Archiv diskuse Modely v měřítku TT a menším do 07. 01. 2012

Autor Příspěvek papa.smurf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2 Registrován: 12-2011 Odesláno Neděle, 01. ledna 2012 - 17:17:38       Takže díky kolegy modeláře se mi podařilo zjistit, že se jedná o mašinu je ze setu: 500597 Exklusiv-Startset pro SpieleMax. (Příspěvek byl editován uživatelem papa.smurf.) Zejmi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 319 Registrován: 5-2011 Odesláno Neděle, 01. ledna 2012 - 21:16:53       Dnes jsem dokončil stavbu vozu Falls a již dříve dokončený Daa-k s tuning lepty od TT-Jenika. Pár fotek jak to vlastně vypadá: www.lhotisazejmi.webnode.cz Když víš, že to nejde, tak řekni někomu, kdo neví, že to nejde a ten to udělá. Sey Neregistrovaný host Odeslán z: 90.182.34.116 Odesláno Neděle, 01. ledna 2012 - 21:37:23       Zejmi skvělé, kam zmizela okna z Dkáčka ? sherman Neregistrovaný host Odeslán z: 46.229.124.180 Odesláno Neděle, 01. ledna 2012 - 22:39:27       Zejmi: ty podvozky na Falls by chtěly modelovější provedení, ta naznačení otvorů propracovat Pepefith Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 45 Registrován: 3-2011 Odesláno Pondělí, 02. ledna 2012 - 00:56:57       To Sherman...ohledně naznačování otvorů to u stavebnice těchto podvozků provéct asi nelze.Alespoň tedy já na kloudné řešení zatim nepřišel. Pepefith Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 46 Registrován: 3-2011 Odesláno Pondělí, 02. ledna 2012 - 01:52:05       No a jinak zde trocha porovnávaček Zamračených od MTB a DK-model.Posouzení nechť každý dle svého gusta.Osobně u mě vede DK-model.Trošku jsem si nečekaně zaúchylničil při výrobě stanoviště,kdy jsem zprvu plánoval dosadit fíru a nic víc.Pak jsem si řikal,že s "volantem" se zařazeným jizdním stupněm to bude lepší,přidal brzdič,rychloměr,pár čudlíků dle fotodokumentace,telefon,návěstní opakovač mezi čelní okna a když jsem do levé části řidicího pultu lípnul sešitový jízdní řád z papíru skutečného sešitového jizdního řádu uznal jsem sám,že ještě chvilku a brány blázince jsou mi do široka rozevřeny.V brzké době oba modely projdou patinou a osazením odpovídajících řadových tabulek.Jizdní vlastnosti má každý z modelů různé.U MTB vzhledem k velmi dobré váze modelu jsem neměl potřebu možnosti dosazení bandážové nápravy a s osmi rychlíkáči projede veškeré stoupání na kolejišti bez problémů.Plynulá,klidná a tichá jízda pomalu i ryhchle.Jen průměr modelové rychlosti zaostává v porovnání s ostatními modely.Zamráču DK-modelu jsem usadil na pojezd pana Pletichy takže znalí vědí.Zvuk téměř příhodný,netřeba zvukových modulů,ale já na tyto pojezdy "držáky" nedám dopustit.Nádrž vyplněna olovem takže i tento model spadá do těžké váhové kategorie. Rt6n26 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1009 Registrován: 5-2009 Odesláno Pondělí, 02. ledna 2012 - 10:50:07       Pepefith: zdá se mi to, nebo má DK-model úplně disproporční prsa? Já nejsem nýtopočítač, ale tohle se zdá moc i mě... Red hot chili peppers 27.srpna 2012 v Praze! Můj VDP zde. Čtu v poslední době tak strašné věci o kouření, že jsem se tedy rozhodl přestat číst. (W. Churchill) Zejmi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 320 Registrován: 5-2011 Odesláno Pondělí, 02. ledna 2012 - 11:10:11       Sey: Předlohou je níže vyobrazený vůz, který má jen jedno okno a proto musela jít ostatní pryč. Jak jsem okna odstranil najdete u mě na webu v příslušném článku. Sherman: Nutno podotknout, že jsem nikdy podvozky nikterak neřešil dal jsem tam ty, které byly přibalené a odpovídaly dané předloze. Vím o možnosti pořídit podvozky od Hekttora, cena je 90 Kč což rozhodně není málo. Důležité je, že bych musel na tyto podvozky přesedlat všechny tyto vozy, které plánuji postavit. Pepefith: Můj názor na Vaše Zamračené je ten, že od Dk-modelu vypadá jednoduše o hodně lépe. Stanoviště snad ani nemá cenu komentovat, chvíli jsem váhal nad tím jestli nekoukám do skutečné Zamračené. U mě stále platí, že si model raději postavím sám - mám z modelu větší radost a model je ve své podstatě jedinečný. www.lhotisazejmi.webnode.cz Když víš, že to nejde, tak řekni někomu, kdo neví, že to nejde a ten to udělá. Zejmi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 321 Registrován: 5-2011 Odesláno Pondělí, 02. ledna 2012 - 12:14:15       Když tu byla řeč o Zamračených přidám pár fotek jejich čel z bočního pohledu. Jedna skutečná, dnes již neprovozní 749 011-3: A pár modelových. Jedná se o lept od Hekttora: www.lhotisazejmi.webnode.cz Když víš, že to nejde, tak řekni někomu, kdo neví, že to nejde a ten to udělá. Wendy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 739 Registrován: 5-2008 Odesláno Pondělí, 02. ledna 2012 - 12:34:47       Pepefith :Jednoznačně leptovka prsa,střecha,čelní okna... prostě je lepší,dle mě. Zejmi: Pěkná Twyggy Neregistrovaný host Odeslán z: 194.228.158.114 Odesláno Pondělí, 02. ledna 2012 - 12:44:56       Pepefith: Podvozky z Jičína jdou celkem lehko odvrtat. Zde je něco trochu vidět. Rt6n26: Zamračená DK a Hekttor jsou v podstatě totožné a autor se pyšní tím, že měřil na skutečném stroji i úhly. Podle fotografíí dostupných všude na internetu bych spíš řekl, že ta