| Autor |
Příspěvek |
Dement_642
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 169
Registrován: 7-2011
| | Odesláno Neděle, 01. ledna 2012 - 10:13:43 | 
|
Jirkaxxl-jen kvůli sušičce to asi nebude.Ony ty vozidla ze západu jsou tak trochu lépe ohlídané.Např. Desiro při teplotě chlad.vody pod 20 stupňů nejde nastartovat běžným způsobem.Musíš použít tlačítko Studeného startu a je to zaznamenáno do servisního modu.Možná proto to není tak poruchové,páč se k tomu musíš chovat trochu ohleduplněji |
Jirkaxxxl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 179
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Neděle, 01. ledna 2012 - 12:46:37 |
|
Jen jsem napsal, co nás školili... |
Jirkaxxxl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 180
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Neděle, 01. ledna 2012 - 13:17:19 |
|
Ony ty vozidla ze západu jsou tak trochu lépe ohlídané.Např. Desiro při teplotě chlad.vody pod 20 stupňů nejde nastartovat běžným způsobem.
=============
No, když jsem kdysi před mnoha lety nastoupil ke dráze, také byla podmínka startu motoru +20°C, a to třeba i u T435ky. Proto se mašinky v zimě protáčely. No a třeba Sergej,když zrovna nevyráběl "hrubotuny" pro prémie vrchnosti, blafal celou noc, jinak tekl jak rozeschlé necky.Teď je to ošetřeno ohřevem. Nemyslím, že by vozidla ze Západu byla lepší tím,že se studený start eviduje... |
Dement_642
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 170
Registrován: 7-2011
| | Odesláno Neděle, 01. ledna 2012 - 14:00:32 |
|
Jirkaxxl-taky nemyslím že lepší.Ale třeba ten přístup k tomu vozidlu je citlivější a šetrnější.Dle mě se to projeví v menší poruchovosti vozidla.Další příklad-pro rychlejší napumpování vzduchu tě Desiro pustí na vyšší otáčky až při teplotě chl.kapaliny nad 40 stupňů.Ty když ráno při -20 stupních natočíš auto tak jej taky netůruješ.Nemám pravdu?
Nemusí bejt lepší,já třeba nechápu proč tak vymakaná převodovka jako je Voith nemá vlastní mazání?
O protáčení mašin vím též své.To se projebalo nafty.A co třeba při mínus 15?!To jsi kadibudku ani nemusel stopovat,páč hned vystydla.Vlastní ohřev je velice vymakaná věc. |
Inkonginto
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1095
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Neděle, 01. ledna 2012 - 15:51:03 |
|
Pokud se nemýlím, tak 843+943 má na Tanvaldech spotřebu cca 1,4 litrů / 1 km + protopené palivo v 943. Jen jsem nezahlédl, jestli se to tu psalo.
m...d:
Snad dobře počítám, spotřeba je tedy (když beru v úvahu zůstatek nafty v nádrži cca 50 litrů před započetím zbrojení) asi 0,35 litrů / 1 km na jeden motor. Tj. sólo 70 litrů / 100 km + močovina + nádrž na bufíky? Ještě to nemám zmáknuté, tak se ptám. V řazení ve dvojici krát dvě. |
Borecek 13
Neregistrovaný host
Odeslán z: 46.13.92.124
| | Odesláno Neděle, 01. ledna 2012 - 22:01:08 |
|
Pro Všd: Nevím co podle tebe znamená mnohem,ale Písek je co do počtu obyvatel lidnatější o cca 5000 obyvatel oproti Litoměřicím. Jinak VHD v Jihočeském kraji je katastrofa ! Ať žije JIKORD :-(( |
M_D
Neregistrovaný host
Odeslán z: 212.80.83.91
| | Odesláno Neděle, 01. ledna 2012 - 22:09:51 |
|
Inkongino: se spořebou u 843 máte pravdu.
U 840 by spotřeba mohla být někde kolem 0,7 l/km (oba motoy). Zatím se ale proběh počítá na spotřebu 0,9 l/km. |
Drak_ze_skalky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1366
Registrován: 5-2010
| | Odesláno Neděle, 01. ledna 2012 - 22:13:12 |
|
Dnešní RS 1 z druhého konce republiky mezi Železnou Rudou a Špičákem.
|
Aleš_Liesk.
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 306
Registrován: 9-2011
| | Odesláno Pondělí, 02. ledna 2012 - 08:57:21 |
|
Dement: Ony ty vozidla ze západu jsou tak trochu lépe ohlídané.Např. Desiro při teplotě chlad.vody pod 20 stupňů nejde nastartovat běžným způsobem.
Nevím, proč to připisujete jen západním vozidlům. Dm12 (výrobce: ČKD V Ost-rava*)) to má taky a reko brejle taky. A tuším že i reko 842.
