Archiv diskuse GVD obecně do 17. 03. 2012

Autor Příspěvek Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 550 Registrován: 10-2011 Odesláno Pondělí, 23. ledna 2012 - 12:06:02       Ještě bych dodal, že základem rozúčtování ztráty jakéhokoli společného IDS musí být předplatné hrazené výhradně z karet. Použití těchto karet by mělo být registrováno při nástupu do všech příměstských autobusových linek, při nástupu do všech MHD s vyjímkou MHD Praha a při kontrole průvodčím ve vlacích ČD, a data předávána při vyúčtování objednateli a koordinátorovi. Pravděpodobnostními metodami by se v tomto případě rozúčtovávaly jen jednotlivé přestupní jízdenky za hotové, a to podle prodejce, místa, času vydání, a cílové zóny. K tomu je třeba rozdělit současná vnější pásma PID na dílčí zóny, aby bylo možné každé jednotlivé přestupní jízdence za hotové přiřadit konkrétní výchozí a cílovou zónu na území kraje. Jízdné a předplatné přes hranici kraje je třeba rozúčtovat podle jednotlivých úseků, což zajišťuje jen systém relační. Systém jízdenek platných určitý počet pásem nebo zón takto rozúčtovat nelze. Odbavovací systém a software schopný rozúčtování v tomto rozsahu se zřejmě používá na Oredu HK+PK. Nevím, jak moc je dořešena kompatibilita karet Oredo, ostatních autobusových dopravců, MHD a ČD. Jiné IDS buď nemají v krajích přestupní jízdenky za hotové, nebo rozúčtovávají více "od oka". V SID je vyřešena pouze kompatibilita karet několika největších dopravců, menší dopravci nejsou do karetního systému zapojeni. StK v současnosti vyžaduje 100% kontrolu použití jakýchkoli jízdenek, což vylučuje papírové přestupní jízdenky za hotové, čili vylévá vaničku i s dítětem. Systém uvedený v předchozích řádcích bych považoval za nejlepší možný kompromis mezi požadavky na uživatelské pohodlí a požadavky na přesnost rozúčtování. (Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.) Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7873 Registrován: 8-2004 Odesláno Pondělí, 23. ledna 2012 - 20:27:49       Ignác: Teď ještě do svých úvah přidejte politický faktor a třeba Vám z toho všeho vyleze něco trochu jiného. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 565 Registrován: 10-2011 Odesláno Úterý, 24. ledna 2012 - 11:09:01       Hroch - Že by ODS připravovala do krajských voleb proti ČSSD i dopravní kartu, stejnou jako TOP 09? Šla by ale středočeská ODS po volbách do společného podniku s pražskými spolustraníky? U ČSSD je úplný obrat nepravděpodobný, šance současného bloku přitom jsou taky velké. Kdepak, tyhle spekulace ať dělají jiní. Sixkiller Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16 Registrován: 12-2010 Odesláno Středa, 25. ledna 2012 - 14:31:13       Ahoj, vím že to tady asi nepatří, sháním informace o staničních provozních intervalech a úkonech v stanicích co se při jakem intervalu děla a kdo ty úkony vykonává. Při všech typech staničních a traťových zab.zar. Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1627 Registrován: 4-2007 Odesláno Čtvrtek, 26. ledna 2012 - 21:05:06       Neměl by někdo, prosím Vás, pomůcky ZSSK kompletní? Jak letošní, tak i z let minulých? Mám to jako koníčka do sbírky. Děkuji. Mail v nicku. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4867 Registrován: 5-2004 Odesláno Čtvrtek, 26. ledna 2012 - 21:30:13       ODS už tu byla a doprava stála za hovno jako teď. Pilatus Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 846 Registrován: 8-2007 Odesláno Neděle, 29. ledna 2012 - 01:05:28       Pokud by se někomu zbytečně povalovaly na stole (nebo i jinde) staré Pomůcky, ozvěte se. Mám na mysli ty české. Není 100% nutné, aby to byl originál, musí být komplet. Odpovědi a příp. dotazy či komentáře prosím do mailu, uveďte rok a příp. číslo změny. Děkuji. gewei Neregistrovaný host Odeslán z: 62.245.100.23 Odesláno Pondělí, 30. ledna 2012 - 21:55:57       Neměl by někdo Sez. vlaků pro stan. zaměst. ? Výpravčíxy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 991 Registrován: 11-2008 Odesláno Pondělí, 30. ledna 2012 - 22:22:24       ad gewei: A k čemu to ? ...... Seznam vlaku pro staniční zaměstnance je ta nejnejzbytečnější pomůcka pro výpravčího, kterou znám. Bohužel je to ale pro kontrolní orgán to nejdůležitější .. U nás je to pomůcka vytištěná na barevné kopírce a kvalitním papíře, na začátku GVD uložena do šuplíku, poté pak při každé změně GVD ( cca 6 za rok) vyměněna za opravenou verzi a na konci GVD hozena do koše. Za jeden GVD ( rok) slušný štos zbytečně potištěného papíru .. ... gewei Neregistrovaný host Odeslán z: 109.107.202.221 Odesláno Úterý, 31. ledna 2012 - 08:12:05       Výpravčíxy: tak jsou tam pěkně sesumírované průjezdy vlaků, někomu to může být užitečné. Trsmk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16 Registrován: 7-2010 Odesláno Úterý, 07. února 2012 - 23:23:21       Neměl by tu někdo prosím náhodou pomucku VOD-3 z r.2009/10 - se 2.změnou pro oblast HK, Par a LIB? Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7968 Registrován: 8-2004 Odesláno Pondělí, 12. března 2012 - 21:28:18       Četl už někdo tento dopravní plán? Nevím jestli se mám smát nebo plakat. Napadá mě u toho nový pojem "deintegrovaný taktový jízdní řád". Použitý pojem "soustředěná údržba" (kteroužto činností se mají získat lepší parametry infrastruktury) mi připomíná jednoho studenta FD ČVUT, toho času pracovníka nejmenovaného organizátora, který tento pojem používal již před pár lety. Když to lehce nadnesu, tak mi to připadá jako kdybych chtěl soustředěným drhnutím necek získat automatickou pračku. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) Martin_zlivský Administrátor Číslo příspěvku: 64645 Registrován: 4-2003 Odesláno Pondělí, 12. března 2012 - 21:38:34       Tak si přečti tento a nebudeš vědět, jestli je lepší skákat z mostu nebo z Petřína. Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Bugear Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2621 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 12. března 2012 - 22:30:51       @MZ: Samé světlé zítřky, koukám. 