MTB někde najela do zdi... Bender Neregistrovaný host Odeslán z: 82.100.63.188 Odesláno Pondělí, 02. ledna 2012 - 13:48:39       Co se týče autora leptů, tak ten se umí spíše víc pyšnit než měřit, jinak by nemohl na III. sérii napočítat na skutečné lokomotivě o prolis méně Stejně tak vystrčení prsou a kšiltu je dle mě lehce přehnané a lépe působí právě MTB. sherman Neregistrovaný host Odeslán z: 46.229.124.180 Odesláno Pondělí, 02. ledna 2012 - 17:26:31       Zejmi: Podvozky plastové jdou upravit, aspoň někdo to umí (viz ukázka práce Twyggyho, nebo stačí mrknout na stavbu Sasky/Falls Chládek-Tintěra na www.mojett.cz), aspoň mě se to tak líbí víc. Pepefith: Zamráče od DK-model nebo hekttor určitě vypadá lépe a to tvoje stanoviště strojvedoucího je super. Sey Neregistrovaný host Odeslán z: 90.182.34.116 Odesláno Pondělí, 02. ledna 2012 - 21:28:17       Zejmi, za dík tip, myslel jsem, že to je odlévací dobrodružství alá TT-Jeník . Podvozky taky neřeším a řešit nebudu, musel bych je potom řešit i u starších kousků a to se mi opravdu nechce. Ad Berty, já bych ty dvě berty spářil, aby z toho byl takovej nějakej zlatej střed, Dk-Hekttor má kozy jak vozy a Mtb je zase prkýnko s velkými kukadly a pluhem ze stalince . Jinak nevypadá špatně, jen mne mrzí vývoj tohoto výrobce, mé loňské nadšení opadlo už u Brejlovce, u zamráči to dorazila "kapánek" vyšší cena za nedodělky viz. nedávno zmiňovaný problém se vzduchojemy (je mi jedno jestli to byl omyl, nebo problém lehce řešitelný a v další serii se zaručeně již neopakující, to pro případné obhájce tohoto šlendriánu ). Sey. Kyslik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 236 Registrován: 1-2010 Odesláno Úterý, 03. ledna 2012 - 00:29:08       Na kolik vyjdou náhradní díly od Tilligu pro stavbu 556 od Cekula? Jaké jsou postřehy ze stavby? Vašut Moderátor Číslo příspěvku: 1320 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 03. ledna 2012 - 10:55:54       Kyslik: Velmi velmi zhruba 1,- celá Němka 2,- podvozek od tendru navíc - cca 700,- 3,- ještě nějaký kolečko navíc + případně ozubený kolečko 4,- některé Němky mají plný běhoun, takže případně ještě může být třeba dokoupit ten Díly mám už nějakou dobu objednány a jediné, co zatím je, je to ozubené kolečko, které tam ale nakonec asi dávat nebudu (viz diskuze kdesi v archívu) - prý nejsou Němky :-(( Jinak mám pocit, že to není Cekul, ale DK model... ČD: Zákazník? Co je to? ... TTin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1 Registrován: 1-2012 Odesláno Úterý, 03. ledna 2012 - 15:33:56       Stojí to za přečtení? http://www.magazin.firenet.cz/ Co nás zaujalo v roce 2011 Petr_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7471 Registrován: 4-2003 Odesláno Úterý, 03. ledna 2012 - 15:44:34       blábol... Neplýtvejte municí, šetřte životní prostředí - podávejte v krátkých dávkách! Sey Neregistrovaný host Odeslán z: 90.182.34.116 Odesláno Úterý, 03. ledna 2012 - 17:16:21       Blábol? Spíše tiše trpěný a nikým radši neviděný jev. Autor článku měl asi na mysli HO, ale nemějme iluze, i v TT se podobné špíny dějí a dít budou, minimálně do doby dokud páni velkovýrobci přes svoje loutkovodiče, v podobě obchodních zástupců (v nejednom případě taky obchodníků) budou tristně uplatňovat systém doporučených cen, který je ve své podstatě minimálně amorální (sarkazmus) a zasahuje do svobodné volby podnikání, přizpůsobení ceny dle nabídky a poptávky a kterým český trh diskriminačně regulují, bohužel na úkor zákazníkovy kapsy, tedy té naší! Další věcí je, že jsme národ závistivců a práskačů, takže se nemůžeme pochlubit či kolegiálně zmínit u koho jsme dosáhli lacinějšího nákupu (pod dop.cenu), protože se může stát, že vlivem jistého sledu událostí ten obchodník, příště již nebude mít svým zákazníkům co prodat. Takže jestli jste lidi ovce a jste ochotní solit za modely nemálo přidražené peníze, jenom proto, že si to tak soudruzi z reichu, vůči nám Čechům, vyžadují a kontrolují, budiž, řekněte si BLÁBOL. Sey. L_P Neregistrovaný host Odeslán z: 89.176.180.152 Odesláno Úterý, 03. ledna 2012 - 17:43:36       Sey: A tyhle nejsou jak vozy? Petr_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7473 Registrován: 4-2003 Odesláno Úterý, 03. ledna 2012 - 19:50:11       Sey - jediné, co cenově znevýhodňuje české kupce modelů, je pohyb devizového kurzu Kč/€. Když přímo nevyděláváte v €, tak to stejně musíte zohlednit i při nákupu přímo za kopečkama. Další věc je v blábolu zmiňovaný "klientelismus" - jedná se o situaci, kdy zákazník (český prodejce) zboží přebere, ale ve smluveném termínu nezaplatí, to se tu děje naprosto běžně i u tzv. velkých prodejců. Trh je navíc velmi malý a mezi obchodními zástupci a velkoprodejci bývají často užší vztahy (spolumodeláři, kamarádi apod.). A pokud nemáte ani šajn o cenotvorbě, tak se do těchto úvah ani nepouštějte, stejně jako zploditel nalinkovaného blábolu. Taky je běžné, že někteří maloprodejci překupují modely nakoupené za maloobchodní cenu jiných prodejců, k tomu si připočítají vlastní marži a zdánlivé předražení je na světě - přitom na něm není nic nemorálního (zkuste se při návštěvě hypermarketu dívat, jestli nepotkáte vietnamského provozovatele večerky, poznáte ho