Ony ostatně ta EC jsou dotována nikoli kvůli mezinárodní dopravě, ale kvůli dopravě vnitrostátní, která tvoří velmi významnou část jejich využití v úseku Praha - Děčín a zpět. A z tohoto důvodu by měla i mohla být zařazena do výběrového řízení. Jinak se zakládá na spory, proč by třeba Podkrušnohoráky měly být dotovány jinak než EC ve stejné trase a při plnění stejného úkolu. Toho by se zodpovědní měli vyvarovat. A nebo, abych použil McBainovy argumentace: Myslíte si, že české MD bude dotovat EC v úseku Schoena Gr. - Dresden? Nebo že by se pouhým překročením st. hranice stal z "nutně" dotovaného vlaku vlak, který sám na sebe vydělá? Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6919 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 11. května 2012 - 14:04:44       Rudolf_33: EC vlaky fungují na obou stránách jinak, na jedné jsou dotované a na druhé nejsou. DB se rozhodla se společného projetku vystoupit a dohodla se s jiným dopravcem, se kterým bude tyto vlaky jezdit (můj odhad) nedotované v celém úseku. ČD může teď může udělat to, že současná EC, třeba v jiných polohách, poveze taky do Drážďan, samozřejmě v Německu na komerční riziko a zvýší počet EC vlaků v Německu na dvojnásobek. Tím by ovšem opět významně stoupl počet vlaků. Myslím si, že je jasné, že do toho ČD nepůjdou. A teď je otázka, jak se k tomu postaví stát, jde zejména o období zahájení provozu DB/RJ linky a zahájení provozu dle výběrka. Bohužel současné zákony jsou postaveny nějak a s tím nic nenaděláte. A zodpovědní taky ne. EC zřejmě budou nově komerčními vlaky a do nich zodpovědní nemůžou kecat. Můžou se zkusit domluvit, že si vzájemně nebudou lézt do zelí. Může se ale klidně stát, že se DB s RJ dohodnout a posunou své EC vlaky o hodinu a pojedou s krušnohoráky 5 minut po sobě. Zkrátka tady vidíte daň za konkurenční prostředí v osobní dopravě. Konkurence v dopravě působí akorát problémy. McBain Administrátor Číslo příspěvku: 20261 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 11. května 2012 - 14:18:24       Rudolf 33 - nevím, z kterého prstu jste si vycucal, že se tady někdo baví o GVD 2012 -2013 A od kdy to tedy Jančure převezme? A o tom, že by DB měly dotovat trasu Praha - Schoena Gr. tady mluvíte jenom Vy. A kdo to tedy bude na českém úseku platit? Navíc tuto variantu zde jako první přednesl Petr Šimral . Výpravní budova 16/H Šedesát let přepravy silničních návěsů po železnici Nejlepší TV reklama všech dob Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3395 Registrován: 11-2007 Odesláno Pátek, 11. května 2012 - 14:45:59       McBain: 1)"A od kdy to tedy Jančure převezme?" Nikdo neví, kdy a kdo něco převezme. O tom by mělo být rozhodnuto po výběrovém řízení, které se sice připravuje, ale nebylo dosud vyhlášeno. 2) " kdo to tedy bude na českém úseku platit" No především by to měli platit cestující, neboť kvůli nim se jezdí. Teprve když se ukáže, že na plně komerčním principu to nepůjde a na zachování rozsahu provozu je nějaký významný celospolečenský zájem, připadá v úvahu nějaká dotace z celospolečenských/místních/jinak získaných peněz. Orky: "Může se ale klidně stát, že se DB s RJ dohodnout a posunou své EC vlaky o hodinu a pojedou s krušnohoráky 5 minut po sobě" Což by ovšem bylo možné, jen kdyby ve vedení Vámi uvedených společností a konkureční společnosti, provozující "krušnohoráky" seděli výhradně mamlasové. Doufám, že po delším uvažování pochopíte proč. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6920 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 11. května 2012 - 17:06:56       R33: Nikdo neví, kdy a kdo něco převezme. O tom by mělo být rozhodnuto po výběrovém řízení, které se sice připravuje, ale nebylo dosud vyhlášeno. Ví se třeba tohle: http://ekonomika.idnes.cz/deutsche-bahn-kaslou-na-ceske-drahy-dth -/eko-doprava.aspx?c=A120426_162935_eko-doprava_neh Žádné výběrové řízení na toto vyhlášeno nebude. Vy zřejmě pořád nechápete nastalou situaci. Tak já Vám to zkusím ještě jednou vysvětlit. DB a ČD provozují společnou linku Praha-Děčin-Drážďany-kamsi. Na území ČR je linka dotována státem na území Německa je EC vedené na komerční riziko. Dá se fakticky říct, že jde o dvě spojené linky Praha-státní hranice a státní hranice-Drážďany-kamsi spojené dohromady. Někde jsem četl, že se snad smlouva o spojení těchto dvou linek podepisuje každý rok. DB se rozhodly, že spolupráci o spojení linek s ČD nepodepíší a nově ji podepíší s RJ. Dojde tak rozpojení linek na hranicích a německá část bude prodloužena komerčně do Prahy jako nová nedotovaná linka. Tato linka tudíž nepůjde a ani nemůže jít do žádného výběrového řízení. Kapišto? Híhou Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 470 Registrován: 9-2008 Odesláno Pátek, 11. května 2012 - 17:18:14       Snad neruším, něco z dnešního nákupu potravin v Dc: + nějaký "fanda" libereckého fotbalu a vozů Bdtn757 se podepsal: Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3397 Registrován: 11-2007 Odesláno Pátek, 11. května 2012 - 18:06:35       Orky, proboha, kdy Vám dojde, že MD může vypsat výběrové řízení na jakoukoli trasu v ČR? Třeba i takovou, která navazuje na trasu zahraniční. Samozřejmě každý může proti dotovanému vlaku postavit svůj nedotovaný, tomu nic nebrání, krom zdravého rozumu. McBain tady naznačoval, že trasa z Prahy do Děčína není ekonomicky soběstačná (" kdo to tedy bude na českém úseku platit"). Nevím, možná je soběstačná, možná ne. Ale pokud není, pak musí nastoupit dotace, jinak to nikdo nebude jezdit. A k sosání dotací nemají ČD nějaký privilej. A proto soutěž... No a pokud by se to dalo odjezdit bez dotací, tak se není o čem bavit. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6921 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 11. května 2012 - 18:35:14       Rudolf_33: Orky, proboha, kdy Vám dojde, že MD může vypsat výběrové řízení na jakoukoli trasu v ČR? To může, třeba na expres Kolešovice-Vidnava. Samozřejmě může vypsat VŘ i na mezinárodní trasu. Jenže to může udělat jedině v případě, že má zahraničního partnera nebo je dopravce ochoten v zahraničí jezdit bez dotace. Vy tady jen spekulujete o tom, co je fakticky nereálné. A ještě si dovolím poznámku k tomuto: jen kdyby ve vedení Vámi uvedených společností a konkureční společnosti, provozující "krušnohoráky" seděli výhradně mamlasové. U krušnohoráky mají svoje vazby. A i Krušnohoráky jsou dotované a budou dotované. O jejich polhách tedy rozhoduje objednavatel, tedy MD, nikoliv ČD a nikoliv nový dopravce vzniklý z VŘ od GVD 2015. No jejich posun o hodinu by znamenalo o ty vazby přijít (třeba vazba od R Liberec-Ústí). McBain Administrátor Číslo příspěvku: 20263 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 11. května 2012 - 19:26:02       Jančura chce převzít český úsek ramene Praha - Berlín od prosince 2013. A vzhledem k tomu, že do té doby žádné VŘ na tuto trasu nejspíš neproběhne, a taky proto, že si myslím, že jen z jízdného je to nezaplatitelné, tak se znova ptám - ví tady někdo, jak si to DB ekonomicky představují? Výpravní budova 16/H Šedesát let přepravy silničních návěsů po železnici Nejlepší TV reklama všech dob Petr_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7859 Registrován: 4-2003 Odesláno Pátek, 11. května 2012 - 19:30:57       Neptej se, nikdo to neví, tady se jen plodí šotošpekulace na základě žvástů jednoho nablblýho tlachala. Neplýtvejte municí, šetřte životní prostředí - podávejte v krátkých dávkách! Pryž Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 190 Registrován: 12-2008 Odesláno Sobota, 12. května 2012 - 08:33:20       McB: P. Šimral to tu napsal celkem jasně. Představte si DB ve dvou vyjednávacích situacích. Situace 1) jednání s ČD: ČD říkají, že nasadí do Německa vlastní vozidla (Railjet) a po DB chtějí sazbu v "KEVech". DB nemají čím tento proběh vyrovnat, čili se z jejich pohledu jedná o čistou platbu - za lokomotivy i vozy. A protože to bude nový, klimatizovaný, s jídelákem, mašinou, tak to bude "pěkně mastný". ČD si KEVovou platbou luxusně umoří odpisy (protože ty soupravy by měly fakt slušné proběhy) a kompenzaci od MD zkásne za vnitroúsek k tomu; pro DB se tak jedná o akci, která je stojí konkrétní nemalé peníze (úsek Schöna - Hamburg), které si musí pokrýt výhradně z jízdného. situace 2) jednání se žlutem: žlut nemá nic, DB dá vozy (o lokomotivách spekulujme). DB může mít vozy (Bmz, Bpmz apod.), pro které nemá využití (neboť neustále kupuje další a další jednotky) a prodat je nechce (z obav z openaccessu). Jedná se tak o odpis, který mají, ať vozy jezdí, nebo ne. Představte si, že ty odpisy budou nižší, než KEVová platba v situaci 1. Lokomotiva - buď bude DB, anebo DB slíbí žlutovi, že ji budou od něj najímat za KEVovou sazbu (dejme tomu, že pronájem lokomotivy od žluta vyjde jen lehce dráž, než její vlastnictví, následkem čehož si žlut koupí pár traxů a DB to nehrotí, protože na jiné výkony tyto stroje nepotřebují a tak si nebudou rozšiřovat park - zatímco pro garážovou firmu to bude slušný počet strojů jedné řady). A teď si ještě představme, že součet "každopádně plynoucí odpisy za vozy" + nájem lokomotivy je nižší, než KEVová platba za hypotetické railjety ČD. A toto nejspíš nastalo. A výnosy? Ty jsou v Německu v obou variantách stejné.... K tomu je to žlut, přesvědčený o tom, že kdeco se dá v ČR jezdit bez kompenzací, takže český úsek zajistí na komerční riziko v režimu openaccessu, protože mu to "vychází"*, k tomu má pravděpodobně zcela směšný nájem za výkon soupravy od DB z Phy na hranici a tiše doufá, že něco málo mu uvízne za prsty za pronájem těch mašin. Tohle myslím, že je pravděpodobný scénář, který nastal. V evropském měřítku totiž vzájemně kooperující železnice už málokdy a málokde hrajou na KEVy - prostě si řeknou, že vytvoří "společný produkt", sesypou na hromadu náklady a výnosy a dohodnou se, co jde za kým (viz vzor TGV Lyria), anebo to celé nákladově i výnosově jde jen za jednou ze stran a ta druhá dodává "nejlevnější možný kanonfutr" na své straně (viz. např. noční vlaky ÖBB/SBB). Zkrátka vidina snadného KEVového příjmu se teď ČD poněkud rozplynula. Buď se chytnou bleskurychle za nos (protože nic není zatím definitivní) a zkusí se zamyslet nad jinou variantou, anebo prostě uvidíme. A jestli uvidíme, tak to myslím bude fakt dobrý zmateček na který se tedy moc netěším... * vychází: ono fůra věcí, které jsou dnes komepnzovány z veřejných zdrojů vychází ekonomicky soběstačně, když je trochu "pomršíte" - viz hrátky s kapacitou, s místenkováním, JŘ abslutně uzpůsobíte maximálnímu proběhu, tj. oběhy souprav/mašin pod např. 1200 km/den prostě odstřelíte (tudíž budete mít "děravý" takt apod...) a koukáte na to ryze tak, jestli vám ten konkrétní přípoj (nebo ta časová poloha nesplňující "odstřelové" kriterium) prostě přinese tak vysoké dodatečné tržby, že vám ty vícenáklady s tím spojené pokryje... Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8116 Registrován: 8-2004 Odesláno Sobota, 12. května 2012 - 11:16:02       Rudolf 33: Orky, proboha, kdy Vám dojde, že MD může vypsat výběrové řízení na jakoukoli trasu v ČR? To sice může, ale na lince Ex 3 se k něčemu takovému evidentně neschyluje (nevím např. o tom, že by MD tuto linku zveřejnilo v evropském věstníku). Takže já myslím, že ten, kdo si sedí na vedení, není ani Orky ani McBain. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) Honnzok Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 608 Registrován: 12-2009 Odesláno Sobota, 12. května 2012 - 11:59:34       Zapoměli jste na jednu malou maličkost, myslíte si, že si ČD nechají tak lehce vzít expresní linku do Berlína? Těžko.... Aby to DB dojednalo s Jančurou se budou muset hodně snažit a velmi těžko bude jančura vyhrávat zakázku. Vyhrají to ČD a to skoro jistě a to nejen proto, že ČD můžou jít cenově na kilometr hodně pod cenu... Hospodaří se ziskem.... A celý "žlutý" Jančura se momentálně topí v dluzých po velkém bumu na Ostravu kde s nim díky jejich systému kupování lístků nejezdí tolik lidí a ekonomika (obsluhu vlaku potřebuje 5 lidí (na jeden vagón jeden člověk) čtyřvozová souprava + fíra je trochu v prdeli. Myslím si, že Jančuru definitivně potopí LEO expres. A souboj Leo expres a ČD bude teprve o něčem. Souboj ČD a Regiojet je totiž od ČD veden jen na oko, aby to vypadalo. Jinak ČD je těch pár lidí co mu RJ seberou úplně u prdele... Jim je to jedno jestli v tom vlaku pojede 350 nebo 180 lidí. Budou naopak radši zkrátí soupravy a budou mít větší rezervy lepších vozů. Toť můj názor. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6925 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 12. května 2012 - 12:59:43       Honnzok: Ach jo, co si přečíst několik příspěvků zpátky. Vždyť vstupní podmínky jsou známé. Musím dát opět odkaz na ten článek, ve kterém je napsáno, že DB bude jednat exlusivně s Jančurou: Deutsche Bahn daly sbohem Českým drahám. Budou jednat jen s Jančurou. ČD u DB už prohrály a Jančura už vyhrál! A pokud z toho Jančura nevycouvá, pak už nebrání společnému projektu nic. ČD se mohou na hlavu stavět a stejně jim to bude houby platné. Tohle nebylo výběrko státu, ale německé společnosti DB na provozování společného vlaku Praha-Drážďany-Berlín. DB vůbec nemusí tušit, že vlaky jsou na našem území dotované. Doteď jezdily společně s ČD, které za svůj úsek dostávaly dotace, nově mají jezdit s RJ, které dotace pravděpodobně dostávat nebudou, protože u nás neproběhlo státní výběrové řízení. Pokud se MD a ČD v rámci desetileté smlouvy nedomluví jinak, pak by se může stát, že budou jezdit za sebou dva vlaky: komerční EC RJ/DB Praha-Berlín a dotované EC ČD Praha-Ústí-Děčín. Honnzok Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 609 Registrován: 12-2009 Odesláno Sobota, 12. května 2012 - 13:10:15       ten článek znám. Trochu si ovšem protiřečíš: Pojďme si shrnout vstupní údaje: 1) Máme 3 dotované linky: => R5 Praha-Děčin => R20 Praha-Ústí-Cheb => Ex3 německo-Děčín-Praha-... 2) Je připravován VŘ: => na linky R5 a R20 od GVD 2015 => na linku Ex3 mělo dojít až v v GVD 2028 3) A teď některé organizační věci. DB a RJ se domluvil na spolupráci na dotované lince hrazené MD, které má podepsanou smlouvu s ČD. Na naší straně k žádnémů VŘ nedošlo a divil bych se tomu, že by na tomto nějak MD spolupracovalo. Aby dotovalo změněného dopravce, bez řádného VŘ, to nedovolí zákon. DB jen velmi těžko bude prosazovat vlaky do Hamburku s Rj.... jelikož to by museli mít kdy jezdit. Jediná možnost je spolupracovat s ČD které mají postavené jízdní řády, neumím si představit, že by Regiojet jezdil v jiných dobách než ČD a ČD z těch časů nezmizí.... RJ dojede právě na to, a aby získal ty časy musela by vyhrát ono výběrko... Je to trochu kolotoč. A hlavně bez dotace tady ta linka těžko obstojí. Kór se systém převzatý z autobusů... Nutné místenky by tu linku a pravděpodobně i s Jančurou úplně potopí...Jestli mu dělá problém naplnit 4 vozy do Ostravy tady by měl problém s naplněním 2 vozů do Dresden :D (Příspěvek byl editován uživatelem Honnzok.) dotace Neregistrovaný host Odeslán z: 82.145.211.95 Odesláno Sobota, 12. května 2012 - 13:17:28       Mam za to, ze dotovani EC/ IC vlaku uz skoncilo. Nebo se mylim? Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6927 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 12. května 2012 - 13:33:27       Honnzok: ten článek znám. Trochu si ovšem protiřečíš: Jak? DB jen velmi těžko bude prosazovat vlaky do Hamburku s Rj.... Jak to, když s nimi exkluzivně jednají? Může to skončit nezdarem a zůstane stavající stav, to pochopitelně možné je. jelikož to by museli mít kdy jezdit. Jediná možnost je spolupracovat s ČD které mají postavené jízdní řády, neumím si představit, že by Regiojet jezdil v jiných dobách než ČD a ČD z těch časů nezmizí.... To je problém SŽDC, jakožto tvůrce JŘ. Ten na základě požadavků dopravců sestavuje JŘ a postup přidělování kapacity je dán předpisy. Dojde-li k tomu, že by zůstaly jak EC ČD, tak by přibyly EC RJ, tak si s tím v rámci možností bude muset poradit. A hlavně bez dotace tady ta linka těžko obstojí. Kór se systém převzatý z autobusů... To je problém dopravce. V krajním případě to může dopadnout tak, že EC Praha-Drážďany padnou. To je důsledek toho, že se i do dopravy dostala komerce. dotace: Mam za to, ze dotovani EC/ IC vlaku uz skoncilo. Nebo se mylim? Zatím snad pouze do Ostravy. Ostatní expresní vlaky jsou pořád dotované. Hungry_bear Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1155 Registrován: 1-2006 Odesláno Sobota, 12. května 2012 - 17:32:15       Zatím snad pouze do Ostravy. Ostatní expresní vlaky jsou pořád dotované. Jenže v případě souběhu dotovaného (ČD) a nedotovaného (DB+RJ) spoje na téže trase bude po dotacích i na trati do Děčína - z naprosto stejného důvodu jako na "Ostravě". Hungry_bear Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1156 Registrován: 1-2006 Odesláno Sobota, 12. května 2012 - 17:38:17       a ČD z těch časů nezmizí.... Na německém území se jedná o trasy dopravce DB, takže tam z nich ČD zmizí velmi rychle. Na českém území si pak MD hodně rozmyslí nějakou "trucobjednávkou" časových poloh pro ČD zablokovat mezinárodní trasu. bubáček Neregistrovaný host Odeslán z: 90.180.199.186 Odesláno Sobota, 12. května 2012 - 20:48:09       Prosím vás, v čem spočívá platba v KEVech? Co to je ten KEV? Díky Pryž Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 191 Registrován: 12-2008 Odesláno Pondělí, 14. května 2012 - 00:15:02       ad bubáček: KEV (nebo KV) je něco jako virtuální peníze ve hře "dostihy a sázky". Je to jakýsi koeficient, který představuje nákladavou sazbu za typ vozu, či lokomotivu. Původní idea spočívala v tom, že když Vy si koupíte vagóny a pojedete s nimi ke mě, tak u mě jede vlak který je sestaven z vozů, které já nemusím mít. A proto, já bych Vám ten výkon ve vozech na své síti měl zaplatit. Každý typ vozu má jinou sazbu, takže za to, že Vy ke mě pošlete třeba 5 klimatizovaných vozů, tak KEV představuje peněžní sazbu za kilometr jízdy jednoho vozu (za kilometr! - když budete mít u mě zcela debilní proběh a Vaše vozy u mě prodlí 3 dny, dostanete stejně peněz, jako byste u mne ten výkon realizoval za 1 den). Mantrou všech železnic "hrajících na KEVy" je "naturální vyrovnávka", tudíž, aby si vzájemně nemusely nic platit v "živých penězích" a všechno se vzájemně srovnalo přes výkony. A proto já se budu snažit, abych výkon Vašich vozů u mě nahradil proběhem svých vozů u Vás. A protože třeba nemám klimatizované vozy, ale mám jen práchnivějící Bčka, tak budu muset při stejném proběhu soupravy k Vám poslat třeba 8 vozů. Takhle se KEVové sazby sesypou a vzájemně se odečítají a výsledná bilance, pokud není vyrovnaná, se doplatí penězi. Trochu absurdní je to u lůžkových vozů, protože třeba vlak, který se Vaším územím mihne na chvilku v noci, a který pro Vaše cestující nemá žádný přínos, tak za takový stejně musíte zaplatit (resp. se to zahrne do KEVové bilance), protože ty vozy vykonaly výkon na Vašem území. Takže princip KEVových obchodů vede k tomu, že máte-li dobré vozy, navíc s nízkými odpisy, a navíc hodně dobrými proběhy na území cizích železnic, můžete na KEVech dobře vydělat. Protože ostatní železnice ale nejsou obvykle úplně pitomé, tak se dobré oběhy snaží obsadit svými vozy a Vaše vozy šoupnout naopak na něco, v čem by ony samy utopily zbytečně dobrou soupravu při mizerném proběhu. Takže naopak při jisté dávce nešikovnosti, kdy máte dobré vozy (ale koupil jste je draho, tudíž máte vysoké odpisy) a necháte se vmanipulovat do výkonů s nízkým proběhem (a nebo se nenecháte vmanipulovat, protože prostě jen neumíte počítat), pak KEVové kšefty nemusí být příliš výhodné, resp. může být výhodnější s těmi vozy nikam nejet (a nasadit si je na výkony doma). Takže konkrétně, třeba výkon 174/175 Budapest - Hamburg a zpět je pro maďary absolutní vývar. Ve srovnání s tím bude třeba náš výkon 378/379, s 15-hodinovým čučením v Binzi, vývarem rozhodně naředěnějším... Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3399 Registrován: 11-2007 Odesláno Pondělí, 14. května 2012 - 08:06:09       Pryž, díky za to, že jste věnoval tolik času za vcelku názorné vysvětlení, o co jde. Mě stále vycházela poněkud složitá věta, že KEV je systém vzájemného započítávání nájemného za cizí vozy, použité ve vlastním vlaku. Měl velký význam v dobách, kdy železnice tížil absolutní nedostatek vagonů a omezoval nutnost shánět devizy na konečné vyrovnání. Otřásl jím teprve princip svobodného přístupu na (od dopravce oddělenou) železniční síť, neboť ten umožňuje každému zavést si vlak vlastní, nezávislý na činnosti místního dopravce (samozřejmě, budou-li k tomu ekonomické důvody). A navíc, protože ten dopravce musí zaplatit správci sítě poplatky za její použití bez ohledu na to, zda použije vozy vlastní či pronajaté cizí, pak stačí dostatek vlastních vozů dopravce, aby se bránil zařazovat do vlastních vlaků vozy v režimu KEV. Mám dojem, že právě tohle je problémem vztahů ČD/DB. Nevidím důvod, proč by si DB na trasu Dresden - Berlin - Hamburg měly pronajímat "kevové" vozy ČD a zvyšovat si tak náklady na provoz vlaků, které navíc jezdí na své obchodní riziko. Samozřejmě - můj názor. Třeba má někdo lepší. Lc937gt11 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 974 Registrován: 1-2009 Odesláno Pondělí, 14. května 2012 - 14:45:44       pánové nezlobte se,ale už s tou diskuzí co bude až bude za podmínek když bude...trošku připomínate pány poslance,kteří porcují medvěda. Za cestující veřejnost se zeptám: kdy se jako platící cestující budu moci svézt na Děčíně a Chebu něčím normálním a době alespoň trocha více odpovidajicí než a to v lepším případě přelakovaným a přečalouněným humusem za hranicí své životnosti? A ruku na srdce: srovnejme standard: modrokabátnický a žlutomorský Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3401 Registrován: 11-2007 Odesláno Pondělí, 14. května 2012 - 16:10:26       Lc937gt11: Ptáte se na nesprávném místě...Pro období před (nejméně)2015 ptejte se na Pobřeží, do té doby mají ČD své jisté. A odpověď je jasná: humanizace. Ale co je "zlidšťování" vagónu, to nevím. bubáček Neregistrovaný host Odeslán z: 90.180.199.186 Odesláno Pondělí, 14. května 2012 - 22:17:22       Pryž: Díky moc! Konečně můžu pořádně pochopit probíhající diskusi. Zhor Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 559 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 14. května 2012 - 23:13:26       Honnzok-u: Bylo by ti jedno, kdyby si měl 8* denně 3,5kg masa na svíčkovou a spotřeboval si jen 1,8kg a zbytek strkal do mrazáku??? :-D Opět si rozesmál, proto se pokouším o totéž. McBain Administrátor Číslo příspěvku: 20296 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 19. května 2012 - 23:15:52       Hungry Bear - Jenže v případě souběhu dotovaného (ČD) a nedotovaného (DB+RJ) spoje na téže trase bude po dotacích i na trati do Děčína - z naprosto stejného důvodu jako na "Ostravě". Tak kdo to teda bude tomu "DB+RJ" platit, už jste se tady k tomu dopracovali? Výpravní budova 16/H Šedesát let přepravy silničních návěsů po železnici Nejlepší TV reklama všech dob Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3415 Registrován: 11-2007 Odesláno Neděle, 20. května 2012 - 05:29:08       McBain: "Tak kdo to teda bude tomu "DB+RJ" platit" Asi ten, kdo platí Jančurovi vlaky mezi Prahou a Ostravou.