Archiv diskuse Schotousch nový živočišný druh do 26. 09. 2012

Autor Příspěvek Tass Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 295 Registrován: 10-2006 Odesláno Středa, 19. září 2012 - 10:53:23       Čtyřkolkáře na státních pozemcích loví policie, pokud na to má čas a pohonné hmoty. Zkuste si ovšem říct policii, že vám někdo jezdí po soukromém pozemku, jestli by si s vámi nešli na půl dne stoupnout na kraj lesa. Máte důvodné podezření na trestný čin? Hrozí vznik značné škody? Jo vy nevíte, jak moc vám to pole či les dneska rozjezdí? Tak to máte smůlu. Před pár dny mi jeden člověk vyprávěl, jak si před pár lety z jeho pole někdo dělal autodrom pro čtyřkolky. Nikdy nikoho nechytil, ale pole bylo pravidelně rozryté jak po jarní orbě. Takže jednoho dne přijel s traktorem a udělal na vjezdu do pole jedinou extra hlubokou a řádně širokou brázdu. A zase v klidu odjel. Za dva dny se za brázdou objevila velká olejová skvrna a řada plastových úlomků. Od té doby byl na poli klid, i když brázdu u vjezdu zase zahrnul. Prosté, jednoduché a elegantní, a především bez toho zde tolik diskutovaného fackování a jiného fyzického napadání. Něco podobného jsem slyšel i od člověka z Hořovic, ale jednak to tady na Krepu tuším už někdo popisoval, a za druhé to bylo úmyslně udělané tak, aby to skončilo co nejhůř, což se také stalo - smrťák po nárazu do překážky postavené těsně za horizontem veřejně nepřístupné komunikace. A to už je samozřejmě totální úlet, i když vyšetřování skončilo 100% vinou řidiče... TASS je zplnomocněn prohlásit, že 3x3 je 9, pakliže Nejvyšší sovět nerozhodne jinak... Mad_noodle2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3455 Registrován: 2-2009 Odesláno Středa, 19. září 2012 - 11:20:45       Tass - pravda chytaj se špatně a že Kalousek šetří tam, kde nemá je taky pravda. Ale existuje i něco jako fotodokumentace, dnes to zvládne skoro každý telefon. Taky sousedi by mohli vypomoct. Taky by se dali na neveřejnou komunikaci vysypat koníci - kovoví.Zkrátka vyjma likvidace face jsou i jiné způsoby.... Agent Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4017 Registrován: 9-2002 Odesláno Středa, 19. září 2012 - 11:36:29       Treba nejakej rolnik s radiovkou topicuv vrak (nebo nejakej jinej) zapali. Ja osobne nepotreebuju nikoho mlatit, ono vetsinou trochu kravalu ty poseroutky zazene, a kdyz uz dojde na pesti, tak je zle... Ten posledni, co ode me dostal, unikl jen o hodne malej kousek (zaplatpanbuh, ze adrenalin zacal klesat vcas...) Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. Mad_noodle2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3456 Registrován: 2-2009 Odesláno Středa, 19. září 2012 - 12:04:17       Agent - a měl/a/ pochvu ?Asi mu / jí/ hrozila smrt umilováním.... Honzinus Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 229 Registrován: 8-2010 Odesláno Středa, 19. září 2012 - 12:19:44       Mn2: Dám si na tebe pozor a nic ti neodpustím, jasný?! Agent Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4018 Registrován: 9-2002 Odesláno Středa, 19. září 2012 - 12:33:27       Kez by, to sice neni spatnej napad (me by nevadilo natahnout brka timhle zpusobem,) ale historka je pnekud odlisna. Se sexem to nema nic spolecnyho. Nicmene - lekci jsem se naucil: Uz nikdy nedelej prostrdnika pri komunikaci s fizlama. (Příspěvek byl editován uživatelem agent.) Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. Pershink Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 801 Registrován: 1-2007 Odesláno Středa, 19. září 2012 - 12:45:47       A co takhle nelest na to pole a sotit z nejakeho rozumnejsiho mista. Pak by treba nehrozila drzkova a likvidace nadobicka k vytvoreni zakladu fotomonze. Dispečer_o11 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1741 Registrován: 5-2009 Odesláno Středa, 19. září 2012 - 13:11:25       MN2: Já to jen uvedl na tvojí odpověd jestli to mám spočítané. Moc dobře vím, že jsou různé obrané prostředky, kterýma mě můžeš lehce odzbrojit.Taky moc dobře vím, že se nedá použít bojový sport v tomto případě, ano jako sebeobrana ale musí být přiměřená, stačí jedna dobře mířená rána a mužem tě třeba zabalit do dřeva. A výchovná facka, ta ještě nikomu neublížila. Chary to bral jako osobní útok, tak jsem ho v tom nechal. Nemělo cenu se rozepisovat. Ohánění zakonem je druhá věc, ale ta realita je poněkud jiná. Jak popisuje Jáchym kolik ho to stálo nervů s policii a soudem. Dneska tyhle distance pro obyčejné lidi moc nefungují. Jeden příklad za všechny, v loni nám vlezl zloděj do baráku a to jsme byli doma, škoda za 10tis. Je to trestný čin. Utekl nám pod rukama ,policie přijela okamžitě nechytli ho ani na ulici. Přijela kriminálka, vzali se otisky. Ok bude se vyšetřovat. No mezitím sem si obešel pár bazarů a zastaváren, kde se kradené věci mohli najít. Ok pár prodejců vědělo, ale neřeklo přesně báli se. Měli jsme i přesný popis a pár typu na jména.Kamarádi od policie mi pomohli daného najít. Ok vědělo se kdo to je a jen se čekalo na vyjádření ohledně otisků. Cca dva měsíce to trvalo a výsledek, zkontrolováno 5 otisků s výsledkem negativní, důvod na víc nejsou peníze a škoda byla nějakým zázrakem snížena na 