snadno podle obsahu nákupního košíku, a pak se jděte podívat do jeho krámku na sortiment a ceny). V oboru navíc pracují výrazně vysoce kvalifikovaní lidé, kteří mají nárok za svou specializovanou práci dostat adekvátní německou mzdu v €. O finanční náročnosti výrobních prostředků, jako jsou počítačové vývojové nástroje, přesné stroje na výrobu forem a vysokotlaké vstřikolisy, není třeba se rozepisovat. Budování značky taky něco stojí, ty krásné barevné katalogy rozhodně nejsou za pár centů. Je zajímavé, že DE není problém cenu nastavenou výrobcem jako doporučenou dodržovat, někteří prodejci si dokonce dovolují u výrobců objednávat exkluzivní verze modelů a prodávají je za vyšší cenu, aniž by jim do toho kdokoli kafral... Neplýtvejte municí, šetřte životní prostředí - podávejte v krátkých dávkách! Sey Neregistrovaný host Odeslán z: 90.182.34.116 Odesláno Úterý, 03. ledna 2012 - 22:10:48       L-p- hele kozy! Uznávám, že nejsou jako vozy, použil jsem jako stupeň nadsázky, jestli se někomu zdají takové či makové, já v osobním životě jsem spodkař, takže se nehodlám zaobírat, zda jsou moc nebo málo , nicméně dík za fotku. Petr-k-možná by jste měl hned v úvodu přiznat barvu, na jaké straně barikády stojíte, zda jste modelář- zákazník, nebo modelář- obchodník, jde totiž o to, jestli vám tento koníček penízky z kapsy tahá, nebo do ní nosí. Já jsem na té první a vždycky jsem si zatím ohlídal aby to nebylo zbytečně moc, tedy aby se na mne obchodník nekapsoval, takže o nějakých překupnících a jejich horentních přirážkách nemůže být řeč, jestli jste z té druhé strany , tak chápu Váš postoj, ale bohužel se asi neschodnem. Kurz valut se víme houpe, pravda, většinou dolů, ale objevila se i období kdy se kurz éčka dostal pod 25Kč např. předloni, mělo to nějaký negativní vliv na prodejce? Pokud ten "klientelismus" považujete za normální a zákazníkům přínosný jev, pak nás ochraňuj nejvyšší pan železničář, koneckonců, obdobně v tom frčí celý náš stát. Asi jste mne nepochopil, ale mě nejde o horní strop doporučené ceny, ať si prodejce přirazí co chce, když mu to někdo koupí (překupníci, dražší obchodníci), u mne neuspěje,stanovená, hlídaná a v případě prohřešku i trestaná spodní hranice doporučené ceny, pod kterou obchodník nesmí jít, ačkoliv by byl i ochoten levněji prodat, takže pro mou kapsu smůla, levněji, než je nařízeno od výrobce oficiálně nesmím koupit . O cenotvorbě u výrobců mašinek asi fakt nemám ani šajn, ale mohl byste mne poučit, jak se tato dolní hlídaná hranice doporučené ceny promítá do adekvátního platového ohodnocení lidí podílejících se na výrobě a do výše prostředků Vámi uvedených specializovaných oborů, nutných k vývoji a výrobě? Toto ohodnocení snad určuje nákupní cena, za kterou se výrobek k obchodníkovi dostane (že ji obchodník včas nezaplatí, Vás to zajímá když slintáte při pohledu do vitrýn v obchodě?), nebo obchodník posílá výrobci desátky ze své marže, když se stará aby byla adekvátně vysoká ale hlavně né nižší? Ještě k tomu klientelismu, nemůže se stát, že obchodní zástupce výrobce, který má ve jménu výrobce propagovat a tím i zajišťovat odbyt, může mít v oblasti cen přimhouřené oko pro okruh svých oblíbenějších obchodníků, v případě že sám obchoduje i pro svůj kšeft? Asi je utopická naděje, že by se našel někdo, kdo by takto své postavení nepoužil, ale dle mého názoru, by se toto zneužití pravomoci, zrušením spodní hranice doporučené ceny značně omezilo a nemuselo by se bonzovat kdo co za jak málo prodává! S pozdravem Sey. Sey Neregistrovaný host Odeslán z: 90.182.34.116 Odesláno Úterý, 03. ledna 2012 - 22:14:42       Omlouvám se za nedopsanost- Mne pobuřuje stanovená, hlídaná a v případě prohřešků i trestaná spodní hranice dopor....... Petr_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7475 Registrován: 4-2003 Odesláno Úterý, 03. ledna 2012 - 22:21:16       Hm, fakt nepochopil Takže jedna jediná otázka: vy byste opravdu byl ochotný NOVÝ MODEL prodávat levněji, než jste jej od výrobce nebo oficiálního distributora nakoupil??? Ta výrobcem doporučená cena je zpravidla nastavená tak, že výrobci pokryje náklady (oficiální distributor má zpravidla nějakou režijní slevu za velkoodběry nebo exkluzivitu) i obchodníkovi přiměřenou marži, když si objedná své zboží přímo od výrobce nebo oficiálního distributora. (Příspěvek byl editován uživatelem petr_k.) Neplýtvejte municí, šetřte životní prostředí - podávejte v krátkých dávkách! Sey Neregistrovaný host Odeslán z: 90.182.34.116 Odesláno Úterý, 03. ledna 2012 - 23:01:03       Petře K, předně jste zapoměl uvést doznání na jaké straně stojíte. Vaším dotazem se mi snažíte vnutit, že cena za kterou se model k obchodníkovi od výrobce či distributora, včetně zmíněných slev dostane je totožná, jako spodní hranice doporučené ceny, kterou si různými prostředky výrobce hlídá? Nebo děláte, že se to vlastně neděje, že výrobce zasahuje do obchodníkovi vůle za jaké peníze model prodá, že nastává tendence výrobců téměř stejnou cenovou hladinou, zlikvidovat levnější nízkonákladové prodejce a všechno zboží prodávat pod pevným dozorem distributorů v nasmlouvaných a hlavně poslušných kamenných obchodech, které mají ty jediné správné vitríny či firemní výzdobu