Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 16. 07. 2012

Autor Příspěvek Honzaz Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 156 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 11. července 2012 - 16:32:31       To Ohl: Šlo by nehodnotit propagandistické výkřiky a obchodní taktiku (k tomu snad stačí téma Regiojet), ale zamyslel se věcně nad tím, zda je zastavování v ÚnO věcně možné a pokud ano, co by to znamenalo? Viz např. komentář Asdf o nutnosti nechat se ve směru Pha-Ova předjet SC např. v Hranicích? Nádražák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1403 Registrován: 3-2006 Odesláno Středa, 11. července 2012 - 16:38:36       Honzaz, Mibl: Kdyby šlo jen o Ústí.. Otto_pospíšil Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 181 Registrován: 9-2009 Odesláno Středa, 11. července 2012 - 16:40:33       Šlo by nehodnotit propagandistické výkřiky a obchodní taktiku (k tomu snad stačí téma Regiojet), ale zamyslel se věcně nad tím, zda je zastavování v ÚnO věcně možné a pokud ano, co by to znamenalo? Ony ty propagandistické výkřiky ovšem zjevně souvisí s koncepcí dopravy, když se RJ všelijak vymlouvá (na ČD, na SŽDC...) - a ve skutečnosti je pouze chudáček pomalej... (Příspěvek byl editován uživatelem Otto Pospíšil.) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7274 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 11. července 2012 - 16:50:22       Honzaz: Vzhledem k tomu, že je v JŘ dost vlaků, které využijí maximální rychlost a málo zastavují, tak si musí Jančura uvědomit, že je dost pravděpodobné, že čím víc bude stavět, tím bude reálnější nutnost jeho vlak předjet rychlejším vlakem. Na druhou stranu dostal pro něj celkem výhodné polohy: Z Prahy odjíždí 17 minut před Pendolinem a do Ostravy přijede taky před ním, což mu může přihrát další cestujícící z toho Pendolina. Otázkou je, nakolik jde o záměr RJ a nakolik jak to vyšlo při kreslení GVD. BvE Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.162.54 Odesláno Středa, 11. července 2012 - 17:33:50       Orky: Vzhledem k tomu, že nasadit vlastní spoje před zažité spoje konkurenta je dlouhodobá politika SA na busech, tak nepochybujte o tom, že na kolejích se jedná o totéž. A stejně tak s mezistaničními zastávkami. Když je potřeba konkurenci podojit až ke zničení, pak se nacpe jř zastávkami (Ostrava, Liberec). Jakmile je dosaženo dominance do krajních bodů (či se jim to blíží), tak se mezizastávky vyškrtnou. Přesně totéž se teď děje na kolejích, neboť se vyzob snaží natáhnout na kreditky co nejvíce lidí před příchodem Lea. I jemu je jasné, že pak už mu pšenka nepokvete a navíc bude muset změnit ubrečenou rétoriku vůči jedinému ZLU. Negrelli Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 370 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 11. července 2012 - 22:02:16       Dnes díky mimořádnosti v Brandýse jel Ex jako R mezi Třebovou a Brnem. Výsledné časy: ČT 18:29 Sy 18:39 Bř 18:51 Le 18:58 Sk 19:06 Bk 19:16 Bo 19:37 Pobyty mimo Letovice cca 1 minuta, v Letovicích půl. Jízda vcelku v pohodě, už jsem zažil více na krev, než dnes. Takže by se časy brát jako základní pro plívy - tj. 68 minut. namísto 73 v návrhu. Zdenda999 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1129 Registrován: 11-2007 Odesláno Středa, 11. července 2012 - 22:31:00       BvE: no nevím, ale třeba v autobusové dopravě se na Ostravě zastávky nedávno přidávaly... Příbor a Nový Jičín. Napřed ověřovat, až potom psát. BvE Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.162.54 Odesláno Středa, 11. července 2012 - 22:45:10       Zdenda999: Á SA-man. A jako obvykle překrucování či lhaní. Kdo tu mluví o lince Brno - Ostrava? Já mluvím o lince Praha - Ostrava. Tam se podívejte na vývoj. Jsem zvědav, jaké vytáhnete lži. Dopředu upozorňuji, že mám k dispozici úplně všechny mutace jízdních řádů od roku 2006, takže si dobře rozmyslete, jakou lež napíšete. Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4237 Registrován: 6-2005 Odesláno Čtvrtek, 12. července 2012 - 07:46:07       Negrelli: Šlo by upřesnit mašinu a vozy? A dotaz druhý: Umíte hnout s osobáky od Blanska tak, aby mohl rychlík přijet už v cca 58. minutě? 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Negrelli Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 371 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 12. července 2012 - 08:12:54       Mibl - Ex 573 s 380. Řazení alespoň u prvních pěti vozů odpovídalo pravidelnému Co by uvedené časy udělaly, se ještě podívám... Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4238 Registrován: 6-2005 Odesláno Čtvrtek, 12. července 2012 - 08:22:52       Takže s ohledem na řazení Bee238 na dolní rychlostníky. Neví někdo, jak je na tom řada 380 s možností Vvýj na trati 260? Shodně jako 1216 ÖBB nebo nebo může na I=130 mm jezdit po celé trati? Zkuste. Hlavně by to chělo, aby byla k mání hrana v Brně. 