K-report
 

Archiv diskuse 380 - nové třísystémové stroje z... do 24. 10. 2012  

Diskuse K-report » Archiv 2012 » Železnice » 380 - nové třísystémové stroje ze Škody Plzeň » Archiv diskuse 380 - nové třísystémové stroje z... do 24. 10. 2012 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Qěcy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3781
Registrován: 9-2005
Odesláno Čtvrtek, 18. října 2012 - 14:43:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dyť, Agente, píšu, že by ten lom (Pokerna píše podélný, což může být třeba výlom hlavy, za deset let na dráze jsem viděl tři metr dlouhé) nesměl způsobit velkou nesymetrii proudu v KO. Což jde.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5922
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 18. října 2012 - 14:49:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pokerna, Agent: pokud by lom byl dokonalý, tak ano. Je ovšem potřeba uvažovat též pravděpodobnost, že něco takového nastane.
A hlavně si musíme rozmyslet předem, jestli chceme mít tisíce km TZZ reagujícího na pravděpodobné situace (= provozní a známé poruchové), nebo jen stovky km TZZ reagujícího na úplně všechno...
Agent
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4137
Registrován: 9-2002

Odesláno Čtvrtek, 18. října 2012 - 15:47:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Urvana hlava kolejnice neni uplny lom kolejnice. Podelny lom kolejnice si prestavuju jako trhlinu nacatou vpravo a koncici vlevo o neco dal, tj. lom neni kolmo. Muze byt i shora dolu v nekolmem smeru. KO na tohle samozrejme nejsou (a asi ani nikdy nebudou) dost citlive. A zrovna v tom poslednim pripade muze zustat lom dostatecne vodivy tak, aby si toho KO nevsiml.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Pokerna
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2644
Registrován: 7-2007

Odesláno Čtvrtek, 18. října 2012 - 18:10:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hajnej: Šlo mi hlavně o to jestli taková situace může nastat a děkuji
Paul_red_adair
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 476
Registrován: 8-2010
Odesláno Pátek, 19. října 2012 - 08:34:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ad Agent:

Jenze lom kolejnice detekuje KO jako obsazeny - DSS nepritahne (odpadne) bud suntem, nebo uplnym lomem kolejnice.

Ale prd Vážený, 90% lomů (nebo ještě víc) je podélných, kdy se pouze "odloupne" hlava kolejnice a s tím neudělá KO vůbec nic = se zeptejte zabezpečováků na jejich zkušenosti.
Aleš_Liesk.
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 811
Registrován: 9-2011
Odesláno Pátek, 19. října 2012 - 10:13:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

jen stovky km TZZ reagujícího na úplně všechno...
A pak na hlavní trať sedne marťanský talíř a TZZ ho stejně nedetekuje...
VŽDYCKY se najde nějaká situace, kterou ZZ nedetekuje (a až se žádná nenajde, tak ne proto, že už žádná neexistuje, ale proto, že se špatně hledalo).
Noltha
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 725
Registrován: 11-2005

Odesláno Pátek, 19. října 2012 - 10:28:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Paul_red_adair
za 7 let co jsem dělal zabezpečováka jsem viděl jeden téměř vodorovný lom koleje, jinak vše ostatní byl kolmý lom koleje, na který reagoval KO. Ale problém byl v tom, že bylo nutno snížit počet lomů, tak se řeklo že zabezpečovák nesmí hlásit lom, protože ho nepozná, to smí určit pouze traťovák. Takže ptát se zabezpečováků na lomy je chybné, ti poznají pouze porušení celistvosti KO :-)))))
Ythomas_ct
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 933
Registrován: 10-2009

Odesláno Pátek, 19. října 2012 - 11:18:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ad Aleš Liesk.:

A pak na hlavní trať sedne marťanský talíř a TZZ ho stejně nedetekuje...

Ano, ano; přesně v duchu hesla: "Nikdy neříkej, že něco nejde, protože se může najít blbec, který neví, že to nejde, a udělá to..."