4500kč, aby to byl přestupek. Takže uloženo k ledu. No takže dotyčný běhá vesele dál a krade kde může. Lidé dneska raději v některých případech vezmou spravedlnost do vlastních rukou, ano občas za to nesou odpovědnost , prostě taková je realita na naší policii a soudy se spoléhat nedá.... Dispečer_o11 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1742 Registrován: 5-2009 Odesláno Středa, 19. září 2012 - 13:21:46       A jen takový dotaz. Kdo z vás tady co horlivě diskutujeme jede na akci s Želpage na širokou?? Mad_noodle2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3457 Registrován: 2-2009 Odesláno Středa, 19. září 2012 - 13:35:46       Dispečer - jo ,to je realita. Ovšem doma bys měl přece jen větší šanci. Jenže u nás je to s tou nutnou sebeobranou pofidérní. Typicky příklad z plzeňska a použití samostřílu. Kde policie funguje na draka je nebezpečná tendence brát zákon do svých rukou. A bohužel ve většině případů je to způsobeno nečinností policajtů. Jenže ta nečinnost má taky své důvody. Jsem ale docela rád, že jsme alespoň v něčem našli společnou řeč. Zdá se mi alespoň. Na návěstidla a sloupy nelezu, na cizí pozemky minimálně a pokud možno po dohodě. Jsem tedy to, co se označuje jako nezávadový. Důvod, proč jsem se do této diskuse vmísil byl jediný - že tu Topič vystupuje v roli fackovacího panáka. Znám ho jen přes net ale tohle se mi zajídá... Ačkoli jsem cholerik k fyzickému násilí sahám jen v nejkrajnějším případě a i tak volím spíše pevný úchop za sáčko než facky. Beru argumenty obou stran, pokud mají hlavu a patu. Výkřiky typu Vihorlat Snina mě dokážou někdy pobavit, někdy inspirovat k vytvoření jedu, někdy nasrat. Možná, že ten chudák ani neví Kde ta Snina je. Agent - škoda, těšil jsem se na story. Perhing - dobrá myšlenka, jen občas obtížně realizovatelná. Jen bych dodal, že mezi kretény na čtyřkolkách bude fotografů minimum.... Honzinus Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 230 Registrován: 8-2010 Odesláno Středa, 19. září 2012 - 13:37:07       Dispečere, to co uvádíš je ale uplně jinej příklad než když někdo vjede na cizí pole s účelem vyfotit si vlak. V případě krádeží bych neváhal přitlačit a vzít spravedlnost do vlastních rukou. Nám se totiž stalo taky něco podobného, taky nás vykradli. Takže vím o čem je řeč. Dám si na tebe pozor a nic ti neodpustím, jasný?! Janson Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 854 Registrován: 2-2006 Odesláno Středa, 19. září 2012 - 14:55:26       Dispečer o11: Jestli se ptáte z důvodu přímé konfrontace, tak říkám, že na akci se nám nikdo prát nebude! Čeština je freeware, ale ne opensource. ICQ: 315559622 ¤¤¤ Databáze vozů //RegioJet Upozorňujeme cestující, že příspěvek může obsahovat stopy nadsázky, cynismu a dalších blbostí... Dispečer_o11 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1743 Registrován: 5-2009 Odesláno Středa, 19. září 2012 - 15:59:02       Honzimus: Ne uvádím jeden z mnoha příkladů jak funguje právní systém v této zemi a je jedno v jaké situaci. Janson: Nebojte takto sem to nemyslel, ale bude mi čest s některé poznat osobně. Je to lepší než za písmenky diskuzního fora. Ale když někdo bude zlobit.... dostane na prdel!!! Dispečer_o11 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1744 Registrován: 5-2009 Odesláno Středa, 19. září 2012 - 16:05:09       Mn2: Tak souhlas jsem rád, že tě můžu zařadit do skupiny slušných šutoušů. Je škoda, že pár jedinců vám prostě kazí pověst o to horší potom je, když slušní jedinci ještě obhajují jejich chování. A pak dojde ke konfliktu třeba v rámci diskuze. Jak už bylo řečeno, všechno se dá dělat s rozumem.... Jinak třeba vám příjde, že jsem na šotouše alergický. Tak to není. Respektuji je, je to zajímavý koníček a rád třeba pomůžu nebo prozradím když je na kolejích něco zajímavého. Ještě jako výpravčí, bylo fajn když někdo přišel, zeptal se co pojede, jestli můžeme jít tam a tam, budeme tam fotit a tak. Člověk byl rád, že mohl udělat druhému radost. Ale když vylezete z dopravy a vidíte jak někdo stojí třeba na vagoně a nebo je na sloupu či běhá v kolejišti sem a tam kde vlaky jezdí 160km/h jen kvůli super snímku. Tak to je opravdu k nasrání. Víte když se vám něco stane, ten výpravčí to odnese taky, při nějakém vyšetřování se budou ptát, jako proč a co jste udělal. Ona to není prdel a hodně z vás si řekne co by se mě mělo stát na kolejích sem jako doma. A podle toho se tak chová. No a proto se nedivte, že je to na par facek... (Příspěvek byl editován uživatelem Dispečer O11.) Agent Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4020 Registrován: 9-2002 Odesláno Středa, 19. září 2012 - 16:12:20       Ale když někdo bude zlobit.... dostane na prdel!!! Kazen je to hlavni, tak to ma byt... Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. Pershink Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 802 Registrován: 1-2007 Odesláno Středa, 19. září 2012 - 17:01:41       Mad_noodle2: Problem to je akorat v hlave. Pri trose snahy by se urcite daly najit sotofleky, kde nemusim nekomu dupat na jeho urodu. Pokud je ten flek pritahuje jako lampa muru, necht pocitaj s moznymi nasledky. Souhlasim s tim, ze ctyrkolkaru-sotousu bude po skromnu, ale nekteri (priklad ani nemusim jmenovat) se jim dost blizi... Jáchym_a_stroj Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 571 Registrován: 2-2006 Odesláno Středa, 19. září 2012 - 18:04:30       Mad n.2: mail platí, když pošlete pár termínů, nějak se přizpůsobím Wodě vale! Mad_noodle2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3458 Registrován: 2-2009 Odesláno Středa, 19. září 2012 - 18:33:26       Jáchym - OK vytvořím a pošlu. Doktor Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2227 Registrován: 4-2003 Odesláno Středa, 19. září 2012 - 19:12:01       Jdu náhodou kolem, tak tu utrousím pár poznámek... ...oznámit na policii a ta to se mnou bude řešit. Podle závažnosti domluvou či to předá soudu. Obávám se, že Policie ČR soudu nic nepředá. Kdybys jel autem, nepustil někoho na přechodu, ten v autě za tebou tě viděl, dojel, vytáhl... ...šestnáctiletá holka šla na červenou přes zebru. Za to bys ji co? Tak dvě facky, třetí o futro... Špatná argumentace. V obou případech by byl inzultující osobou, jejíž práva by protiprávním jednáním nebyla dotčena. Zde se však uvažuje o fyzickém ataku ze strany majitele dotčeného pozemku. zavedl bych testy jako na zbrojní pas Na zbrojní pas není třeba žádných testů. Je-li myšlen zbrojní průkaz, pak jediný test je písemný test při teoretické části zkoušky odborné způsobilosti. ...fakt takovýho psychopata pustěj řídit dráhu? Když se člověk podívá, kdo všechno učí... Chary, proč svého kamaráda nazýváš blbcem? železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org Chary Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 521 Registrován: 3-2010 Odesláno Středa, 19. září 2012 - 20:22:52       Cituji ze zdejší diskuse o vlákno jinde: W.: Jedním si ale buďte jistej - jak vás nachytám, že jezdíte autem po poli nebo lezete po návěstidlech nebo do kolejí, volám PČR. Dřív ovšem dostanete nejspíš po právu po tlamě, jak už naznačil TH.... dále cituji přímo z tohoto vlákna Dispečer: Úplně stejné je to na kolejích, taky tam nemáte co dělat. A pak se nedivte, že vám někdo příjde rozbít hubu!! Když teda dotýkání se práv inzultující osoby, která osoba je na základě čeho oprávněná rozbíjet hubu za lezení do kolejí či po návěstidlech? Varování: Může obsahovat chyby a překlepy Solidní nechť se věnují obsahu, blbci nimrání se v písmenkách. Dispečer_o11 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1745 Registrován: 5-2009 Odesláno Středa, 19. září 2012 - 20:34:31       No tady ti můžu garantovat, že dostaneš přes držku přímo od samotné policie, mazlit se tebou nebudou. Pokud na jí na tebe někdo z nádražáků zavolá a budeš li tam sám beze svědků. Budou s tebou zacházet, jako se zloději kovů.... Tady porušuješ daleko více, než když lezeš na soukromý pozemek. Agent Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4025 Registrován: 9-2002 Odesláno Středa, 19. září 2012 - 20:44:59       To uz se mi jednou taky stalo, ale skoncilo to jen u ponekud vasnivy debaty. Nahodou jsem si kratil cestu mistem, kde se vyskytujou zlodeji. Tak se prisli seznamit. Nakonec mi to rekli sami, ze tam cihaji. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. Doktor Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2228 Registrován: 4-2003 Odesláno Středa, 19. září 2012 - 20:46:56       Chary, vždyť si i sám odpovídáš - ta osoba, jejíž práva jsou dotčena a jíž je způsobena škoda, popř. se tato osoba domnívá, že by jí mohla škoda býti způsobena. A kdo by tak asi mohl být onou osobou v případě kolejí či návěstidel? Překvapivě - majitel drážní infrastruktury a/nebo provozovatel drážní dopravy (jistá podobnost majitel polnosti a zemědělec hospodařící v pronájmu). Ve většině případů by se tedy jednalo o osobu právnickou, jejíž jménem by jednala osoba fyzická. Co na tom bylo nejasného? Chary, proč ve svém podpisu nazýváš svého kamaráda blbcem? železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org Topič Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1188 Registrován: 9-2006 Odesláno Středa, 19. září 2012 - 20:55:53       Dispečero11: Nepřeháněj. Stalo se mi už několikrát, že na mě samotného či na více lidí pohybujících se u trati zavolal někdo policii, v domnění, že krademe kabely, vykrádáme poblíž stojící garáže, tipujeme si auta k ukradení atd. Vždy vyřešeno v klidu a bez jakéhokoliv náznaku násilí ze strany policie. Naposledy u Kačice jsme si popovídali, spolu s kolegou, se sympatickou policistkou, pochválili ji služebního hafana a rozešli se v klidu. Děláš tady a další taky akorát z blbostí zbytečnej tyjátr. Chary Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 522 Registrován: 3-2010 Odesláno Středa, 19. září 2012 - 20:59:19       No vidíš, a to bych si zrovna opět začal trochu myslet, že kdyby došlo na lámání chleba, tak pokud na někoho někdo zavolá policii, že ta mu na místě rozbije hubu - vážně to budou riskovat, když jim hned při příchodu ukáže foťák, řekne že tam fotí a nekrade kovy, tak just budou vod rány? Ono by totiž při zákroku mohli dotyčnýmu taky něco udělat, a máš tu zneužití pravomoci veřejnýho činitele, a i když na to budou dva policajti a jeden zmlácenej fotograf s rozbitým foťákem, u