Archiv diskuse Rychlodráha Praha - letiště - Kl... do 06. 06. 2012

Autor Příspěvek Lukfi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 999 Registrován: 10-2010 Odesláno Neděle, 03. června 2012 - 20:17:45       btw, přestup na metro snad na Velekravíně nebude 10 minut. To je možná tak ve Vysočanech, když vyloženě nepospícháte. „Nu, tedy dobrá. Dostali jsme rozkaz zlikvidovat diverzanta, muže bez povolení ke vstupu do kolejiště. Zaujali jsme pozice na sedmém nástupišti a skryli jsme za služební budkou. No to mohlo bejt tak kolem půl třetí, přichází k nám muž s batohem…“ – „Jistě. Byl to narušitel a nejspíš vrah. A s takovými se musí jednat bez milosti. To není jako práce s buzolou, děti.“ Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12827 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 03. června 2012 - 20:28:53       Mašotouš: A tak voni ty vagóny metra tu cestu po železničních kolejích zvládnou, že jo. Takže ve Velekravíně to vyjede ven, nacouvá na to zamráča a odbrumlá s tim do Kladna. V zimě ty vozy tak akorát vychladnou, aby lidi po vystoupení byli aklimatizováni Nástupiště o dvou vejškách jsou ve světě běžný. nakonec - když se muže lézt do vlaku po schodech NAHORU, proč by se nemohlo z nástupiště pro metro seskakovat DOLU do Reginy, že jo Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1854 Registrován: 9-2008 Odesláno Neděle, 03. června 2012 - 20:38:43       Podbabák: Aneb jak vymyslet co nejvíc (byť sebeabsurdnějších) argumentů PROTI něčemu, co se mi z iracionálních důvodů nelíbí... 1) Provrtání metra na povrch je jediný větší náklad oproti "rychlodráze" - proti nákladům na "rychlodráhu" mezi Veleslavínem a centrem je to ale jen drobnost. 2) Že bude metro do Kladna provozně levnější je jasné na první pohled, protože nebude třeba platit dvakrát úsek Veleslavín - centrum. To je dokonce docela výrazná úspora. Že to "pomíjíte", to je Váš problém, ale nepohodlného argumentu se tím nezbavíte. 3) "Poklesem komfortu" máte zajisté na mysli odstranění přestupu ve Veleslavíně. Zvláštní, většina lidí by to asi nazvala "zvýšení komfortu"... 4) Zoufalá snaha udělat nějaký problém ze smíšeného provozu se nedaří. Šlo by jen o rakovnické rychlíky mezi Hostivicí a Kladnem, a to ještě kdoví jestli. Nějaký ten nepravidelný náklad není při předokládaném intervalu taky nic, co by vůbec stálo za pozornost. Žádná společná nástupiště nejsou třeba, pro jednu zastávku motoráku na Kladně městě klidně stuttgartský model. Tohleto vůbec žádný problém není. 5) Vy byste se měl zaměřit na to, proč by kdokoli financoval dva kapacitní kolejové prostředky mezi centrem a Veleslavínem, zvlášť když ten jeden by nejspíš vyžadoval miliardové investice. K druhé půlce - na jednu stranu píšete, že vítězí nejlevnější řešení, ale nakonec předpokládáte řešení mnohem dražší (vše svém bodě 4). Dvoukolejka do centra by byla tak neuvěřitelně drahá, že je proti tomu nějaké propojení ve Veleslavíně úplné prd. Počítání přestup na metro 10 minut - aneb když chci dosáhnout co největšího čísla, natáhnu to do absurdna. Počítejte 5, spíš míň (ve Veleslavíně by měl být přestup velmi pohodlný). Zdražit stavbu o dalších o 50-100% Kdybych někdy podobně teatrálně přeháněl, dejte mi to prosím zavčas najevo. P. S. Ano, tohle je "sen", jen ideální stav, ke kterému jsem dospěl po určitém vývoji. Původně jsem byl pro železnici, než jsem pochopil, že metro je po všech stránkách výhodnější. Jaký ale očekávám reálný vývoj, to jsem zde již psal mockrát - stejně jako Káem tvrdím, že všechno směřuje k ustřižení ve Veleslavíně. Lukfi: V rámci výstavby dvoukolejné tratě mezi Veleslavínem a Kladnem přece budou budovány nové perony - takže samozřejmě již ve výšce pro metro. Jednoduché. S Veleslavínem naprostý souhlas, to Podbabák krutě přehnal, aby to uměle natáhl. Podbabák Neregistrovaný host Odeslán z: 89.177.89.143 Odesláno Neděle, 03. června 2012 - 20:50:27       Ještě by mě Mašoutouši zajímalo jedno - financování výstavby a údržby TRATĚ. To si představujete jak? Mám čekat něco takového? 1) stát se vzdá tratě 120 ve prospěch Prahy 2) ale přestaví ji za svoje+EU finance na metro (jak na území Prahy, tak Středočeského kraje) 3) bude ji za svoje peníze udržovat prostřednictvím SŽDC 4) Praha si bude za symbolický poplatek za dopravní cestu (6 Kč/km) provozovat soupravy metra A po novém úseku, který ji stát postavil za svoje. Pokud si představujete, že Praha a Středočeský kraj skočí nadšeně po možnosti financovat ze svého výstavbu a údržbu té tratě, když nyní se o to stará stát za svoje a pokud to bude železnice, tak by se staral i nadále, tak jste mě pobavil. A ještě víc by jste mě pobavil, pokud si představujete, že stát změní železniční trať na metro a nadále to bude chtít hradit, ač bude do očí být, že to využívá hlavně Praha pro sebe. I když je mi jasné, že podle vás to není problém a jen se to tak nikdy nedělalo. Podbabák Neregistrovaný host Odeslán z: 89.177.89.143 Odesláno Neděle, 03. června 2012 - 22:18:50       1) proti nákladům na "rychlodráhu" mezi Veleslavínem a centrem je to ale jen drobnost Proti nákladům 0,- při nechání trati jak je/zaříznutí, mi to jako drobnost nepřijde. 2) protože nebude třeba platit dvakrát úsek Veleslavín - centrum Pokud ty úseky vedou jinudy, tak to nebude jen úspora, ale také omezení rozsahu veřejné dopravy v Praze. Co takhle ukončit vlaky z 231 v Rajské zahradě, kvůli souběhu s B? Z ušetřených peněz za provoz, se stanice Rajská Zahrada postaví v pohodě. Stejně vlak proti B neobsluhuje nic navíc. Je to ještě horší než 120! A takhle můžete zaříznout na okrajích i řadu dalších tratí. Že by pan Mašotouš byl fanoušek geniální představy o rozvoji hromadné dopravy v Praze odstřihnutím železnice na okrajích? A co takhle likvidovat souběhy tramvají a metra? Nebylo to tady už kdysi? Mašotouši, Mašotouši... vás by si měl DP Praha najmout na řešení MHD... likvidace spojená s úsporami by vám určitě šla. 3) Pokud jsem si všiml, tak vlaky do centra jezdí a oproti metru končí dokonce na povrchu. A 2x 35-40minut každodenního sezení v metru komfortem fakt nenazývám. Neměl byste navrhnout úsporu dopravcům? Když by v příměstkých a dalších vlacích nahradili současný komfort interiérem metra a odstranili klimatizaci, ušetřilo by se! Navíc ten přestup by tam stejně byl i v případě metra. Sněte, že by tam nebyl, dál. Metro je dnes prakticky modelová železnice a nikdo normální netouží po tom, to jakkoli narušovat. 4) bez urážky, ale tohle už jsou takové slátaniny, že se na to odpovídat nedá 5) viz. bod 2. Pokud je pro vás cílem co nejvíc poškodit veřejnou dopravu v Praze a metro vám nepřijde dostatečně plné (posílit ho nemůžete, to byste moc neušetřil), pak to můžete aplikovat i na řadu dalších tratí. Velmi pokrokový přístup. 6 - finance: Úsek Veleslavín-Bubny přijde na řadu až v době, kdy bude stát zbytek. A v té době už jiné řešení nepůjde. Jediná otázka tedy zní: Nejlevnější řešení (stávající trať + modernizace veleslavín-ostrovec) a nebo nic. + Také si doporučuji zjistit, že samotné Bubny=Vltavská, jsou součástí jiné stavby. Nijak blokovány nejsou. Je to samostatná miliarda. 