*) Pozn.: Ost = východ (světová strana)  |
Neznamsebe
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 416
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Pondělí, 02. ledna 2012 - 09:16:37 |
|
Spotřeba:
810 cca 0,5 l/km
814 trio cca 0,4 l/km na motor
843 + 2x 043 na trati Liberec - Pardubice 0,9 l/km na oba motory
843 + 943 na trati 036 Liberec - Harrachov 1,3 l/km na oba motory
854 + 053 na trati 036 1,8 l/km
840 001 ujel na plnou nádrž 400 l na trati Raspenava - Býlí Potok něco málo přes 1000 km takže by se jeho spotřeba dala počítat asi 0,4 l/km na jeden motor ale na trati 036 to bude o něco víc. Podle ekonoměru co má RS1 je okamžitá spotřeba ve výkonu na maximálních otáčkách při rozjezdu než zařadí 2 stupeň tedy první mechanický asi 68 litrů na hodinu
Jen pro doplnění 750 + 3x Btn s el topením vycházela kolem 2 l/km a ve své době když se vozili rychlíky Liberec - Děčín se 4 - 6 vozy a porovnával jsem 750 vs 749 tak 749 se stejnou zátěží spotřebovala až o 400 litrů více než 750
ale už si nepamatuji po kolika kilometrech se zbrojilo. |
Neznamsebe
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 417
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Pondělí, 02. ledna 2012 - 09:20:44 |
|
840 ČDL nemá temperované spalovací motory, temperuje se jen oddíl pro cestující a na dotaz jak je to se startováním v zimě bylo odpovězeno že Iveco nemá nic proti studeným startům, takže je možné že se nebude protáčet ani při -20 ale to si myslím že bude platit stejně jen do chvíle než se na nějakym motoru něco podělá vlivem mrazu |
joey77
Neregistrovaný host
Odeslán z: 217.196.213.174
| | Odesláno Pondělí, 02. ledna 2012 - 11:05:13 |
|
Takže 840 má podobnou spotřebu jako 814.2 |
Dement_642
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 171
Registrován: 7-2011
| | Odesláno Pondělí, 02. ledna 2012 - 12:01:45 |
|
Aleš Liesk.-já ale jezdím na 10 let starém Desiru bez jakékoliv rekonstrukce.To se to naši výrobci či rekonstrukční firmy museli naučit od západu.A zřejmě v případě reko brejlí vyžaduje výrobce "Katrů" temperování jinak nedá na motor záruku.
Neznámsebe-chápu to dobře že to RS1 dle tvých výpočtů spálí 2x0.4 l/km?Takže 0.8?
840 má motor IVECO který se montoval též do busů,takže má zřejmě žhavení.Protáčet se určitě nebude,odstaví se připojením na kabel a tím to celé končí.Nechápu jen že když je temperován oddíl proč k tomu nebyl připojen i spalovák.Těch pár trubek k tomu aby spalovák netrpěl při studených startech se dle mě musí vyplatit.
Regiosprintér má temperování,ale jde nastartovat i bez předehřevu,myslím že má žhavice |
Aleš_Liesk.
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 307
Registrován: 9-2011
| | Odesláno Pondělí, 02. ledna 2012 - 12:47:28 |
|
A my tu máme nějaké 10 let staré vozidlo, které by to nemělo?
(otázka je směrována tím směrem, že novější vozidla to prostě mají, stejně jako to vaše Desiro, a vozidla starší jsou zase tak stará, že by to nejspíš nemělo ani to Desiro)
V podstatě jde o to, co si předepíše výrobce motoru - pan LIAZ si to na 843 nepředepsal (rok 1994), pan MAN na Dm12 už jo (rok 2003), stejně jako pan TEDOM pro motory do 842reko. |
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Pondělí, 02. ledna 2012 - 13:08:42 |
|
Však většina fíčur nevzniká sama od sebe, ale proto že si to buď objedná zákazník, nebo dodavatel komponentů .. v libovůli či dokonce neschopnosti konstruktérů a výrobce to opravdu není. Výtky směřuje výhradně na bývalý i současný management čédé ;-) |
Dement_642
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 172
Registrován: 7-2011
| | Odesláno Pondělí, 02. ledna 2012 - 13:29:23 |
|
Aleš Liesk.-určitě by se nějaká vozidla našla.Proč když se kdysi začali montovat první elektronické regulátory,pomocné pojezdy z baterek či topnice nebyli přidány zásuvky a umožněna temperace?A vám přijde 10 let staré Desiro jako novější?Někdo se tu se mnou dohadoval že to je běžný standart.Ano co si výrobce předepíše to by měl mít,takže v Čechách jim to museli od Západu poradit. |
Aleš_Liesk.
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 308
Registrován: 9-2011
| | Odesláno Pondělí, 02. ledna 2012 - 14:12:23 |
|
určitě by se nějaká vozidla našla
No já se právě obávám, že ne (jde samozřejmě o dobu návrhu a konstrukce toho vozidla, když máte rozjetou výrobu, tak se změny už dělají obtížně).
A vám přijde 10 let staré Desiro jako novější?
Z hlediska drážního stáří lze 10 let staré vozidlo považovat "za novější", aspoň v našich končinách.
nebyli přidány zásuvky a umožněna temperace?