soudu vystupujou jako jeden proti jednomu a určitě by soudce mohlo zajímat, proč je jinak netrestanej a spořádanej řidič dodávky zmlácenej jen za to, že chodil po kolejích, i když tam by "jen" fotit a ne krást kabely, což dle svého tvrzení při vyzvání okamžitě sdělil příslušníkům. U zmlácenýho šotouše se našlo nula metrů ukradenejch kabelů, jeden rozbitej foťák s hromadou fotek na kartě a podlitiny na tváři. Pochopil bych, že si policajti podaj nějakýho lupiče z nonstopu, co nastříkal kesr servírce do ksichtu a zlomil jí nos, ale fotografa chodícího po trati? Chtěl bych vidět soudce, u kterýho jim to projde ;-) Moc to hrotíš, chápu, že bys tady rád šířil hrůzu a děs, ale když reálná zkušenost hovoří jinak. Když za náma jednou příjeli měšťáci v katastru nejmenované obce na udání jednoho uvědomělého občana, přišli jsme jim naprosti po kolejích a jediný co je zajímalo bylo, co tam děláme a proč chodíme po kolejích. Po vysvětlení a poté, co jsme jim ukázali plachtu a vysvětlili, že když tam teď něco jelo tímhle směrem, tak máme asi deset minut na to, než tam může jet něco jinýho, nám popřáli hezký den a řekli, ať si dáme bacha. Na to srazili paty a šli si po svým. Jinde za mnou přijeli na vlastní iniciativu dokonce z dálniční eskadry, a když jsem jim řekl, že fotím vlaky, "cože, mraky? proč si zrovna tady fotíte mraky?", vlaky, povídám, vlaky, Za chvíli jede osobák. Jo aha vlaky. Tak jo, tak nic, my zas dem. Nejspíš to nebude tak černý, jak bys to rád maloval, a policajti si určitě nebudou přidělávat práci někým, kdo se sice chová dle zákona zavrženíhodně, ale ve svý podstatě zas až tak nikomu neškodí, a radši to vyřešej domluvou, než jim na stanici vystydne to kafe. Třeba jsem měl zrovna štěstí na rozumný policajty s mozkama mezi ušima, co já vím. Asi mám já tupá hlava víc štěstí na mozky naživo než v ostrých hlavách v diskusích ;-) Varování: Může obsahovat chyby a překlepy Solidní nechť se věnují obsahu, blbci nimrání se v písmenkách. Chary Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 523 Registrován: 3-2010 Odesláno Středa, 19. září 2012 - 21:02:20       A která konkrétní fyzická osoba (skupina konkrétních osob) je formálně oficiálně pověřena vykonáváním násilí na šotouších lezoucích do kolejí v majetku sždc? Zase si tu někdo hraje na soudce lynče? :-D (Příspěvek byl editován uživatelem chary.) Varování: Může obsahovat chyby a překlepy Solidní nechť se věnují obsahu, blbci nimrání se v písmenkách. Joe Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 385 Registrován: 10-2007 Odesláno Středa, 19. září 2012 - 21:08:46       fůůůůůůůůůůůůůj gumokooooooooool aneb správný šotouš (nový živočišný druh) nemá na auto, tak řekne že ho nechce nebo ne? Mad_noodle2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3459 Registrován: 2-2009 Odesláno Středa, 19. září 2012 - 21:23:25       Chary -žádná. Pouze kladl li bys ramenu zákona fyzický odpor. A dneska už jsou z přiměřenosti/nepřiměřenosti zákroku tak vyhoukaný, že bych si dovolil označit tuto možnost za nepravděpodobnou. Dipečer - byl jsem již ,,zatčen" PŘR na drážním pozemku, nebo vedle něj, mnohokrát ale vše probíhalo maximálně korektně a to i v Předlicích, kde se kradlo jak na běžícím pásu. Ustál jsem policajty v dobách hluboké normalizace / totím mašiny od roku 1968/ nevím proč bych je neustál dneska. Hlavní je se neposrat, neutíkat a být vybaven průkazem totožnosti. A být připraven na eventuální pokutu. Funguje to i na Slovensku, neboli v cizině. Nicméně výškové výstupy neprovozuji ani tady ani tam a jsem vybaven výstražnou vestou. Při korektním jednání se lze dostat, oficiálně, takřka všude a neplatit za to krví. Doktor Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2229 Registrován: 4-2003 Odesláno Středa, 19. září 2012 - 21:36:41       Chary, to ti nepovím. Nejsem seznámen s pracovněprávními vztahy a funkčními náplněmi zaměstnanců jednotlivých společností operujících na poli železniční dopravy a infrastruktury. Nehledě k tomu, že mohou být tací, kteří by jednali ve jménu zaměstnavatele, aniž by k tomu měli patřičné pověření. Mám-li si vztáhnout narážku na dalšího soudce lynče na sebe, což se nabízí, pak je tato narážka zcestná, neboť vedu diskuzi v rovině obecné, reaguje na vznesená tvrzení, a to bez jakéhokoliv vyjádření souhlasu či nesouhlasu s jednáním, které je obsahem příspěvků. Chary, zneužití pravomoci veřejnýho činitele tu mít nebudeš. Maximálně tak zneužití pravomoci úřední osoby. Pro případ možného výskytu tohoto činu ze strany PČR v terénu je vhodné uložit si do telefonu číslo na GIBS. Chary, do třetice, proč ve svém podpisu nazýváš svého kamaráda blbcem? železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org Honzinus Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 231 Registrován: 8-2010 Odesláno Středa, 19. září 2012 - 21:55:39       Uplně polopaticky: PČR přijede na místo prověřit jestli se neděje něco protizákonného, jestli někdo nekrade kabely u kolejí apod. Police musí prověřit každý podnět, když ji někdo zavolá, musí prostě přijet. Pokud zjistí, že se nic neděje, odjede. Jak prosté. Nějaké řeči o agresivitě bych si nechal od cesty. Co se týká přestupků šotoušů, tak