a nikde jinde? Nezlobte se na mne, ale jestli jsem si byl dosud schopen u takových prodejců modely nakoupit levněji, myslíte si, že po zásazích ze shora, které podobný nákup znesnadňují, protože se jim prostě uzavřeli kohoutky, budu ochoten poslušně solit více za to samé, v mnohých případech i s ročně rostoucí nekvalitou? Petr_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7477 Registrován: 4-2003 Odesláno Úterý, 03. ledna 2012 - 23:34:07       To, na jaké straně stojím, je v tuto chvíli zcela irelevantní. Ale řekněme, že v tuto chvíli sám vyrábím, i když distribuuji zcela zdarma (zatím). Železniční modely ale samozřejmě nakupuji za maloobchodní cenu pro ukájení svých vlastních potřeb vrtání se v něčem a s tím, že by někdo z prodejců nabízel tak výrazně nižší cenu, než udává výrobce, jsem se nesetkal, ani v Česku, ani v Německu, ani jinde. Že jsem si koupil G1206 v téčku od Pika za 64,- € místo výrobcem doporučených 64,99 € je štěstí na prodejce, který měl exkluzivní vztahy s výrobcem a tedy dostal určitou "akviziční slevu". Třeba Gützold ve Zwickau ve své vlastní firemní prodejně prodává své vlastní modely za stanovené doporučené koncové ceny, i když by je mohl prodávat výrazně levněji. Na nízkou cenu u tohoto produktu prostě není žádný právní ani morální nárok. Že to nějak nekoreluje s běžným výdělkem v Česku, bohužel je pouze náš, český problém, že si necháme od zaměstnavatelů takto srát na hlavy... a ani Číňany už nebaví makat na výrobě modelů 25 hodin denně za pár šupů. Btw. říká Vám něco slovo DUMPING? Neplýtvejte municí, šetřte životní prostředí - podávejte v krátkých dávkách! Sey Neregistrovaný host Odeslán z: 90.182.34.116 Odesláno Středa, 04. ledna 2012 - 00:32:40       Petře k, OK, jestliže je pravda co jste napsal o svém vztahu k modelařině a obchodu, tak jste zatím za ruku nevzat a dosud nepolíben tímto, řekneme, nedobrem, které kolem sebe výrobci z Rakous či bývalé NDR pomalu šíří a jestli se mi celou dobu snažíte popsat způsob distribuce Vašeho výrobku (nevím co vyrábíte) přesněji řečeno Váš vztah s obchodníkem, tak bohužel tady každý mluvíme o něčem jiném. Samozřejmě že se nejedná o dumping ale jak jste napsal o tom štěstí, exkluzivitě, množstevních slevách, náhlém výhodném kurzu a o ochotě tyto aspekty promítnout do ceny na straně levného prodejce a nelibosti distributora (třeba klientelistického) z tohoto dění s následnými důsledky, ale to bych se už moc opakoval. Abychom neplevelili diskusi, máte k dispozici můj mail, ale předem upozorňuji, že se hlídám aby veškeré mé informace byly hodně obecné a nekonkrétní, takže žádná jména, žádná čísla. S pozdravem Sey. Viking101499 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11 Registrován: 1-2011 Odesláno Středa, 04. ledna 2012 - 21:15:48       Tak jsem se tu vlastně dozvěděl,že nakupovat modely za doporučené,ne-li vyšší ceny je vlastně v pořádku a měl bych tak upřednostnit obchodníka s touto nabídkou než obchodníka,který se snaží povzbudit stávající modeláře ke koupi modelu za lepší nižší cenu,tím,že dělá vše proto aby měl své náklady na distribuci co nejmenší!!No asi bych to shrnul takto-výrobce na tom neprodělá,jen se naštvou někteří distributoři,co tyto cenové hladiny dodržují i převyšují-následně pak "žalují"výrobci,že tu někdo prodává levněji než oni!(protože sami neumí prodat,nebo nemají svou stálou klientelu)-ovšem tomu se říká tržní hospodářství.Opět se dostáváme do socializmu a můžeme si rovnou natisknout na krabičky ceny jako tomu bylo před 20lety.Proč nežalují na ty,kteří předražují??Prý někteří prodejci vracely modely výrobci zpět,z předchozích důvodů-že je nikdo od nich za tuto doporučenou cenu nechce a raději si je koupí levněji jinde....No copak to musí být asi za prodejce,který se takto zachová....No je mě celkem jedno,kde model koupím,na prvním místě je cena,na druhém kvalita(prodejce ji neovlivní),a na třetím je záruka!Ve všech bodech se mnou musí všichni rozumní modeláři souhlasit,dostane-li výrobce takové peníze,které za svůj výrobek žádá,tak je vše v naprostém pořádku,to ostatní je trh.Já nechci při koupi modelu živit několik dalších podnikatelů,kteří si na tom přihřejí pouze polévčičku,ačkoliv se na modelů vůbec nepodílí-pokud ano,ať si je zaplatí výrobce. miloševič Jendabus Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 298 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 05. ledna 2012 - 07:21:43       Ahoj chlapi, mám dotaz, koukám, že se na fotkách kolejišť objevují napínáky troleje. Měl jsem je nyní třičtvrtě roku objednány přes českého prodejce od Viessmanna a po třičtvrtě roce čekání mi bylo řečeno že je s nimi problém, že neexistuje vhodný dodavatel. Proto jsem je stornoval. Nevíte náhodou někdo o jiném výrobci pro TT kolejiště? Veškeré pátrání skončilo u Viessmanna nebo pak jinde ale vždy v H0...díky předem. Pustil bych se do výroby samodomo, ale nějak nemám odvahu a potřebnou trpělivost... Bližší info o modelech: http://modelymhd.wz.cz/ xTom Neregistrovaný host Odeslán z: 89.190.61.115 Odesláno Čtvrtek, 05. ledna 2012 - 12:18:57       Zkusil bych to osobně koupit v Praze u krále železnic, je tam sice draho ale viessman vypadá a proto je drahej. Já to v Brně zkoušel u známýho co