Sice se o tuhle oblast moc nezajímám, ale co si tak vzpomínám, tak doplňování topnic do vodních okruhů bylo oblíbeným tématem zlepšovacích návrhů už za socijálismu.
takže v Čechách jim to museli od Západu poradit
Co jim museli poradit a komu? Kdo radil MANům, když na svůj motor v Dm12 požadovali CSS (cold start support)? Kdo to radil Caterpillarům?
Mimochodem, kdo třeba radil Siemensům, aby se pustili do parodie na ARR? Myslíte, že si nechali poradit od nás?
(Příspěvek byl editován uživatelem Aleš_Liesk..) |
Dement_642
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 173
Registrován: 7-2011
| | Odesláno Pondělí, 02. ledna 2012 - 14:57:22 |
|
já Vám asi nějak nerozumím.Sám píšete že doplňění topnic bylo zlepšovací návrh.Proč se nedotáhl na temperování?Páč to bylo za socialismu?A teď co jsme v EU a dokážem vyrobit něco podobného tak si budem hrát na hrdiny?Si myslím že jsme pořád trochu pozadu.Pak tedy nechápu proč se nekupují vozidla u nás,ale v cizině.Kolik se těch Dm12 vyrobilo?MANům to snad asi nikdo radit nemusel.A u nás se tyto poznatky věděli?A proč se nepoužily?A jak skončila ta parodie od Simensu?
Ale nějak to uhejbá od tématu.
Máme tedy u nás v Čechách lepší vyráběné vozidlo než je RS1? |
Helpdisc
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 317
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pondělí, 02. ledna 2012 - 15:47:11 |
|
Dement_642: ano máme... 814 přece, budoucnost žel. provozu v ČR 
|
Dement_642
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 174
Registrován: 7-2011
| | Odesláno Pondělí, 02. ledna 2012 - 16:06:41 |
|
Helpdisc-myslíš ten žebřiňák do kterého je přidána sláma aby se v něm lépe sedělo? |
7477010
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 849
Registrován: 1-2011
| | Odesláno Pondělí, 02. ledna 2012 - 16:46:46 |
|
Ohřev dieselu a připojení na veřejnou rozvodnou síť: Když se vyrobily první dieselové lokomotivy s elektronickým regulátorem (byly to 743), tak měly elektrické topnice ve spodních komorách chlad.článků, výkon tuším kolem 10 kW. Tyto se používaly a používají pro zrychlení ohřevu vody při pracujícím dieselu, jsou napájeny z trakčního dynama 220 V ss přes stykače v obou pólech. Totéž 731, jediná změna je alternátor+neřízený usměrňovač místo dynama, ostatní je stejné. Takže pro zapojení na veřejnou síť v žádném případě nestačí jednofázová šňůra, je třeba 3 fáze a minimálně 25 A. Tehdy to nemělo cenu, protože se nepředpokládalo, že železnice klesne tak hluboko, aby lokomotivy více stály než jezdily. Ale tyto lokomotivy byly labutí písní prvovýroby dieselových lokomotiv u nás. Vše ostatní jsou rekonstrukce, mnohdy i různé úpravy z dep (pamatuji el. ohřev vody na rosničce, s oběhovým čerpadlem a napájením 3x400V ještě v roce 1996). Dnes velmi rozšířený Ebesprecher nebyl tehdy u nás dostupný.
Mám vlastní zkušenosti se 720 a 740, kde byly ohřevy dosazované (či spíše nabastlené), každá lokomotiva je originál, ale funguje to. Jenže na stavbách je to jiné než v běžném provozu-prostě se nechá udělat provizorní /na půl roku/ přípojka 3x400/230 V, zapojí se do stojánku, kde je elektroměr, jeho stav se protokolárně zapíše a pak se připojí lokomotivy, které se každý den vrací na stejné místo. Když stavba skončí, zapíše a zaplatí se spotřebovaná elektřina, vše se zlikviduje a postaví jinde. Tohle však v provozu nejde.
Omlouvám se, je to OT, ale kam s tím?
(Příspěvek byl editován uživatelem 7477010.) |
Jirkaxxxl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 183
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Pondělí, 02. ledna 2012 - 16:55:08 |
|
Dement
Ale nějak to uhejbá od tématu.
Máme tedy u nás v Čechách lepší vyráběné vozidlo než je RS1?
===================
Měli jsme, ale už jsou bohužel všechna(pardon, skoro všechna) dávno sešrotována...
(Příspěvek byl editován uživatelem jirkaxxxl.) |
Hynďa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 45
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Pondělí, 02. ledna 2012 - 17:37:59 |
|
Dement_642: Vozidlo lepší v čem? "Lepší vozidlo" je relativní pojem. |
Dement_642
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 176
Registrován: 7-2011
| | Odesláno Pondělí, 02. ledna 2012 - 18:48:24 |
|
Hynďa-to možná je.Jezdíš na kterých vozidlech?Nezdáli se ti nějaké rozdíly? |
Hynďa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 46
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Pondělí, 02. ledna 2012 - 19:44:05 |
|
Dement: Já si například myslím, že v mnohých věcech je lepší 843 než 840. 843 nabízí například lepší svezení pro cestující, plynulejší regulaci brzdy (5 stupňů na 840 mi přijde málo) a podobně.