Bobo
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 11118
Registrován: 5-2002

Odesláno Pátek, 19. října 2012 - 12:25:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

v moravanech bych spíš řešil, proč tam neni g-stop. to by fírou MOŽNÁ zachránilo
kolisti = piráti chodníků
neosvětlený cyklista = žádný cyklista
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno
http://www.stopkoureni.cz/
Jenki
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4069
Registrován: 5-2002

Odesláno Pátek, 19. října 2012 - 13:01:57   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nikdy neříkej, že něco nejde

Jak nám říkal náš profesor na pravděpodobnost a statistiku :

1) neexistují nemožné jevy, existují pouze jevy s nízkou pravděpodobností.
2) honit v reálných aplikacích nízkou pravděpodobnost (např. z 0,0001% dělat 0,0000001%) je sice hezké, ale pokud je k dispozici dostatek pokusů (typicky miliony za rok) tak je to kravina. Je lepší se na ten jev připravit (pokud to jde) nebo to udělat úplně jinak, popř. pojistit nějakou jinou funkcí / závislostí (čímž se třeba dostaneme na 0,00000000000001% a nestane se to 1x za rok, ale 1x za 1000let).
3) pokud se něco stane 1x za 1000 let může se to úplně klidně stát zítra, pozítří a popozítří a pak 3000 let ne :-)
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5924
Registrován: 5-2002

Odesláno Pátek, 19. října 2012 - 17:22:31   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jenki: pokud se něco stane 1x za 1000 let může se to úplně klidně stát zítra, pozítří a popozítří a pak 3000 let ne
Jojo, já zas dávám k lepšímu, že jsem ve svých 45 zažil dvě stoleté vody na Jizeře...
Matus7532
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 607
Registrován: 11-2008

Odesláno Pátek, 19. října 2012 - 19:59:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

nakoniec je schválená 381 skôr ako 380 http://zpravy.e15.cz/byznys/doprava-a-logistika/skodovacka-lokomo tiva-ziskala-homologaci-na-slovensku-924851
Keď bude fungovať odosielanie fotiek tak pošlem aj foto z dnešného odchodu 381.002 na TBS
história a aktuálne nasadenie HDV 350,362,363 ZSSK

Nová osobná webgaléria
Paul_red_adair
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 477
Registrován: 8-2010
Odesláno Pátek, 19. října 2012 - 21:14:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ad Matus7532:

Tak aby ne, když 381-ka je na V = 160 km/h, pak jaksi odpadají problémy s tlumiči, které se ve variantě pro V = 200 km/h (ř. 380) stále - zatím bohužel neúspěšně - řeší, že...
Matus7532
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 608
Registrován: 11-2008

Odesláno Pátek, 19. října 2012 - 21:56:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

v čase keď ešte nebola kauza okolo tlmičov sme si tu robili z toho srandu, že bude skôr schválená a nakoniec to aj tak je.
Nejaké foto z dnešného rána - vraj TBS do Žiliny

história a aktuálne nasadenie HDV 350,362,363 ZSSK

Nová osobná webgaléria
Nereg
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.102.247.51
Odesláno Sobota, 20. října 2012 - 10:30:58    Odkaz na tento příspěvek  

Jenki, Hajnej: Na to tvrzení "to se skoro nikdy nestane" jsem dost vysazený. Ono dost záleží, zda má autor toho tvrzení informace o zkutečném provozu. Mám následující zkušenost manažeři o jevu vůbec nevědí, projektanti ho považují za velmi nepravděpodobný až nemožný nebo je to špatná manipulace, zkušebna to pamatuje, ale pak se to nějak uchodilo (skončila záruka), provoz nadává co je to za křáp, když taková samozřejmost není ošetřená .

Diagnostika na 380 ukázla, že jevy:
a) neexistující se občas stávají (přejezd dělení se zapnutým HV)
b) nemožné se opakují s železnou pravděpodobností (sepnutý kontakt nevede (Imin), přehřátí počítače)
c) nepravděpodobné se dějí poměrně často (zkrat topení vlaku)
tsi
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 133
Registrován: 2-2012
Odesláno Sobota, 20. října 2012 - 11:14:14   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

To schvaleni 381-ky plati jen pro Slovensko ?
Takove schvaleni asi nebude problem ani u 380-tky v Cesku, kdyz by to melo pro vyrobce nejaky vyznam.
Nereg
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.102.247.51
Odesláno Sobota, 20. října 2012 - 15:27:51    Odkaz na tento příspěvek  