co vím, řeší se to většinou v klidu a domluvou. I cajti mají dost práce a nějaké neškodné přestupky jim akorát přidělají práci, všechno se totiž musí zapisovat a je to pak zdlouhavé papírování. Teď se určitě ozve někdo, kdo bude tvrdit, že ho skoro zmlátili, odvezli na služebnu a zatkli. Tak stát se může ledacos, ale pokud se člověk chová slušně a v klidu vysvětlí situaci, nevidím důvod ke hrubému jednání ze strany polici. Neberte cajty jako nepřátele. Já když jsme něco potřeboval (což se nestává tak často), vždy se chovali vstřícně a korektně. Navíc na přestupky si dávám pozor a snažím se nedat jim záminku aby mě buzerovali. Jasně, občas třeba vstoupím kam nemám, ale není to tak často aby se to muselo řešit. Nikdy jsem při své zálibě nikomu nic nepoškodil... Ještě jsem si vzpomněl na jednu veselou historku. Je to asi dva roky, tuším 2010 na jaře. Jela pára na Posázavský pacifik, fotil jsem to na Zbraslavi. Přijeli policajti služebním vozem, vyskočili z auta, vytáhli foťáky a fotili rozjezd parního vlaku. Já koukal jak blázen. Pak zase naskočili do vozu a rychle odjeli. Bylo patrné, že tam jeli jen a jen si to vyfotit, přesně věděli, kdy to jede. Ale bylo vtipný sledovat, jak rychle zmizeli, nejspíš měli být někde jinde. Byli to dva mladý kluci, jeden měl ultrazoom a ten druhej myslím mýdlo, ale stál kousek dál a moc jsem ho neviděl. Jedna z nejvtipnějších akcí co jsem kdy zažil. (Příspěvek byl editován uživatelem Honzinus.) Dám si na tebe pozor a nic ti neodpustím, jasný?! Dispečer_o11 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1746 Registrován: 5-2009 Odesláno Čtvrtek, 20. září 2012 - 06:48:37       Já jsem to řekl v extrémním případě, budete dělat bordel polezete kam nemáte bude to hlavně opakovaně, přijede někdo kdo se s tím párat nebude, jednou se to prostě může stát. Uvědomte si co všechno porušujete, když lezete po kolejích návěstidlech a vozech a tak různě. A o to horší je když o vás nikdo neví. A tohle beru od MN2: Při korektním jednání se lze dostat, oficiálně, takřka všude a neplatit za to krví. Ale to tady některým asi nedochází.... (Příspěvek byl editován uživatelem Dispečer O11.) Dispečer_o11 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1747 Registrován: 5-2009 Odesláno Čtvrtek, 20. září 2012 - 07:01:07       A už končím s tímto tématem Topič Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1189 Registrován: 9-2006 Odesláno Čtvrtek, 20. září 2012 - 07:25:21       Dispečero11: Ale dochází. Jenom ty a tobě podobní máte dojem, že když tady budete vykřikovat o dávání přes držku, tak budete vypadat jako hrdinové, ale vypadáte spíš jako troubové. V Ostrově jsem nikdy nebyl, tak nevím proč sis mě bral do huby. Mad_noodle2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3460 Registrován: 2-2009 Odesláno Čtvrtek, 20. září 2012 - 07:53:15       Honzinus - s dovolením opět házím svůj podpísek. Něco podobného jsem zažil v Bráníku s měšťákama na dětském dnu - nejprve dozorovali pohyb v kolejišti a při odjezdu páry tasili a fotili. Mám to i vyfocené, protože mi to v tu chvíli přišlo neobyčejně sympatické a lidské. Nikde jsem ale fotku nikdy nezveřejnil, pro jistotu, aby se k ní nedostal nějaký horlivý blbec. Mad_noodle2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3461 Registrován: 2-2009 Odesláno Čtvrtek, 20. září 2012 - 08:01:17       Dodatek - i přes hojný výskyt nežádoucích osob v kolejišti, pravidelný provoz, nikdo k žádnému úrazu nepřišel. Osazenstvo žst. Praha Braník, spolu s měšťáky, zvládlo situaci na jedničku, stejně jako v létech před tím i létech potom. Tímto jim skládám , ještě jednou,hlubokou poklonu, jako profíkům na svém místě. Bez jejich přístupu by se fotodokumentace nekonala a oslavy taky ne. Nebo oslavy ano, ale jako v koncentráku. Vihorlat_snina Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 345 Registrován: 6-2005 Odesláno Čtvrtek, 20. září 2012 - 21:42:56       Osazenstvo žst. Praha Braník, spolu s měšťáky, zvládlo situaci na jedničku, stejně jako v létech před tím i létech potom. Viz archiv Drážní inspekce na téma posun v Bráníku bez zapezpečení bezpečnosti osob v kolejišti . Výroční zpráva 2010: Při tématickém SD, který byl zaměřen na veřejné jízdy historických vlaků, bylo zjištěno, že ve stanici PrahaBraník byl prováděn posun za účastí nezletilých dětí, které v době posunu stály na stupačkách drážních vozidel a přidržovaly se jen za madla. Posun byl prováděn osobami bez ochranných pomůcek a v kolejišti se pohybovali cestující. Posun byl zastaven a provozovatel drážní dopravy byl vyzván k okamžitému zjednání nápravy. Neberte se moc vážně, děláme to pro sebe! Mad_noodle2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3465 Registrován: 2-2009 Odesláno Čtvrtek, 20. září 2012 - 22:14:17       Hele Snina, co viděl Sninu z ponorky - psal jsem, že nedošlo k úrazu - a došlo ? Začínáš mi být sympatický jak osina v prdeli. Stejně jako tvé postřehy a úvahy na téma rozbíjení tlam, aut a jiných předmětů. K porušení předpisů, minimálně ohledně vstupu do kolejiště tam docházelo každoročně ale asi to při takové akci jinak nejde. Ale nikdy tam nikdo nepřišel k úrazu, způsobenému drážním vozidlem. Dělej, že mé