Chtěl jsem říct to, že jak píšete jestli tu jezdí lepší vozidlo, tak "lepší vozidlo" je relativní protože musíte zkonkretizovat posuzující parametry. |
Dement_642
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 177
Registrován: 7-2011
| | Odesláno Pondělí, 02. ledna 2012 - 21:05:31 |
|
Hynďa-a co tedy posoudit poruchovost 843 a 840.Ač RS1 moc nemusím,řekl bych že na tom RS1 budou lépe.A to je dle mě dost důležité,než lepší svezení cestujících.Sice 843 má plošinu,ale dnešní trend je nízkopodlažnost.Chybí jí klimoška.Nějak mě nesedí ta brzda.Jakto že má jen 5 stupňů?Já myslel že je to procentuálně dle vychýlení páky. |
RIC
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.177.246.222
| | Odesláno Pondělí, 02. ledna 2012 - 21:47:50 |
|
Štrůdl H.Brod - dnes provedena prohlídka s opravou stupně MO na vozidle pojízdnou dílnou fy. Stadler, tedy dvě autovozidla s nápisem MAN Service z Erfurtu a IVECO Motor z Lipska. Hlavní důvod opravy byl stálý únik vody (nezjistitelný) z motoru č.2, kde musela být provedena výměna celého vodního čerpadla naft.motoru. |
Modré_Béčko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 21
Registrován: 8-2011
| | Odesláno Pondělí, 02. ledna 2012 - 22:08:50 |
|
 |
Bugear
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2509
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pondělí, 02. ledna 2012 - 23:01:07 |
|
@Helpdisc: On se Šumperk přestěhoval do Čech?
|
Jirkaxxxl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 186
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Úterý, 03. ledna 2012 - 11:02:31 |
|
Štrůdl H.Brod - dnes provedena prohlídka s opravou stupně MO
=====================
MO se u Trabanta dělá až po 20 000 ujetých km, ten brodský má necelých 10 000,tohle byla běžná oprava... |
835
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.80.107.66
| | Odesláno Úterý, 03. ledna 2012 - 11:23:07 |
|
840 vs 843:
843 ma daleko mekci odpruzeni a ma delene oddily, tudiz z nich neutika teplo (nebo aspon ne tolik) a ma provozne jednodussi spojeni na viceclenne rizeni. To bych videl asi jako jediny poziva z pohledu firy i cestujiciho.
Brzda ma 5 stupnu, kdy na prvni stupni dava 1 bar do valcu na dalsich stupnich dal pridava tlak v kombinaci s retarderem. A vubec bych v tom nevidel nejaky problem. I kdyz ma jen tech par stupnu tak pri brzdeni si s tim jde vyhrat daleko lip nez s 843. A v pripade 840, kde je i ovladac prubezne brzy tak jde naprosto plynule brzdit i tim. |
835
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.80.107.66
| | Odesláno Úterý, 03. ledna 2012 - 11:37:43 |
|
jirkaxxxl: to je zvlastni ze na 840 se MO dela na 5000, na 841 je to mozna jiny  . Vcera vecer jsem odstavoval 840 do MM, ale bohuzel jsem se nepodival na ujete km. Mam pocit ze mela neco malo pres 10 000, ale tim si vubec nejsem jisty. |
Jirkaxxxl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 191
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Úterý, 03. ledna 2012 - 12:13:04 |
|
835
No, u nás byli soudruzi z DDR také po 5000, šlo o jakousi garanční prohlídku, teď strojmistři tvrdí, že MO bude po najetí 20 000 km. Třeba jsem to špatně pochopil,ale myslím, že je to tak, jak jsem napsal.Nakonec, jak často jezdíš s novým autem do servisu? Já byl s oktávkou na první garanci až po 30 000... |
Jirkaxxxl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 192
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Úterý, 03. ledna 2012 - 12:17:30 |
|
840 vs 843:
Jo, Trabant brzdí perfektně,dá se s ním zastavit tak plynule, že to cestující skoro ani nezaregistrují. |
Aleš_Liesk.
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 314
Registrován: 9-2011
| | Odesláno Úterý, 03. ledna 2012 - 13:07:51 |
|
si s tim jde vyhrat daleko lip nez s 843.
Já teda nevím, ale s brzdou si snad nemáte co hrát... Na spádu či při snižování rychlosti brzdí (na 843) ARR a do zastavení tam nasypu dynamiku a pak si přidám vzduch. |
Jirkaxxxl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 199
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Úterý, 03. ledna 2012 - 13:33:08 |
|
Aleš_Liesk.
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 314
Registrován: 9-2011
Odesláno Úterý, 03. ledna 2012 - 13:07:51
----------------------------------------------------------------- ---------------
si s tim jde vyhrat daleko lip nez s 843.