3.3 Požadavky na kvalitu při poskytování přepravních služeb S ohledem na nutnost zajištění kvalitní a kapacitní veřejné dopravy je v tomto dopravním plánu nutné specifikovat základní kvalitativní standardy. Těmito standardy zejména jsou: 1. zachování života a zdraví cestujících, jejich zavazadel a věcí, »Online výpočet kontrolní číslice« »Výpočet kontrolky na mobilu (Java)« Lekce češtiny pro diskutéry: píšeme výjimka, standard, ližina. Tipovat znamená odhadovat, typovat znamená psát či provádět typovou zkoušku. Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7969 Registrován: 8-2004 Odesláno Pondělí, 12. března 2012 - 22:44:39       Martin zlivský: Je pravda, že co se kvality zpracování týče, tak je ministerský dopravní plán na úplně jiné úrovni než Tebou odkazovaný Jihočeský, popř. dříve uveřejněný Středočeský. O tom není pochyb. Co se obsahu týče, tak mě Jihočeský nepřekvapil, zato ministerský ano. Zatímco Jihočeský už moc níž jít nemůže, spíš mile překvapit, tak u ministerstva mám pocit, že se "deintegrací" (= rušením fungujících taktových uzlů) vytrácí progresivní a realistický duch posledních let. Od MD jsem prostě i po obsahové stránce čekal - s ohledem na dosavadní vývoj - kvalitativně jinou úroveň (mají už z dřívějška daleko výše posazenou laťku) než je např. navrhování křižování nově mimo přestupní uzly (Police-Žandov, Chotětov), rozvazování dálkových uzlů ve velkých městech (Plzeň) a jejich vytvářením v pochybných místech s minimem dálkového tranzitu(Stará Paka). Fascinuje mě hlavní priorita v lince, která jezdí sotva čtvrt roku a stěží lze tedy říct, nakolik se chytí nebo ne (Cheb - Nürnberg). Atd. atd. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4084 Registrován: 6-2005 Odesláno Úterý, 13. března 2012 - 09:41:42       Hroch: Koukám, že plivání síry by Ti šlo. O víkendu jsem si to prošel celé a nutno říci, že mě naprostá většina Tebou zde prezentovaných změn nijak neuráží. Ostatně i to přepnutí SV kvadrantu je tam poměrně dobře vysvětleno s ohledem na percentuální využití vozidel v oběhu. Zároveň z toho jasně plyne, že MD při případném přepnutí nepůjde proti krajům, ale zároveň říká, že ceny za vlkm jako v minulém VŘ se nedosáhne a tedy je třeba buď přepnout nebo do současného dvouhodinového taktu nasekat díry. MD k tomu opatrně konstatuje, že se domnívá, že za lepší varinatu považuje fázový posuv. Fascinuje mě hlavní priorita v lince, která jezdí sotva čtvrt roku a stěží lze tedy říct, nakolik se chytí nebo ne (Cheb - Nürnberg). Zrychlení Ústí - Cheb je třeba tak jako tak, bez ohledu na nepřípoje v Chebu. (Příspěvek byl editován uživatelem Mibl.) 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7974 Registrován: 8-2004 Odesláno Úterý, 13. března 2012 - 19:05:02       Mibl: Promiň, ale nemám pocit, že bych měl mlčet k něčemu s čím nesouhlasím nebo snad dokonce dělat přikyvovače. Jestli Tebe neuráží zastávky z dopravních důvodů a rozvazování přípojů ... to je Tvoje věc. Co se peněz týče: 1) toto se ví už od doby, kdy se soutěžilo minule, páč to podseknutí bylo každému evidentně jasné; 2) přestože má MD problémy s financováním, předpokládá zavádění nových linek (popř. je zavádí). V reakcích na připomínky koordinátorů je neustále opakováno, jak nelze brát ohled pouze na regionální dopravu, ale současně nemám pocit, že se řešily dálkové vazby (např. Přerov, Hranice na Moravě, Kolín nebo Pardubice - vše víceméně náhodné). Zrychlení do Chebu sice apriori nezpochybňuji, ale přesunul bych jej někam do zadnější části seznamu. To zrychlení je stějně tak potřeba třeba do Budějovic, mezi Brnem a Ostravou, Brnem a Jihlavou (popř. Č.B.), nemluvě o Liberci. A když už tedy, tak se mi nelíbí, že potřeba zrychlení do Chebu vznikla teď najednou, nelíp kdyby včera bylo hotovo a přitom za celá léta co to sleduji, jsem v rozpočtech SFDI nezaznamenal jediný náznak nějakých úprav na této trati (vyjma elektrizace Kadaň - KV). "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) Peva Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1389 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 14. března 2012 - 08:21:41       Ad Mibl: Až zas tak dobře to tam vysvětleno není a je taktně zamlčen vliv na ostatní dopravu a nevím, zda pisatel zná místní poměry, když už o nich píše. Když jsme v tom "SV kvadrantu": na straně 113 v bodě 7 se cosi píše o chybějících 4 minutách Chotětov - Neratovice, ovšem pokud z Chotětova vyjedu v X:00 (když už by tam MD rádo křižovalo rychlíky), dostávám se ve 30. minutu až kamsi skoro do Měšic u Prahy (nebo to do Neratovic rozcouráme?) tedy spíš přebývá 5 minut v každém směru :-). Současné vjezdy jsou v Chotětově možné již nyní na stávající elektromechanice (tedy Tpv = 0). Původní podnět k celému "fázovému posunu" vyšel z Liberce, aby vznikla vazba mezi rychlíkem Ústí - Liberec a Liberec - Pardubice (a na úseku Liberec - Turnov jezdily vlaky v hodinovém prokladu), ovšem poté, co posunete linku Pardubice - Liberec o 30 minut (čímž šetříte jedny náležitosti na rameni Ústí - Liberec - Pardubice) a chcete zachovat stávající vazby, musíte o 30 minut posunout i linku Praha - Turnov, Rumburk - Kolín, Praha - Hradec Králové a Kolín - Trutnov a ty "ušetřené" náležitosti z Liberce musíte vložit do ramene Rumburk - Kolín - Trutnov, tzn. 0 od 0 pošla a rozbil jste směrovou vazbu v České Lípě (kromě rozbourání dopravy regionální). Pokud ji chcete zachovat, musíte o 30 minut posunout i linku Ústí - Liberec, čímž ty náležitosti v Liberci neušetříte (a kruh se uzavře, jen je to celé dražší). Kdo chce, hledá způsob, kdo nechce, hledá důvod. Negrelli Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 332 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 14. března 2012 - 12:01:22       Ještě doplním - 030 jsou také potřeba 4 minuty v každém směru pro HK-SP. Takže dokud se neudělá rychlý vjezd/odjezd na 1. kolej v DK a nezrychlí se průjezd Mostkem, případně Předměřicemi, tak se požadovaného zkrácení docílí těžko. Další možností je zdvoukolejnění HK-Předměřice(lépe Smiřice). Rýpání se v kopcích kolem Kuksu kvůli zvýšení traťové rychlosti vidím nereálně. (Příspěvek byl editován uživatelem Negrelli.) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6648 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 14. března 2012 - 21:23:16       Tak oni to s tím posunem SV kvadrantu myslí vážně? Doufám, že jim to ty kraje hodí na hlavu. Vždyť je to nesmysl rozvrtat stávající dobrý systém. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6650 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 15. března 2012 - 10:49:00       A ještě dotaz (čte to tady ještě pryž?) k trase Ústí-Liberec-Pradubice Hypoteticky je možné, že by bylo mělo být možné obě spojené linky zvládnout 6 vozidly. Obávám se však, že s ohledem na plánovanou Českou Lípu X:00 bude uzel v Ústí natolik těsný, že ostrý obrat bude na úrovni dnešních Pardubic. Takže stejně by lepší mít vozidel 7. To je stejné jako v případě pouhého sloučení obou linek do jedné dnes. Na Pardubické straně je navíc reálně uzel v Pardubicích ještě více otevřít, což by umožnilo ponechat současný stav, a obracet rychle v Pardubicích. V dnešní koncepci se stojí v Jaroměři kvůli křižování s Trutnovskými rychlíky, navíc po rekosntrukci trati 031 by mělo dojít k dalšímu zrychlení, myslím si, že do budoucny by tak mohl být čas na obrat 30 minut. Kde MD vidí ty možnosti úspor souprav? Pokud to shrnu, tak: Dnešní stav: R14 - 5 jendotek R15 - 3 jednotky suma: 8 jednotek Při pouhém sloučení: 7 jednotek, ev. 6 jednotek při ostrém obratu v Pardubicích) Nový stav MD: R14 - 4 jednotky R15 - 3 jednotky suma: 7 jednotek při sloučení 7 jednotek, velmi hraničně 6 (ostrý obrat Ústí, asi ne delší jak 10 minut, při uzlu v ČL v 00) Já si nemůžu pomoct, mně vychází navrhovaný stav horší snad ve všech ohledech. 6 jednotek lze dosáhnout při obou variantách, dokonce výhledově při té dnešní s bezepečnějšími obraty. Akorát ta MD znamená převrácení SV kvadrantu naruby. Bohužel se obávám že krajsky to bude tak půl na půl, protože třeba v Liberci by byl nový stav asi lepší pro vazby na regionálku. Obzvlášť když si vemu, že současný stav dává X:30 do většiny velkých měst, kde nejsou půlhodinové posily (Turnov, Boleslav, Jičín, Česká Lípa). Portáš Neregistrovaný host Odeslán z: 217.115.249.198 Odesláno Čtvrtek, 15. března 2012 - 13:03:58       Dopravní plán: Přepínat na -60min. se má linka Ex2 Praha-Vsetín-Žilina, tak nevím či to nějak nebude souviset s přípoji v Perníkově směr Liberec aj. Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4086 Registrován: 6-2005 Odesláno Čtvrtek, 15. března 2012 - 13:17:27       ad Orky: Nemám teď čas to znova pročítat a dohledávat, ale někde se tam píše, že u linky Liberec - Pardubice je ve stávajícím stavu třeba s ohledem na (víkendové) posily uvažovat sedm jednotek místo pěti. Dále se tam uvádí, že i při protrasech v Liberci se nedostane využití souprav přes 75 %. Jak to ale vyjde s posilami v nové podobě jsem nehledal (plán to výslovně neuvádí a patrně MD v tomto nechává prostor dopravcům) a ani rámcově nepromýšlel. ostrý obrat Ústí, asi ne delší jak 10 minut Obrat v Ústí nepůjde s ohledem na přípoj od Chebu pod 30 minut. ÚnL odhaduji nejtěsněji na 43/17. Uzel Lípa nebude uzel, ale pouze směrové vazby. Křižovat se v takovém případě bude (jak píše Hroch) v polích. (Příspěvek byl editován uživatelem Mibl.) 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4087 Registrován: 6-2005 Odesláno Čtvrtek, 15. března 2012 - 13:25:57       Portáš: Prohlédněte si scénáře A a B. To, co uvádíte jako téměř hotovou věc, totiž dle materiálu vůbec hotová věc není. Materiál si nechává otevřené dveře (závisí na vývoji konkurenčního "boje" Praha - Ostrava). 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6652 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 15. března 2012 - 14:13:34       Mibl: Já jsem to taky podrobně nepročítal, zatím narazil jsem akorát na záměr Lípa v celou. Teď když na to koukám, tak by eventuelně bylo na hraně možné dojet do Liberce cca ve 25, což by mohlo umožnit napojit se na současný model. Ovšem to by nevyhovovalo Liberci (těsně ujetí přípojům, takže zřejmě by bylo nutně posun o cca 10 minut doprava (kříž Rynoltice a Horní Police?). Ale pořád 6 jednotek, což umožní i model současný s úpravou na 031. K čemu výběrka, když výsledkem bude rozvrtaný systém. Aješta tam je jedna zajímavá věc. Zajímalo by mě, co se rozumí pojmem "nejnižší zatížení", zda jde o počet přeravených osob na lince, či zda jde o procentní využítí soupravy. Já se obávám, že o 1. případ, protože jinak by vypadal postup redukce jinak. (Příspěvek byl editován uživatelem orky.) Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4088 Registrován: 6-2005 Odesláno Čtvrtek, 15. března 2012 - 14:44:54       Někde se tam píše, že Rynoltice by se daly stíhat i z Benešova, ale že by pak byl problém s kontrukcí regionálky. Tedy je třeba dostat o jednu či dvě stanice blíže k Liberci. Z hlediska počtu souprav bude pravděpodobně zakopaný pes v potřebných posilách. Mohl by někdo uvést, které dny v týdnu a v jakém úseku se v současnosti posilují které rychlíky Liberec - Pardubice? Díky. K čemu výběrka, když výsledkem bude rozvrtaný systém. Soutěžit je třeba tak jako tak bez ohledu na to, jaký provozní koncept bude zvolen. Jednak tu máme evropské právo a jednak jisté chování ČD při zadávání "z ruky". (Příspěvek byl editován uživatelem Mibl.) 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6655 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 15. března 2012 - 16:08:57       Mibl: Pokud by problém byly posily, tak ty šly řešit mimo objednávku. Vůbec kupovat vozy na posily bude dost drahé. Pro posily by se spíš měly využít jednotky, které posilují ranní špičky a pak celé odpoledne a víkend stojí. Divil bych se, kdyby takové nebyly. Jenže je má jiný dopravce. Byl by až takový problém, aby se zavedlo vložené vlaky (třeba jedoucí přes Jičín), a jel by je jiný dopravce? Soutěžit je třeba tak jako tak bez ohledu na to, jaký provozní koncept bude zvolen. Jednak tu máme evropské právo a jednak jisté chování ČD při zadávání "z ruky". Ale jo. Ale tady jde o výsledek. Co naplat, když budou jezdit nízkopodlažní vlaky, když se rozbije systém návazné dopravy a atk se sníží počet cestujících? Kraje budou muset předělat svůj náročně postavený systém. Stačí se podívat na reakce objednavatelů, které už v tom dokumentu jsou. Hned ROPID to dal MD docela sežrat. Čekal jsem, že Liberec bude relativně spokojen s X:30 v Liberci, ale posun u Lípy se mu taky nelíbí. I další kraje zrovna radostí neskákají. Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4089 Registrován: 6-2005 Odesláno Čtvrtek, 15. března 2012 - 16:52:12       posily, tak ty šly řešit mimo objednávku To jako zadat je na příštích 15 let "z ruky" národnímu dopravci? Osobně tomu, že dojde na zásadní změnu provozního konceptu, dávám šanci cca 30-40%. Více to asi nebude. (Příspěvek byl editován uživatelem Mibl.) 