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7278 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 12. července 2012 - 09:04:50       Negrelli: A za kolik to dá Brno - ČT bez zastavení? Já jsem namátkově na babitronu našel předjetí i o 6 minut, což může být chyba, ale 2 minuty jsou celkem časté. Takže to je za nějakých 58 minut, co je pořád rozdíl minimálně 10 minut (ne 4-5). Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4239 Registrován: 6-2005 Odesláno Čtvrtek, 12. července 2012 - 09:09:22       Orky: Nechápu, na co s těmi 4-5 minutami narážíte. Jestli na teorie páně Arakaina, tak jste si tu poznámku mohl odpustit. 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7279 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 12. července 2012 - 09:33:30       Mibl: Ano, na Arakaina. Martin_zlivský Administrátor Číslo příspěvku: 65739 Registrován: 4-2003 Odesláno Čtvrtek, 12. července 2012 - 09:59:08       Mibl: Bee238 jsou býv. Bee246 nebo Bee240, mají kotouče a na horní můžou. Nepleteš si je s Bee272? Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4242 Registrován: 6-2005 Odesláno Čtvrtek, 12. července 2012 - 10:02:33       Záměnu s Bee272 vylučuji. Na nemožnost Vvýj jsem totiž chybně usoudil na základě toho, že se na parostroji uvádí, že jedná původně o reko B či snad Bh. Podrobněji jsem to ale nezkoumal. 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Negrelli Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 372 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 12. července 2012 - 10:06:33       Takže kdyby nebylo těch D1 expresů, vycházelo by to slušně - Sy odjezd 02 nebo 03, Brno 00-01. S2 má totiž obvyklé dojezdy 58. Možná by to předjetí šlo řešit jízdou S2 přes nákladní nádraží. V opačném směru odjezd cca 00, základní S2 02-03. Ve Skalici by byla již v čase. Bordel dělají opět D1 expresy. Paul_red_adair Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 437 Registrován: 8-2010 Odesláno Čtvrtek, 12. července 2012 - 10:34:18       ad Mibl: Neví někdo, jak je na tom řada 380 s možností Vvýj na trati 260? Shodně jako 1216 ÖBB nebo nebo může na I=130 mm jezdit po celé trati? Řada 380 ještě nemá finální zatřídění, nebyly zatím udělané příslušné zkoušky = ty se budou dělat teprve teď, cirka cca. do měsíce či dvou. Zatím jezdí pouze na dolní rychlostníky všude kde jsou osazeny v rámci zkušebního provozu. PS: Taurus 1216 OBB na 260-ce může už taky jezdit na horní všude... Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4243 Registrován: 6-2005 Odesláno Čtvrtek, 12. července 2012 - 10:56:16       PRA: Takže to přece jen muselo jet na dolní. Ta vaše třetí věta však nedává valný smysl. Negrelli: A hrana v Brně je? Když jsem před rokem tvrdil, že se při fixovaných Svitavách dá zrychlit tak, aby se dojelo do Brna na celou, tak jste tvrdil, že jedním z důvodů, proč to nejde, je občasné střídání souprav osobních vlaků v průběhu dne, a tedy nelze hranu zbytečně dlouho obsazovat rychlíkem. Byl to tehdy jen zástupný důvod pro to si podržet 30 v Boskovicích a ne ve Skalici? 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Paul_red_adair Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 438 Registrován: 8-2010 Odesláno Čtvrtek, 12. července 2012 - 11:05:22       ad Mibl: Ta třetí věta říká, že aktuálně jezdí 1216 OBB na horní rychlostníky v celém úseku Brno - Česká Třebová, kdežto dříve jezdila na horní rychlostníky jenom v některých úsecích mezi Brnem - Českou Třebovou, což už ale dneska neplatí. Zdravím. Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4244 Registrován: 6-2005 Odesláno Čtvrtek, 12. července 2012 - 11:08:24       Ajaj, neumím počítat. Měl jsem na mysli větu druhou. 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Racek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1272 Registrován: 5-2004 Odesláno Čtvrtek, 12. července 2012 - 11:12:05       V Brně buď potřebujete dvě hrany, takhle natěsno to u jedné hrany nejde střídat ... nebo protrasovat jako R7 na Bohumín, což by zase přenášelo časté nepravidelnosti z Přerovky na Svitavskou. Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4245 Registrován: 6-2005 Odesláno Čtvrtek, 12. července 2012 - 11:23:08       Racek: Jenže v horizontu výběrovky na R Praha - ČT - Brno nutno uvažovat jako jeden soubor Praha - HB - Brno a Praha - ČT - Brno a jako druhý soubor R/Ex-300, R-301, R Brno - Břeclav - Olomouc. Tedy protrasy do Bohumína v této podobě asi moc nebrat. Bylo by to dočasné řešení. 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Racek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1273 Registrován: 5-2004 Odesláno Čtvrtek, 12. července 2012 - 11:38:28       Dokud nebude v Brně nové nádraží, tak se bez protrasování neobejdeme, protože hrany nejsou a volná kapacita pro courání mezi peróny a odstavným taky ne. Takže super optimistický předpoklad té dočasnosti je 10 let (Šlegr teď někde prezentoval, že by chtěli stavět v příští bruselské sedmiletce). Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4246 Registrován: 6-2005 Odesláno Čtvrtek, 12. července 2012 - 12:01:59       A řídící vozy, tj. obraty R-250 <--> R-260 a obraty R-300 <--> R-301 to neřeší? Edit: Ta dočasnost je do 2017. V horizontu 2017/2018 předpokládá harmonogramu vysoutěžení R-250 a R-260. (Příspěvek byl editován uživatelem Mibl.) 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Michalk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 309 Registrován: 1-2005 Odesláno Čtvrtek, 12. července 2012 - 16:15:17       A řídící vozy, tj. obraty R-250 <--> R-260 a obraty R-300 <--> R-301 to neřeší? A co na to kapacita jednotlivých linek? Tohle asi neprojde, i kdyby řidičáky byly. Jedině že by se na R-260 a 301 vozil o vagón víc, což z hlediska ekonomiky asi nebude to pravé. Ta dočasnost je do 2017. V horizontu 2017/2018 předpokládá harmonogramu vysoutěžení R-250 a R-260. Stejně si nedovedu představit, jak se to při současném provozu na hlavním v Brně všechno vleze, pokud nebudou tyto linky protrasovány někam dál, viz příspěvek Racka výš. Tady ty linky ministerstvo neodhadlo, dokonce když na to v připomínkách krajů k dálkové dopravě Jihomoravský kraj upozorňoval, ministerstvo se vyjádřilo dost zajímavě ve stylu "víme o tom, ale nic asi nevymyslíme, prostě díky nízké kapacitě hlaváku vám tu rozrejeme regionálku, připravte se na to" - viz onen dokument. Racek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1274 Registrován: 5-2004 Odesláno Čtvrtek, 12. července 2012 - 16:44:09       Jsem si myslel, že je to nějaká akademická debata, ale teď se dívám do návrhu na příští rok a tam jsou trasy těch rychlíků vážně posunuté. Tak jsem zvědav, jak se to porovná s kapacitou hlaváku, když místo 5' tam asi budou čumákovat 20', navíc v době, kdy ve špičkách pojede oproti letošku navíc ještě Tišnov kolem X:10 (dnes průjezd přes dolní) a Blansko v X:14 (nový vlak). Negrelli Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 373 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 12. července 2012 - 19:18:47       Tak je to tak - v celou nejsou žádné volné hrany. Muselo by se asi kompletně hejbnout s 300 Arakain Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1126 Registrován: 8-2003 Odesláno Čtvrtek, 12. července 2012 - 22:31:07       ad Mibl. To by bylo tak spatne, kdyby se potvrdilo, ze ten napad na 260 co jsem nadhodil , byl dobry? Asi bych nestavel vsechny zastavky, ale mozna ze by to resilo jeste i ten problem volnych hran v Brne, protoze tim by se i z pliv stal prujezdny R Ex IC dle chuti a v Brne by oxidoval 3 minuty. Z Ronnie James Dio Stage /a bohuzel uz zacina byt otravnym standartem via IAD/ Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4247 Registrován: 6-2005 Odesláno Pátek, 13. července 2012 - 10:33:18       Racek: Akademičnost debaty je jen o tom, zda do Brna příjíždět v 58 nebo "až" 02. Negrelli: Stačilo by se tedy zbavit D1 expresů a "jejich" hrana by se dala použít? Michalk: ad kapacita R-260: A nestačilo by v horizontu výběrovky na R-260 (tj. zrychlení a zkvalitnění) projet s EC linkou Třebovou a Kolín a tím potřebné cestující do rychlíků doplnit? S olomouckými je to horší, ale nějaké řešení se jistě najde. Arakain: V momentě, kdy doběhnou stavby Běchovice - Úvaly a uzel ÚnO, tak si eurotakt bude umět sáhnout na JD cca 2:30. Při hodinovém taktu je průměrná čekací doba 30 minut, tedy se dostáveme na 3:00. Vy navrhujete jezdit za 2:45 po půlhodině, tedy s průměrnou čekací dobou 0:15. Ve výsledku tedy shodných 3:00. Ovšem cestující Praha - Brno otravujete zastávkami navíc, kde kromě vlastního zastavení nejvíc vadí to, že je ve vozu rušno při výměně cestujících. (Příspěvek byl editován uživatelem Mibl.) 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Negrelli Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 374 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 13. července 2012 - 10:59:42       Mibl - nejsem technolog na hlavním v Brně. Narychlo jsem měl docela problém udělat si stávající stav, natož pak ten nový návrh s expresy. Nějak nechápu, kde dokáže vykouzlit hranu pro D1. Jisté je, že Brno je natolik úzké hrdlo, že by se mělo začít s tím něco dělat. Je jedno, jestli stávající/odsunutá poloha, ale stávající stav zavání průserem. Řešením je opravdu nejet na úzkou nulu. To by však nepřežily Svitavy. Jinak většině sídel je to už plusminus šumák, jestli se jede 20 nebo 30. Racek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1276 Registrován: 5-2004 Odesláno Pátek, 13. července 2012 - 11:11:03       Mibl: zbavit se D1 expresů by nestačilo. Popsaná situace "všechno plný" nastává v celou lichou v odpolední špičce pracovních dnů, zatímco D1 Ex 15:08 a 17:08 jedou jen