TSI: Ne tak docela. Údajně platí nějaké pravidlo či co, které říká, že pokud se přihlásíte k TSI, tak národní schválení získáte až na základě certifikátu TSI. Jinak řečeno, nejdříve musíte splnit Bruselské nesmysly, které v podstatě nikdo nepotřebuje a teprve potom můžete začít plnit národní požadavky. Při plnění těch národních požadavků ovšem musíte prokázat, že to neovlivní ty nesmyslné požadavky TSI.
Divím se, že jste si dal jako nick tak sprosté slovo :-).
Dusanh
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1616
Registrován: 3-2004
Odesláno Sobota, 20. října 2012 - 21:24:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nemám pocit, že by ty požadavky, které konečně (poprvé od zavedení železnice jako dopravního systému!!!) sjednocují požadavky v podstatné části Evropy, byly "nesmyslné". Jistě se tam najdou blbiny, jako např. bzučák otevírání dbveří dle PRM. Ale třeba sjednocení požadavků na tunely je celkem dobrá zbraň proti šílencům z našeho GŘ HZS, kteří na tunely aplikují takové požadavky, že kdyby takhle stavěli tunely Rakušani nebo Švýcaři, tak zkrachují, protože by to prostě při tom jejich počtu tunelů nedokázali ufinancovat
tsi
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 134
Registrován: 2-2012
Odesláno Sobota, 20. října 2012 - 23:07:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nereg:
Tam smeroval muj dotaz, neslysel jsem , ze by 381 prosla nejakym schvalovanim dle TSI.
Takze to bude asi tak, ze jednotliva zeme si muze schvalit i lokomotivu na kozi bobky na sve siti, bez ohledu na TSI.
Otazka je jestli lokomotiva po schvaleni TSI muze operovat po cele Evrope a mistni autority muzou uz pozadovat jen schvaleni mistni zabezpecovacky .

(Příspěvek byl editován uživatelem tsi.)
Martinwilk
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 158
Registrován: 4-2010
Odesláno Neděle, 21. října 2012 - 11:25:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ahoj může mi někdo pomoct z tímto:
380 004-?, 380 017-?, 380 018-?
Moc díky předem.
5738
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 285
Registrován: 5-2007

Odesláno Neděle, 21. října 2012 - 11:56:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Martinwilk:
380 004-2
380 017-4
380 018-2
Upozornění pro cestující: Příčinou zpoždění je obrat soupravy od zpožděného vlaku.
Nereg
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.102.247.56
Odesláno Neděle, 21. října 2012 - 12:10:15    Odkaz na tento příspěvek  

tsi: V podstatě ano.

DusanH: Tento názor jsem také sdílel, ale již jsem vyléčen. Ono asi také zaáleží na tom, kdo posuzuje shodu řešení s TSI. Takto humáně jako píšete bych si to také přál a bylo by to fain. Realita je však jiná. Posuzovatelé shody vyhledávají různé tyto bubliny a trvají na tom, aby byly ošetřeny. To je takový právní přístup. Většina těchto lapálií se týká iterace lokomotivy s vozy (např. zpětná vazba) a nebo s infrastrukturou (např. měkké zkraty v troleji, přejezd hranic, obložení sběračů).
Vzorec pro tyhle nesmysly je celkem pravidelný. Většinou se to týká problematiky, která je dobře řešena nějakou EN nebo UIC normou. K tomuto již ucelenému a funkčnímu tématu si ovšem spisovatelé TSI přidali nějaké neurčité vylepšení, které s předchozím jaksi neladí. To je většinou příčinou nekonečného vyjasňování a úprav, které stojí spoustu času a peňez. Pokud si přidáte, že názory posuzovatelů nejsou konzistentní v čase. Jednou uzavřené téma otevřou, protože je napadl jiný výklad, nebo vešel v platnost nějaký nový předpis, tak máte o zábavu nadlouho postaráno. Nebo si myslíte, že je normální posuzovat lokomotivu z hlediska přístupu handicapovaných osob? Ať žije sjednocená Evropa. To je analogická situace jako s názvem pomazánkového másla nebo tuzemáku. Proč??? Komu se tím prospěje? Vždyť je tady UIC již více než 100let a funguje to. Možná by se za to TSI mohla vydat Nobelova cena .
Dusanh
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1617
Registrován: 3-2004
Odesláno Neděle, 21. října 2012 - 16:09:31   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Vždyť je tady UIC již více než 100let a funguje to
Když to funguje, tak jak je možné, že je v r. 2012 takový problém jet s jednou lokomotivou od Severního k Černému moři?