Já teda nevím, ale s brzdou si snad nemáte co hrát... Na spádu či při snižování rychlosti brzdí (na 843) ARR a do zastavení tam nasypu dynamiku a pak si přidám vzduch.
=================
Takže brzdíš jako prase. Jen to "tam nasypu" už mluví samo za sebe.Vlak není trakař, ten když pustíš, stojí. Ve vlaku máš lidi, kteří mají nárok na trochu komfortu z jízdy. |
Hynďa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 47
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Úterý, 03. ledna 2012 - 14:33:01 |
|
Dement_642: Jo, v poruchovosti na tom bude asi lépe 840. Takže svoji původní otázku musíte formulovat: "Máme tedy u nás v Čechách spolehlivější vyráběné vozidlo než je RS1?" Pak by byla odpověď ne.
Ale na otázku jestli je tu "lepší vozidlo" se dá odpovědět jen "Lepší v čem?"
Podle mého je v některých věcech lepší 843.
Ohledně brzdy - s 840 jsem se svezl zatím jen jako cestující ale vím, že jednotlivé brzdící stupně byly poměrně cítit. |
Dement_642
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 180
Registrován: 7-2011
| | Odesláno Úterý, 03. ledna 2012 - 17:56:13 |
|
Se na mě nezlobte,ale "hrát" si z brzdou je na tom ježdění to nejhezčí.Vychutnávat si ten pocit,že pohybem páky diktuješ velikost brzdy.Kliknout tam nějaké AAR umí kde kdo.V případě 843(sice to někdo zkonstruoval a vyrobil,mělo by se to používat,ale..),"jedu na AAR,pak tam nasypu dynamiku..." mě přijde též jako prasečina.Docela slušně trpí trakční motory.A určitě je snažší vyměnit více sjeté destičky něž křápnutý trakčák.
A co pak když jedeš se slušným nákladem z kopce?1000 tun za prdelí?A máš jen BS2?Žádná dynamika či AAR!To si s tou brzdou musíš secsakramecky vyhrát.Jinak roztrhneš vlak nebo v horším případě to "nedofoukáš".
Na Desiru dávám přednost brzdění průběžnou brzdou než přímočinnou.Je pěkné když se u každého brzdění nemusí cestující předklánět či chytat svačinu položenou na stolku.
Řekl bych že to je takovéj adrenalin při tom ježdění.
Hynďa-tak si udělej tabulku,napiš si u každého plusy a mínusy a sečti.
Jinak otázka zněla "lepší vyráběné vozidlo".843 jestli se nemýlím už nevyrábí
(Příspěvek byl editován uživatelem Dement_642.) |
Jirkaxxxl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 201
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Úterý, 03. ledna 2012 - 18:26:20 |
|
Dement_642
===============
Máš pravdu. Zastavit, aby si toho ti ve vlaku skoro nevšimli, to je to, oč tu běží (William Shakespear promine), jezdit jako prase (čuňíci rovněž prominou) umí každá rychlokvaška... |
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3735
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 03. ledna 2012 - 19:55:23 |
|
A co pak když jedeš se slušným nákladem z kopce?1000 tun za prdelí?A máš jen BS2?Žádná dynamika či AAR!To si s tou brzdou musíš secsakramecky vyhrát.Jinak roztrhneš vlak nebo v horším případě to "nedofoukáš".
Kolik máte praxe? A na čem?
Docela slušně trpí trakční motory.A určitě je snažší vyměnit více sjeté destičky něž křápnutý trakčák.
Jo, oni ti výrobci a provozovatelé jsou úplně pitomí, že tu EDB a HDB tam chtějí. A i u nákladů je to výrazná pomoc k vedení vlaku.
Ono kvrdlat si s pákou 30 km tam, dát si kafe, vydejchat se a jet pak zpátky, to je pohodička a měl jsem přesně stejné názory. Dnes, kdy jedu třeba 500 km v kuse jsou automatizační prvky velice rozumné a jejich součástí musí být dynamická brzda, protože čistě na vzduchu to není ono. |
Dement_642
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 181
Registrován: 7-2011
| | Odesláno Úterý, 03. ledna 2012 - 21:22:17 |
|
Petr Šimral-dejme tomu že žádnou a na ničem.A nebo dlouhou,včetně ježdění v Německu a různých řadách a vlacích včetně třeba sněhového pluhu.
Netvrdím že pitomci.Napsal jsem:"někdo to vymyslel a někdo to namontoval,a má se to používat",ale...Setkal jsem se s tím že třeba bylo někde zakázáno používat na 843 výkon nad 80 procent z důvodu vysokého počtu poškozených trakčních motorů včetně EDB.Třeba to tak trochu na některých tratích nezvládá výkonově.Nebo že by souhra náhod?Ano,pro změnu na některých lok.především pro nákl dopravu je to plně využito.Samozřejmě všelijaké vymoženosti moderní doby ulehčující práci jsou krásné.