7) Počítání přestup na metro 10 minut - aneb když chci dosáhnout co největšího čísla, natáhnu to do absurdna. pointa??? Tím jsem jen protáhl čas kombinace vlak+metro. Čím víc to zkrátíte, tím víc snižujete i ten jediný (a zanedbatelný) přínos metra = čas. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1856 Registrován: 9-2008 Odesláno Pondělí, 04. června 2012 - 03:27:16       Podbabák 20:50: To Vás určitě pobaví, ale máte naprostou pravdu - není to problém, jen se to tak nikdy nedělalo. Podbabák 22:18: 1) Trať nechat, jak je, nejde (vždyť by nešla ani elektrifikovat), zaříznutí ve Veleslavíně je pitomost. Představa, že vlak přijede k metru na kusou kolej, lidi se vyvalí a navalí do metra, ta je fakt děsivá a je to dopravní hrobařina (jakkoli to k ní v reálu směřuje). Než mít takovouhle dopravní ptákovinu, tak to už radši třeba 2 miliardy do vybudování nějakého propojení investovat. 2) A takhle můžete zaříznout na okrajích i řadu dalších tratí. Píšete člověku, který už mnohokrát psal o tom, že takové přestupy jsou dopravní hrobařina, a vehementně takové řešení odmítá. Varianta metro do Kladna znamená odstranění přestupu ve Veleslavíně (který by, jak sám píšete, podnikala část osazenstva vlaku i v případě, že by pokračoval dál; nemluvě o tom, že hrozí úplné uříznutí tratě), vy s tím srovnáváte přidání přestupu na Rajské zahradě. Vám samotnému Váš bod 2 logiku dává? 3) Taky - úvaha je od první chvíle spojena s myšlenkou nových souprav, který by samozřejmě klimatizaci měly, a vy teď plácáte o odstranění klimatizace. Zbytečná snaha najít další protiargument, logika jde stranou. Navíc ten přestup by tam stejně byl i v případě metra. Sněte, že by tam nebyl, dál. Metro je dnes prakticky modelová železnice a nikdo normální netouží po tom, to jakkoli narušovat. To je nějaká Vaše zcela iracionální obsese - přestup by tam samozřejmě nebyl. Vy jste očividně nějaký milovník přestupů, že je chcete dosadit tam, kde ani nejsou potřeba. 4) Opět - pritargument se raději pomíjí, aby se nemusela hledat odpověď. Smíšený provoz prostě problém není, Q. E. D. 5) Viz 2. 6) Protiřečíte si. Úsek Veleslavín-Bubny přijde na řadu až v době, kdy bude stát zbytek. A v té době už jiné řešení nepůjde. Takže navrhujete teď něco co nejlevněji postavit (Veleslavín - Kladno), zablokovat jiná řešení do budoucna (propojení ve Veleslavíně), a ve výsledku dosáhnout daleko vyšší ceny (potřeba dostavby Veleslavín - centrum) nebo dopravní hrobařiny (uříznutí ve Veleslavíně a nutný přestup). Něčemu takovému se tuším říká "krátkozrakost". Pokud by chtěl někdo ušetřit, tak stačí rovnou přijmout projekt metra a budovat to tak od počátku. 7) Pointa je taková, že lhát se nemá. Suma sumárum - beru Váš bod 1, to je dobrý argument a jde jen o to, co kdo považuje za vhodnější. Ale zbytek - to jsou nesmysly, které kolikrát nemohou dávat logiku ani pisateli (bod 2 nedává smysl vůbec, bod 3 pod heslem "já vím, že v těch nových soupravách by klimatizace byla, ale musím napsat, že tam klimatizace nebude, ať ho trochu víc zahltím", bod 4 nereagování, bod 5 je v podstatě totéž jako bod 2, bod 6 si vzájemně protiřečí). Ale snažíte se, to se musí nechat. Staré právnické heslo praví "Nadbytek argumentl neškodí". 3xhonzík Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1222 Registrován: 4-2010 Odesláno Pondělí, 04. června 2012 - 04:17:31       To je super. Brno a Ostrava metro mít nemohou, protože jsou na něj moc malé, ale Gigacity KLadno ho mít bude. Řečpospolito. Až na to, že samotnej Londýn bez aglomerace má víc než 7,5 milionu obyvatel, kdežto Praha včetně!!! aglomerace má s bídou 2 miliony. A navíc samotné město Praha má nižší hustotu zalidnění než Londýn s aglomerací dohromady. Podbabák Neregistrovaný host Odeslán z: 89.177.89.143 Odesláno Pondělí, 04. června 2012 - 04:54:59       Mašotouši, vy jste tak neuvěřitelně MIMO, že tomu se už ani nejde smát... 0) Financování provozu a výstavby... uberte na tom co berete. Pokud si to, co jsem vám tu sepsal, dovedete představit, dáváte si toho moc velkou dávku. Doporučuju pro začátek se zajímat o fungování veřejné správy a jejích institucí+organizací, financování a pojetí krajů, měst a dalších souvisejících faktorů v ČR. Vraťte se tím do reality. 1) Jde to nechat jak to je v pohodě. 2) Odporujete sám sobě, protože trati 120 měříte jinak než jiným. Ten přestup podnikají lidé už dnes a hrobařina to není. Jak z vlaků, tak z autobusů. A jiní zase cestují vlakem v pohodě dál, protože je cíle na metru A absolutně nezajímají. Proč se z vlaků do Milovic nestane prodloužené metro B? Je to stejný princip. Na to mi odpovězte. 3) Budete posílat klimatizované metro směrem na Skalku a zpět? A to bude dobré k čemu? A interiér metra vám vyhovuje, nebo párkrát do hodiny hodláte vozit pod Prahou soupravu metra s vlakovým interiérem, zásuvkami, stolečky? Vandalové vás budou jistě milovat. 4) Podobné nesmysly ať vám okomentuje ten, koho to bude bavit. 5) Hrobařina je podle vás to, že pouhá modernizace Veleslavín-Ostrovec výrazně zvýší počet cestujících kolejovou dopravou z Kladna do Prahy? Co je tedy pak rozvoj? Vyhození dálnice do povětří? Exemplární popravy řidičů, kteří aspoň 5x do měsíce nepojedou veř. dopravou? 6) S naprostým klidem konstatuju to, co bylo už před 5ti lety jasné, že se k tomu kvůli financím nakonec dospěje. Stačilo v Praze vyměnit vedení, které si připouští ekonomickou realitu a je to tady. Předchozí vedení chtělo jen podepsat memorandum, působit dobře a mít klid. Realizovatelnost byla podružná. Dost pravděpodobně se může dospět i k tomu, že letiště žádné další kolejové napojení nepotřebuje a tím se nám úsek Veleslavín-Masna vyřešil sám. Dieslové rychlíky, hybridní Spčka (i když někteří si myslí, že je to sci-fi) a ryze elektrické Os do Veleslavína. Výstaviště nebude a Vltavská bude, protože je součástí zcela jiné stavby než rychlodráhy. 7) Cesta od vlaku k vestibulu metra, eskalátory dolu a čekání na metro bez stresující rychlé chůze bude tak 6-10minut. Lepší počítat víc. Se lhaním to nic nemá. Podbabák Neregistrovaný host Odeslán z: 89.177.89.143 Odesláno Pondělí, 04. června 2012 - 04:57:10       Ať to uzavřeme: Stavte se Mašotouši klidně na hlavu, tvrďte že nárůst cestujících je hrobařina, že jezdit vlaky po existující 120 je nemožné, a že varinta metro nebude o 5-10 mld dražší (záleží zda to vezmete přes Dědinu). Když vás baví ze sebe dělat blázna, tak proč ne. Ostatně, já jen chtěl zjistit, jak moc jste mimo... Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1858 Registrován: 9-2008 Odesláno Pondělí, 04. června 2012 - 09:28:24       Podbabák: On je tady vlastně ten problém, že Vy sám nechápete, o čem diskutujete. Buď se budeme bavit o tom, co pravděpodobně bude (podle mne useknutí ve Veleslavíně, které Vy sám naznačujete), nebo o tom, co být má (podle mne metro do Kladna). Vy furt směšujeme obé dohromady a pak není divu, že plácáte páté přes deváté. Nejdřív si ujasněte: budeme se bavit o ideálním stavu, jak by spojení do Kladna vypadat mělo (v takovém případě je víc než polovina toho, co jste napsal, nesmyslná). A třeba, budete-li chtít, napište něco k tomu. Třeba k něčemu dospějeme. Anebo se budeme bavit o tom, jak to nejspíš reálně bude vypadat (což je něco jiného). A o tom se dá pak taky zajímavě debatovat. Ale když napíšete sáhodlouhý příspěvek slintů, které se navzájem vylučují a nemají hlavu ani patu (nejdřív přidávat přestup, potom ubírat přestup atd.), tak na to nemá smysl odpovídat. To klidně takticky ustoupím a nechám Vás v hájemství Vašich nesmyslných příspěvků. Tím diskusi nekončím, naopak, jen se prostě musíme bavit oba o tom samém, aby měla nějaký smysl. Třeba poslední čtyři příspěvky z Vaší strany smysl nedávají (např. příspěvek ze 04:57 jste těžko mohl napsat střízliv - snad měla na Vás brzká ranní hodina neblahé oučinky, počítám, že jste to psal po probdělé noci - než se zeptáte, já svůj noční příspěvek napsal svěží a vyspaný). Parvus Neregistrovaný host Odeslán z: 86.49.9.220 Odesláno Pondělí, 04. června 2012 - 10:03:27       A co takhle metro do Kropáčovy Vrutice? Tam je také krásně. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5336 Registrován: 5-2004 Odesláno Pondělí, 04. června 2012 - 11:07:16       "metro by oproti "rychlodráze" nebylo o moc dražší, zvlášť pokud by šlo o trolejové napájení a ne přívodní kolejnici" A vejde se vůbec do profilu tunelu metra v centru souprava s pantografem byť nefunkčním s napájením 3. šínou v daném úseku? Nebo ten tunel nějak zvětšíte? Tunelářů tu jsou mraky leč bych řek že tohle by bylo nad jejich síly.... "ad KM" kolik lidí atd: No jednoduchý počty. Dnes ve špičce ca. 3 vlaky do hodiny á 150 míst a 8 busů á 60 ks (ráno budou narvaný). Čili nějakých +/- 1000 ks/hod. v ranní špičce (vč. Hostivic). Mimo špičku pak 2 vlaky do hodiony ca. 200 lidí (narvaný nejsou) + 4 busy á 50. Celkem tedy 400 lidí. Na samotným Kladně se celkem moc nestaví a tudíž nějaký fatál nárůst obyvatel nehrozí. Někoho to zláká dejme tomu z IAD, tak připusťme nárůst 100 ks/hod. špička. Neřešme kolik jich ubude díky debilnímu přestupu na nejméně žádanou trasu metra + do centra Dejvic, kam se dnes obojím jede přímo. Jízdní doba dveře-cíl v Praze bude taky +/- stejná neb mírné zkrácení jízdní doby rychlometrodráhou bude vykompenzováno nárůstem počtu přestupů neb místo tří tras metra bude přestup na jedinou. Takže řekněme ranní špička 1100 ks/hod, dopolední sedlo 500 ks/hod, odpolední špička 1000 ks/hod.. Čili: - souprava metra současné metrodimenze = 2x do hodiny ráno a jednou do hodiny dopoledne. - souprava metra poloviční s vyšším počtem sedadel (nepoužitelná v centru...) ráno i=12-15, dopoledne i=20-30, odpoledne i=15. Taková a165 v provedení pražský MHD. Nemluvě o tom že tak jak tak zůstane určitý počet busů - vymetáků jedoucích přes Buštěhrad, Lidice, Středoplky etc. honzaklonfar Neregistrovaný host Odeslán z: 81.19.47.93 Odesláno Pondělí, 04. června 2012 - 12:37:31       Parvus - co takhle rovnou okružní metro v trase (zatím neexistujícího ) vnějšího pražského okruhu? Když už se bude kopat? Na takové akci by se drathové pěkně nakapsovali a určitě by to bylo ekologistické. Nu, nasmáli jsme se a teď ke strojům, aby se kola aktuální pětiletky nepřestala točit! Podbabák Neregistrovaný host Odeslán z: 89.177.89.143 Odesláno Pondělí, 04. června 2012 - 15:45:04       Mašotouš: Metro do Kladna je taková ptákovina, že kdybych nebyl zvědavej, zda je někdo tak mimo, že to může považovat za smysluplné, tak bych k tomu nepsal. Ale zvědavost zvítězila. Pokud se chcete bavit o tom, co je ideální, tak samozřejmě železnice. Už proto, že perfektně rozveze lidi po Praze k přestupům na MHD, nabídne větší pohodlí a není to totální nesmysl (metro z Kladna na Skalku, kombinované s železniční osobní i nákladní dopravou, vybavené klimatizací a vlakovým interiérem + postavené zdarma státem pro Prahu... je totální úlet :D ). Pokud chcete, tak vám uznám, že ve variantě s tunelem Stromovka-Veleslavín je železnice dražší řešení, ale já ten tunel nechci... jen by zabil dieslové rychlíky. Nyní se situace vyvíjí řekl bych ideálněji než dřív... je to sice riskování, že by mohl úsek Veleslavín-Bubny zaniknout, ale jednou se tohle stejně musí řešit. A risk je zisk! Pokud to dopadne tak, že zůstanou R na Masnu a postaví se jen vnější úsek rychlodráhy, tak já budu maximálně spokojen a nevadí mi, že Výstaviště nebude. Za přežití R má cenu ho oželet. A úsek Veles-Bubny, ať se řeší v roce 2030. A postavení Vltavské je otázka dokončení optimalizace 091. Ta určitě bude. Pokud se budeme bavit jen o samotném využití: Vy očividně máte dojem, že 90% cestujících z Kladna má cíle přímo u stanic metra A, a proto je pro ně ideální jezdit metrem A. Dále si zřejmě myslíte, že krátké povrchové přestupy na tramvaje nikdo nevyužívá (nevím zda jste si všiml, že Veleslavín, Dejvice i Masna jsou nadzemní a vedle tramvají), že zastávka Výstaviště a Vltavská nemají potenciál, že poloha nádraží Dejvice je nepoužitelná, Masaryčka je jen nouzová a nic v jejím okolí není (+ na vlaky v ní tuplem nikdo nepřestupuje) a cestující z rychlíků od Rakovníka chtějí přestupovat v Kladně na metro. Já ale ne. Existence jinudy trasované železnice a metra (s perfektním přestupem ve Veleslavíně) zvyšuje rozsah a využitelnost veřejné dopravy v Praze. Ovšem jelikož vy v nárůstu počtu cestujícíh vidíte hrobařinu veřejné dopravy... tak je to pak těžké Agent Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3606 Registrován: 9-2002 Odesláno Pondělí, 04. června 2012 - 16:48:26       Masotous: Zkus si napred tohle. Pokud to nejak zvladnes, tak ti vysvetlim, proc je metro do Kladna pitomost na n-tou. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Pondělí, 04. června 2012 - 18:18:26       Mně skoro přijde, že snad někteří z metrošotoušů musí mít mezi městem a kladnem pozemky, a toužit po tom, aby se jim za erární peníze zhodnotily Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8179 Registrován: 8-2004 Odesláno Pondělí, 04. června 2012 - 18:56:21       To klidně takticky ustoupím a nechám Vás Že by? "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1860 Registrován: 9-2008 Odesláno Pondělí, 04. června 2012 - 19:50:56       Podbabák: Díky, klidně, jasně, věcně. Rád odpovím. 1) Železnice perfektně rozveze lidi po Praze k přestupům na MHD A metro snad ne? Přestup na metro A, nejdůležitější ze všech, bude úplně odstraněn, přestup na tramvaje na Hradčanské směr Letná/Holešovice bude ještě lepší (ne pochoďák od nádraží jako dnes, ale jízda po eskalátorech), přímé spojení na Můstek (B na oba směry) i Muzeum (C na jih). Takže tady je na tom metro spíš líp než železnice, možná jen pro cestu směr Kobylisy by to bylo trochu nešikovnější (pro daleko víc lidí spíš šikovnější). 2) Železnice nabídne větší pohodlí No to teda nevím. Jestli Vám jde o interiér, tak stolečky v metru nebudou, to máte recht. Ale myslím, že lidi by je rádi oželeli, kdyby nemuseli ve Veleslavíně přestupovat (a podle Vás by museli). Na příměstských vlacích ve světě jezdí leckde vozy typu metro, a to i na značné vzdálenosti. 