Resp. jak to že trvalo to až doteď, takovou lokomotivu udělat? Auta si vystačila s mezinárodní dohodou o sjednocení dopravního značení někdy tuším ve 20. letech a později Vídeňskou úmluvou z r. 1968.
Aleš_Liesk.
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 818
Registrován: 9-2011
Odesláno Neděle, 21. října 2012 - 19:02:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

že je v r. 2012 takový problém jet s jednou lokomotivou od Severního k Černému moři?
Je to problém pro lokomotivu ř. 52 DR?
Přesněji řečeno - byl to problém třeba před 50 lety?
Dusanh
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1618
Registrován: 3-2004
Odesláno Neděle, 21. října 2012 - 19:16:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Připusťmě, že ty okolnosti, za jakých ta řada 52 byla opravdu NAPROSTO interoperabilní byly značně nestandardní a asi nikdo z nás takové okolnosti nechceme nastolovat, jen abychom zajistili volnou vozbu napříč státy.
Prostě tady dráha těžce zaspala. A jestli má někdo pocit, že novým trendům (už zase) vládnou Němci, tak se podívejte na velikost Německa v rámci evropského hospodářství. Je to naprosto logický vývoj. My jsme svoje (odpovídajícím způsobem velké) šance měli, ale utopili jsme je v divoké privatizaci v 90. letech. A že se (i) u nás najdou případy firem, které byly tehdy privatizovány a dneska jsou daleko vpředu.
Mladějov
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3078
Registrován: 3-2007
Odesláno Neděle, 21. října 2012 - 20:39:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Prostě tady dráha těžce zaspala.

Souhlas, ale mne teda deset minut pobytu třeba v Drážďanech tak šíleně nedrásá.

utopili jsme je v divoké privatizaci v 90. letech.

A jak se ta privatizace měla dělat líp ?
Po bitvě je každý frajtr generál.
380012
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2
Registrován: 10-2012
Odesláno Neděle, 21. října 2012 - 21:24:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Zdravím, už jsem se pár lidi ptal, ale ještě tady. Nefotil z Vás nahodou někdo v Pátek 19.10 Ex 571? :-)
Nereg
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.102.247.56
Odesláno Neděle, 21. října 2012 - 22:16:47    Odkaz na tento příspěvek  

Dusanh: ...v r. 2012 takový problém jet s jednou lokomotivou od Severního k Černému moři?

a) S nezávislou trakcí to možné je.
b)Pokud rezignujete na VZ a připustíte stejně mrtvých nebo nehod na ujetý kilometr jako na silnici, tak zcela bez problémů.
c)Pokud budete myslet na závislou takci, tak v učitém směru sběrače asi stačit budou. V jiných směrech se nevejdou na střechu.

Pokud se vrátíme k tématu TSI, tak to ani VZ ani různé šířky a materiály obložení sběračů nějak nevyřešily. Dokonce to TSI neřeší ani stanoviště strojvedoucího, což to UIC nebo i gumokoly mají vyřešeno celkem uspokojivě.
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5929
Registrován: 5-2002

Odesláno Pondělí, 22. října 2012 - 00:05:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Přesně tak, UIC to podstatné vyřešila: rozchod, profil, výšku nárazníků a brzdu. S tím se už od moře k moři jet dá. Jenom to tenkrát nedovolovala taková maličkost, jakou je akční rádius parních lokomotiv. No a tak nikomu přepřah na hranicích nevadil, protože se stejně někde udělat musel.