má nejmenovaný obchod a řekl mi že neví kde to má objednat a že se mu těch pár věcí nevyplatí objednat (chtěl sem toho za cca 6000,-kč). Takže nakupuju v Praze u krále, když jedem s kolegem na burzu tak už se tam zastavíme. Cena je trochu vyšší ale maj toho viessmana skladem a celkem dost zboží tohoto výrobce. Vašut Moderátor Číslo příspěvku: 1321 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 05. ledna 2012 - 12:59:54       Dotaz na ty, co předělávali patrovky - O kolik mm se zkrátí kloub při použití sady Peco? Resp o kolik mm jsou posunuty otvory pro "šrouby". Nebo možná ještě jinak - měřil jste někdo, jak velké zkrácení patrovka snese pro průjezd oblouky R310 resp R367 ?? Dík. ČD: Zákazník? Co je to? ... Jarda_T Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19 Registrován: 11-2011 Odesláno Čtvrtek, 05. ledna 2012 - 17:07:40       Prodám skla do polic ,12 kusu i po kusech rozměry šířka 42cm délka 155cm tloušťka 5mm kus za 350kč s tím ,že si pro to zájemce dojede. bydlím v Javorníku okr.Jeseník TTmili Neregistrovaný host Odeslán z: 213.226.226.236 Odesláno Čtvrtek, 05. ledna 2012 - 17:40:33       Vašut: Nechci hanit, ale PEHO sada na patrovky ta moc nestojí. Je to spíš jen taková nouzovka, nic to neumí, vzdálenost vozů to skrátí asi o 3 až 4 mm (podle toho jak usadíš destičky) a částečně tím omezíš průjezdnost. Navíc při lehčím zatížení se roztáhnou na původní délku kvůli tomu že šrouby drží jen na tom kousku a zbytek se může hýbat. Sumasumáru, nemá to cenu, osobně teď laboruju s kinematikama, to je daleko lepší a za vlastně hodně podobnou cenu. Kyslik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 240 Registrován: 1-2010 Odesláno Čtvrtek, 05. ledna 2012 - 18:26:07       Vašut: patra sem předělával, ale spojení sem nechal původní, mám je na ježdení a ne do vitrínky. Jakou barvu měla střecha pater z výroby? Ještěrka_lítací Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 400 Registrován: 8-2010 Odesláno Čtvrtek, 05. ledna 2012 - 18:38:44       Tak konečně jsou tady zelené Ylony Tillig Vzhled i jízdní vlastnosti se zdají zatím OK, v příbalu čtyři hadice, jeden hák šroubovky a topná spojka parního zopení na každou stranu vozu, kabel el. topení už je instalován z výroby. Celkově se mi model líbí jak detaily, tak barvou (střecha je trošku do rezava), rozměrově je to zajímavá změna v porovnání se starou formou. Spojení je pochopitelně kinematikou, střecha je odnímatelná pro instalaci osvětlení a drží ji samosvorně čela vozu (vyjímá se roztažením čel v prostoru nad přechodovými měchy). Myslím, že příznivci ČSD a zeleného nátěru můžou být spokojeni a protože jsem sám marně hledal jakoukoliv fotku, která by usnadnila rozhodnutí, tak tady je alespoň pár rychlovek Zlámalík Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 550 Registrován: 4-2006 Odesláno Čtvrtek, 05. ledna 2012 - 22:52:47       Ještěrka: jo, dnes mi také dva přijely a právě přemýšlím, jestli ty staré vozy vyhodím hned nebo až časem (ale doteď mi nějak zásadně nevadily ). Mám 4 vozy BTTB ještě neupravené, s třmenovými spřáhly, a když vidím tu práci s tím (kinematiky, nová dvojkolí, odbrousit schody, nadstavit kastli, případně předělat pomocí leptaných bočnic, přestříkat) a pak nejlepší možný výsledek, tak opravdu, ale opravdu váhám... Prostě tyto nové vozy se podle mne povedly. Přidávám narychlo dvě fotky pro ilustraci: Rt6n26 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1010 Registrován: 5-2009 Odesláno Čtvrtek, 05. ledna 2012 - 23:04:50       ještě že vypustili jako první Bčko, Kuehn se svým Ačkem předvedl slušnej průser - vydat nejdřív vůz, kterej nejde s ničím spřáhnout... Red hot chili peppers 27.srpna 2012 v Praze! Můj VDP zde. Čtu v poslední době tak strašné věci o kouření, že jsem se tedy rozhodl přestat číst. (W. Churchill) Zlámalík Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 551 Registrován: 4-2006 Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 00:58:00       Rt6n26: můžeš dělat Manažera Vašut Moderátor Číslo příspěvku: 1322 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 14:29:17       TTmili: Právě přemejšlím, jestli to má vůbec cenu. Kinematiky mně taky napadly, ale nemám s nima vůbec žádné zkušenosti... Tak až budeš mít nějaké postřehy... ČD: Zákazník? Co je to? ... Ještěrka_lítací Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 401 Registrován: 8-2010 Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 15:05:33       Zlámalík: Jo je to lahůdka pro fandy ČSD a staré dobré železnice. Původní vozy mají u mě osud jasný, nemám tak velkou provozní potřebu abych je využil, protože plánuji nové Ylony prokládat vozy Bai (mají dělat letos Pečky) http://www.parostroj.net/katalog/ov/formular.php3?ind=51&ktere=&r azeni=0&odkud=0 tak jak to u nás jezdilo v reálu koncem parního provozu. Vozy ze starých forem čeká jednak přestavba na obytné, kde chybné rozměry nebudou tak vadit a zbytek zrušení s tím, že se využijí jejich poměrně slušné přechodové měchy (uvidím jaké budou ve stavebnici Bai) a možná ještě interier a další drobnosti Jendabus Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 299 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 15:49:33       xTom: skvělá