výlody nevidíš a ušetříš nám oběma námahu Vihorlat_snina Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 347 Registrován: 6-2005 Odesláno Pátek, 21. září 2012 - 00:56:26       Mad_noodle2 - ty jseš dobrej nervák. Psal jsi o organizaci na jedničku, já cituju oficiální zprávu že to minimálně jednou na jedničku nebylo. A ty hned bouchneš ... . Neberte se moc vážně, děláme to pro sebe! Vihorlat_snina Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 348 Registrován: 6-2005 Odesláno Pátek, 21. září 2012 - 01:56:01       Trochu se ještě rozepíšu, abych nebyl jen za rejpala. Naposled se vrátím k tady už kultovnímu pojmu "rozbíjení držky". Prostě mne bytostně se*e neúcta k majetku a práci jiných, ke všem formám vandalství a bezdůvodného ničení čehokoliv. To "rozbití držky" neberu doslova, ale u toho tady uváděného příkladu s vjetím autem na cizí pozemek jsem zcela jasně na straně majitele. Následující příklad je sice reálný, ale s tady popisovanými osobami (aspoň doufám) nemá přímo nic společného. Představte si situaci majitele dříve drážní (a nyní rekreační) stavby u kolejí. Kolem této stavby má vlastní upravený pozemek, vzhledem k místním poměrům ovšem neoplocený. Pokud přes ten pozemek musí párkrát za rok projet traktor na přilehlé pole, protože se tam jinak nedostane, tak to neřeší a za to naopak místní zemědělec pomůže s údržbou pozemku. A pak se jednoho dne koná nostalgická jízda, dotyčný vyleze na zápraží, aby se na vlak podíval a zjistí že ... že na jeho záhumenku parkuje deset aut div že mu nevjedou do záhonků a kytek, přímo pod okny mu několik exotů likviduje keře nehodící se jim do kompozice a když se snaží hemžení šotoušů regulovat je poslán do prdele, a hlavně ať se jim neplete do záběru. A co má jako postižený dělat? Zapisovat si espézetky a pak se pokoušet domáhat se někde pomoci? A nebo oplatit podobnou mincí a ty nejoprásklejší šotouše vykázat do příslušných mezí podle hesla na hrubý pytel hrubá záplata? To není přímo moje zkušenost, ale mám ji z první ruky. Za těch už několik desítek let, kdy se kolem podobných akcí občas motám vidím že fanatismus (nebo co to je) některých fotičů se stupňuje do úplně nesmyslné úrovně. A i proto mně tady nakoplo to neustálé bazírování na tom co jako dává majiteli právo dát někomu po řepě, když dotyčný leze kam nemá. Já osobně se určitě neperu a nikomu po tlamě nedávám, ale věřím že se najdou tací, co to udělají. A v takových situacích se jim vůbec nedivím. Už jako malýho kluka mne učili nelézt tam kam nemám a že pokud tam vlezu, tak následky si nesu sám. Mimochodem mám dráhu rád, ale v poslední době jsem se párkrát setkal s tím, že po proběhlé akci a "řádění" šotouších ultras si nejen místní obyvatelstvo, ale bohužel i lidi od dráhy přáli, aby se příště u nich už podobná akce nekonala. A přitom problémy dělá třeba pět, ale možná jen jedno procento návštěvníků. To ale úplně stačí zkazit dojem i za tu většinu slušných. Zažil jsem před pár lety focení mašiny na točně, kdy přes jasný pokyn pořadatelů kde mají fotiči stát se skupina pár ultras okamžitě vzepřela a jala se šplhat po okolních lokomotivách (pod 25 kV). Dolů je dostala jen výstraha že pokud neslezou, mašina z topírny prostě nevyjede ... jak vstřícní budou zaměstnanci depa k dalším skupinám? Asi nijak moc. Když jsem si tenhle nick před lety registroval, dal jsem si do podpisu Neberte se moc vážně, děláme to pro sebe!. Myslel jsem tím něco v tom smyslu, že jako šotouši / fotiči by si měli vycházet vstříc, podporovat se a přitom tenhle koníček nebrat smrtelně vážně, vždyť koníček by měla přece být zábava a relaxace. Místo toho někteří šotouši vypadají že kromě focení vlaků neuznávají už vůbec nic a co hůř, taky se podle toho chovají. Opět prosím neberte si to nikdo z přítomných osobně. Ale kdo se kolem dráhy opravdu pohybujete, určitě tušíte o čem mluvím (pokud ovšem jste schopni připustit, že existují v životě i mnohem, mnohem důležitější věci, než focení vlaků). Měli bychom být rádi, že pořád ještě nějaké vlaky můžeme fotit, že máme net jak pro získávání informací, tak i pro případné exhibování povedenými nebo aspoň zajímavými fotkami. A vzájemně se podporujme - správný fotič by měl na akcích jít spíš příkladem tzv. veřejnosti (ačkoliv sám je také veřejnost, že). Místo toho se tady rozebírají peachoviny a řeší se slovíčkaření. Ach jo. Kdo dočetl a nepochopil jak jsem to myslel, s tím jest diskutovat zbytečno. Kdo pochopil, s tím vlasně taky . Dobrou noc. (Příspěvek byl editován uživatelem vihorlat snina.) Neberte se moc vážně, děláme to pro sebe! Mad_noodle2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3467 Registrován: 2-2009 Odesláno Pátek, 21. září 2012 - 07:21:38       VS -to,co pišeš, je dávno známo a dávno tomu co se to tu začalo probírat. Ba dospělo se i k určité shodě. A je li někdo blb je jedno dorazí li na místo pěšky nebo autem. A je úplně jedno jedná li se o výroční akci nebo focení běžného provozu. Psal jsem o tom několikrát, třeba o vývoji situace v DKV Č.B. Na šotouše jsem starý a nemám ten výraz rád je li používán jako synonymum pro každého fotografa železnice. Ad Braník - podstatné je, že tam dosud nedošlo k úrazu. ZS DI umím číst