Lokomotiva nezávislé trakce postavená dle UIC fišek žádný technický problém nemá, všechny jsou jen administrativní. Nanejvejš ji musím ověsit všemožnejma VZ, ale i na tý silnici mám plný sklo mýtních krabiček nebo dálničních známek (čili taky to není jen tak seberu se a jedu).
Agent
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4153
Registrován: 9-2002

Odesláno Pondělí, 22. října 2012 - 11:37:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Trasa Paris - Istambul: Vezmu treba 753.7 nebo Herkula a muzu jet ??? Asi ne, ze jo... Asi by to pekne ztezklo, kdybych si to ovesil vsema nutnejma vysilackama a VZ. O e-lok nemluvit, tam je ta situace jeste silenejsi... 22,5 t/naprava asi uz je dneska malo a EU casem postoupi "sovetizaci" zeleznic z duvodu zvyseni napravovyho talku - pekna pohadka.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Rudolf_33
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3648
Registrován: 11-2007
Odesláno Pondělí, 22. října 2012 - 12:17:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ale pánové, co si lámete hlavu s Evropskou unií:

Ti znalejší vědí, že v "unii" platí 27 různých (národních) pravidel silničního provozu (!). A přesto se jezdí...Dokonce v jednom státě se nedohodli ani na tom, zda se jezdí vpravo a nebo vlevo!

Zato otázka zakřivení okurek a banánů byla vyřešena (samozřejmě pokud šlo o dovoz, takže se to netýkalo francouzských "zámořských území")
Asdf
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1669
Registrován: 5-2007
Odesláno Pondělí, 22. října 2012 - 13:40:41   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Agent: Ja by som to s tymi VZtkami a RDST nevidel az tak cierno ... Velku cast cesty sever - juh urazite len s 2 systemami, napr. v kombinacii Siemens Trainguard (= ETCS + PZB + LZB + SHP) a HMH Mirel VZ1 (= LS + EVM). A namontovat este napr. dalsie 2 systemy vacsinou neni problem a s tym sa uz da po vacsine Europy.

A aj keby ste tam tych VZ mali 10, tak s tym sotva date tonu. Horsie je akurat to, ze s tym date dohromady bez problemov 20-30% ceny noveho HDV.

S radiostanicou by ste dnes uz mali dokonca opatrit aj len s jedinou, (najma zapadni) vyrobcovia uz presli na rozsirujuce hw moduly, ktorymi tam ide narvat bez problemov cokolvek treba (TRS nevynimajuc, akurat vacsinou bez G-Stop).

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)
Agent
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4157
Registrován: 9-2002

Odesláno Pondělí, 22. října 2012 - 14:07:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No nevim, ruzny ty cmuchaci zarizeni VZ vetsinou nemaji kilo.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Asdf
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1670
Registrován: 5-2007
Odesláno Pondělí, 22. října 2012 - 15:53:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Agent: No to nie, ale do 20kg sa väčšinou vojdú ...
Aleš_Liesk.
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 821
Registrován: 9-2011
Odesláno Pondělí, 22. října 2012 - 16:27:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

On není ani tak nedostatek místa ve strojovně (i když ani ta není nafukovací), ale na podvozku / před první nápravou a na koncích náprav. Většina systémů požaduje snímač v určitém místě (např. snímače LVZ by v půlce mašiny byly v podstatě -gh-) a mnohé i vlastní měření rychlosti, přičemž bývají homologovány jen s určitým typem čidla a není přípustné sdílení čidla s jinými systémy (osobní zkušenost s ETCS, které nejen že odmítlo se nechat připojit k jinému čidlu, což se dá pochopit, ale odmítlo i poskytnout zbylé a zcela nezávislé měřicí systémy uvnitř čidla pro využití jinými systémy, které nejsou ohledně čidel tak striktní)
Qěcy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3782
Registrován: 9-2005
Odesláno Pondělí, 22. října 2012 - 19:14:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dusanh: No mít úplně celoevropskou mašinu je věc hezká, ale v praxi je téměř nemožné vozit ucelenky přes tři a více států bez přepřahu. A i když to jde (skrz Švýcarsko, třeba), tak vymyslet a zavést takový vlak pravidelně, je příšernej vopruz. A snahy byly a jsou, například z italských přístavů k nám. Ale takový vlak prostě nejezdí. A ve všech případech je to především kvůli byrokracii, nacionalismu a "že se nechce".
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Agent
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4160
Registrován: 9-2002

Odesláno Pondělí, 22. října 2012 - 19:25:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ono kdyz se nechce, tak je to horsi, nez kdyz se nemuze. Jak zminil AL - jako vzdy s nim musim souhlasit - ze mozna ani neni na masine dost mista.