zpráva, díky za tip, zkusím to...rozhodl jsem se pro trolej, ostatní si vyrobím samodomo, ale na tohle už jsem krátkej a jsem ochotnej za to dát cokoliv, když už jsem si to vymyslel Bližší info o modelech: http://modelymhd.wz.cz/ xTom Neregistrovaný host Odeslán z: 83.240.57.182 Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 18:32:11       No určitě toho krále zkus, já sem si tam dycky na koupil a myslím že kdybys něco chtěl objednat tak ti to dodají. Na fotce sou sloupy od BDDP Pečky a dráty sou viessman. Sloupy od viessmana mám jen místama a ještě jich je spousta v krabici a čekají na zabudování, sehnal sem jich hodně za malej peníz. Jinak bych ty sloupy nekupoval, kus stoji cca 120,-. Troleje 330mm 5ks zhruba kolem 300,- 1510015 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23 Registrován: 1-2010 Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 19:43:51       Když už Tillig vypustil DR i ČSD verzi ypsilonky, mohly by být už i ty Najbrty Mahel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 975 Registrován: 6-2004 Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 21:35:05       Ještěrka lítací a další: pokud mohu z fotek posoudit, zřejmě někomu trochu uteklo, že období, kdy se vyskytovaly vozy se žlutými nápisy a zároveň s řadovým označením B bylo jen přechodné. A těchto vozů B s kombinovaným topením asi v Najbrtově nátěru moc nebylo... TTmili Neregistrovaný host Odeslán z: 213.226.226.236 Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 22:08:28       Vašut: Určitě dám vědět, musím na to ale vytvořit vlastní kratší. Normální kinematiky mají dlouhý chod, mám oměřeno že by stačila sotva poloviční dráha. Zbývá jen počkat až mi to jeden známý vyfrézuje. Co se Y/B od Tilliga týče. No těším se na něj, ne že ne, ale chyb je na něm jak maku. Nejen ty popisy, ale zmiňovat to nebudu, ti co znají vědí, ostatními bych byl označen za počítače nýtů až neznaboha. Ještěrka_lítací Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 402 Registrován: 8-2010 Odesláno Sobota, 07. ledna 2012 - 01:22:03       Mahel: Nic proti historické věrnosti, je to fajn věc, ale do mé modelařiny nepatří. Já potřebuji aby to bylo zelené a vypadalo jako vůz co znám z dětství, aby to mělo nápis ČSD, topná spojka mě těší, protože ty vozy co jsem znal ji měly. Že asi neměly ten kabel a že na nich byly jiné ty drobné popisy je zřejmě fakt, ale to mi na kolejišti srdce skutečně nerve. Já potřeboval vůz co znám z mládí, ne v hnusné zelenobílé, ne v hnusném najbrtu...prostě zelený, v kvalitě přiměřené dnešní době a ten jsem dostal. Nejsem počitač nýtů, ani pedant historie, takže mě drobné odchylky nechávají při mé hře klidným TTmili: Jistě, kdo tenhle vůz skutečně potřeboval, ten je spokojený, kdo ne, ten hledá hovadiny a nepodstatné rozdíly...jako vždy. (Příspěvek byl editován uživatelem Ještěrka_lítací.) igino Neregistrovaný host Odeslán z: 194.1.224.7 Odesláno Sobota, 07. ledna 2012 - 07:28:30       Prečo hneď tak ostro útočiť? Jednoducho tie nové Y-ny majú svoje nedostatky. Za tú cenu by sa zišla vyššia kvalita a zodpovedajúce popisy. To nie je o hľadaní hovadín, ale pomenovaní vecí pravým menom. Iste, oproti starým rýchlikáčom je to príjemná zmena, ale mohlo to byť i lepšie. Ještěrka_lítací Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 403 Registrován: 8-2010 Odesláno Sobota, 07. ledna 2012 - 08:44:01       igino: Ano mají chyby o tom žádná, ale není nutné aby se do nich ultramodeláři hned pouštěli. Navíc to zde bylo prezentováno tak, že Já a další tomu jaksi nerozumíme a máme držet hubu, tak to opravdu ne. Můj názor na tento model je sice jen můj a je to názor nenáročného hračkového modeláře, který nehladá historické detaily (jak vždy zdůrazňuji), ale mám na tento názor právo a mohu ho šířit jak se mi zlíbí. A když jsme u kvality, produkt pana Kuehna byl bezchybný ? Tak proč se na něj tolik nadává ? Jestli mě něco dokáže nadzvednout, tak to jak dnes každý hned plive na vše co se dostane na trh a je jedno kdo to vyrobil...Kuehn, Tillig, Roco...vše je špatně. Ale že se nám o takových modelech před lety ani nesnilo si neuvědomí nikdo Mahel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 976 Registrován: 6-2004 Odesláno Sobota, 07. ledna 2012 - 09:49:31       Samozřejmě je to o přístupu k modelům a modelářství. Já taky na modelech nepočítám nýty a znám zákonitosti sériové výroby, takže je mi jasné, že model musí nějakým kompromisem vyhovět celé řadě požadavků, ale možná toho o vozech vím trochu víc než běžný konzument a hlavně mě štvou takové "drobnosti", které by se měly při trochu pečlivější přípravě výroby (nebo renovace historického vozidla, kde bývají obdobné problémy) odchytat. Proč tam místo řady B nemohlo být Ba (do roku 1983) nebo Bm (1983 - 1989)? To by prakticky nic navíc nestálo... neregPetrS. Neregistrovaný host Odeslán z: 77.240.96.2 Odesláno Sobota, 07. ledna 2012 - 09:56:20       Ještěrka lítací: Taky nevím, proč tak zostra. Pan Mahel zde napsal pouze věcnou poznámku, nic víc, nic míň. Je věcí každého, jak s touto informací naloží. Takže tato podoba odpovídá 1989-1992 nebo 1993, než se to stihlo přetřít S? Mahel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 977 Registrován: 