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6656 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 15. března 2012 - 17:28:19       Mibl: To jako zadat je na příštích 15 let "z ruky" národnímu dopravci? To už by snad nemělo být možné, ne? Každopádně je fakt, že mít v Depu jednotky kvůlí pátku a neděli není zrovna efektivní záležitost, každopádně to bude problém na řadě jiných linek. Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4090 Registrován: 6-2005 Odesláno Čtvrtek, 15. března 2012 - 17:38:27       Tak jak si to případné řešení "mimo objednávku" představujete? 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6657 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 15. března 2012 - 18:31:40       Mibl: Třeba v rámci jiného svazku linek, které by tu možnost měly, eventuelně spolupráce s kraji. Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7978 Registrován: 8-2004 Odesláno Čtvrtek, 15. března 2012 - 20:26:41       Mibl, Orky: Dovolím si předpokládat, že potřeba posilových jednotek bude v obou případech stejná. Neočekával bych, že posunem o 30 minut dojde k zásadnímu přeskupení cestujících mezi spoji. (To bych spíš čekal změny z titulu jiných návazností v Pardubicích.) Orky: Ale pořád 6 jednotek, což umožní i model současný s úpravou na 031. On i ten posun o 30 minut je svázán s úpravami (v úseku Stará Paka - Hradec Králové hl.n.). Doufám, že jim to ty kraje hodí na hlavu. Toť otázka. Ústecký to rozhodně nebude, neb ten s tím posunem také ve svém dopravním plánu počítá (aby ne, když duševní (spolu)autorství je nejspíš z téhož zdroje). Liberecký kraj je otázka - v něčem je to pro něj asi lepší, v něčem horší. Jediný, na koho bych snad spoléhal, je (královéhradecké) OREDO. Vždyť je to nesmysl rozvrtat stávající dobrý systém. Nebyl bych proti změně, pokud by přinesla nějaká pozitiva (dokázal bych si představit třeba zvýšení stability kolem Mladé Boleslavi). Rozhodně ale nepovažuji za pozitiva přesouvání taktových uzlů do polí (viz) a s tím spojené redukování přípojových vazeb. (Mmch všimněte si, že i třeba z Plané u M.L. se přesunulo křiižování do Chodové Plané, přijde mi, že je to nějaká zvrhlá móda poslední doby. Místo aby byla podpora k odstraňování stávajících problémových míst (např. Katovice, Kralice n.O.), vyrábějí se nová.) Mibl: Osobně tomu, že dojde na zásadní změnu provozního konceptu, dávám šanci cca 30-40%. Více to asi nebude. Kéž bych měl důvod sdílet tvůj opimismus. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6659 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 15. března 2012 - 20:52:00       Hroch: potřeba posilových jednotek bude v obou případech stejná Mám tak podobný pocit. Ta páteční i nedělní špička není tak dlouhá, aby bylo potřeba vracet náležitost zpět, aby odjely špičkový směr znovu. Toť otázka. Ústecký to rozhodně nebude, neb ten s tím posunem také ve svém dopravním plánu počítá Tak ústecký kraj už zasahuje do SV kvadrantu okrajově a pro něj by asi posun mohl být lepší už z dvodu jístých úprav na trati 081, které posun vyžadují (třeba oboustranná vazba v Rybništi v ose). Nastanou mu problémy asi jenom na 087. Nejhorší je to pro kraje středočeský, královehradecký a liberecký. \středočeský kraj je dopravně relativně tupý, tam je otázkou, ja velkou moc má ROPID, Liberci to částečně vyhový a částečně ne a Hradec je kraj relativně neprůhledný. Z OREDA občas vypadnou neuvěřitelné věci, ať v dobrém tak špatném smyslu. Nebyl bych proti změně, pokud by přinesla nějaká pozitiva Právě. Samo o sobě rozvrat s velkými posuny působí špatně a mě tedy pozitiva moc nevychází, respektive to, co změna přinese nevyváží negativa. Kéž bych měl důvod sdílet tvůj opimismus. Obávám se též. Sice v tom dílku je upozorňováno na to, že se bude jednat, ale tón odpovědí mi trošku přijde, jako kdyby fakticky to protočení bylo jasné. Portáš Neregistrovaný host Odeslán z: 217.115.249.198 Odesláno Pátek, 16. března 2012 - 08:06:27       Mibl: Konkurenční boj na trase Praha-Ostrava už tu od prosince máme a s novým JŘ nastoupí ještě Leo, což už za zdařilý boj označit lze. Takže jsem to pochopil tak,že MD vyčkávalo, či vůbec nakonec konkurence vyjede. Ono přepnutí ,jak jste si mohl přečíst, mělo být dle DP už v tomto GVD, ale (pochopitelně)nepřistoupil na něj JMK a ZK kvůli rozvázání vazeb na 340,341,330,250 aj. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6661 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 16. března 2012 - 09:05:36       Portáš: Hlavně je nabídka Praha-Olomouc už dnes v některých obdobích neúměrně vysoká a s Leošem bude ještě větší, o úseku Praha-ČT ani nemuvím. Tady by to spíš chtělo najít způsob, jak využít komerční nabídku a fakticky nechat přepravu hlavně na komerci. Bohužel, je tady jisté riziko, že nedotovaný dopravce některé spoje ze dne na den utne a pak by se systém začal rozpadat. Ale z hlediska systémového a ekonomického mi přijde nevhodné dotovat další vlaky v úseku, kde je nabídka hodně vysoká a řezat napajecí rychlíky s nižším počtem přepravených lidí, byť s ohledem na nasazenou soupravu třeba více vytíženým, než jinde. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5027 Registrován: 5-2004 Odesláno Pátek, 16. března 2012 - 10:10:12       "Byl by až takový problém, aby se zavedlo vložené vlaky (třeba jedoucí přes Jičín), a jel by je jiný dopravce?" Já bych řek že byl. 1) stěží se vejde do hodinovýho taktu mezi HK a JC 2) ta trať je pomalá a "netaktová posila" bude vlivem křižování tuplem - nemá-li tedy rozjebat celej systém v pátek odpoledne 3) tarif. Pokaždý s jiným jinudy omezuje použitelnost různých komerčních nabídek a tudíž to dopadne jak s autobusama - pár studentskejch spojů a amen. Toto by šlo teprve po vytvoření "celostátního tarifu", což se zjevně nechystá. Z téhož důvodu není zas tak slavná nabídka ani mezi tou Prahou a Olomoucí. Když někdo pojede jednu cestu s tím a druhou s oným tak mu jsou všechny nabídky celkem gh. Tudíž buď "za obyčejný" nebo nabídka jednoho či druhýho. Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4091 Registrován: 6-2005 Odesláno Pátek, 16. března 2012 - 10:12:24       ad Portáš, Praha - Ova: Vidím to jinak. Mně z toho plyne následující postoj ke konkurenci na lince Praha - Ova: Necháme je minimálně 3-4 roky, ať se poperou a pak to v průběhu dalšího čtyřletého období zkusíme nějak "zregulovat". Viz dále. Orky: Bohužel, je tady jisté riziko, že nedotovaný dopravce některé spoje ze dne na den utne a pak by se systém začal rozpadat. Proto bude třeba časem přejít z open-access režimu do režimu výsadního práva. Tj. uděláme soutěž na provozování linky, čímž ten dopravce/ti dva dopravci, kteří zůstanou, bude/budou mít jistotu, že už tam nevstoupí další konkurent, ale zároveň budou povinni odjezdit nějaký minimální rozsah. Ostatně nevěřím, že se v open-access režimu vedle sebe uživí tři dopravci a tito tím pádem sami časem přijdou s tím, že by bylo dobré usilovat o výsadní právo. (Příspěvek byl editován uživatelem Mibl.) 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Portáš Neregistrovaný host Odeslán z: 217.115.249.198 Odesláno Pátek, 16. března 2012 - 10:44:14       Mibl,Orky: V podstatě vidím nutnost regulace podobně. Do budoucna by bylo ideální nechat vysoutěžit i časy na linkách, aby nejezdili všichni po sobě po 10 minutách ve špičce, ale s rozumným odstupem (v rámci taktu) a "konkurenti" tak pokryli i sedla. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6663 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 16. března 2012 - 11:02:31       PV: Ad 1) Jednak trasa přes Jičín beru jako možnost a za druhé jízdní doby mezi taktovými uzly jsou už u osobáků tak volné, že by snad neměl být problém tamtudy nějaký rušící rychlík protáhnout. Ad 2) Viz 1. Ale zase je kratší, neměl by být problém stíhat plus mínus stejné doby Ad 3) Předpokládám, že u dotované dopravy bude objednavatel požadovat přechodnost jízdného mezi svými vlaky. Divil byhc se, kdyby v tomto nespolupracovali i s kraji. Mibl: Výsadní právo je možnost, i když by to znamenalo změnu zákona. Myslím si, že i za současného stavu by měla být možná s ostatními dopravci určitá dohoda třeba o zastavovací politice či polohách. Problematická je právě četnost (resp. pravidelný takt kvůli vazbám) a riziko zrušení spoje během grafikonu, jehož náhrada by byla komplikovaná. Současný stav je však neudržitelný a velmi neefektivní. Portáš: Nelze nařídit komerčním dopravcům, aby jezdili nerentabilní spoje. A to je hlavní riziko. Aby dopravci nejezdili za sebou, tak to bude problém, protože každý má jiný vozový park na jiné rychlosti či možnosti klopení a jinou zastavovací politiku. Vzhledem k tomu, že předjíždění bude pro většinu z nich neakceptovatelné, lze očekávat, že minimálně na jedné straně k tomuto bude docházet. Portáš Neregistrovaný host Odeslán z: 217.115.249.198 Odesláno Pátek, 16. března 2012 - 11:15:17       Orky napsal: "Ale z hlediska systémového a ekonomického mi přijde nevhodné dotovat další vlaky v úseku, kde je nabídka hodně vysoká a řezat napajecí rychlíky s nižším počtem přepravených lidí..." Kde není konkurence, tam se dotuje :-) Harmonogram otevírání trhu do období platnosti jízdního řádu 2018/2019 2015/2016 Ex 2 (R 18): Praha – Olomouc – Vsetín (- Slovensko) / Luhačovice} ...a později: 2021/2022 R/Ex: Praha – Pardubice – Olomouc – Ostrava – Polsko/Slovensko Tady nevím, či to bude celé dotované, ale spíš jen Ostrava-Čadca dotovaná a Praha-Ova komerční (viz.DP)(?) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6664 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 16. března 2012 - 11:43:34       Kde není konkurence, tam se dotuje Takhle to obecně říct nelze. Tenhle princip by se mohl taky vymstít. Je potřeba najít něco mezi. Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4092 Registrován: 6-2005 Odesláno Pátek, 16. března 2012 - 12:37:29       Orky: Je hlavním důvodem posilování R-030 frekvence Hradec a přech. - Turnov a přech.? Nevím, ptám se. Tuhle linku vůbec neznám, ale čekal bych, že podstatně větší bude význam úsekové frekvence od Pardubic a Hradce do úseku od Jaroměře po Semily. S ohledem na jízdní doby vlaku a vzdálenost po silnici bych čekal, že Hradec - Jičín - Turnov - Liberec bude obslouženo autobusy. 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5031 Registrován: 5-2004 Odesláno Pátek, 16. března 2012 - 12:55:24       "Je hlavním důvodem posilování R-030 frekvence Hradec a přech. - Turnov a přech.?" Ale jistěže ne. Krom úsekovek mezi Lbc a Semilama včetně Lbc - Turnov (Boleslav) i (Tamvald) Brod - HK, Packa - HK/Pce. Nejplnější to pak logicky bejvá mezi Dvorem/Jaroměří a Pcema s velkovýměnou v HK. Ale rozhodně není zanedbatelná a jen autobusová ani frekvence Liberec (a př) - HK/Pce (a přech). Mch tato linka vykazuje svoji pravidelností a "zažitostí" pozoruhodně vysokou obsazenost i v těch "mrtvejch" úsecích od Dvora po Semily v sedlech. Portáš Neregistrovaný host Odeslán z: 217.115.249.198 Odesláno Pátek, 16. března 2012 - 13:02:15       Orky,Mibl: Pět roků zpátky vyšel nový projekt na rychlé spojení Hradce s Libercem přes Jičín přes Lochenice-Ostroměř-Libuň-přeložka mimo Rovensko-Turnov-LB. Počítalo se s motorovými jednotkami, snad Desiro aj. Na webu MD jsem to už nenašel,ale někde v ČD pro Vás v archivu to snad bude. Portáš Neregistrovaný host Odeslán z: 217.115.249.198 Odesláno Pátek, 16. března 2012 - 13:10:10       Tak jsem to nakonec našel: Severovýchodní osa/modernizace jižní varianta: http://binko.wz.cz/2002-2.pdf Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4093 Registrován: 6-2005 Odesláno Pátek, 16. března 2012 - 13:21:32       Portáš: To je sice hezký, ale v době, na kterou se bude vypisovat VŘ to jistě není aktuální. Je tedy třeba řešit stávající linku na dnešní, případně v mezích mírného pokroku mírně vylepšené infrastruktuře. 