..."čistě na vzduchu to není ono".Nějak nechápu.A jak se tedy jezdilo dříve?Žádná EDB,HDB,AAR,ABS atd. nebyla. |
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Úterý, 03. ledna 2012 - 21:36:52 |
|
Tak jistě, když se lehkej motor začne používat jako mašina se třema, nemůže to dělat agregátům kdovíjak dobře. Ale nevim co z toho jinýho vyvozovat, než že tudy cesta nevede. Což u štrůdlofirmy věděj a proto tahání čehokoli preventivně zakazujou. |
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3736
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 03. ledna 2012 - 21:42:05 |
|
Výkon na 80% plně chápu, osobně jsem to na lokomotivách řady 714 nařídil taky. Ale ne kvůli TM, ale kvůli nedostatečnému chlazení spalovacích motorů.
Jak se jezdilo dříve? Pomaleji, s podstatně nižšími kilometrickými proběhy a i proto měl člověk více času si s tím hrát.
..."čistě na vzduchu to není ono".Nějak nechápu.
To je jednoduché. Je - li automatika čistě na vzduchových brzdách, neustále brzdí. To samozřejmě nejde o jeden km, tedy rychlost klesne o 5 - 7 km. A pak to zase automatika roztahuje. Což třeba na elektrice až tolik nevadí (platíme paušál), ale pořád se tam něco děje. Zatím co v režimu EDB nebo ERB si s tím automatika poradí bez zásahu do vzduchu (naprosto bez problémů s vlakem 1600 tun těžkým dovedu jet jen na dynamiku z Prahy Malešic na slovenskou hranici).
ad Praxe: To setsakramentské vyhrání by platilo, kdyby jste vozil 1000 tun z Kořenova. Jinak to zbytečně dramatizujete.
Vozil jsem běžně 2400 tun a vlak jsem přetrhl jednou a samozřejmě jsme si na Sergejích mohli o nějaké automatizaci zdát. |
m...d
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.25
| | Odesláno Úterý, 03. ledna 2012 - 22:42:25 |
|
pánové diskutující, vy nevíte kdo je Aleš Lieskovský??? Není náhodou jeho zásluhou ARR a AVV ??? Takže ví co píše. S tím "nasypáním" EDB to bude v pohodě, protože když třeba na 843 na ARR dáte za jízdy "0", co se stane? 100% EDB a snížení tlaku v HP a stále je to provozní brzdění,žádná prasečina. Když mám 843 na rychlíku, používám to hodně často...a jízda je i tak klidná pro cestující, jen trošku "hbitější".
Dement_642: co je to AAR??? |
Němec_z_ova
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1831
Registrován: 4-2009
| | Odesláno Úterý, 03. ledna 2012 - 22:46:23 |
|
Dement_642: Vaši praxi nezpochybňuji, byť se s Vaším názorem na dynamické brzdy rozhodně  ztotožňuji.
Tu a tam se mi naskytne možnost "krotit" 2500 tun na spádech 15 - 20 promile (sic, jen těch Sedlářových - zjednodušených) a v těch místech je dynamická brzda k nezaplacení .
Pravda, vzrostlé stromy v okolí trati jsou sežehnuty horkým dechem EDB, ale to nesnižuje požitek nad možností jemně a plynule regulovat účinek brzdy na spádu. Do 10 promilí udrží dynamika rychlost sama a na větším klesání ji drobně vypomáhám vzduchem. Zvládla by i víc, ale nejsem přece žádné .
Prostě není nad zpěv osmi TM v brzdě a vytí ventilátorů brzdových odporníků v nočních Beskydech . V takovém případě jde okno nekompromisně dolů i kdybych měl na stanovišti zmrznout.
PS: Už jste objevil tajemné záznamové zařízení u jistého vozidla cizokrajného původu sloužícího u nejmenovaného dopravce? V případě zájmu mohu posloužit i nekvalitní (avšak vlastní ) noční fotografií tohoto čuda.
(Příspěvek byl editován uživatelem Němec z ova.)
Policie má na práci důležitější úkoly, než kompletaci osob Praha - České Budějovice.
Už nikdy nezapomenu na Boblicka!!! |
|
Zlámalík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 544
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Středa, 04. ledna 2012 - 00:56:37 |
|
Dement642: pane kolego, mám (pro vás, resp. vaši specializaci) dotaz v Nových motorových vozech stran osvětlení Desir, byl byste té lásky a juknul na to? Děkuji silně!
Sorry za off-topic zde. |
Apollo_17
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2283
Registrován: 8-2007
| | Odesláno Středa, 04. ledna 2012 - 07:55:21 |
|
..."čistě na vzduchu to není ono".Nějak nechápu.A jak se tedy jezdilo dříve?Žádná EDB,HDB,AAR,ABS atd. nebyla.
Na páru,kolego ,na páru.Proč to není na páru pořád?
Máš pravdu. Zastavit, aby si toho ti ve vlaku skoro nevšimli, to je to, oč tu běží (William Shakespear promine), jezdit jako prase(čuňíci rovněž prominou) umí každá rychlokvaška...