Ale napriklad ADIF (sapnelska SZDC) si zavedl ETCS na vsech normalnerozchodnych tratich a tam kde to este neni, tam se to casem prida. Duvod ale neni interperoabilita mezinarodni, jako spis to, ze jde o trate VRT a sjednoceni jejich ZZ (streky Madrid - Barcelona nebo Madrid - Valencia maji pouze ETCS, ale Madrid - Sevilla snad LZB nebo nejakej zabozroutskej bazmek, pripadne ASFA)

pozn.: ASFA je prastary bodovy VZ, dost podobny nemeckymu PZB, ale umi vysilat vicero kodu do balizy. Odkud je puvodem, nevim... Ale nekde jsem ocumoval v doprave panel releovky od Ericsona.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Mikulda
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2078
Registrován: 3-2006

Odesláno Úterý, 23. října 2012 - 00:05:08   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

v praxi je téměř nemožné vozit ucelenky přes tři a více států bez přepřahu
Naštěstí to v Metransu nevědí a tak rotterdamská linka může už dva roky jezdit.
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady.
Asdf
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1672
Registrován: 5-2007
Odesláno Úterý, 23. října 2012 - 01:01:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Agent: Tie kolízie našťastie nie sú na veľa systémoch. Keď si vezmeme "univerzálnu mašinu, tak bude mať v strede kus jeklu na ktorej bude anténa BTM od ETCS je v strede medzi podvozkami, hneď za dvojicou antén AVV a pred snímačom Ebicabu, z boku je k tomu primontovaný snímač Integra-Signum. Na podvozku potom zboku podvozku tróni snímač PZB/SHP, pred podvozkami sú zavesené snímače RT, na ich konzolu zpredu primontované snímače LS/EVM, medzi nimi zasa na kuse jeklu anténa LZB a SCMT, z druhej strany potom anténa KVM, a tak ďalej. Navyše sa dnes už v zásade sa dá povedať, že výrobcovia mobiliek, ak majú okolo seba viac systémov, ktoré sú obsiahnuteľné rovnakým čidlom, tak ich v mobilke integrujú (PZB+ZUB+SHP,LS+EVM, ...). A čo do senzorov rýchlosti, každá mašina má min. 8 kolies, takže s tým miestom to zasa nie je až také tragické. Samozrejme neriešim cenu.

Mikulda: Čo tem Emmerich, už sa Bombardier dohodol s EBA, alebo furt prepriahate?

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)
Aleš_Liesk.
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 824
Registrován: 9-2011
Odesláno Úterý, 23. října 2012 - 09:58:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kdesi vyšel obrázek (resp. spíše barevné schéma) lokomotivy teoreticky osazené všemi snímači. V podstatě celý spodek byl ověšený čidly. Ono jde třeba o to, že pod mašinou sedí Herr Transformator a ten zabere dost místa. Sice se tam vejdou další věci, ale čtečka balíz musí mít okolo sebe určitý prostor, kde nesmí být nic feromafnetického. Snímače AVV podobně a navíc zase vyžadují nějaký jiný prostor, kde to železo naopak je.
Co se týče konců čidel, tak z těch 8 hned 4 zabere protismyk a další 4 pak pořádný řídicí systém :-) (naštěstí u nás se většinou tyhle dva systémy umí dohodnout na sdílených čidlech, takže to jsou jen 4 konce). Rychloměr potřebuje 1 - 2 konce a moc ochoty ke sdílení nemá. ETCS další dva konce, opět (většinou) bez ochoty sdílet. No a máme pomalu obsazených všech 8 konců. Kam dáme LZB, PZB, Mirel, ...
Prostě bez nějaké dohody o sdílení to nepůjde. Není to problém technický (v jednom čidle je nezávislých systémů několik, třeba v těch, co používá naše ETCS, jich tam je tuším 8), ale legislativní - udělat homologaci nejen na jedno "přirozené" čidlo, ale i na (byť vyjmenovaná) čidla sdílená.
Raquac
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1161
Registrován: 12-2007
Odesláno Úterý, 23. října 2012 - 11:01:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A.L.: Ovsem na jednom konci muze byt i vice "Geberu".
Aleš_Liesk.
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 825
Registrován: 9-2011
Odesláno Úterý, 23. října 2012 - 12:55:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Čidlo v ložisku jsem už viděl, ale průchozí čidlo, aby "za něj" šlo mechanicky namontovat ještě další, ještě ne .
Taky si samozřejmě umím představit, že to jedno vozubený kolo, co mají třeba esa, "pohání" více snímačů - ale to už je o té dohodě, protože zabezpečovač je většinou homologován s nějakým fyzickým čidlem (s určitým počtem zubů) a ne jen se samotným snímačem)
Raquac
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1163
Registrován: 12-2007
Odesláno Úterý, 23. října 2012 - 13:12:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Čidlo v ložisku jsem už viděl, ale průchozí čidlo, aby "za něj" šlo mechanicky namontovat ještě další, ještě ne.