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6667 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 16. března 2012 - 14:01:01       Mibl: Je hlavním důvodem posilování R-030 frekvence Hradec a přech. - Turnov a přech.? Přiznávám se, že nevím. S ohledem na jízdní doby vlaku a vzdálenost po silnici bych čekal, že Hradec - Jičín - Turnov - Liberec bude obslouženo autobusy. Mělo jít o alternativu. Spojení přes Jičín by mělo být díky kratší vzdálenosti o něco rychlejší (odkaz), jen nejsou cestou tak velká města. Portáš: Severovýchodní osa/modernizace jižní varianta: Už tehdy to byl spíš sen, a teď je to utopický sen. Realizace snad jakéhokoliv záměru, který se netýká koridorů a nezatíženějších tratí v republice, je dost nereálný. Vztah Liberec-Pardubice má sice potenciál vysoký, ale náklady by byly enormní a současné dopravní výkony tak velké nejsou. Bylo by skvělé, kdyby se konečně rozhýbal projekt zdvoukolejnění Hradec-Pardubice, a to je asi maximum, co se dá očekávat. (Příspěvek byl editován uživatelem orky.) Podbabák Neregistrovaný host Odeslán z: 89.176.202.85 Odesláno Pátek, 16. března 2012 - 18:22:24       Orky: já bych to zas tak nereálně neviděl. Jasně, asi ne do roku 2020 (do té doby je reálná minimálně i samotná R35 v tomto úseku, natož železnice). Ale koukejme na to z hlediska budoucího. Před 20ti lety byla sci-fi představa, že by se na 3. + 4. koridoru stavěly přeložky. Ty tratě měly být opraveny s v=100 a zdvojkolejněny a tam, kde by to šlo bez přeložek, by byla v=120. To bylo... vše. Dneska už je to dost jinak. Přeložky (aspoň malé, aby se neklesalo pod v=120) se staly součástí staveb, pokud se to vyplatí a nejde o stavby v příliš husté zástavbě. Na 3+4 to nyní jasně vidíme. A kam jsme se posunuli? Není se dneska problém bavit o modernizacích tratí jako Brno-Zastávka u Brna, Veleslavín-Kladno, Lysá n.L.-Praha atd. Včetně přeložek. Dokonce je stát ochotný diskutovat (i když zatím ne realizovat) o zlepšení tratí jako je lokálka do Telče. A kraje, a to dokonce i ten zlý antiželezniční Ústecký, mají ve svých plánech dopravní obslužnosti odvahu navrhovat zlepšení na dnešních tratích s v=60 typu Lovosice-Louny, Poběžovice-Domažlice. Dokonce nemají problém plánovat v budoucnu spojky jako Bezdružice-Teplá. A připustit zájem o to, prověřit existenci spojek Kouty nad Desnou-Jeseník či Zlaté Hori-Jindřichovice ve Slezku. Namítnete, že tohle je nereální, ale o to nejde. Jde spíš o to, že se o tom už jde i na krajský úrovni bavit. Že se tomu úředníci nevysmějou. Sice to berou za nereálný, ale před 20ti lety by to brali za nesmyslný, protože železnice byla brána za dožívající. Zkuste někomu před 20ti lety říct, že se lze vážně bavit o přeložce z Mstětic do Čelákovic. Sice realizace je zatím daleko, ale osobně si myslím, že ta šance je dnes víc jak 50%. Před 20ti lety by šance byla 5% - ČSD jako provozovatel dráhy by se usmály a řekli, že možná za 20 let tam dají lepší zabezpečení a čus. Taky tehdy příměstká doprava neměla dnešní význam, nebyly tam elefanty, pid tarif atd. Podbabák Neregistrovaný host Odeslán z: 89.176.202.85 Odesláno Pátek, 16. března 2012 - 18:23:00       Představte si tedy rok 2020. Pokud se pojede současným tempem (ne tím naddimenzovaným co je v plánech, ale tím reálným, kterým se +- jede posledních 7 let), tak do roku 2020 budeme mít 3. koridor hotový (tunel do Berouna nebude, ale to je pochopitelné) a na 4. koridoru budeme tou dobou nejspíše stavět nějaké řešení mezi Ševětínem a ČB. Na 1. koridoru, pokud se do té doby nevyřeší Bezpráví, tak se budeme zcela vážně bavit, kdy stavba začne a jak bude udělána (zda na 120-160 ve stáv.stopě či tunelem). Po otevření stavby Ejpovice-Doubravka (cca 2016-17) se dá očekávat, že stát rozhodně sklidí u lidí úspěch. U téhle stavby nepůjde neuspět. Media to budou chválit, lidé taky a politici rychle uvidí, že pořádné železniční stavby jim přinášejí plus body. (nepochybujeme, že si premiér v té době si najde čas zajet se tam vyfotit a prohlásit pár řečí, jak je v železnici budoucnost, a že má radost z této velmi užitečné stavby... sice to bude pokrytecké, ale lhát tím nebude) Názor politiků i veřejnosti na železnici je dnes lepší než v 1992 a po otevření Ejpovice-Doubravka bude rozhodně dál lepší. Popularizaci železnice pomůžou i soukromníci. Sice je nemám v lásce, ale je nutné uznat, že pro propagaci železnice v očích veřejnosti dokáží udělat víc než ČD. A teoreticky možná i zlepšit pověst ČD - lidé si budou myslet, že se konečně ČD zlepšily kvůli soukromníkům. To sice nebude úplně pravda, ale z hlediska popularizace železnice je to vlastně celkem jedno. Heslo: "Účel (popularizace železnice) světí prostředky (křivdění ČD)" zde platí. Účel je zde opravdu cennější a to i pro samotné ČD. Po roce 2020, pokud nepůjde ČR do sraček, se tedy rozhodě budeme bavit, co stavět dál... A bude řada možností: Trať Plzeň-Domažlice, Praha-Liberec, modernizace Lysá-Děčín, Bezpráví, tunel z Veleslavína do centra, Opera, uzel Brno, různé zlepšení vedlejších tratí, co se do 2020 nestihnou (např. do Neratovice, Zastávka u Brna-Jihlava, Zlín, Znojmo-Jihlava...) atd atd. A co nejde opomenout - VRT!!! A VRT bude tou dobou asi vysoce reálné. Češi budou stále více v kontrastu s tím, jak v Neměcku, Anglii, Francii, Španělsku, Itálii a možná i Polsku už jsou či se staví vysokorychlostní tratě a žádný politik není natolik blbej, aby mu nedošlo, že na VRT nažene bodů jak sviňa. Zvlášt když jsou koridory hotové. Lidé prostě budou VRT chcít. Media se o medializaci postarají sami. Určovat veřejné mínění jim docela jde. A VRT se médiím docela líběj. Reálně se tak asi začne stavět pro začátek nejlevnější a "snadno a rychle do infrastruktury zapojitelný po kouskách" úsek Praha-Lovosice. Ten půjde stavět realtivně rychle (do 4 let bude první napojitelný kus u Kralup hotový) a veřejnosti dobře "prodat". Podbabák Neregistrovaný host Odeslán z: 89.176.202.85 Odesláno Pátek, 16. března 2012 - 18:24:29       A zpátky na začátek: Pokud jde tedy o trať Hradec-Liberec... Tak pointa mého příspěvku je ta, jak moc se postupně mění a změní pohled lidí/politiků na různé stavby na železnici. A tahle stavba mezi ně patří také. ANO... ona se asi se za 10 let stavět nezačne. Pořád tu bude dost významnějších projektů a do toho se přimotá VRT, které má velmi vysokou pravděpodobnost začít. Ale není Hradec-Liberec utopický sen, jak píšete! Za 10 let se o ní bude mluvit v naprosto stejném duchu, jako dneska o Plzeň-Domažlice, Bezpráví či o VRT z Prahy "před" Lovosice. Prostě to bude projekt pro rok 2030. A kdyby se stalo něco zázračného, tak klidně dřív. Mně osobně přijde, že u železnice platí přímá úměra a to taková, že čím více staveb bylo modernizováno, tím je větší zájem lidí a podpora politiků zrychlit tempo dalších modernizací. A proč můj optimistický příspěvek? Protože trochu optimismu nikdy neuškodí, ne? Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6671 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 16. března 2012 - 18:58:55       Podbabák: Stačí si shrnout, co se za těch 20 let postavilo. 2 koridory skoro celé a 2 se stihly rozestavět. Do toho pár drobností jako elektrizace Opavy, Lichkova, Šumperka a Velenic + něco málo navíc. Jenže tady máme další významné projekty: (Chrudim)-Pardubice-Jaroměř, Brno-Jihlava, Plzeň-Domažlice, Brno-Nezamyslice-Přerov a mnohé další s nepoměrně významnějšími předpoklady, kde se čeká na realizaci významné příměstské dopravy až v intervalu 15 minut. Tady se čeká na projekty za 100 mld, kdy přijde na řadu fakticky nová trať Liberec-Pardubice? A to se blížíme do situace, kdy bude potřeba rekonstrukce 1. koridoru! A do toho VRTy. A peníze nebudou. Příštích 20 let se budou dělat projekty o kterých se teď aktuálně mluví a ne ty které jsou v šuplíku. O snílkovských Orlických, Šumavských a jiných s charakterem lokálek ani nemluvím, na ty se vůbec nedostane. Ani na Lovosice-Louny. Tam bych spíš očekával v horizontu 2030 zastavení dopravy. Zderadíček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 436 Registrován: 4-2007 Odesláno Pátek, 16. března 2012 - 20:32:25       Počkejte hoši, jen co bude benzín za 100.Tedy pokud zrovna nebude nezaměstnanost 25%. Ferdinandka přežije! Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7979 Registrován: 8-2004 Odesláno Pátek, 16. března 2012 - 20:53:10       Orky: Rybniště je dlouhodobě vysoutěžené tak, jak je, tj. s osou symetrie ve 30´ a jakákoliv změna v SV kvadrantu nebude mít na zlepšení vazeb vliv (leda by snad nějakého sebevraha napadlo mít osu ve 30´ v celých SV Čechách). Z OREDA občas vypadnou neuvěřitelné věci, ať v dobrém tak špatném smyslu. Královéhradceký kraj se mi zdá v pohodě. Myslím, že se současnou infrastrukturou na 041 je Jičín slepá ulička. Podbabák: Brno-Zastávka u Brna, Veleslavín-Kladno, Lysá n.L.-Praha atd. Včetně přeložek. Tou jsou ale všechno tratě s dost silnou příměstskou dopravou. A bude řada možností: Trať Plzeň-Domažlice, Praha-Liberec, modernizace Lysá-Děčín, Bezpráví, tunel z Veleslavína do centra, Opera, uzel Brno, různé zlepšení vedlejších tratí Něco ano, něco ne. Nezapomínejte také na to, že I.koridor bude po roce 2020 mít za sebou v prvních úsecích pomalu 30 let existence, takže minimálně prostá obnova nebude zcela nereálná, nehledě na různé chiméry typu ETCS a (nejen) s tím spojené neustálé výměny a úpravy ZZ. Je sice fajn, že Ústecký kraj něco chce, ale natahovat ruce bude po státu ne do vlastní kasy. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6673 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 16. března 2012 - 21:20:38       Hroch: Přesto je snad snaha udělat z Rybniště uzel v celou. O 30 minut chce ÚK posunout trať 081 od otevření přechodu v Poustevně a o Trilexu chce jednat s partnery. Královehradecký kraj je v pohodě jen někde, na některých tratích vytvořil docela slušnou čuňárnu (třeba okolí Týniště, i když zrovna tady to bylo mírně vylepšeno). Podbabák Neregistrovaný host Odeslán z: 89.176.202.85 Odesláno Sobota, 17. března 2012 - 00:35:23       Orky: Koukám, že pán je všeznalec. Vy teda víte, jaký bude v roce 2030 zájem o veř. dopravu? Vy víte jaké budou ceny paliv, jaké budou motory, platy, kolik aut bude mezi lidmi, jak lidé budou pohodlní, jaké budou životní trendy, za kolik Kč/Euro půjde cestovat 20km autem a za kolik vlakem? Za posl. 20 let šla železnice spíš nahoru než dolu, a přitom lidi jako vy měli podobné odhady (před těmi 20 lety). Vy odněkud víte, že kraje se nedokáží domluvit se státem na tom, že do lokálek by něco stát investoval? Přiměřeně? Kdybyste řekl, že to vidíte bledě se sousední 110, tak bych nic nenamítal (je mi to líto, ale její modernizace je novostavba), ale váš postoj ke 114 je založený na čem? Z Loun směrem na Libochovice i Lovosice se silniční síť pravděpodobně nijak nezmění. Vy si to pletete s koridorem. Tady nejde o to, z toho udělat příměstkou na 120, či koridory na 160. Zde stačí rychlosti 70-100. A někde přidat zastávku, někde posunout, někde pro zbytečné zdržování vlaků zastávku projet. Navíc zapomínáte, že speciálně tahle trať bude zájem navázat na VRT! Celkově bude zájem napojovat současnou síť na budoucí VRT, pokud budou postaveny i pro provoz konvenčních vlaků. A úsek Lovosice-Praha konvenčně postaven BUDE (je to placka). Lokálky a vedlejší tratě se podle mě rozdělí na ty s potenciálem pro zlepšování (posuny zastávek, opravy, větší poloměry oblouků, nové zastávky, zkapacitnění, vyjímečně i krátké přeložky atd.) a na ty, kde se investice nevyplatí. A to si rozdělí sami kraje ve svých konceptech. Která trať má jaký potenciál. Pak je už jen na krajích a obcích, nakolik jejich zlepšení dovedou prosadit u státu a SŽDC. A ty tratě, kde nebude zájem investovat, tam se uvidí zda se udrží pro pravidelný provoz, či pouze pro nákladku, či pouze pro turismus, či se jich ujmou obce, a nebo zaniknou. To bude na lidech a na naší společnosti v průběhu let. A nemyslím si, že je dneska jasné, kam se bude ČR a názor lidí vyvíjet. Dle mě není nijak nereálné, aby se společnost vyvíjela směrem ke zvětšení investic a i ke stavbě nových spojek a úseků tratí. Lidi díky současným investicím o železnici můžou mít větší zájem. Uvidí ji v jiném světle. Uvědomte si, že za 10 let už tu z 810 budou jen ty vylepšené na slabších tratích či víkendových spojích (a tam to fakt nevadí). Jinak nejhůř bude Regionova či něco z řad 842/843/854. Všude, kde je potenciál a bohatší kraj, už budou RS1, Pesy a další. Na elektrických tratích nás také staré řady jednotek opustí. Budou nahrazeny. Bčka tu už taky nebudou... leda ty humanizovaná. O železnici bude jiný zájem a jiné povědomí. Ono se to rychle mění, jen to tak nevnímáte. Zkuste na to koukat skokově - 1992,2002,2012. Rozdíly jsou stále větší. Pokrok z 92 a 02 rozhodně byl. Z 02 na 12 nabral pokrok mnohem větším tempo a z 12 na 22 ten pokrok nabírá tempo mílové. Podbabák Neregistrovaný host Odeslán z: 89.176.202.85 Odesláno Sobota, 17. března 2012 - 00:38:46       A pokud je o rychlíky z Liberce do Pardubic,tak zde se též uvidí. Projektů je hodně a nevidím na tom nic špatného. Na trati Hradec-Liberec nepovažuju zlepšení za zásadní stavbu pro stát, jen říkám, že se o tom bude vážně diskutovat. To byla celá má pointa. Já se s vámi shodnu