o nedělích. Obsazení těch šesti kolejí je takto: R do ČT odj. :57 R do Bohumína odj. :02 Os 300 -> 260 :55 - :02 R z Bohumína příj. :59 Os 260 -> 300 :59 - :06 Os 250 :00 - :09 R z ČT tedy nemůže přijet dříve, než něco jiného (nejspíš R do ČT) odjede. Neznám příslušné technologické časy, kdy musí lichý R uvolnit zhlaví, aby sudý nechytal výstrahu u vjezdu, ale tipuju, že rezerva tam bude spíš v desítkách vteřin, než v minutách ... Racek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1277 Registrován: 5-2004 Odesláno Pátek, 13. července 2012 - 11:24:49       Negrelli: hrana pro D1Ex je zjevně tatáž, jako pro vlaky Hrušovany - Tišnov, od prosince převedené z dolního na hlavní. Kde ji vykouzlili (když letos tam nebyla), to je mi taky záhadou. Občas mi připadá, že brněnští technologové nějak pracují se 4. rozměrem ;-) "že by se mělo začít s tím něco dělat" - mám signály, že ledy na MD se hýbou (a situace na SŽDC by tomu mohla být nakloněna). Pokud se to nějak nezvrtne, tak MD konečně přestane hrát s Brnem hru "čekáme na zázrak (odsun) a času máme dost" a bude hledat nějaké realistické řešení. Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4248 Registrován: 6-2005 Odesláno Pátek, 13. července 2012 - 11:58:32       Racek: Os 250 :00 - :09 Netušíte, jaký může být důvod toho, že tento osobák nemůže přijet až v :06? V obráceném směru to tam v návrhu takhle nepostává. Chápu, že jen kladu otázky, ale nějak pořád nemůžu pochopit, kde je problém (když si odmyslíme celkově neutěšený stav ŽUB). 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Negrelli Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 375 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 13. července 2012 - 12:12:52       Racek - popsaná situace nastává téměř denně, včetně víkendů. Jen S3 směr Tišnov jede v PD, předpokládám, že využije hranu po odjetém R 260 Zcela teoreticky lze mít na jednom nástupišti (4. nebo 2.?) odjíždějící Bohumín a Prahu zároveň. Tím by se vyšetřila hrana na ten dojíždějící R z Prahy. Co na to řekne jižní zhlaví a rezervy pro zpoždění, netuším... výsledek: Bohumín 02 + Praha 02 Bohumín (dojezd) 59 Letovice 55-04 Tišnov 00-07 Křenovice 58-06 Praha (dojezd) 00 Osobák od/do Letovic by nesměl být zdržován předjížděním D1 Expresu, jinak to napáchá škody v regionální dopravě. Svitavy by potom vyšly s dojezdy 00, odjezdy 02 Navíc na 14. minutu musíme být připraveni na Os 340, dojede Os 250 z Tišnova v 07... Takže by to vypadalo: Bohumín 02 + Praha 02, Uherské Hradiště 04 (přistavení z Židenic)-14 Letovice 55-04, Břeclav 07-10 a na přistavení D1 expresu nic nezbývá. Předpoklám, že se tak rychle nestihnou uklidit dojeté soupravy... (Příspěvek byl editován uživatelem Negrelli.) Racek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1278 Registrován: 5-2004 Odesláno Pátek, 13. července 2012 - 12:33:30       Netuším. Letos to takto o pár minut později jezdí (z Modřic v celou, přes Brno dolní do Židenic) a důvod toho uspíšení nikde není vidět. Pravděpodobně někde na jižním zhlaví hl.n., kde je velmi hustý provoz (například, že R do Bohumína musí z nějakého důvodu odjíždět z 1. koleje, pak by pozdější příjezd toho osobáku byl v kolizi s odjezdem R, ale to je čirá spekulace). Racek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1279 Registrován: 5-2004 Odesláno Pátek, 13. července 2012 - 12:52:02       Zcela teoreticky lze mít na jednom nástupišti (4. nebo 2.?) odjíždějící Bohumín a Prahu zároveň. Na 2. určitě ne, a páteční posílené soupravy (až 14 vozů) by se nevešly vůbec nikam. Na stejné nástupiště (3. a 6. kolej) by se vešly R a Os stejného směru z 260 na 300 a naopak, ale znamenalo by to jezdit s R od Blanska a/nebo s Os od Chrlic pravidelně na obsazenou, což zavání průserem. Nemluvě o tom, že dva vlaky do Blanska na stejné koleji, to by bylo dost matoucí pro obecenstvo. Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4249 Registrován: 6-2005 Odesláno Pátek, 13. července 2012 - 13:09:50       A pokud by rychlíky od Svitav přijížděly v 56 a na Svitavy odjížděly v 04 (holt potřebujeme aspoň sekondhandové Bmz z Rakous, abychom jeli na horní rychlostníky), vystřídají se u jedné hrany (= je kam odstoupit na jih)? Jaký by to mělo dopad do osobáků do Blanska, pokud by je nepředjížděly D1Ex? (Příspěvek byl editován uživatelem Mibl.) 