3) Argument "je to nesmysl" není argument. To, co popisujete v závorce, je naprosto reálné - ano, nechcete to, nepovažujete to za vhodné, máte jiný názor, ale to neznamená, že to není možné. Tohle je možné a velmi jednoduše. Pokud chcete, tak vám uznám, že ve variantě s tunelem Stromovka-Veleslavín je železnice dražší řešení, ale já ten tunel nechci... jen by zabil dieslové rychlíky. Nyní se situace vyvíjí řekl bych ideálněji než dřív... je to sice riskování, že by mohl úsek Veleslavín-Bubny zaniknout, ale jednou se tohle stejně musí řešit. A risk je zisk! Pokud to dopadne tak, že zůstanou R na Masnu a postaví se jen vnější úsek rychlodráhy, tak já budu maximálně spokojen a nevadí mi, že Výstaviště nebude. Za přežití R má cenu ho oželet. A úsek Veles-Bubny, ať se řeší v roce 2030. A postavení Vltavské je otázka dokončení optimalizace 091. Ta určitě bude. Jo, takže osobáky zaříznout ve Veleslavíně. No to je nádhera. A můj názor je, že pokud by na trati přes Dejvice zůstaly jen rychlíky (jak píšete Vy), tak je to její konec - protože rychlíky půjde snadno převést přes Semmering a těleso trati se využije k přeložce. To by bylo jen usnadnění jejího zrušení těm, co si to přejí. Ne, takhle určitě ne. Vy očividně máte dojem, že 90% cestujících z Kladna má cíle přímo u stanic metra A, a proto je pro ně ideální jezdit metrem A. Ne, to si nemyslím, ale myslím, že přímá jízda v trase A (Malostranská - Staroměstská - Můstek - Muzeum - Náměstí Míru) je orpoti přímé jízdě v trase 120 (Bubny - Masarykovo nádraží) lákavější. Dále si zřejmě myslíte, že krátké povrchové přestupy na tramvaje nikdo nevyužívá (nevím zda jste si všiml, že Veleslavín, Dejvice i Masna jsou nadzemní a vedle tramvají) Vůbec ne. Přestup na Veleslavíně se nijak nemění, přestup v Dejvicích dokonce lepší (i dlouhá jízda eskalátorem je lepší než dlouhý pěší pochod), přestup na Masně plně nahrazen Můstkem (který je možná ještě lepší). že zastávka Výstaviště a Vltavská nemají potenciál Zastávka Výstaviště neeexistuje a existovala by jen v případě vybudování "rychlodráhy" (a to už se z principu vylučuje s tím, o čem se bavíme). Vltavská určitý potenciál má, ale pro přestup na C směr jih není oproti cestě na Muzeum rozdíl (možná nějaká minutka ve prospěch metra). Pro cestu na sever rozdíl je, ale to je dost okrajový směr (samozřejmě ne každý jede do centra, ale tady bude určitě lákavější třeba Pankrác s řadou pracovních míst než Kobylisy) - a pokud by existovala třeba přímá tramvajová linka z Hradčanské kolem výstaviště do Kobylis, je i tento směr zabezpečen v odpovídající intenzitě. že poloha nádraží Dejvice je nepoužitelná Proti Hradčanské nemůže konkurovat, pro přestup je to pěšky daleko. Masaryčka je jen nouzová a nic v jejím okolí není (+ na vlaky v ní tuplem nikdo nepřestupuje) To nepíšu - ale těch, kteří kamkoli přestupují na Masaryčce, se to nijak nedotkne, jen přestoupí jinde. Ti, co jedou přímo na Masaryčku a do bezprostředního okolí, popojedou dvě zastávky z Můstku tramvají. cestující z rychlíků od Rakovníka chtějí přestupovat v Kladně na metro Nic takového není nutné. Pokud nějaké rychlíky od Rakovníka budou v budoucnu existovat (a já jsem pro, ovšem zároveň jsem k tomu velmi skeptický), nechť jedou až do Prahy, a to po Semmeringu. Krátký souběh Hostivice - Kladno není při jejich intervalu žádný problém. Ovšem jelikož vy v nárůstu počtu cestujícíh vidíte hrobařinu veřejné dopravy... tak je to pak těžké Když už si nemůžete odpustit jedovatý canc nakonec (chápu ), tak prosím alespoň nějaký, co by měl hlavu a patu. Za hrobařinu jsem označil přestup ve Veleslavíně, který naopak odstraňuji. Vy s ním zato kalkulujete. Naopak, metro do Kladna by počet cestujících zvýšilo (nově rychle a bez přestupu přímo na Václavák), Vaše varianta (osobáky uříznuté ve Veleslavíně s nutným přestupem, motorové rychlíky úplně stejné jako dnes) by naopak do vlaků těžko někoho nového nalákala (když autobus jim z Kladna pojede od baráku na tentýž terminál se stejnou nutností přestupu) - nebo mi tedy napište, koho a proč. Takže můj pojem "hrobařina" jste vlastně nevědomky aplikoval na Vaši vlastní variantu, zatímco já jsem ho ve Vámi napsané souvislosti nikdy nepoužil. Čili - kromě stolečků v podstatě ve všech ohledech, které jste nastínil, vítězí metro. Agent Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3609 Registrován: 9-2002 Odesláno Pondělí, 04. června 2012 - 20:00:55       Zatracene, nejak mi tam nevisi link: http://www.celysvet.cz/iq-test-zdarma-i-s-vysledky Schvalne, jestli to zvladnes lip nez ja. Pokud jo, tak smekam a opustim nazor, ze metro na letiste i do Kladna je ve strednedobym horizontu nesmysl. A to tvrdim nekdy od r. 1996, kdy jsem se o to zacal zajimat. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. Podbabouš Neregistrovaný host Odeslán z: 89.177.89.143 Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 04:30:11       Realizovatelnost Kombinovaná trať je nereálná, jelikož je absolutně nesmyslná, tečka. Možná je leda ve vašich snech. Že se něco nějak nikdy nedělalo není vždy proto, že jsou všichni debilové, ale protože ta samotná věc může být debilita na n-tou. Pokud si myslíte, že veřejná doprava a systém financování a údržby staveb je prostor na experimentování se všemi možnými řešeními, tak si to pro mě za mě myslete. Já jsem v čistě teoretické úrovni ochotný řešit ty výhody a nevýhody vlak vs. metro. Ale řešit možnosti realizace nesmyslu (metro do Kladna) mě už dál nebaví a tím tuhle "větev tématu" za sebe ukončuji. Hlavní důvod, proč dnes jezdí více lidí busy než vlaky je: a) vlak není tolik spolehlivý (jednokolejka a nepříliš poslušné soupravy) b) absence dobrého přestupu na metro A => vlakem je to dnes pro všechny, kdo metro A potřebují, výrazně delší než autobusem c) vzhledem k bodům a) + b) není důvod víc posílit roli autobusů jako napaječů vlaku... nebylo by to využité Tohle všechno se modernizací změní. Trať se zrychlí, přestup na A vyřeší, napaječe posílí. Zde si odporujete sám sobě, protože je jedno, zda se bavíme o metru či vlaku. Pokud hodláte posuzovat potenciál vlaku podle současnosti a metra podle budoucnosti, tak překrucujete. Hlavní výhoda je, že: "Vlakem (Os do Veleslavína a Sp do centra) + metrem A" se nabízí obsloužení většího rozsahu cílů (za slušnou dobu) než "s pouze metrem A". Ryze s metrem A získáme zanedbatelné zkrácení jízdní doby pro část lidí a pro další část lidí nezanedbatelné zhoršení. Co z toho je lepší, je u mě jasné. Faktem totiž je, že přestup na A není žádný problém pro cestující z busů a nebude problém ani s modernizovanou železnicí. Pravda, časově tihle cestující moc nezískají - zkrácení jízdní doby vlaku ztratí na cestě ke vlaku, ale jsou tu i cestující s cíli u stanic železnice (ať už pěšími či tramvajovými) a ti rozhodně získají a variantou "pouze metro" by ztratili. Navíc cíleně opojímíte, že metro by v Kladně vedlo ve stopě vlaku, takže cestující, kteří odmítají jít k němu pěšky, vám stejně do Prahy pojedou autem či busem. A proč až do Prahy? Protože při cestě tam si stoupnou před barák a nemusí hned po 5-10 min jízdy busem zas přelízat a při cestě zpět je bus příjemně vyhodí před barákem. Tyhle lidi vám nepojedou z Kladna vlakem, a tuplem ne, když tam místo něj bude stát méně pohodlné metro. A jak jsem konstatoval dříve, metro z Kladna by vám dál do centra stejně nikdo nepustil. Ale klidně si představujte že ano, tím tu docházku v Kladně pro ty, co chtějí jezdit od domu, stejně nezachráníte. A zbytku přestup navíc nevadí už dnes. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1862 Registrován: 9-2008 Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 06:02:14       POdbabák: Kombinovaná trať je nereálná, jelikož je absolutně nesmyslná Tak pravil Podbabák, musí to být tedy pravda. Potenciál vlaku - Pokud hodláte posuzovat potenciál vlaku podle současnosti a metra podle budoucnosti, tak překrucujete. Ne, to jsem nepsal. Naopak, vybídl jsem Vás, abyste napsal, v čem by se potenciál valku oproti metru zvýšil. Tady si dost protiřečíte - vlak by údajně nalákal nové cestující, ačkoli by nabídl (v případě Os) jen totéž, co autobus (tedy spojení k metru a nutnost přestupu), přičemž autobus jede na rozdíl od vlaku rovnou od baráku. Navíc cíleně opojímíte, že metro by v Kladně vedlo ve stopě vlaku, takže cestující, kteří odmítají jít k němu pěšky, vám stejně do Prahy pojedou autem či busem. A proč až do Prahy? Protože při cestě tam si stoupnou před barák a nemusí hned po 5-10 min jízdy busem zas přelízat a při cestě zpět je bus příjemně vyhodí před barákem. Tyhle lidi vám nepojedou z Kladna vlakem, a tuplem ne, když tam místo něj bude stát méně pohodlné metro. Zato metro by nikoho nenalákalo, ačkoli by ten přestup zrušilo. Takže lidi by z Kladna jeli pořád tím autobusem, aby nakonec přestoupili na to samé metro, které jim jede už z Kladna a na které by pro ně bylo jednodušší se dostat už tam. Vám samotnému to připadá logické?. Agetn: Jo, povinné testy IQ pro všechny uživatele K-reportu. Kdo bude mít míň než 115, nebude registrován. Víc v mailu. Btw, metro na letiště je blbost, v tom s Vámi naprosto souhlasím. Pospec Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2686 Registrován: 2-2007 Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 08:50:29       Zdravím, mohl by mi někdo, prosím, popsat přestup v Praze hl.n. z vlaku na autobus směr letiště (AE)? Musím přecházet na druhou stranu silnice, nebo jen vylezu před staniční budovu? Kdyby mi někdo mohl udělat na této mapě značku, odkud odjíždí ta NAD, tak bych byl rád: http://mapy.cz/s/43MH Nejsu z Prahy a bude to nervák, tak se chci předem co nejvíc připravit. Díky! ČD: Bohužel , nejde vystavit   jízdenky na Vámi vybraný spoj !!! DB: We hope that we have been of assistance and look forward to welcome you in our trains. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12840 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 09:05:53       Pospec: Přímo před starou budovou, z prvního nástupiště se budovou prostě projde. Na té mapě možná to AEčko přímo stojí pod tou bránou se značkama Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12841 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 09:08:17       Mašotouš: požadavek na IQ>115 by zlikvidoval komplet K-r spolehlivěji než někteří známí kverulanti a donašeči, který stačili jen na zavření jednoho vlákna Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. 3xhonzík Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1223 Registrován: 4-2010 Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 09:35:58       Metro je městský dopravní prostředek a do Kladna by ho stavěli jen v případě, že by Kladno leželo na území Hostivic. Pražské metro potřebuje rozvoj v Praze, kde citelně chybí celá trasa D Vysočanská-Písnice, celá okružní trasa E. Trasa IV A. Do Hostivaře, prodloužení C do Petrovic, prodloužení A na Zličín. Metro do Bohnic apod. Takže metro A do Kladna je největší nesmysl vesmíru. samotná pražská aglomerace není nikterak extra zahuštěná, jako jiné aglomerace a místa, kde jezdí vlaky mohou být rády, že tam ty vlaky mají, protože jinak by tam nikdo ty vlaky nestavěl a odjezdilo by se to bez problémů autobusy. Mezi městy Paříží a Versají jezdí městké vlaky R.E.R. to je taková obdoba S linek a žádné metro. Takže nevidím důvod, proč stavět metro přes pole a remízky do Kladna, kam jezdí vlaky. Metro nemá suplovat příměstskou železnici, ale hledět se svojí funkce městské dopravy. Stavba metra do Kladna je nesmysl jako stavba tramvaje do Kladna. Metro není nic jiného než kapacitní tramvaj. Až protáhnou pařížské metro do Versaj, počkejte 20 let a pak přijďte s návrhem na metro do Kladna. Do té doby by vás měli vzít za flígr a prohodit vás voknem ven. Agent Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3612 Registrován: 9-2002 Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 10:29:43       Masotous: Jestli jen 115, pak nedosahuje tento pozadavek mych hodnot. Ani se neptam, kolik jsi tam ziskal. A meles o odstraneni jednoho takrka neodstranitelnyho prestupu. Aby bylo jasno - z busu, kterej rano dorazi na kulatak, jde vzdy nekdo studovat na CVUT, VSCHT, nebo hnojarnu, ti do metra nejdou. Pak je zde cast dojizdecu, kteri maji svuj cil nekde jinde v okoli kulataku, ti taky do metra nejdou. Dale je zde skupina, ktera jede jeste nekam jinam - tramvaji dvojkou, nebo busem 180 ci 217. A tenhle podil dojizdecu je minimalne 20%. To neni nezanedbatelne. Pak je tu jeste jedna vec: Prijde Lojza z Velsu na svy metro po ranu po tahu, dojede natriskana souprava z Kladna, Lojza nastoupi, cely to tam (vcetne cestujicich) zeblije, ti mu daji do huby a Lojza se ti napriste na takovyhle metro vykasle. A civilizovanejsi obcan taky. Jak se asi bude citit Prazak, kterej na okraji svyho mesta zkousi nastoupit do metra, kam uz nejde nalozit ani blechu ? A ze ty busy obcas jezdily narvany na strechu. Ja ti to reknu - bude si prat nakopat tomu trubcovi, co to takhle skvele vymyslel. (Příspěvek byl editován uživatelem agent.) Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1868 Registrován: 9-2008 Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 10:39:52       Agent: Mail jste nedostal? První odstavec: a? To nikdo nepopírá a na věci to nic nemění ani u varianty metro, ani u varianty vlak. Prijde Lojza z Velsu na svy metro po ranu po tahu, dojede natriskana souprava z Kladna, Lojza nastoupi, cely to tam (vcetne cestujicich) zeblije, ti mu daji do huby a Lojza se ti napriste na takovyhle metro vykasle. A civilizovanejsi obcan taky. Přijde Lojza z Kladna na svůj vlak po ránu po tahu atd. Já nevidím jakýkoli rozdíl. Poslední odstavec - klidně počká na další, jako to běžně dělají lidi třeba na céčku. Vždyť to jezdí furt. Mimochodem, pár narvaných autobusů neznamená narvané metro, zvlášť pokud bude jezdit v intervalu odpovídajícím poptávce. P. S. Když se tu oháníte IQ testy, tak by to možná chtělo háčky a čárky a alespoň trochu úroveň ve vyjadřování. O tykání nemluvě. P. P. S. "To není nezanedbatelné" (Příspěvek byl editován uživatelem Ma(šo)touš.) Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5344 Registrován: 5-2004 Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 10:52:51       "Přestup na metro A, nejdůležitější ze všech" Jako v čem nejdůležitější? Na A NIC NENÍ. Ani jeden busterminál nebo vlakový nádraží. Ze škol akorát universalita naq Staroměstský. Dejvice a Suchdol nepočítat neb od Kladna jsou dnes přímo nebo přestup bez 1 stanice metra. Dále slouží jako TRANZIT na B i C - ostatně je známo že nejnašlapanější je z Můstku (Staroveský) na Muzeum. Dál chcíp pes. A plnit metro ještě víc v úseku od Dejvic po Muzeum lidma co tama jet nechtějí ale museli by je krávovina na entou. Mch na Masně se nepřesedá jen do okolí, na B a tramvaje ale stále víc i na další S a s přechodem na hlavák. Mch ty co jedou na hlavák - v dálkovce i S - byste zase cpali do těch nejvytíženějších úseků metra A i C.... Mch pokud to skončí ve stavu "Sp do města, os do prdele" ntak na těch Velekravínech bude stačit regina navěky. Sp ale bude potřeba posílit... Agent Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3613 Registrován: 9-2002 Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 10:53:30       Mail jsem dostal. Tak nekdy velez z ty svy univerzity a koukni se na beznej zivot na ulici. Mam pocit, ze te tvuj akademickej uspech zaslepuje. Ja nejsem priznivcem modryho paragrafu jedna za kzdou cenu, ale trvam nadale na svem, ze metrovlak je na tomhle smeru hloupost (a v Praze i na kteremkoliv jinem) a nikdo netvrdi, ze ulohu metra nezvladne vlak. Ano zvladne a v pripade toho letiste nebo kladna po rozumne rekonstrukci stavajici trate rychleji nez dnes. A jeste - kdo zaplati vyvoj a zkousky vlaku na tuhle streku ? PS: Dikritiku si dam, az mi posle nekdo darem cz klavesnici, nejak ji tady nemuzu sehnat a nechat si ji poslat z cz me vyjde prilis draho. A vykani si nech profesorstvu na univerzite, mladej. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12844 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 11:09:52       PV: CIT:"Ani jeden busterminál nebo vlakový nádraží" KON CIT Hlavák je v docházkové vzdálenosti. Želivárna a Myčka je i pro busy ČSAD PV cit podruhéhéhé: "Mch na Masně se nepřesedá jen do okolí, na B a tramvaje ale stále víc i na další S a s přechodem na hlavák" Chichichi, nepřímé potvrzení nutnosti převést nejméně S1 a S2 na hlavák komplet Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1869 Registrován: 9-2008 Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 11:28:30       Agent: Podívejte se, já jsem sem otázku IQ nevytáhl, tak hloupý zase nejsem. Takže když Vám pokus o inteligenční trumfování a zesměšnění nevyšel, chtělo by to alespoň trochu elementární slušnosti. Jak jsem psal, i ten, kdo má IQ 160, se může mýlit, a pravdu může mít ten, kdo má 80. Tenhle údaj prostě o ničem nevypovídá a já z toho (ani z "úspěchu") nic nevyvozuju. PV: Stará známá teorie "centrum je skanzen, kam nikdo nejezdí". Až na to, že neodpovídá realitě. No, já jezdím denně zrovna na tu Staroměstskou, ale, a to je zvláštní, běžně je mým cílem cesty třeba Václavák apod. A nezdá se mi, že bych byl sám. jinak pokud nejsou cílem cesty Kobylisy (kde těch pracovních míst zas tolik nebude), tak není varianta metro o nic horší než vlak, spíš naopak. Třeba Pankrácká pláň... (Příspěvek byl editován uživatelem Ma(šo)touš.) Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5347 Registrován: 5-2004 Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 12:01:28       Co a kam krom nějakejch snad Ukrajinců jezdí ze Želivárny? A z myčky jako mimo PID jezdí co? Hlavák NENÍ v docházkovce A. Hlavák je JEDNU STANICI METREM C od A. V docházkovce tak možná pro toho kdo je na václaváku a nejlíp jeho prostředku. Ne pro toho kdo je donucen vlézt do A. Ten samozřejmě tím C dojede protože když už de fakto skrz něj musí vylejzat tak proč by nepočkal už v něm? Mašotouši - zkuste sem napsat výhodu zatížení centrální nejvytíženější části A další frekvencí která by byla jen a pouze tranzitní. A jak toto míníte řešit resp. jak chcete efektivně posílit úsek Staroměstská - Muzeum. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12845 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 12:04:32       Zejména v docházení z Muzea na Hlavák se velmi Petřevlčku mýlíš. Praxe je zcela jiná. zejména při int. > 6 minut je člověk pěšky za 6 minut na nádraží, kdežto při použití C může být stále ještě na Muzeu. To víme my, co VHD cestujeme. Úsek ST-MUse posílí pásmováním na A - A ještě není na nejnižším intervalu. (Příspěvek byl editován uživatelem Káem.) Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1567 Registrován: 9-2004 Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 12:50:42       Mašotouš: Naprosto vás ohledně metra do Kladna podporuji, proto mě mrzí, že se shazujete argumentem o smíšeném provozu metra s Rychlíky Kladno - Hostivice. Neříkám že by to asi nebylo technicky možné, ale proč to tak dělat, když stačí ten úsek postavit 3kolejný? Zas takové náklady navíc by to nebyly. K tomu by zbyl prostor pro nákladní dopravu. Aby bylo metro úspěšné, musí být naprosto spolehlivé, tedy nesmí býti rušeno žádnými vnějšími vlivy. A to by smíšený provoz neumožňoval. Jinak argument páně Vlčkův, že většina lidí nejezdí z Kladna doo blasti přímo obsloužené A je nesmyslný. Z žádné oblasti nejezdí většina lidí přímo podél linky, která tam vede. Ani z Jižního města nejezdí většina lidí k C, ani z jihozápadního k B, ani ze Strančic většina lidí na Hlavák a do Hostivaře. Přestup je legitimní součást cesty MHD (neznamená to ale, že podporují M linky - podotýkám) Ohledně toho A se divím, že vás nenapadla ještě jedna věc. Ano, A za Muzeem je skutečně vytíženo mnohem méně, než Muzeum - Dejvická, to lze řešit tak, že D neodbočí z Pankráce, jak se v současné době uvažuje v Alternativě 2012, ale za Muzeem. POdívejte se do diskuse na Metroweb, tam byla možná odbočka detailně rozkreslena troufnu si říct profesionálem. Tedy technicky to možné je a je to i vhodnější,protože A má větší rezervu než C a objelo by topotenciálně rizikový Nuselák. Tím by se disproporce v zatížení A odstranila a do budoucna by vznikla možnost vést přímé spoje D Kladno - Jesenice. 100% K-report addicted. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1872 Registrován: 9-2008 Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 12:56:07       PV: Konečně nějaká smysluplná připomínka. Ano, přetížení A by reálně hrozilo. Jenže: Teď je potřeba trochu statistiky - podívejte se, jaké procento lidí z Kladna dnes přestupuje na A. Krom těch, co jedou přímo do Dejvic nebo tam přestupují třeba na tramvaj (ty můžeme nechat stranou, řešíme centrální úsek metra), v podstatě veškeré osazenstvo autobusů (a to je podle statistiky, kterou jsme tu měli před časem, osm devítin všech dojíždějících) leze do áčka. Pokud tedy metro přetáhne cestující z autobusů, je to úplně totéž, budou v metru tak jako tak (co chtějí do Dejvic, vystoupí tam, co chtějí do centra, pokračují). Nulový nárůst. Je to správně? Pak tu máme tu jednu devítinu, co dnes jezdí vlakem. Když odečteme ty, kteří jedou také do oblasti Dejvic (dnes ve vlaku cca 15-20%, soudě podle výstupu v Dejvicích), vystupují tam a vystupovat budou i nadále (byť z metra), nebo dokonce ty, kteří dnes přestupují na áčko v Dejvicích, máme zbytek - z tohoto zbytku pak musíme odečíst ty, kteří by na áčko dnes také chtěli, ale nekvalitní přestup jim to neumožňuje (počítejme velmi umírněných 10-15%). Ti by se tedy po vybudování Veleslavína v metru ocitli tak jako tak, ať by jezdilo metro či vlak. A ještě je třeba odečíst ty, kteří by