Archiv diskuse Nové tramvaje do 21. 09. 2012

Autor Příspěvek Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7580 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 17. září 2012 - 08:49:11       Kalanis: S názorem na nátěr nesouhlasím vůbec, ten je podle mě na 15T nejpovedenější. S4991023 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 994 Registrován: 9-2003 Odesláno Pondělí, 17. září 2012 - 17:37:14       Kalanis: Jsem zásadně proti. U 15T bych maximálně stříbrnou nahradil bílou. Příkladem, jak se dá novým nátěrem, který má zdůraznit, že se jedná o "nové" vozidlo, je lak Düisseldorfských GT8SU - z krásných červenobílých tramvají (ještě hezčí je krakovská modrobílá mutace nátěru) udělali hnosné nedomrlé šedé vozidlo s nějakými podivnými příčnými pruhy: http://www.duesseldorf-community.de/board70-d%C3%BCsseldorf/d%C3% BCsseldorf-news/8795-rheinbahn-modernisiert-32-stadtbahnen-f%C3%B Cr-10-5-millionen-euro/ Rychlíková laminátka Pravda, láska a elektrická trakce zvítězí nad lží, nenávistí a trakcí dieselovou. UT Neregistrovaný host Odeslán z: 212.89.227.234 Odesláno Pondělí, 17. září 2012 - 18:09:13       Exteriéru 15T by najviac prospeli farebné balóny a kolotočárska hudba. Interiéru asi len výbuch. UTex Neregistrovaný host Odeslán z: 62.24.80.93 Odesláno Pondělí, 17. září 2012 - 21:41:40       ad UT:ááá pán je znalecKdyž to říká slovák tak to bude asi pravdaVrať se domu burane. Vy jste tam v tom vašem tatarstánu neslezli v tramvajové dopravě ještě ani ze stromu. Už i ta Ukrajina je na tom lím Goldfinger Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 966 Registrován: 9-2005 Odesláno Pondělí, 17. září 2012 - 22:49:29       Myslel jsem, že v Uhrách mají i combina... Z-k Neregistrovaný host Odeslán z: 94.112.101.28 Odesláno Pondělí, 17. září 2012 - 23:30:28       15T měla původně vypadat v této barevné verzi. Škoda, že se zvolila jiná, ošklivější varianta, kde dominuje černá barva. Zdroj:prazsketramvaje.cz Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7581 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 18. září 2012 - 08:22:10       Z-k: Mně se právě líbí mnohem víc současné barevné schéma. Wang Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2866 Registrován: 8-2007 Odesláno Úterý, 18. září 2012 - 13:53:39       Tady to vypadá. Tak se taky přidám. Pražské 15T by skutečně prospěly nějaké živější barvy, současné provedení opravdu vypadá jako pohřebák, takže souhlas s Kalanisem, rižská verze mi v tomto směru přijde mnohem zdařilejší. UT Neregistrovaný host Odeslán z: 212.89.227.234 Odesláno Úterý, 18. září 2012 - 15:02:23       Hlboko sa ospravedlňujem všetkým urazeným potomkom Járy Cimrmana. Odbehol som do chyže k internetu, bo ma už nebavilo to pasenie oviec a hranie na fujaru. Nechcem spochybňovať, že ste centrom vesmíru, len sa mi neľúbi ten váš nový elektrický kočiar. Tom120 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 316 Registrován: 6-2007 Odesláno Úterý, 18. září 2012 - 15:17:18       Jak typické. Řešíme tu jak to vypadá, ale proč to nejezdí to ne. Mě osobně přijdou dobré obě varianty. Dobré ale není to, že je to předraženej nespolehlivej krám. Jestliže jich půlka stojí (a 14T skoro všechny), tak by si to někdo měl konečně odskákat. A to nemluvím o servisních a údržbových nákladech. Až se zase bude zdražovat jízdné tak už všichni víme proč. Takže pro mě za mě ať to vypadá klidně jako KTM-5, hlavně ať v tom neni smrad jak v chlívě a dřevěný sesle. Lidi totiž obvykle nejezdí tramvají kvůli vzhledu. Stránky o nákladních vozidlech TATRA: TATRA-page dopravopat Neregistrovaný host Odeslán z: 