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Arakain Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1128 Registrován: 8-2003 Odesláno Pátek, 13. července 2012 - 14:03:54       ad Mibl. Souhlasim s Tebou, ze kdyz dodelame hlucha mista na koridoru a Brno, tak se pri Vmax 200 dostaneme do Brna za 2.15 hod a s EC kolem 2.30. jenze nastoluji pointu, kdyby byly zdarma ryby, kde by byly rybniky. /jsem slusny/. D1 expres jsou jen umely klacek na to, aby nemohl nekdo ze soukromniku na tu trasu vlitnout. To je uplne jasna pointa a proste ji muzeme verejne priznat. No a protoze Usti N O je v tuto chvili podobne scifi jako reko Brna a reko Bechovic nam zkrati jizdni dobu o max minutu vuci soucasnemu stavu. Proto navrhuji tech v tuto chvili realnych 2h45 s nejakou tou zastavkou jako bonusem a hlavne vytaktovani Praha - Brno na 30 minut /a ne soucasny stav 40, 48 a pak hodinu nic/. Tim by nastal v R zasadni moment a to, ze prestane bezny cestujici resit, zda stihne prestup na 40 minutu, aby nemusel hodinu cekat, ale prekousl by totez jako u Ska, ze to jede nejhur za dalsich 30 minut. nemusime brzdit spoje pri brzdeni, bo 30 minut- zpozdeni je v pohod e. Hodina Vas vetsinou porad stve. ze s tim eliminujeme tu a tam dalsi potencial lidi na zastavkach a hlavne narust komfortu EC pro dalsi cestujici. Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4250 Registrován: 6-2005 Odesláno Pátek, 13. července 2012 - 14:34:02       Arakain: Uzel ÚnO se soutěží. Brno nechť si z hlediska JD Wilson - Brno klidně zůstane v současném zbědovaném stavu. Na Úvaly snad dojde. I s chybějícím úsekem Choceň - Ústí si to EC za předpokladu zastavení v Libni a Pardubicích na těch 2:30 sáhne a rychlost V = 200 k tomu nepotřebuje. A vedle toho ať jezdí kulturní rychlíky (v EC kvalitě) s JD cca 2:50. Nebo jste si snad všinmnul, že by se Pendolíno a ostravské Ex mezi sebou rozházely zastavení na přeskáčku? Podobně nenastalo rozhození mezi Prahou a ÚnL, ale jede se jednou rychle a jednou pomalu. 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Hungry_bear Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1235 Registrován: 1-2006 Odesláno Pátek, 13. července 2012 - 15:52:53       Brno nechť si z hlediska JD Wilson - Brno klidně zůstane v současném zbědovaném stavu Zajisté - pokud tedy tu JD počítáte nikoli až do zastavení u nástupiště, ale jen ke vjezdovému návěstidlu (kde vlak vyčká na uvolnění hrany či kolizní vlakové/posunové cesty). Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4251 Registrován: 6-2005 Odesláno Pátek, 13. července 2012 - 15:57:55       Jistě. Ovšem z hlediska Arakainovy snahy rozhodit zastavení rychlíku mezi rychlík a EC to nehraje roli. 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Arakain Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1129 Registrován: 8-2003 Odesláno Sobota, 14. července 2012 - 12:21:06       ad Mibl. Dobře, ať je při Tvém, nemám s tím problém a rád bych se toho i dožil. Když odmyslíme scifi do budoucna, které se sice soutěží, ale v roce 2006-8 se taky už neřešila reko 171, protože tunel byl na spadnutí. Úvaly jsou stejná totální broskvovina, protože je nikdo nedělal z důvodu, že v roce 1993 se zdálo 5 let po socialistické reko nesmyslem toto opravovat, když se většina úseků rozpadala. A tak jsme si zreko viadukt na kolik to 115? Takže zepředu, zezadu pojedeme 160/200/ a pak 115 zub, pak 140. No to je opravdu nápad, energeticky hodný následování. To to platí ČEZ? Přitom podobné prachy stojí objet Úvaly, včetně výkupu pozemků. Sko ať jezdí přes Úvaly, R-SC novou trasou. Koridor se za těch 19 let stejně skoro rozpadá, ten přejezd je do dneška fakt perla, to víme všichni. O tom, že by to dokonce o pár minut zrychlilo trasu, energetické úspory raději nepočítaje. Neboli, toto je důvodem, proč se na 75% tato reko neuskuteční. Brno- kapitola sama pro sebe. Celá ČR potřebuje, aby na vjezdu od Prahy praskly srdcovky a nějaké spojovací koleje, jinak tam budou dál čekat na svůj osud výhybky, které jsou tam snad od Hitlera. UnO se řeší už snad 10 let. No a tudíž na nejbližších 5 let bych s dovolením navrhnul tento grafikon na Praha Brno. Scénáře mám 3. Beru to na odjezdy z Brna: 1. scénář minima změn R ve 20, jedoucí před HB zrychlit na 3 hod do Prahy EC ve 40 nechat, můžeme mu přidat 3 zastávky typu Blansko, Svitavy, Třebová/Ústí, Přelouč/Choceń, jízdní doba pořád max +5. R ve 48 dramaticky zrychlita odjezd posunout na odjezd 00. Vzhledem k provoznímu stavu s Skem tolerujme 20 minut takt se situací +- 5 minut, ať to vůbec projede. Následkem toho se buď SA rozloží finančně, nebo nervně. Rakouské vozy, 380ky a rozumná cenová politika ty vlaky naplní. Cestujícím bude jendo, kdy co jede, protože budou vědět, že než si na nádraží koupí lístek, pojede další vlak, žádné riziko hodiny ztráty. To riziko hodiny čekání většinu lidí odrazuje !!! 