taky a je tam hodně takových, kde úmrtí byla a to za běžných podmínek, nikoli při oslavovém mumraji. Byls na DD v Braníku někdy v letech 1995 až 2000 ? A přesto bez úrazu, proto smekám. Ad výbuch - ano jsem cholerik ale výbuch, příteli, vypadá úplně jinak. Shrnu li to pak jsi nic nového do diskuze nepřinesl a na moje tvrzení ,,bez úrazu" vytáhneš posun? Trochu mimo ne ? Nikde jsem tam zmínku o tom, že se stal úraz, nenašel. Taky nevím v jakém vztahu jsou ultras na sloupech a mašinách a demolice obličeje řidiče nebo demolice vozidla, které vjelo na soukromý pozemek. Viz tvůj 342. ,,Pohádek ovčí babičky" bych tady mohl vypsat tolik, že by se to sem nevešlo a stačilo by kdybych začal tak rokem 1979. Slim Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2943 Registrován: 2-2005 Odesláno Pátek, 21. září 2012 - 10:43:35       Mad Noodle: Já teda nevím z reality takové akce neznám a nikdy jsme se jich neúčastnil, ale to, co píše Vihorlat Snina v příspěvku 348, můžu podepsat bez jediné výhrady. Zrovna tak nerozumím Vašemu argumentu, že nedošlo k úrazu, pro podporu (nebo řekněme omluvu) toho, že se při té akci docela zásadně porušovaly bezpečnostní předpisy, viz ta zpráva Drážní inspekce. I jako laik vnímám posun s dětmi visícími na stupačkách jako riziko velmi značné. A jako osoba zajišťující tuhle akci bych se rozhodně nechtěl dostat do situace, že se něco stane. Co byste napsal pak? Vy přece nejste žádný puberťák, tuhle argumentaci bych pochopil u náctiletého...? Vihorlat_snina Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 349 Registrován: 6-2005 Odesláno Pátek, 21. září 2012 - 12:16:03       Mn2: ano, nepřinesl jsem nic nového do diskuse a tak toho nechám. Myslím že jsme oba už delší dobu dospělí a takhle se tady dohadovat nemá cenu. Je mi o pár let míň než tobě a tak počkám, třeba zestárnu a pochopím tvůj přístup. Dobrý den všem. Neberte se moc vážně, děláme to pro sebe! Mad_noodle2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3468 Registrován: 2-2009 Odesláno Pátek, 21. září 2012 - 12:27:50       Slim - stojícími nikoli visícími.Pokud vím za posun odpovídá posunovač a vlaková četa jedná li se o obsazenou soupravu. Já mluvil o personálu stanice a z toho se na DD většinou nerektrutuje ani vlaková četa a mnohdy ani posunověč. Pokud neznáte realitu, nebyl jste přítomen nesuďte. Mimochodem patřím k neoblíbeným sundavačům šotoušů z vyvýšenin typu lokomotiva, vůz, návěstidlo. Už dlouho. Tím hodlám polemiku s Vámi ukončit. Nelze diskutovat s někým, kdo o dané problematice nemá ani páru. A abych Vás uklidnil - v dobách, kdy jsem Braník navštěvoval na DD tam posun s viselci nefungoval. Asi to měl tenkrát pořadatel líp zmáknutý. A v dobách dřevních /1968/ by s DI tenkrát v pátek odpoledne a v sobotu dopoledne neodjelo na Pacifik ani kolo. Ale vyjelo vše. Mad_noodle2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3469 Registrován: 2-2009 Odesláno Pátek, 21. září 2012 - 12:29:37       Snina - dokud si budeš plést staniční personál s vlakovým tak těžko. Joe Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 386 Registrován: 10-2007 Odesláno Pátek, 21. září 2012 - 12:44:23       S tímto se nedá nesouhlasit: Místo toho někteří šotouši vypadají že kromě focení vlaků neuznávají už vůbec nic... Problém ale je v tom, že ti lidi to o sobě neví. A myslí si, že to platí na všechny kolem ale na ně ne. Takže jsem možná taky šotouš. Kdo není, ať se přihlasí Vihorlat_snina Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 350 Registrován: 6-2005 Odesláno Pátek, 21. září 2012 - 12:54:30       Já jsem strašně ukecanej, tak ještě něco napíšu: 1) Braník - tam jsem si opravdu jen rejpnul, protože tu výročku DI jsem četl před pár dny a bylo to v ní jediná zmínka o historické akci. Detaily neznám a nic jsem nikom nechtěl vytýkat, jen jsem rejpal. 2) šotouš - tohle slovo se tady řešilo x-krát, ona i proto vznikla kdysi tahle diskuse. Jo, používám to slovo, hlavně proto že "fotograf železnice" nebo "železniční fotograf" je příliš přesné určení. Šotouš je pro mne je to asi ten, kdo svoje fandovství už nezvládá držet v rozumných mezích. 3) to nešťastné "rozbíjení držky" - já jen znovu odcituju co jsem psal, tedy že Už jako malýho kluka mne učili nelézt tam kam nemám a že pokud tam vlezu, tak následky si nesu sám. Tady se právě Mn2 divím, že on, podle dat pořízení jeho starých fotek na netu ještě víc odchovaný minulým režimem než jsem já tohle neuznává. Já prostě vždycky počítal s tím, že když vlezu kam nemám (osobně například do depa), tak je mnohem lepší se nechat vyhodit ručně místníma lidma než na sebe nechat volat esenbáky (či osožáky). 