Je velký rozdíl,zda má "vlak" špalíkovou,kotoučovou,elektrodynamickou brzdu.S každou se brzdí jinak a jinak se projevuje .S EDB se nedělají "vidle",kotoučová také nebrzdí"jako prase",cukání protismyku u vozů A,B s mechanickými protismyky v nízkých rychlostech také není známkou "brzdění,jako prase",ale necitlivostí protismyku na některých vozech.
Trochu tady začínám pochybovat o zkušenostech některých zkušených fírů.
Jeden neví,jak funguje el.topení u dízlových lokomotiv,druhý si myslí,že hnací vozidlo může legálně jezdit bez reg.rychloměru.. |
Aleš_Liesk.
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 321
Registrován: 9-2011
| | Odesláno Středa, 04. ledna 2012 - 09:55:06 |
|
No, takže fírové-praktici si ARR a EDB pochvalují, což mne těší.
Názor strojvedoucího dřevěného vláčku je mi ukradenej, názor pana Dementa jsem sice zaznamenal, nicméně zde šla řeč o lehké jednotce vybavené výkonnou EDB a kotoučema, nikoliv o 2000-tunovém nákladu s parní mašinou vepředu :-), kde bych určitě "nasypání plné EDB a pak dofouknutí vzduchem" nepraktikoval 
m..d: AAR je "Association of American Railroads" 
dem: a má se to používat",ale...
Na 843-kách jezdím (se vozím) od roku 1995 , a za tu dobu jsem potkal jen JEDNOHO fíru, který jel na ruku... |
Honza215
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3241
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Středa, 04. ledna 2012 - 10:20:58 |
|
Aleš_Liesk. : a za tu dobu jsem potkal jen JEDNOHO fíru, který jel na ruku...
Přesně tak to bude no, když jsem se v průběhu srpna na 843kách lehce zavcvičoval, tak fírové říkali přesně to samé - hele vyzkoušej si jet na ruku, ať to umíš, ale když to má ARR, není důvod ho nevyužít. Pěkně si tam nastav 80 % PT, požadovanou rychlost a už jen sleduj trať a občas mrkni na budíky ... . Ono co si budeme povídat - na ruku se dá jet také bez problému. S regionovou jsem také nemálokrát v rámci zácviku jezdil na ruku. Chce to ale mít dokonalou znalost traťových poměrů, abych neubíral tah před stoupáním a nepřidával před klesáním. Pak to jde taky. Ale jak říkám, není nad ARR |
Dement_642
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 182
Registrován: 7-2011
| | Odesláno Středa, 04. ledna 2012 - 16:32:12 |
|
Ježiši!Pánové profíci,těžkotonážníci a jezdiči ARR,EDB a dalších skvělích funkcí.Moc se Vám omlouvám že jsem Vás pobouřil!
Jsem jen blbeček co jezdil s kadibudkou a přívěšákem,742 či 753.Omlouvám se že jsem v životě jezdil jen s vlaky které byli na vzduch.brzdu řízené jen polohou kontroléru.
Jen jsem se ohradil na výraz:"pak to tam nasypu".Asi jsem to špatně pochopil.Já tam tedy "nasypávám" jen rychlobrzdu.Jestli jsem tedy někoho urazil,tak se omlouvám.Sorry že já prostě jezdím na ruku a na vzduch.
Přečtěte si prosím ještě jednou mé příspěvky.Napsal jsem že nemám nic proti EDB!Jen jsem uvedl jistý případ u 843 kde se řešil vysoký počet úmrtnosti trakčních motorů.Připsal jsem že to může být jen shoda náhod.
Napsal jsem že u lokomotiv hlavně nákladní dopravě je to velký přínos.Nemán nic proti zařízením EDB či ARR!
Měl jsem možnost jezdit na 743 s EDB a právě z Kořenova.1000 tun jsem tam neměl,ale normu určitě.Je to krása když EDB krásně hučí.
No nic.Zůstanu tedy jako amatér u svého Desira s kterým si čudlám svých 30 km,akorát že při pauze místo kafe a vydýchávání omyju karosérii aby to mělo nějakou úroveň.Sic to není můj majetek,ale chovám se k tomu jako by to bylo mé vlastní.A když někdo vyřkne "to tam nasypu" tak si myslím že se k tomu chová nelidsky.Sorry že já to dělám jako koníčka a mám k tomu přístup jako ke svému.Asi bych se měl na to vykašlat a věnovat se EDB či ARR,jen tak mám možnost se dostat do klubu profesionálů.