6-2004 Odesláno Sobota, 07. ledna 2012 - 10:45:42       Možná OT - pro objasnění těm, kdo se o to více zajímají: V daném případě je trošku vtip (nebo problém, jak to kdo bere), že pokud šel vůz do laku, dostával už někdy od jara, nejpozději od léta 1990 bílé nápisy a na těch vozech, co byly v laku dřív a měly nápisy žluté, bylo na první pohled vidět, jak bylo čerstvým zeleným obdélníčkem přetřené to "m" v řadovém označení, což se u vozů pro vnitro (režim 50) začalo řešit také až počátkem roku 1990. U vozů pro mezinárodní provoz (režim 51) se sice to "m" přestalo používat už v průběhu roku 1989, takže to mohlo takto být na některých vozech ještě se žlutými nápisy, ale u těchto vozů s tzv. kombinovaným topením se z režimu 51 do režimu 50 přecházelo už kolem roku 1983 a režim 51 po roce 1983 zůstal jen některým (zdaleka ne všem) novějším vozům s teplovzdušným topením (střecha bez mřížek, mřížka na jednom boku skříně)... Důvodem je úspora, protože pro mezinárodní provoz je předepsána revizní lhůta 1 rok, zatímco pro běžné čtyřnápravové vozy to je o půl roku déle a nebylo potřebné držet pro možnost použití v mezinárodním provozu všechny vozy. Ještěrka_lítací Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 404 Registrován: 8-2010 Odesláno Sobota, 07. ledna 2012 - 11:37:44       neregPetrS: Když jdu na něco zostra, vypadá to jinak. Zatím jen v klidu diskutuji, protože se o mě někdo opřel, to je normální Mahel: Netuším proč jste poukázal právě na mě, když o vozech se tu baví více jedinců, ale za sebe mohu klidně říci, že mi vůz udělal radost, B mi nevadí, neřeším ho, stejně tak neřeším kabely a spojky topení. Je hezké, že si dal Tillig s nimi práci, ale já je osadit stejně nemůžu kvůli provozu, takže mi nevadí jestli je vůz měl nebo ne. Naopak bílé písmo by mě nakrklo a do vozů bych nešel, rok 1990 a bílé nápisy jsou mimo můj časový rámec, takže žlutá OK Mahel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 978 Registrován: 6-2004 Odesláno Sobota, 07. ledna 2012 - 12:09:33       Použil jsem jméno jako odkaz na první příspěvek na dané téma, nezdržoval jsem se vypisováním jmen ostatních a napsal jen "a další". Jestli se Vás to dotklo, omlouvám se, rozhodně mi nešlo o Vás nebo o kohokoliv jiného, ale o model. Jacek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 618 Registrován: 9-2003 Odesláno Sobota, 07. ledna 2012 - 12:37:38       I Mahel: není to OT. Jsme ve vláknu o modelech, jako modelář bych předpokládal, že právě tady se dozvím jak by model měl vypadat. Taky nejsem počítač nýtů, jestli mašina má mít 15 prolisů a má 14, to mi tedy opravdu nevadí. Když už ale máme model, který zjevně neodpovídá předloze, zajímá mě jak by se dal upravit, jsme přece modeláři. Vůz B Tillig opravdu odflákl, všechno co se dalo, je blbě. Podvozky jsou z Reko vozů, no s tím už nic neuděláme. Madla jsou vystouplá, mají být zapuštěná. Proč to u DR verze je dobře a tady ne? Nápisy jsou tedy z období po roce 1990, ale žluté. Zajímal by mě nátěr střechy, šedohnědou a bez čel se stříkala odkdy? Pamatuji, že střechy byly šedé, navíc i na čele, jako zde: Ještěrka_lítací: Vaše názory jsou zde již dobře známé, nikdo Vám je nebere, ale uvědomte si, že se zde řeší modely, nikoliv hračky. To, že 20 roků zde nic nebylo přece neznamená, že všichni těch 20 roků seděli a čekali co jim kdo vyrobí. Já jsem se stal modelářem, pokud si dnes pro změnu něco nevyrobím, ale koupím hotové, je asi logické, že na tom vidím chyby. Kdysi zde bylo vlákno "Paskvily, které nám podsouvají modelářské firmy", tam přesně by patřil tento vůz. Neberu Vám Váš pohled na věc, jestli Vám stačí i dnes ragulín v nátěru brejlovce, proč ne, je to jen Vaše věc. Ale laskavě neoznačujte modeláře nějakými Ultras, apod. To je jakoby někdo v železniční diskuzi o bertách napsal, že berta není lokomotiva, že jedině brejlovec. Sběratele asi taky sotva budu přesvědčovat, že shromažďovat nekonečný počet vozů stejného typu v neexistujících mutacích je nesmysl. Ať sbírá, je sběratel. Já jsem modelář tak mě zajímá shoda modelu s předlohou. To jako, když si nehraju na koberci a nedívám se na to nejméně ze dvou metrů, tak jsem ultras? Mimochodem na modelářském fóru je všechno "rozškatulkované" do jednotlivých témat, jste-li zapřísáhlý analogista, nemusíte to psát ve vláknu o DCC. A opačně. Tady je bohužel vše v jednom a pak vznikají tyto zbytečné rozepře. Stránky o skutečné, modelové i virtuální železnici http://jacek-modely.cz Pepefith Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 49 Registrován: 3-2011 Odesláno Sobota, 07. ledna 2012 - 13:01:31       Já jen nechápu proč když už přijde výrobce s nějakou novinkou tak se dopustí chyb takového rázu,že si toho všimne prakticky každý (jestli to člověk toleruje,nebo netoleruje je věc jiná).Přeci když dělá modelář model tak vychází z nějaké dokumentace (osobně tvořím např dle fotografie z doby provozu daného vozu,nebo stroje) na které je vše černé na bílém,žluté na červeném,pozice tabulek s konkrétním řadovým označením,popisy na přesných místech atd.Nemůže tudíž dojít k různým přehmatům a spekulacím jak to asi ve skutečnosti mohlo být.Proto nerozumím tomu,že renomovaní výrobci na modelu vždy nasází třeba jen drobné