4) nostalgické akce - ty moje předchozí výplody ty opravdu patřily hlavně ke stádnímu chování účastníků či pozorovatelů těhle událostí. Odzkoušeno z pozice návštěvníka i spolupořadatele. Nepatřím mezi návštěvníky příliš časté, ale poprvé jsem se účastnil někdy okolo roku 1985, tak prostě mám srovnání chování lidí tehdy a teď. Dobrý den všem! Neberte se moc vážně, děláme to pro sebe! Tass Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 297 Registrován: 10-2006 Odesláno Pátek, 21. září 2012 - 12:58:56       Vihorlat: Je mi o pár let míň než tobě a tak počkám, třeba zestárnu a pochopím tvůj přístup. Z toho kouká čekání na Godota, případně na Alzheimera... TASS je zplnomocněn prohlásit, že 3x3 je 9, pakliže Nejvyšší sovět nerozhodne jinak... Mad_noodle2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3470 Registrován: 2-2009 Odesláno Pátek, 21. září 2012 - 15:03:15       Vihorlat - teď nejsme ve sporu - jednám taky tak Tass - fuj Honzinus Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 232 Registrován: 8-2010 Odesláno Pátek, 21. září 2012 - 19:16:55       V_Snina: "Šotouš je pro mne asi ten, kdo svoje fandovství už nezvládá držet v rozumných mezích." Naprosto přesně. Dám si na tebe pozor a nic ti neodpustím, jasný?! Tass Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 299 Registrován: 10-2006 Odesláno Pátek, 21. září 2012 - 22:16:43       Mad_noodle2: Je to hnusná perspektiva, ale podle statistik čeká Alzheimer každého čtvrtého z nás, pokud se dožijeme 80 a více let. A bojovat se s tím dá jen trochu, a to tím, že člověk nedá mozku klid na degeneraci. Třeba luštěním křížovek, pokecem s přáteli, anebo flamováním na internetu... TASS je zplnomocněn prohlásit, že 3x3 je 9, pakliže Nejvyšší sovět nerozhodne jinak... Pershink Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 805 Registrován: 1-2007 Odesláno Sobota, 22. září 2012 - 00:24:12       Mad_noodle2: Slim - stojícími nikoli visícími.Pokud vím za posun odpovídá posunovač a vlaková četa jedná li se o obsazenou soupravu. Já mluvil o personálu stanice a z toho se na DD většinou nerektrutuje ani vlaková četa a mnohdy ani posunovač. No vyhybky přestavuje a souhlas k posunu dává právě personál stanice. Pokud nejsou splněny podmínky pro bezpečný posun (na stupačkách stojí maximálně posunovač, šotouši vyhnáni z kolejiště), tak nemá být udělen souhlas k posunu Mad_noodle2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3472 Registrován: 2-2009 Odesláno Sobota, 22. září 2012 - 06:41:58       Pershing - souhlas ale byls tam? Stáli už lumpíci na schodech v době udělení souhlasu nebo se tam nahrnuli až když se souprava pohnula ? Já tam nebyl a tak nevím. Nicméně vím, že vlaková četa u obsazené soupravy nesmí povolit posun s obsazenou soupravou pokud není vše v pořádku. Nakonec do této přiblblé diskuse jsem se dostal tak, že jsem pochválil osazenstvo stanice Braník. Na DD už tam delší čas nejezdím. Tenkrát se to nestávalo. Ale kdo zažil v letech 1996 -2001 ten mumraj na branickém nádražíčku při konání DD musí ocenit, že to proběhlo bez úrazu. I za cenu,že pravidla měla příkaz vjíždět do stanice krokem. Kdo to neviděl, nepochopí. DI je DI a lidová veselice je lidová veselice, i na nádraží. Pershink Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 807 Registrován: 1-2007 Odesláno Sobota, 22. září 2012 - 09:24:21       Jo pri tok posunu jsem tam nebyl, ale vim ze se tam okolo toho pohybuje spousta lidi a ze to pro vsechny, kdo se na tom podileli, nebyla zadna sranda. Rozhodne si zaslouzi uznani, ze se tam zatim nic vazneho nestalo. Pokud by ti haranti nalezli na ty stupacky az po rozjezdu, tak by se mela pouzit navest "stuj, zastavte vsemi prostredky" 751364 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 496 Registrován: 3-2011 Odesláno Neděle, 23. září 2012 - 16:09:52       Tak kdy se tu opět objeví nějaká zajímavá fotka? Rád bych se zasmál. 751364 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 503 Registrován: 3-2011 Odesláno Úterý, 25. září 2012 - 15:16:49       Hořice na Šumavě... Jnd Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6518 Registrován: 4-2003 Odesláno Středa, 26. září 2012 - 13:39:53       Policie je při focení pohoda .... spíše mi poradte jak co s aktivní ochrankou mostecké a sokolovské uhelné. Na mě přijely dvě auta a to jsem stál na silnici kam každý může. Byli dosti nepříjemní .. Jnd Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6519 Registrován: 4-2003 Odesláno Středa, 26. září 2012 - 13:40:59       Tak kdy se tu opět objeví nějaká zajímavá fotka? Rád bych se zasmál. Mě nedávno ulovil bratránek a slíbil,že to sem vylepí abych byl hvězda,ale kde nic tu nc ... Dispečer_o11 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1767 Registrován: 5-2009 Odesláno Středa, 26. září 2012 - 18:45:13       Jnd: Nic dávej si prostě bacha, oni jsou alergičtí, už jen kvůli těm kofolám co jim tam dělají nájezdy na kovy, šachty jsou pro ně ráj, taky tam mají daleko lepší zabezpečení než SŽDC, ta se od nich teprve učí. Nemají to jednoduché a hlídat to tam musí. Em3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 417 Registrován: 1-2010 Odesláno Středa, 26. září 2012 - 20:04:28       Jnd: Muska je timhle známá, silnici mi vysvětlovali stylem, že ano, silnice je veřejný pozemek, ale to za ním už je dolů, takže když odstavím auto za krajnici, tak už jsem na soukromém pozemku (teoreticky vzato), dalo by se asi přít, protože to zase nikde napsané nemají... Je to nuda bez tebe, ale stále ještě jsi, a naděje umírá jako poslední... 751364 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 505 Registrován: 3-2011 Odesláno Středa, 26. září 2012 - 22:58:41       Jnd: Jo, se mnou jistě existují také zajímavé fotky.