Zatím tedy zůstanu u mého ježdění "na ruku",páč v KONKRÉTNÍM případě u Desira mě je např. v létě dynamické brždění přítěží,jelikož je chlazení převodovky zapojeno do okruhu chlaz.spal.motoru a vystavuju se problému s přehříváním či v horším případě blokem trakce. |
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3738
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 04. ledna 2012 - 16:54:35 |
|
akorát že při pauze místo kafe a vydýchávání omyju karosérii aby to mělo nějakou úroveň
V dobách mého ježdění na lokálkách jsem stíhal objíždění, kafe a i pucování kastle : -) |
Dement_642
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 183
Registrován: 7-2011
| | Odesláno Středa, 04. ledna 2012 - 17:17:05 |
|
Sorry,jsem amatér a já to nestíhám!!!A teď s tím seknu a budu se učit EDB a ARR
(Příspěvek byl editován uživatelem Dement_642.) |
želva
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 73
Registrován: 6-2006
| | Odesláno Středa, 04. ledna 2012 - 17:59:33 |
|
Dovolím si vtoupit do zdejší "strojvůdcovské přestřelky" (dofám, že to berete všichni s nadsázkou) s otázkou ke zdejšímu tématu:
Jak zde už pan m...d dokazoval, mají obě řady 840 i 841 nakonec stejnou maximální rychlost. Platí tedy vůbec původní doměnka, že jsou každá jinak zpřevodovaná, a nebo mají i stejné převody? A jak jinak se tedy tyto dvě rozdílně označené řady liší? |
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3739
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 04. ledna 2012 - 18:59:36 |
|
Jedna má magnety a druhá ne?
Viděl D_642 magnety u Liberecké verze?
PS: Není nutno se vztekat nad občasnou dramatizací :-) |
Dement_642
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 185
Registrován: 7-2011
| | Odesláno Středa, 04. ledna 2012 - 19:22:48 |
|
Magnety mají obě.Jen co jsem vysledoval,tak Liberecká verze jen na jednom podvozku.Někde v předchozích článcích jsou fotky.
Neznamená to že když někdo jezdí na 30 km dlouhé lokálce a nemá za zadkem tisíce,že tun musí být zákonitě amatér.
Něco od amatéra pro profíky:
http://www.youtube.com/watch?v=F4HL3Xi6_ew
http://www.youtube.com/watch?v=5gtJ9XWmPg4&feature=related
P.S.-používal jsem při tom EDB |
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3742
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 04. ledna 2012 - 20:08:37 |
|
A co pak když jedeš se slušným nákladem z kopce?1000 tun za prdelí?A máš jen BS2?Žádná dynamika či AAR!To si s tou brzdou musíš secsakramecky vyhrát.Jinak roztrhneš vlak nebo v horším případě to "nedofoukáš".
Já to sem dám znova. Toto je zbytečně zdramatizované, proto jsem to tam vypíchl a zeptal se na praxi. Prostě mi pane kolego připadalo, že buď jste tohle vozil z Kořenova a pak máte můj obdiv (protože trať znám, mám tam zkoušky a něco málo tam i odvezl) a nebo je ta náročnost přemrštěná a nebo máte na rozdíl od nás takové hrůzostrašné vozy a proto jsem se zeptal na délku praxe. To, že od 2010 jezdíte na RS1 a Desirech vím, dokonce si troufnu tvrdit, že to, co jsem já najezdil na RS1 a Desiru, tak Vy máte odcouváno.
PŠ
PS: Nad brzděním je potřeba přemýšlet vždy, já třeba byť používám AFB (ARR), tak jsem zvyklý brzdit na ruku a to napřed EDB (ERB) a teprve pokud to nezvládá, tak vzduchem. Přes automatiku brzdím pouze, když jedu strojově. |
Dement_642
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 186
Registrován: 7-2011
| | Odesláno Středa, 04. ledna 2012 - 20:42:55 |
|
Přes net nebo SMS se vede diskuze špatně.Každý si to může vysvětlit jinak.
Šlo tak trochu o nadsázku,chtěl jsem tím jen naznačit že brzda je na jízdě vlaku alfa-omega,zvlášť když máte jen ten vzduch a žádné jiné vymoženosti.Rozjet vlak je dle mě jednoduché,ale zastavit už není sranda.Na RS1 jsem dělal pouze zaškolení u ODEGu.Na RS1 mám jistý náhled podle toho co mě bylo vyprávěno od mechaniků a strojvedoucích ODEGu,ale mezitím se mohla konstrukce či výroba zlepšit.Desiro má své mouchy,ale já na něj nedám dopustit.
PD |
Jirkaxxxl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 210
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Čtvrtek, 05. ledna 2012 - 01:28:18 |
|
A co pak když jedeš se slušným nákladem z kopce?1000 tun za prdelí?A máš jen BS2?Žádná dynamika či AAR!To si s tou brzdou musíš secsakramecky vyhrát.Jinak roztrhneš vlak nebo v horším případě to "nedofoukáš".
=====================
No, 2200 tun z Vlkova do Tišnova bylo za komančů běžné a i s vyčerpatelnými brzdami, proti tomu je dnešek videohra... |
Jirkaxxxl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 211
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Čtvrtek, 05. ledna 2012 - 01:31:39 |
|
Jo, a měls Škodu n-o... |
žel. provoz
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.180.32.131
| | Odesláno Čtvrtek, 05. ledna 2012 - 22:35:17 |
|
co to:
Na Liberecku selhaly vlaku brzdy, projel tři zastávky |