2. scénář každých 30 min EC/R přes Třebovou do Prahy, jízdní doba 2.45. Možno jezdit i s Pendolinem, místenky na Praha - Pardubice za plnou cenu, na úseky Pardubice - Brno za 0 Kč. Zastavovat na každém rohu, protože klopíme a máme vatu. Efekty podobné jako scénář 1 Na Ostravu se vrátit k původnímu scénáři Manager, klidně i s Salon vozy nebo službami vyšší úrovně (tehdy fax, dnes PC kancelář s tiskem, kopírováním, Czech Pointem, kinem) 3. scénář. Rychlá a pomalá vrstva. EC/SC Praha Brno se zastavením max 2x a jízdní doba 2.30, Uklidit vše z cesty. A k tomu ty současné plívy dát na 3 hod jízdní doby. Paradoxně je to nejdražší scénář s minimem kladů, kromě dojmu, že jezdíme rychle (mezi 2.30 a 2.45 fakt asi chápete, že není rozdíl, protože mi ta cesta zabere i s cestou na nádraží a z nádraží 4 hodiny). Eliminuji to, že potřebuju víc nástupních hran v Brně a větší podíl dotací z Ministerstva. Tento scénář, žeodjezdí turychlou variantu, mají v šuplíku celou dobu oba soukromníci a nejezdí jej jen z důvodu, že je nerentabilní nájem mašiny /SA/, nebo ještě nejezdí /LEO/, nebo je jim to jedno /OeBB/. Proč asi myslíte, že se snaží alespoň nějak koupit ČD ty RailJet a právě na tu jižní větev. Protože o tomto scénáři od Rakušáka (a nejen od něj) zaslechli a reálně hrozí, že ČD může o tento kšeft přijít, stejně jako realita konkurence na Ovu. Scénáře 1 a 2 budou ČD stát minimum peněz (jen úsilí, a to je možná horší), scénář 3 je sice nádherný šotoušsky, ale jinak je pro většinu populace pokynem k rezervaci jízdenky u SA nebo zasunutím kláčků do zapalování. Bohužel. A proč? Protože jet kvalitním vlakem 1x za hodinu, vesrus busem 2x za hodinu (daleko nižší pravděpodobnost, že budu čekat hodinu na další spoj), jedu busem i přes nepohodlí D1. (Příspěvek byl editován uživatelem arakain.) Zdenek102 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 265 Registrován: 2-2011 Odesláno Sobota, 14. července 2012 - 14:25:32       Arakaine: U Scénáře č.1 ti chybí EXpresní skoro bezzastávkové ( skoro bezzastávkové = max. 2 zastávky po cestě jako teď) spojení mezi Prahou a Brnem. A když tebe možná zastavování neotravuje po cestě - ostatní hromadu lidí to zastavování otravuje ikdyž je to časově stejně. Takže přilákáš lidi z Blanska, Třebové, Svitav a vyženeš Relaci Praha - Brno. a ti lidé to budou řešit blbým způsobem jak to řešíš ty: „jedu busem i přes nepohodlí D1.“ Opakuji ikdyž to časově vyjde skoro stejně (max.+5 - ostatní zdroje, kterým veřím mnohem víc +10) pořád ty lidi bude otravovat to zastavování, výměna cestuijících atd., atp. Nicméně zrychlení Praha - HB - Brno 3 Hodiny - pěkná pohádka, ještě jak to uděláš když nejsou peníze na opravu tratě... Už vidím jak ČD se svým zázrakem Pendolinem zastavují pravidelně v Ústí, Třebové, Blansku, Letovicích... „scénář 3 je sice nádherný šotoušsky“ ale je i praktický pro klíčovou relaci Braha - Brno. (Na reakce na mou osobu se budu snažit nereagovat... Pořád jsi ještě nepochopil důležitost EXpresního spojení Praha - Brno.) Stím tvým super vytaktovaným JŘ a s +/- stejnými zastávkami mezi R a EX/EC/SC pujde železnice tak akorát do háje. (Příspěvek byl editován uživatelem Zdenek102.) Kordis vždy najde způsob, jak zkomplikovat cestování. Turista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 497 Registrován: 12-2003 Odesláno Sobota, 14. července 2012 - 14:50:32       vlakem 1x za hodinu, vesrus busem 2x za hodinu (daleko nižší pravděpodobnost, že budu čekat hodinu na další spoj) Interval busů 30 minut je k ničemu, pokud je v nich povinná rezervace a bývají plné, takže se stejně musím předem rozhodnout, kdy pojedu. Pro efekt "přijdu a jedu" (což opravdu zvedá počty cestujících), potřebujete <=30 minutový takt spojů bez rezervace (v Evropě je toto k vidění např. v Holandsku nebo hlavních tratích v Německu). To, co plní ty SA busy, opravdu není 30 minutový takt. Ty busy plní (v tomto pořadí) 1) cena (což ČD už napravily, ale většina lidí o tom neví) 2) bezzastávkovost (cestující se usadí a je v klidu celou cestu) 3) jízdní doba (i těch pár minut je důležitých a nezapomeňte taky na to, že standardní IDOS "straší" bežné cestující i rychlíky za 3h23 resp. 3h37, takže v hlavách běžných lidí je stále "vlak Praha-Brno jede přes 3 hodiny") 4) mediální obraz SA jako luxusu a ČD jako špinavé socky (taktéž není již zcela pravda, ale takto pověst je to, co se počítá, nikoliv skutečnost) Jen tak pro radost Neregistrovaný host Odeslán z: 194.228.223.4 Odesláno Sobota, 14. července 2012 - 14:56:15       Zdenek102: Mohu se zeptat, proč někomu vadí zastavení vlaku (pokud je steně rychlý, jako bezzastávkový). To ti lidé v uličce jsou tak nepříjemní, když procházejí? A nebo se Vám vylévá káva, když ten vlak zastavuje? Já to prostě nechápu. Nechci být provokatér, jen mi to hlava nebere, v čem je problém, když vlak zastaví, ale nejede pomaleji (samozřejmě teoreticky, protože kdyby neexistovala vata, tak by jistě jel rychleji bez zastavením, což jsem považoval za argument - tak trochu :'o) Turista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 498 Registrován: 12-2003 Odesláno Sobota, 14. července 2012 - 15:09:40       proč někomu vadí zastavení vlaku - když vlak 2-4 minuty někde čumí, tak to lidi negativně vnímají jako zbytečné ztrácení času o který by mohli být v cíli dříve (zvlášť to platí někde v díře, jejíž název půlka z nich nikdy neslyšela nebo dokonce v poli před návěstidlem). K tomu se přidává