chyby.Nemyslim tim odchylky kastle atd tam člověk přeci jen musí respektovat náročnost výrobního postupu,ale zejména mě zaráží právě ta konečná fáze,kdy jdou na řadu popisy.Už jsem to tu nedávno zmiňoval,že když už se výrobce popisy zabývá nepečlivě proč je tedy rovnou neudělá pořádně?Proč tedy profíci od Tilliga nešli na jistotu do dřívějšího období,než bylo to přechodné a sporadické v počátku devadesátých let?Souhlasím s kolegou Mahelem přidáním jednoho písmenka by trefili konkrétní epochu a v nákladech na výrobu vozu by se to nijak drasticky neprojevilo.Ohledně té nahnědlé střechy vozu nevíte někdo co tím výrobce chtěl říct?To jako patina či co? Mahel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 979 Registrován: 6-2004 Odesláno Sobota, 07. ledna 2012 - 13:32:54       Jacek a střechy: Problém je nutné rozdělit na dvě části - uspořádání barevných ploch (čela střechy zelená nebo šedá) a odstín použité šedé barvy. Z výroby měly všechny "ypsilony" čela střechy zelená (a u jídelních, lůžkových a později i lehátkových modrá), rozhraní mezi zelenou a šedou bylo až na konci toho zaoblení hrany čela. Některé dílny (např. Plzeň, kde se těchto vozů udržovalo hodně) si potom obnovu nátěru zjednodušily tím, že celou střechu včetně čel natřely šedě, ale třeba České Velenice ctily původní rozložení barev až do unifikace 1997. Až do 80. let se standardně používala šedá (u nás byla předepsána šedá střední 1100, ale z výroby byly střechy světlejší, podobně jako zelená taky neodpovídala té naší vagonové), až někdy na přelomu 80. a 90. let, zřejmě v návaznosti na tehdy zavedenou novou unifikaci nátěrů lokomotiv, se začaly objevovat střechy hnědošedé se zdůvodněním, že na této barvě není provozní znečištění tak výrazné. Nevím, jaký v tom byl systém, jen vím, že nemálo celozelených vozů dojezdilo s čistě šedou střechou. Mahel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 980 Registrován: 6-2004 Odesláno Sobota, 07. ledna 2012 - 13:48:55       A ještě k posuzování modelů: jsou totiž chyby opravdu objektivně zjistitelné a "chyby", o kterých se jen někdo domnívá, že chybami jsou, ale zrovna je to provedeno modelově, protože se to týká určitého konkrétního provedení. To je třeba otázka nezapuštěných madel, o kterých se zmínil Jacek (nic proti němu), protože novější vozy s kombinovaným topením (výroba cca 1972 - 73, čemuž odpovídá zvolené inventární číslo modelu) už zapuštěná madla neměly. Jinou věcí pak je, zda provedení dalších detailů modelu také odpovídá příslušné výrobní sérii (v tomto případě je asi nejdůležitější provedení těch malých oken u záchodu a na chodbě u záchodu, které bylo u těchto vozů jiné než u vozů starších). Jinou věcí je, že v mnoha případech se o takových detailech u nás zatím nedá nic dovědět jinak než vlastním bádáním... Mahel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 981 Registrován: 6-2004 Odesláno Sobota, 07. ledna 2012 - 14:20:10       Pepefith: u těch výrobců to taky není úplně jednoduché. Do spousty věcí mluví obchodníci, které zajímá zisk a ne to, jak model vypadá a do jaké míry odpovídá realitě (a nejednou jde o fantazii), protože o tom skoro nic nevědí, pak jsou třeba konstruktéři forem a přípravků, kteří pracují podle toho, jaké dostanou podklady (a už v těch mohou být nesrovnalosti - kdo někdy sám modelařil, ví, jak je v mnoha případech těžké vycházet jen z typového výkresu, který je též zatížen nějakými chybami) až třeba po lidi na výrobní lince, kteří si nevšimnou, že na něco byl použit třeba jiný odstín barvy nebo jiný díl než ten správný, a to třeba v situaci, kdy výroba běží na opačném konci zeměkoule než vývoj. Za správné považuji věnovat hlavně dostatek času přípravě a vyříkání si, v čem a jaké kompromisy jsou nebo nejsou přijatelné, ale ne vždy jsou k tomu podmínky, ne vždy jsou osloveni lidé, kteří k danému problému mají co říci, taky se stává, že osloveni jsou, ale nejsou schopni sehnat požadované podklady v jim vymezeném čase, mnohdy ani pořádné podklady nejsou a vychází se z určitých hypotéz. Ale je samozřejmě na každém, zda potom koupí nebo ne, ovšem v praxi zhruba 90 % lidí stačí, když je na modelu napsáno ČD nebo ČSD... Sey Neregistrovaný host Odeslán z: 90.182.34.116 Odesláno Sobota, 07. ledna 2012 - 14:30:01       Hmm, opět se ukázalo, jak to má výrobce na háku, jak fungoval či funguje kontakt výrobce s modeláři (zákazníky) přes své obchodní zástupce, kteří by měli mít šajn o ideálním epochálním rozsahu, tedy použitelnosti modelu a na tento aspekt by výrobce mohli v rámci budoucího uspokojení i náročnějšího modelářstva, upozornit. Ale tyto informace se k výrobci nedostávají, nebo výrobce nechce naslouchat, nebo jestli náhodou nebudou ty chybějící a či m otevřenými vráty pro zpřízněnce, zabývající se zadáváním výroby "exkluzivních", tedy řádně ohodnocených, modelů? . Neměl by někdo detailnější foto okna? Dík. Sey. Sey Neregistrovaný host Odeslán z: 90.182.34.116 Odesláno Sobota, 07. ledna 2012 - 14:45:41       Jinak, mne to chybějící písmenko ani tolik nevadí, to bych musel řešit i stejná čísla vozů v soupravě, jako fakt, jak málo by stačilo k té ideálnější podobě, ale mohlo se stát, že se k výrobci dostaly fotografie vozu zrovna z tohoto období.