na tom, že pravděpodobnost té stavby před rokem 2025 je tak 5% (vy si klidně dejte 0%, to jsou prakticky stejná čísla). Ale jinak jsem přesvědčen, že tak jako se dnes bavíme o tom, že se bude jednou určitě modernizovat Brno-Přerov (vidíte, ten jsem zapomněl zmínit), tak se v roce 2020 budeme zcela vážně bavit o tom, že by bylo dobré modernizovat Liberec-Hradec. Budeme se o tom bavit ve stylu "noo... do roku 2025-2030 asi těžko, ale pak na to dojde". Stejnym způsobem se dnes bavíme o tom Brnu-Přerov, ne? Do roku 2015-20 to je těžko, ale bereme to za stavbu co určitě bude. Mimochodem - nijak nepopírám, že nakonec to může dopadnout i tak, že po roce 2025/2030 se pustíme do urychlené výstavby VRT na Brno a všechno ostatní půjde stranou. Já jen chci říct, že tou dobou se o tom reálně budeme bavit. I kdyby to nakonec bylo dál odloženo. Ale pokud vás baví být pesimista, tak klidně buďte. Já to vidím mnohem světleji. Ale když vás to víc baví vidět v černém, tak pro mě za mě. Podbabák Neregistrovaný host Odeslán z: 89.176.202.85 Odesláno Sobota, 17. března 2012 - 00:54:22       A ještě k té 114. Zkuste si představit přímý rychlík z Prahy do Loun. Z Loun do Libochovic se dnes jede nejrychleji 37 min, po modernizaci bez zastavování 20. Z Libochovic se postaví spojka k VRT. Na ní nabere vlak ještě lidi z Budyně (jízda po spojce 10min) a pak najede vlak na VRT, která zde bude 100% konvenční (roviny) a jednotka to po ní posype v=200 a za 25 min už si to sviští z Vysočan na hlavák. Za 7 minut tedy zastavuje na hlaváku. Louny - Praha-"metro C" za 20+10+25+10 = 65min. Přijde vám to jako strašné sci-fi? Mně osobně ne. Rozhodně s každou takovou přípojkou roste význam VRT. A napojit Žatec, Postoloprty, Louny, Libochovice a Budyni rychle na Prahu je přínos. To někoho rozhodně při projektování napadne. Minimálně politiky v Ústeckém kraji a v těch obcích. Nezapomínejme totiž na to, že i když se můj návrh zdá jako sci-fi, tak modernizace trati 114 pro rychlost 70-100 (vyjímky v obloucích vě městech se tolerují)) + zdvojkolejnění některých úseků a postavit 13km přípojky na VRT je imho z 90% reálnější, než šance, že vznikne nová trať místo současné tratě 110. Pokud mají Louny mít nějakou naději být rychleji napojené kolejově na Prahu, tak cesta je nejschůdnější tudy. Sice bych jim radši přál novou trať (přes Slaný) místo 110ky, ale ta by musela být na 160 a to nejde postavit. Neměla by odpovídající využití. A také by neměla kudy do Prahy zaústit, protože přes Kralupy by se přínos modernizace 110 zabil na projížďce kolem Vltavy. A jinudy než přes Kralupy znamená buď a) propojit Kladno se Slaným = drahé asi (a část těhle Sp tedy vést jako R až do Loun), a nebo b) to vzít přes letiště a tím by tyhle rychlíky z Loun byly na rychlodráze dalšími vlaky navíc a asi by se tam vedle příměské už nevešly. Ale kdo ví.. třeba někdy na propojení Kladna se Slaným dojde a pokračování na Louny se bude nabízet. Zde si už netroufám hádat. Dokud není rychlodráha a dokud nevíme, zda nějak přežije úsek Veleslavín-Bubny, tak to nemá smysl řešit. Petr_Šimral Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3887 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 17. března 2012 - 01:19:49       Louny centrum - Praha Wilsonova --> 64 km, 53 minut. Již dnes. Co tam máte dál? Podbabák Neregistrovaný host Odeslán z: 89.176.202.85 Odesláno Sobota, 17. března 2012 - 02:04:28       Petr_Šimral: A pointa? To nemusíme stavět 3. + 4. koridor. Stačila by 170/220 zkapacitnit pro nákladní vlaky. Auto bude po dokončení koridoru stejně rychlejší. A pokud to vezmu od domu k domu, tak bude výrazně rychlejší. Lidem s podobným myšlením se divím, že je železnice vůbec zajímá. To tam mám dál. Děkuji za velmi kvalitní reakci. Mimochodem... částečně nová trať Praha-Liberec taky nemá smysl, že? Pokud to pojede vlak za 75min z předcetra Liberce na Hlavák, kde má cíl též málokdo... takže je to vlastně obdoba 60min busem z cetra Liberce na Černý Most a pak metrem kam potřebuju, že? Neměl byste se dát spíš na propagaci dálnic a autobusů? Dyť vlastně nemá smysl kromě VRT a příměstké stavět na železnici už nic. I ty koridory se nevyplatěj. Legrační postoj. Naneštěstí pro vás, lidé vnímají vlaky často jako pohldnější než autobus a o ti hlupáci, co si neváží svého času a nejedou autem, by mohli být spokojeni a jet tím vlakem. Sice dýl jak autem, ale oni jsou blbý. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6676 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 17. března 2012 - 09:40:02       Podbabák: Pán není všeznalec, pán vidí vývoj. Obecně jsou lidí čím dál tím línější. Zároveň je čím dál tím větší požadavek na nezávislost, čemuž odpovídá i volná pracovní doba a stoupá požadavek na četnost spojů. Nejdřív stačily 2 páry a teď, kde není alespoň hodina, poptávka klesá a klesá. To platí zejména pro regionální dopravu. Doprava na železnici teď bude spíš na delší vzdálenosti, kde až tak není rozhodující krátký interval a v relacích, kde se alespoň ráno vyplatí uvažovat o 30 minutovém intervalu. Většina ostatních bude odpadat. Lokálky v agonii zabije konec memoranda do roku 2020, neboť rozdíl v nákladech na autobus a vlak bude už enormní. Železnice šla nahoru v dálkové a rychlé příměstké dopravě, v dopravě regionální spěje do kytek. Můj postoj ke 114 je v čem? Já neříkám, že její soumrak se blíží za rok nebo za deset. Ale má potenciál být vytížená v celé trase nebo jen přměsto do Libochovic? I těch 70-100 bude stát dost velké peníze a je otázkou, jestli so hledem na potenciál to budou efektivně vynaložené peníze. Navíc potenciálně zajímavějších úseků je veliké množství. Na VRT ty lidi můžete odvézt čímkoliv, třeba autobusem. No a VRTy se pořád odsouvají a odsouvají. Kdy se začnou stavět? Já si myslím, že už se budou VRTy stavět, bude trať 114 bez provozu. O Liberec-Pardubice se určitě zase jednou uvažovat bude, ale ve střednědobém horizontu to nevidím, proto to považuju za sen. Pesimista jsem z toho důvodu, že vidím šílenou finanční náročnost s ohledem na to, že investice za posledních 20 let šly hlavně do koridorů, vylepšení ostatních tratí bylo malé. A 030 je v současném zájmu pořád relativně vzadu. Koridory se fakt nestavěly kvůli pár tisícovým Libochovicím, ale kvůli dálkové dopravě mezi nejvýznmanějšími městy a regiony.