obava ze zpoždění, i když třeba ani žádné není (běžný cestující nezná časy odjezdu z mezilehlých zastávek a tak zpoždění nemá jak zjistit). Proto i v pražské MHD občas pustí hlášku "čekáme na čas pravidelného odjezdu", když si bus nadjede. - lidi odcházející a přikázající z kupé, popřípadě sundavající kufry z poliček, ruší klid (čtení, poslech hudby, notebook, ...). O nastupujících zlodějích nemluvě, třeba Rokycany jimi byly pověstné. Jinak mně osobně zastavování nevadí, já se rád podívám na provoz na menším nádraží ze stahovacího okýnka, ale já jsem šoutouš, o mě nejde :-) (Příspěvek byl editován uživatelem turista.) Čsad_zastávka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1694 Registrován: 9-2006 Odesláno Sobota, 14. července 2012 - 16:10:04       Jen tak pro radost: To ti lidé v uličce jsou tak nepříjemní, když procházejí? Když procházejí tak ne, ale když se k vám do kupé začne hrnout důchodkyně s dogou velikosti telete, železničář v ušpiněném služebním oděvu nebo partička v podnapilém stavu s otevřenými pivními lahvemi v rukách, tak můžete být trochu nesvůj. Při nástupu si místo vybíráte vy, v nácestných stanicích si spolucestující vybírají vás. S každou zastávkou se můžou spolucestující vyměnit k horšímu. Pokud jde o zloděje, tak každé zastavení vlaku je potenciální možnost, že zmizí s vašimi věcmi, tj. čím častější zastavení, tím častěji je potřeba své věci důkladněji sledovat. Kdo má hodně menších zavazadel, dá jednoznačně přednost bezzastávkovému spoji. Jen tak pro radost Neregistrovaný host Odeslán z: 194.228.223.4 Odesláno Sobota, 14. července 2012 - 16:39:29       Turista, Čsad_zastávka: Chápu vás, ale kromě zlodějů mi to přijdou marginální problémy. To, že s vyšším počtem zastávek je větší pravděpodobnost, že k vám naleze někdo "špatný", je pravda. Na druhou stranu s větší pravděpodobností tam nebude takovou dobu To si myslím není problém zastavování, ale vstřícnost ČD k těmto lidem. Uznávám, že v kupéčku je to o něco rušivější, než ve velkoprostoráku (tam upřímně nevnímám, jestli někdo vystupuje či nastupuje). S těmi krádežemi je to asi pravda, ale tipuji, že zloději jezdí na opravdu krátké vzdálenosti (Most-Teplice, Třinec-Karviná, ...) a i kdyby vlak zastavoval každou půlhodinu, stejně by se jim to nevyplatilo pokoušet štěstí (pokud cestují pouze za tímto účelem, ne náhodné využití nepozornosti cestujícího). Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8227 Registrován: 8-2004 Odesláno Sobota, 14. července 2012 - 18:37:54       Jen tak pro radost: Nechuť z množství zastávek je věc, která se sice obtížně kvantifikuje, ale existuje. Turista to popsla dobře a souhlasím s ním. Proto třeba také nesnáším plánované křižování z dopravních důvodů (K tomu se přidává obava ze zpoždění, i když třeba ani žádné není (běžný cestující zná maximálně zastávky z jízdního řádu) "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) Mladějov Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2973 Registrován: 3-2007 Odesláno Neděle, 15. července 2012 - 10:10:14       >Nechuť z množství zastávek je věc, která se sice obtížně kvantifikuje, ale existuje. Přesně. Když jedu z Ústí do Prahy "Ústeckou střelou" nebo EC, tak se prostě nastoupí, průvodčí zkontroluje lístky, pak se někam zašije, nikdo necourá a já klidně s rukou na tašce usnu a odpočinu si. Nebo můžu -zas v klidu- pracovat, když je třeba. Když jedu zastávkovým R, tak mne budí brzdění, courání cestujících není moc příjemné, je třeba být více ostražitý, i ten průvodčí leze do kupé kontrolovat ty přistupující.. Rozdíl v komfortu značný a lidi to tak berou. No a pravděpodobnost, že někde "zkysnem" na přípoje se s počtem nácestných stanic zvětšuje. Prostě když si mohu vybrat, pojedu tím méně zastávkovým a se mnou 99% cestujících. Samozřejmě, že "skrzové" vlaky si někde můžu dovolit, někde, kde jezdí méně lidí, už ne. Já bych to nějak podstatně nebořil. Třeba ta 090 je pohoda naprostá, 170 též, 220 kvůli reko je dost kolísavá, pokud jde o trati vycházející z Prahy. Jen tak pro radost Neregistrovaný host Odeslán z: 194.228.223.4 Odesláno Neděle, 15. července 2012 - 12:02:41       Já se omlouvám, fakt nechci rýpat .... ale osobně si myslím, že hodnoty cestujích jsou následující: 1) Jede to, když potřebuju. 2) Dá se v tom sedět. 