Podivejte se na tenhle obrazek.
Ythomas_ct
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 935
Registrován: 10-2009

Odesláno Úterý, 23. října 2012 - 14:18:14   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Omlouvám se za OT, ale měl bych dotaz - ten bazmek na přiloženém obrázku je počítač náprav? Případně jaký typ? Předem děkuji za odpověď...
Agent
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4171
Registrován: 9-2002

Odesláno Úterý, 23. října 2012 - 14:21:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ano, je to pocitadlo naprav. Jakej typ, to ale nevim...
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Qěcy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3783
Registrován: 9-2005
Odesláno Úterý, 23. října 2012 - 18:20:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mikulda: no tak i já vím, že takové vlaky existují. To však nemění nic na tom, že zařídit nový vlak přes tři státy z ČR jinam do bývalé západní evropy jinam, než do severomořských přístavů je problém. Jezdí snad něco takového do Francie? Nebo snad i skrz Francii do Španělska? "Pamplonu" znám, ale co nějaký kontejnerák pro libovolné zboží? Italské přístavy, Slovinské přístavy?
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Agent
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4177
Registrován: 9-2002

Odesláno Úterý, 23. října 2012 - 20:32:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No do Spanelska mam dojem normalnesiroce asi este porad dojet nejde. Nebo snad uz je hotova streka Barcelona - Port Bou ? Ja to nevim, z jistejch duvodu se uzemi CA Catalunya vyhybam. Pokud by to slo, bude ti stacit jen a pouze ETCS.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4294
Registrován: 5-2002
Odesláno Úterý, 23. října 2012 - 20:34:14   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ale to víš že jezdí. Itálie - Rotterdam, to je dokonce přes 4 země. Koper - Německo je přes tři. Proč si asi Slovinci kupovali Taurusy?
Východním směrem myslím, že již brzo něco bude jezdit i SRN - CZ - SK - HU - RO. Toto je pouze otázka láce národních lokomotiv. Jak půjdou s cenou nahoru, budou nahrazeny lokomotivami, které to přes hranice umí.
S200
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2489
Registrován: 4-2006
Odesláno Úterý, 23. října 2012 - 21:23:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Qěcy: Třeba kontejnerák Koper - Dąbrowa Górnicza zatím přepřahá z Tauruse na Taurus v Grazu (protože ten slovinský není schválený v ČR), pak v Petrovicích z Tauruse na M62, ale už se pracuje na tom, aby se v Petrovicích nepřepřahalo. Pak bude záležet na tom, zda bude k dispozici Taurus nebo 189 (to je pravděpodobnější) schválený pro SI+AT+CZ+PL a bude se jezdit bez přepřahu celá trasa.
Qěcy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3784
Registrován: 9-2005
Odesláno Úterý, 23. října 2012 - 21:49:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak jo, přesto je to zřízení pravidelného vlaku přes několik států proti kamionový dopravě pořád brutálně složitější. Zejména když podobná relace ještě neexistuje. Prý je docela snaha vozit kontejnery loděmi pro Evropu více i do středomořských přístavů, ale problém je pak tyto kontejnery rozvést do vnitrozemí (právě kvůli složitosti a i neochotě na (nárosdních) železnicích).
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Pozorovatelka
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 224
Registrován: 11-2010
Odesláno Úterý, 23. října 2012 - 21:55:14   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Můj praděda byl strojvedoucí a za války se dostal s německým vojenským vlakem z Brna až do Boloně v Itálii a pak se vracel domů zpátky do Brna celou cestu strojně
Vihorlat_snina
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 353
Registrován: 6-2005