zůstali v rychlících přes Semmering, které by určitému segmentu nabídly alternativu, třeba směr Smíchov (10-15%?). Zbývá tak asi jedna polovina jedné devítiny dojíždějících - to jsou jediní lidé, kteří by byli do áčka taháni zbytečně. Jestliže dnes dojíždí denně z Kladna do Prahy 9000 osob, je to asi 500. Myslíte, že kvůli 500 lidem za den (v jednom směru) by na áčku došlo ke kalamitě? A pak jsou zde samozřejmě lidé, které by kvalitní spojení do Prahy přilákalo zcela nově. Tyto lidi může nalákat právě jen metro nebo rychlodráha až do centra (která je finančně zcela nereálná) - ne osobáky ukočené ve Veleslavíně, které by oproti současnému stavu neznamenaly v podstatě žádné kvalitativní zlepšení. Čili pokud by nebylo metro, nebudou. Suma sumárum - ano, počet lidí v áčku vzroste, ale to je nezávislé na tom, zda bude jezdit do Kladna metro či vlak. Pouze vybudování kompletní "rychlodráhy" až do centra by cestující ve výraznější míře přesměrovalo jinam - opravdu ne osobáky, ukončené ve Veleslavíně, tak jak píše Podbabák. Pokud je ve výpočtech nějaká chyba, nechť jsem na ni upozorněn. Rzeczpospolita: Trojkolejka by byla samozřejmě lepší, ale náklady... Já říkám jenom to, že i nějaká forma smíšeného provozu by možná byla - to metro by nejezdilo po dvou minutách. Podívejte na provoz dvoukolejných tratí kolem města. Jeden rychlík za hodinu by se tam vešel. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12848 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 13:00:24       CIT:"jedna polovina jedné devítiny " proboha kolik to muže bejt???? Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. McBain Administrátor Číslo příspěvku: 20365 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 13:05:06       proboha kolik to muže bejt???? 1/18 Výpravní budova 16/H Šedesát let přepravy silničních návěsů po železnici Nejlepší TV reklama všech dob Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1874 Registrován: 9-2008 Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 13:06:04       Já čekal, kdo se toho chytí... P. S. Dnes ani zítra už nebudu u PC, žijte blaze. (Příspěvek byl editován uživatelem Ma(šo)touš.) honzaklonfar Neregistrovaný host Odeslán z: 81.19.47.93 Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 13:27:16       Metro Kladno - Jesenice mě dostalo! Odhadem 45 km, z 350 m.n.m dolů (Kladno) na 200 m.n.m (Praha)a zase na 350 m.n.m (Jesenice), byť s využitím stávajícího Ačka. Zvonku to vyzerá jako ozajstný IZIP... Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5350 Registrován: 5-2004 Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 13:44:29       Takže přesněji: v ranní špičce 7-8 jede z Kladna do Prahy 9 rychlíkových busů. Nepočítá se Zličín (nejspíš zůstane jako spoj úplně jinam než Dejvice) a nepočítaj se Buštěhrady neb ty taky na vlak nebudou. Asi nepadne ani nějakej rychlík v počtu 1-2/hodinu ze sídlišť u výjezdu na Hřebeč neb než by se odtamtud dohrabala MHD někam na Vejhybku tak je bus i po zasekaný Slánský u letiště... Ale budiž. Tedy 8 busů. Narvanejch = 70 lidí = 560 lidí. Vlaky v tu dobu jedou tři: 1863 z Rakáče/Ostrovce kde jede trio a dvě dua, osobák a 1885, oboje dvakrát dvojnoha. Vlaky na stojáka nebejvaj, tedy obsazenost tak 100% k sezení. To představuje ca. 550 míst k sezení = ca. 500 ks reálně. Což etda kurevsky nesedí na 9/10 ale tak 40:60 ve prospěch busů... Z busů jak tu zaznělo a jak je zjevně reálný leze do metra tak 75% tedy ca. 420 ks. Pro ty se nic nezmění, pro těch ca. 150 který se dnes na Kulaťáku "ztratěj" přibude přestup na A na jednu stanici. Z vlaku vyleze v Dejvicích tak 20% (a kdoví jeslti, ale büdiž), tady nějakých 100-120 ks. Do metra minimum, čili tak 80 ks co se "ztratěj" na kulaťáku opět přibude přestup. Ze zbytku co jede na Masnu (Bubny jsou zanedbatelný neb 1 osobák a prdel světa) - tedy těch 400 - by mně fakt zajímalo kdo bude mít jaký cíl ausgerechnet na A. Jestli 50 ks kerejm se zlepší návaznosti tak to bude hodně. Tudíž jednoznačně přestup na Velekravíně = obecné zhoršení. O tom, že by to bylo bez přestupu skrz A NENÍ ŘEČ. Mch i to RER v Paříži je de fakto S-bahn Berlín a má to svoje extra tunely - NEJEZDÍ TO po klasickým metru. Podobně v tom Německu asi vědí proč nemaj vyvedenej až někam za městu U-bahn ale maj RYCHLODRÁHU S-bahn. A nenechte se mejlit tím, že někde (třeba Hannover) jede účko na koncích po povrchu. Tam je to totiž naše tramvaj, která skrz centrum jede tunelem. Asi jako prapůvodní plány v Praze. A hlavně šotobusníci pozor - když jedou tři vlaky a devět busů tak neznamená že lidí jede vlakem jen třetina. On totiž vlak má jaksi násobnou kapacitu proti busu a i když není "tlama na dveřích" tak odveze ve skromném provedení tolik co 3 busy našlapaný po střechu. Podobnej mýtus je i u Berouna - "prázdnej" výchozí osobák kde v dvojechálu je stejně lidí jako v našlapaným busu. Agent Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3614 Registrován: 9-2002 Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 13:51:21       rychlodráha až do centra (která je finančně zcela nereálná) A vykup pozemku samozrejme nestoji nic. Vrtani tunelu taky nestoji nic. Masotous je opravdu ciste technicky typ, ale prvni klausovo pravidlo skutecne nezna. Zeptej se kladenaka, kterej tema busama jezdi, jen proto, ze nema jinou alternativu. Ten ti povi samy nehezky veci. Este edit - pokud se nekdy realizuje odbocka na letiste, spousta prestupujicich z toho kulataku taky zmizi. (Příspěvek byl editován uživatelem agent.) Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12849 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 13:56:25       McB: 1/18 jezdí na Petřiny.... Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12850 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 14:08:30       Petře Vlčku, ty manipulátore jeden!!! Je skutečně pro Kladno špička 7-8? S dojezdem do Prahy NA NÁDRAŽÍ v 8-9, tedy v cíli hodně po 9??? Co takhle vzít 6-7: tam náhle jedou už 4!!! vlaky. (Autobusy hledat nechci) A nedávno smese shodli na Dejvicích 33% (já tvrdím 50, ale to jedno moje pozorování nepotvrdilo a neměl jsem chu´t to opakovat) tak tady nepoužívej 20 %. A Bubny to samý. Žádný kusy, ale na jeden vlak 15 lidí!!! No a ten závěr: Přestup na veleslavíně to zhorší jen těm, co z dejvic někam jdou pěšky. Prudce to vylepší život tisícum lidí v P6 - absence 9 busů v hodině. takže??? Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 14:40:01       Co se týče tý Vltavský, tak tam kromě přestupu na "C sever" hrozí i docela značnej přestup na tramvaje do Libně a Holešovic, kterej se áčkem dá nahradit těžko. Výstaviště proti tomu moc nenabízí, i ta poslední parodie na jubilejní výstavu snad nakonec zkrachovala docela. Co Holešovice-zastávka, ta se pak asi zruší úplně? prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 14:46:24       Káem: ta absence 9 busů v hodině samozřejmě nastane i když se bude u velký krávy přestupovat na áčko z busů, co tam budou končit. Irelevantní. Navíc "vylepšení" o minus devět busů za hodinu na Evropský je při jejim běžnym vytížení (ne při zaškrcení na polovinu stavbou toho zázraku) irelevantní samo o sobě. Kentusak Neregistrovaný host Odeslán z: 213.220.198.25 Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 15:00:26       Mašotouš: Vize zajímavá, ale nestálo by prodloužení metra z Motola na Ruzyň k Buštěhradce víc peněz než celá trať do Kladna i s odbočkou na letiště? A nebylo by plýtvání používat vozidla na 120 km/h a s topením v tunelu z Motola na DH? Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5352 Registrován: 5-2004 Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 15:05:29       Odjezd z Kladno mezi 7 - 7,30 znamená dojezd do Prahy před osmou až 8,30. Vzhledem k tomu že se makat v kanclech (rozhodující v Prase) začíná tak 8-9 je to akorát. Dávno není nejnarvanější spoj do Prahy na půl osmou a zpátky v 16. Mch jsem přesvědčenej že o hodinu dřív to vyjde +/- stejně. Buben je dnes zanedbatelný páč tam staví jen osobáky což je každej druhej až třetí vlak. V této souvislosti je zajímavý že 5-10 ks jezdí osobákem i v relacích typu Ruzyně - Buben. Kultivovaná zastávka s peronem u Vltavský a stavěním R/Sp by to samosebou změnila. Ovšem hlavně v neprospěch toho slavnýho A. V Dejvicích to je jak u kterýho vlaku. Ráno do Prahy (když se jezdí do práce a škol) to těch 30% může nárazově v těch Dejvicích u některýho vlaku být. Jinak přes 30 lidí jsem ještě letos odpoledne v Dejvicích nastupovat neviděl. Teda jo - jednou v poledne když jela nějaká škola:-). Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12851 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 15:12:53       PV: Je pravdou, že i při mém pokusu nastupovalo v Dejcicích 25 lídí. Nicméně... Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. McBain Administrátor Číslo příspěvku: 20367 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 15:20:07       než celá trať do Kladna i s odbočkou na letiště? Odbočka na letiště už potřeba nebude... Trend je jasnej. Výpravní budova 16/H Šedesát let přepravy silničních návěsů po železnici Nejlepší TV reklama všech dob prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 15:22:06       Ostatně v dejvicích by taky bylo na čase opustit c.k. nádražní budovu a postavit jednoduchou zastávku na zhlaví u šraněk. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12852 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 15:28:29       prag: To se mělo udělat před 35 lety. A nic by se stavět nemuselo - stačilo by zastavovat prostě u návěstidel a prdnout tam pár panelů ( pro McB: analogie s pícháním sloupů) Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. abc Neregistrovaný host Odeslán z: 85.70.239.228 Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 15:59:30       Existují i hybridní jednotky, které mají výrobci v nabídce, píšou tam o objednávce deseti kousků. Pro přímé spojení Kladna s Masnou (po elektrifikaci do Veleslavína) ideální. http://fr.wikipedia.org/wiki/Alstom_R%C3%A9giolis http://www.alstom.com/press-centre/2012/2/81000/ prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 16:39:35       To se mělo udělat před 35 lety Naprostej souhlas, ale to by se v tý době nesmělo špekulovat o zrušení trati a jejim nahražení povrchovou variantou Blanky. A pak to každých pár let otáčet dle převládajících větrů z Mockby či Brusele. Analogicky nemá dneska cenu špekulovat nad nějakou rychlodráhou, metpem do řiti horoucí či tuleněm do Berouna, a bylo by záhodno v historicky krátkym čase celkem jednoduchejma prostředkama zprovoznit a vylepšit to, co tu už je a dá se použít. Než v čase geologickym vymejšlet jadernou fůzi Agent Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3616 Registrován: 9-2002 Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 16:45:39       http://www.csad.cz/modules.php?name=article&sid=6823 Rozkryl jsem Masotouse Kdyz jsem to cetl, vzpomnel jsem si na Kunese Dokonce mam dojem, ze Masotouse znam (spis jsme na sebe nekde narazili) asi i osobne, ale nejak si uz nevzpominam odkud. Ono tech mist zas az tak moc do uvahy neprichazi. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1568 Registrován: 9-2004 Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 19:54:10       Agent: To jste tedy borec, to vám řeknu. Určitě to zabralo mnoho hodin pátrání, zvlášťě když se Mašotouš ani svým jménem u svého emailu netají. Zato vy jdete s kůží na trh. PV: Zajeďte se podívat do Londýna na Central line, ale i jiné trasy. Pak se můžeme bavit dál co je nebo není možné. A to tam mají na Central Lin velice malé průměry tunelů, takže technicky to majímnohem složitější. Kentusak: V Londýně evidentně metro jezdící po povrchu za město technicky zvládají. Dokonce spousta úseku byly původně železniční tratě. Nevidím jediný důvod, proč to nezvládnout tady v Praze. (Příspěvek byl editován uživatelem Rzeczpospolita.) 100% K-report addicted. Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4361 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 20:30:39       Rzeczpospolita: Jízdu na povrchu opravdu v Praze metro nezvládá - oplocené pozemky, žádné úrovňové přejezdy, vše v nejlépe v betonovém tubusu. Holt Praha není Oslo. Pak by asi vize Písnice - Kladno třeba déčkem a po tzv. Buštěhradce by byla reálná. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2422 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 20:36:32       Agent: dobrej test, mám 117 Agent Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3619 Registrován: 9-2002 Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 22:03:10       Jen se potvrzuje, ze ty nejblaznivejsi napady maji ultrasotousi. Dal k veci uz nemam co rict a nadale tvrdim svoje, ze bustehradka se musi zadratovat minimalne do Kladna (Ostrovec,) ale do Dubi to zni lip, co ? Cargo taky bude dal rado jezdit na naftu ? Vseobecne trvam na nazoru, ze pokud to jen trochu jde, tak na tehlech krpalech by mela nafta mizet, uz jen z ekonomicko-ekologickych duvodu. Cim vetsi krpal, tim tim vetsi spotreba paliva a tudiz i zplodiny. O ramusu uz se tohle vlakno popsalo taky dost. A neustale rostouci ceny paliv tomu jen nahravaji. PS: Me ten IQ test vysypal 132. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. Lukfi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1010 Registrován: 10-2010 Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 22:52:28       Cargo tam bude tak jako tak jezdit na naftu, protože by jinak muselo přepřahat. „Nu, tedy dobrá. Dostali jsme rozkaz zlikvidovat diverzanta, muže bez povolení ke vstupu do kolejiště. Zaujali jsme pozice na sedmém nástupišti a skryli jsme za služební budkou. No to mohlo bejt tak kolem půl třetí, přichází k nám muž s batohem…“ – „Jistě. Byl to narušitel a nejspíš vrah. A s takovými se musí jednat bez milosti. To není jako práce s buzolou, děti.“ Agent Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3621 Registrován: 9-2002 Odesláno Středa, 06. června 2012 - 02:26:29       Lukfi: Kde ? Z Kladna na Luznou a dal ? Jinak v moji hlave mam jakysi ideal, kde veskere trate, ktere vychazeji z Prahy jsou elektrifikovane s vyjimkou Sazavy a Hrbaty. A neni to tak davno, kdy se o dratovani Semmeringu docela vazne uvazovalo. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.