3) Dojedu tam za určitý čas. 4) Jaké to nabízí služby (zásuvky a podobné serepatičky) 5) Na cestě to nezastavuje. A dále fakt nevím.... jinak řečeno: Kolikrát to zastaví je podle mě to poslední, co normální cestující řeší ... samozřejmě, když to zastavuje jen tam, kde potřebuju já, je bonus navíc. Člověk je tvor remcaví a pokud je něco, co neení podle jeho představ, tak remcat bude. Jde ale o priority. Podle mě jsou ale mnohem důležitější věci (ty, co jsou před bodem 5), které rozhodují, jestli člověk pojede vlakem, či něčím jiným. Jak jsem řekl, jde jen o můj názor, ale přijde mi logický. čelakovičan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2579 Registrován: 8-2006 Odesláno Neděle, 15. července 2012 - 12:25:27       Hned bod 1) je problém, protože málo spojů je čistě výchozích z Brna. A třeba vlaky ze Slovenska typu EC170, EC272 nebo EC274 nejspíš dnes odpoledne na čas nepojedou... D-laik Neregistrovaný host Odeslán z: 109.73.212.207 Odesláno Neděle, 15. července 2012 - 13:11:55       Jen tak pro radost:Jedno tam chybí a řadil bych to někam na třetí místo, ne - li ještě výš - sveze mne to bez přestupů (alt.s minimem přestupů). V praxi znamená přechod k přímým vlakům výrazný nárust počtu cestujících. Někdy to opravdu nejde, ale to by byla jiná diskuse. David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2623 Registrován: 5-2004 Odesláno Neděle, 15. července 2012 - 14:09:02       Jedno tam chybí a řadil bych to někam na třetí místo, ne - li ještě výš - sveze mne to bez přestupů Tohle je prakticky stejně důležité a vzájemně se vylučující s frekvencí spojů - pokud by se spojení každou hodinu s přestupem nahradilo přímým spojením po dvou hodinách, nárůst cestujících bych moc neočekával. Pilatus Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 976 Registrován: 8-2007 Odesláno Neděle, 15. července 2012 - 17:04:13       Dovolím si také přispět do diskuse: 1) Myslím si, že na tratích typu 090, 260, 270 by měl být přes den standard dálkový vlak min. 1x za hodinu, povinné místenky (RJ, LE, Pendolino apod.) nepočítám. Ty si jistě také najdou své cestující. Pokud ale "normální" cestující v Olomouci, Brně nabo Ostravě přijde na nádraží a zjistí, že vlak na koridoru do Prahy mu jede za 2 hodiny, příp. že se ten den do cíle své cesty nedostane vůbec, bude nadávat. Ano, pořád narážím hlavně na lichého Beskyda, který jezdí denně jen do Olomouce. Tvrzení, že tenhle vlak byl ztrátový považuji za největší kravinu, kterou jsem letos slyšel. Já tvrdím, že je velmi slušně obsazený v celé trase Ostrava - Praha. Úsek Žilina - Bohumín nepočítám, tam to tuším jde z kapsy MD. Já to vidím tak, že ČD se jednoduše rozhodly pro metodu vydírání, protože ani RJ, ani LE v tu dobu nejedou a tudíž jim jaksi nemá kdo konkurovat a spoléhají na to, že MD nakonec "uhne". U sudého Beskyda je to podobně jen s těmi rozdíly, že za ztrátový lze považovat max. úsek z Prahy do Pardubic a že podle návrhu blízko něj má jezdit LE. Ale co když LE bude vyprodaný, co pak? 2) Každodenně cestuji mezi Olomoucí a Ostravou tam a zpět. I já mám rád své pohodlí a minimum zastávek - Hranice a Svinov. 3) Dokážu si představit rychlé spojení Brno - Praha, klidně i pinďa. Až na výjimky ale asi nelze čekat, že vlaky budou vyjíždět a končit v Brně. A minimálně v Pardubicích by zastavovat měly všechny. 4) Víte někdo, jak to bude s Pendoliny, když je jejich provoz tak drasticky omezen? Není to krok k jejich likvidaci? Někdo možná řekne "žádná škoda", ale pro mě, který je občas využije hlavně pro návrat z roboty byl skvělý. Sbohem, Ťapino! Díky, žes tu byla... +5.6.2012 Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7284 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 15. července 2012 - 19:14:12       Pilatus: Víte někdo, jak to bude s Pendoliny, když je jejich provoz tak drasticky omezen? omezen možná vůči začátku GVD, ale orposti předchozím GVD jich stále jezdí víc. Jinak jde o nedotované vlaky a když dopravce usoudí, že je z jakéhokoliv důvodu jezdit nebude, tak nepojedou. Rokem pravdy bude příští GVD. A pak se uvidí. Leoexpres vytáhne lidi jak z ČD, tak RJ. Arakain Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1132 Registrován: 8-2003 Odesláno Neděle, 15. července 2012 - 20:51:40       Díky za komentáře. Souhlas s Orky, příští rok bude dost zlomový. Já ty návrhy na Brno dělám jen z důvodu, že předpokládám snížení dotací. Vždy když jsem vezl někoho na bus SA v Praze, tak žádnou rezervaci neměl a jel do Brna nejbližším spojem. Bylo to často poslední místo, ale bylo. Ale bylo třeba z důvodu, že nejbližší EC jelo za 50 minut... Kdyby byl takt těch 30 minut, nikdo nic neřeší. Jinak, protože jsem jel tento víkend 4x D1 Praha - Holubice (pak různými směry), jenom blbá reko na 114 km dělala do Brna průměrně + 1 hodinu jízdní doby. Tak až toho začnou dělat víc, bude to maso. George_couser Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3008 Registrován: 9-2006 Odesláno Neděle, 15. července 2012 - 22:42:54       No hlavně příští rok to bude 10 let od dodání prvního pendolina pro ČD. A s tím souvisí i věci jako odpisy apod... (ale to je na jiné povídání a v tomto vláknu by to bylo OT...) Pilatus Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 978 Registrován: 8-2007 Odesláno Pondělí, 16. července 2012 - 06:43:21       Ve svém předchozím příspěvku jsem si spletl lichého a sudého Beskyda. To ale asi všichni poznali... Pardon. Sbohem, Ťapino! Díky, žes tu byla... +5.6.2012