Odesláno Úterý, 23. října 2012 - 23:00:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Za války to z Brna do Boloně byl (skoro) pořád jeden stát ... nebo spíš říše :-).
Neberte se moc vážně, děláme to pro sebe!
Bugear
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2776
Registrován: 8-2005

Odesláno Úterý, 23. října 2012 - 23:59:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

@S200: V úseku ZM-Šentilj d.m. ten taurus levituje? Pokud to vozí Adria, viděl bych to spíš na (dvojitého) herkula.

(Příspěvek byl editován uživatelem bugear.)
»Online výpočet kontrolní číslice« »Výpočet kontrolky na mobilu (Java)«
Lekce češtiny pro diskutéry: píšeme výjimka, standard, ližina. Tipovat znamená odhadovat, typovat znamená psát či provádět typovou zkoušku.
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4296
Registrován: 5-2002
Odesláno Středa, 24. října 2012 - 01:34:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Proč by levitoval. Je to pod dráty : - )
Nepletete si to s úsekem Pragersko - Hodoš? Tam ještě chvíli dráty budou chybět.
S200
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2490
Registrován: 4-2006
Odesláno Středa, 24. října 2012 - 18:12:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bugear: V úseku ZM-Šentilj d.m. ten taurus levituje?
Přiznám se, že jsem tento dotaz nepochopil...
Pikehead
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 675
Registrován: 3-2007
Odesláno Středa, 24. října 2012 - 20:48:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No ja nerikam, ze unifikace neni z uzivatelskeho hlediska prijemna, nicmene on nekdo potrebuje vlak jedouci z Parize do Istambulu?
I ta nestastna 380 ma mit homologaci pro 5 zemi - Slovensko je sice vicemene zadarmo, ale Polsko a Madarsko s dvema az tremi pary primych vlaku za tu namahu opravdu nestoji (=> preprah nebo Taurus).
Taky mi mimochodem prijde vtipne, ze nejvice interoperabilni lokomotivu nevyplodily ty netahla a darmozrouti z ruznych euroorganu, ale ajznbonaci-hracickove v OeBB. :-)
Koudy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3954
Registrován: 3-2004

Odesláno Středa, 24. října 2012 - 21:14:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kdesi vyšel obrázek (resp. spíše barevné schéma) lokomotivy teoreticky osazené všemi snímači

Tuším nějaká loňská přednáška p. Pohla?
"Svět na to nebyl připraven, prostě to příliš předběhlo svou dobu. Ale stejné zákony nakonec zvítězí a budou slavit triumfální úspěch."
Nikola Tesla
Lokel
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 44
Registrován: 6-2012
Odesláno Středa, 24. října 2012 - 21:24:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Myslíte tuhle prezentaci?

http://www.railvolution.net/czechraildays/2007/seminare/v_7.pdf
Noltha
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 726
Registrován: 11-2005

Odesláno Středa, 24. října 2012 - 21:35:44   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kdesi vyšel obrázek (resp. spíše barevné schéma) lokomotivy teoreticky osazené všemi snímači.
Také jsem ho kdysi viděl a našel jsem toto, jestli se tedy jedná o stejný obrázek.

zdroj: Železniční Magazín-01-2003
Bugear
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2777
Registrován: 8-2005

Odesláno Středa, 24. října 2012 - 22:05:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

@PŠ, S200: Nepletu. Pod dráty sice je, ale v několika částech tohoto úseku je maximální hmotnost na nápravu 20t, přičemž SŽ vyžadují dodržování tohoto omezení i u lokomotiv. Umí se do toho vlézt nějaká současná vícesystémovka?
»Online výpočet kontrolní číslice« »Výpočet kontrolky na mobilu (Java)«
Lekce češtiny pro diskutéry: píšeme výjimka, standard, ližina. Tipovat znamená odhadovat, typovat znamená psát či provádět typovou zkoušku.