178.41.13.243 Odesláno Úterý, 18. září 2012 - 20:07:52       Tom120: Veľmi rozumnme napísané. ASD Neregistrovaný host Odeslán z: 88.146.173.6 Odesláno Úterý, 18. září 2012 - 21:32:15       Tak proč jste si v Praze ty dřevěný sesle odhlasovali, když na ně teď nadáváte, jak jsou nepohodlný atd. To je jako když ve volbách dám hlas korupčníkovy a pak se divím, že je namočenej v korupci. Nemluvě o tom, že tehdy a to si moc dobře pamatuju se tu všichni rozplývali nad tím, jak to bude hygienické a praktické oproti těm hnusným textilům prochcaných od bezďáků. Prostě tady už přestante konečně plakat nad rozlitým mlékem. S těmi ostatními věcmi týkající se spolehlivosti bych souhlasil. Tom120 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 317 Registrován: 6-2007 Odesláno Úterý, 18. září 2012 - 23:14:53       ASD: A) Pokud myslíš to (velmi) pochybné hlasování na stránkách Škodovky, tak jsem tenkrát hlasoval pro polstr. B) Už tenkrát jsem zde byl proti. Vyšší cena za údržbu polstru není argument - zvláště ne u takle (údržbově) drahé tramvaje. Taky si nikdo nekoupí novou AUDI A8 a nedá si tam sedačku z Favorita. To na čem substrát sedí má přímej a výraznej vliv na komfort. Tudíž by se na tom nemělo šetřit jak jen to jde. A pokud rezignujeme na vyhánění bezďáků a jiných individuí, tak z toho bude brutál socka tak jako tak (i s dřevěnými sedačkami). Stránky o nákladních vozidlech TATRA: TATRA-page Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4583 Registrován: 2-2006 Odesláno Úterý, 18. září 2012 - 23:15:34       Neodhlasovali! Kdosi je prostě vybral. Většinu hlasování vyhrály polstrované, jedno hlasování, co pamatuju, skutečně vyhrály dřevěné, když den před uzávěrkou bezpečně vedl polstr, ale přes noc dřevu "záhadně" přibylo několik tisíc hlasů... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Tom120 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 318 Registrován: 6-2007 Odesláno Úterý, 18. září 2012 - 23:19:23       Demon3: Přesně. Těch hlasování bylo víc. Na iDnesu, novinkách, atd. a také na webu Škodovky, kde to dopadlo, tak jak píšeš. Jsem rád, že si na to ještě někdo taky pamatuje. Stránky o nákladních vozidlech TATRA: TATRA-page Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4585 Registrován: 2-2006 Odesláno Úterý, 18. září 2012 - 23:30:36       Já měl dokonce někde screeny těch hlasování, ale nemůžu je najít... Každopádně v novinách několikrát proběhlo, že vyhrálo dřevo a na x případech máme ověřeno, že 100x opakovaná lež se díky tomu stává pravdou. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Fotograf 6 Neregistrovaný host Odeslán z: 89.24.193.40 Odesláno Středa, 19. září 2012 - 02:33:10       Demone, podívej se třeba na hlasování na pražských tramvajích, vždyť tam přispíváš: http://www.prazsketramvaje.cz/view.php?cisloclanku=2008041001 Máš krátkou paměť. Fafner Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 69 Registrován: 3-2012 Odesláno Středa, 19. září 2012 - 07:27:03       Fotograf 6: Jo, to je skutečně relevantní hlasování, které budí větší důvěru. Když z 3020 hlasů je 1902 pro dřevo a 1087 pro hi-tech, tak to v milionovém městě fakt poměrově odpovídá. Co kdybych řekl Frantovi, Pepovi a Jirkovi, vzal je do hospody a tam jsme si odhlasovali, že ty sedadla budou koženkový, ten poměr bude 4:0... bude to znamenat, že ty sedadla mají být koženkový? Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7583 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 19. září 2012 - 08:44:52       Je zvláštní, že nářky na dřevo za těch pár let slýchávám jen od šotoušů. U cestujících vnímám spíš pozitivní reakce. Mně dřevo taky tolik nežere, i když bych polstr bral asi víc. Tom120: Dobré ale není to, že je to předraženej nespolehlivej krám Tak znovu - napište sem, která tramvaj v té době byla na trhu se 100% nízkou podlahou a otočnými podvozky. Jestli jste takovou tramvaj v té době znal, hoďte na ní odkaz, včetně její ceny. Jestli ne, pak je těžké s Vámi diskutovat na téma "předraženej krám". Navíc, když si vezmu ceny, za kolik se kupujou různý Bombardíry, Kombajny a Kytadisy, nepřijde mi, že by 15T nějak výrazně cenou tyto vozy převyšovala. ULFy stojí +- tolik co 15T a problémy jsou s nimi ještě 15 let od představení. Navíc má ULF ještě vyšší nápravový tlak než 14T. Nespolehlivost je už jiná písnička, tam se souhlasit asi dá. Spíš než nespolehlivost mě žere přístup výrobce. ASD Neregistrovaný host Odeslán z: 88.146.173.6 Odesláno Středa, 19. září 2012 - 12:09:52       Martin: Tak pod to se podepisuji. Mimochodem všímáte si té analogie ULF a Forcity? V obou případech chtěl objednavatel něco extra a v obou případech bylo i dost obdobných problémů, vysoká, cena problémy se spolehlivostí, propírání ve mediích atd. Tak např. klimatizace. I ve Vídní z toho nejprv dělali vědu. První série Ulfů bez ní. Pak se objevila první tramvaj s polepy hrdě hlásící klimatizaci a teď už další serie jsou s klimou. Jak to dopadne v Praze nevím, moc optimistický nejsem. Ale když teď sleduji případ forcity nemohu se vůbec zbavit pocitu déjà vu. Ostatně skvělá stránka na toto téma je tady. ASD Neregistrovaný host Odeslán z: 88.146.173.6 Odesláno Středa, 19. září 2012 - 12:14:40       A tady je ten první ULF s klimatizací: http://www.mp-video.at/Foto/Strassenbahn/WIEN/aktuelles/2006/2006 _04_Klima_Bim/index.html Ústečák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1761 Registrován: 3-2004 Odesláno Středa, 19. září 2012 - 12:25:06       Nadávání na sedačky nemá smysl řešit, tady se hledají už opravdu naprosto absurdní argumenty pro to, že ten vehikl je špatnej. Kdybych četl jen zdejší diskusi, myslel bych si, že se tam snad sedí na pohrabáčích, naštěstí stačí jedna či dvě jízdy, pohovořit s pár lidmi, které doprava nepolíbila a musí s tím pravidelně jezdit jako cestující, a člověk pochopí, proč je to ve dřevě. Mně osobně to vůbec nevadí, navíc nemusím před usednutím dvě minuty študovat, jestli sedák není prochcanej. Nějak extra nepohodlné mi to taky nepřijde. Slovan! že_by Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3721 Registrován: 6-2007 Odesláno Středa, 19. září 2012 - 12:59:04       Obecně také podporuju překližková sedadla. Jen u těch pražských mi vadí tvar, na vídeňská sedadla ze 60. a 70. let Praha nemá ani náhodou. Nicméně věřím, že ty vídeňské výlisky jsou výrobně obtížnější. Tom120 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 320 Registrován: 6-2007 Odesláno Středa, 19. září 2012 - 23:02:27       Martin: ... která tramvaj v té době byla na trhu se 100% nízkou podlahou a otočnými podvozky. ... Tohle je ovšem výmysl Škodovky, která řekla, že má DP vypsat VŘ s takovýmito parametry. Stránky o nákladních vozidlech TATRA: TATRA-page 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1396 Registrován: 6-2004 Odesláno Středa, 19. září 2012 - 23:36:19       Tom: Nechtěl tohle náhdou DP? Kvůli zkušenost co to dělá s kolejemi? Třeba ve Vodičkově a Národní se železo mění velmi dobře. Jinak nevím co máte z toho ULFa. Já jsem ve Vídni chytil asi první sérii a nějak unešený nejsem. Vrzalo to, vevnitř to vypadlo taky dost omšele asi jako 14T po provozu v Praze. Co trochu odstranit ten styl co je naše je na prd a co je za Západu je super? Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1314 Registrován: 6-2004 Odesláno Středa, 19. září 2012 - 23:47:57       Tom120: To máte marné. Už jsem to zkoušel nespočetněkrát, ale prostě z nebe seslané zadání je daný fakt a od nich se pak odvíjí osudová nutnost. Praha prostě právě v tomto okamžiku musela mít 100% nízké podlahy, 100% trakce a otočné podvozky, a kdo by se byť jen zeptal proč vše právě takto a ne třeba 83,894% NP nechť je vyveden před brány města a tam kamenován. Wang Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2867 Registrován: 8-2007 Odesláno Čtvrtek, 20. září 2012 - 07:31:58       9001: Něco podobného se ti může stát všude. To, že jsi jel ULFem z první série, který pravděpodobně v dohledné době naběhne na nějakou prohlídku, ještě neznamená, že jsou na tom stejně všechny ostatní. Což zrovna v případě Vídně platí dvojnásob. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7586 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 20. září 2012 - 09:07:58       Tom120: Tohle je ovšem výmysl Škodovky, která řekla, že má DP vypsat VŘ s takovýmito parametry Což je lež jak věž. Po takové tramvaji volal už Houfek v 90. letech! Hnidopich: A proč je špatně, že Praha vyžadovala 100% nízkou podlahu? Praha prostě právě v tomto okamžiku musela mít Další lež. Tramvaj této koncepce chtěla Praha už v době, kdy zkrachoval projekt ČKD LT38. Siemens v době převzetí ČKD tvrdil, že nic takového vyrobit nelze. Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1315 Registrován: 6-2004 Odesláno Čtvrtek, 20. září 2012 - 11:09:13       Spatne nebo ne neni ta spravna otazka. Vy stale opakujete, kdo jiny byl ochoten Praze slibit (a se zpozdenimi zacit dodavat) tramvaj danych parametru. A pokud ty parametry vezmete jako neomylnou Pravdu Bozi, tak ano 15T opravdu byla jedine mozne reseni. Co naznacil Tom a co se Vam vzdy marne snazim na Vasi mantru namitat je, ze treba panbuh ty pozadavky nepredal. Treba nejsou neomylne. A treba, jenom treba nejsou nezbytne nutne, ba dokonce ani nutne rozumne. Treba bylo lepsi myslet trochu ekonomicky a zjistit. Jaky dopad na plynulost dopravy, komfort sluzeb a cenu (porizeni i provoz) bude mit treba N% zvysene podlahy? Treba se otevre moznost vice nabidek a tim dalsi tlak na lepsi podminky? Kdyby Praha byla clovek, tak se vec ma asi takhle: dela dluhy kudy chodi a kdyz potrebuje auto, *potrebuje* 5,2m nebo vice delku, 320 koni a spotrebu do 7l/100km. 7L hybrid od BMW je v tom pripade jiste spravna odpoved na zadane pozadavky, a pokud otazky omezime na prechod od zadani k reseni, je vse naprosto v poradku. (A mimochodem ono je to asi opravdu velmi dobre auto, jenom mozna neni rozumne, aby si jej kupoval kazdy.) Ale po tech letech uz nepredpoklladam, ze me pochopite. Takze ano. Specificky provoz (cti: jako *specificky* mobilni trh) a 15T opravdu byla jedine reseni (stejne jako 14T bylo jedine spravne reseni ve sve dobe), protoze bylo jedine mozne zadani. Praha (vlastne CR) to vede dobre. Hezky si to uzijte. Fotograf 6 Neregistrovaný host Odeslán z: 89.24.193.40 Odesláno Čtvrtek, 20. září 2012 - 11:51:57       Hnidopich: "Ale po tech letech uz nepredpoklladam, ze me pochopite" To máte pravdu. Jde to těžko. Vy jste totiž nabyl přesvědčení, že je všechno špatně. To lze pochopit. Ale není to řešení. A to, co snad navrhujete (pochopil jsem, že špatně je 100% nízkopodlažnosti, 100% trakce a ještě k tomu otočné podvozky) já považuji za řešení ještě horší. Nuže, nedohodneme se. Tom120 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 321 Registrován: 6-2007 Odesláno Čtvrtek, 20. září 2012 - 12:25:03       9001: Co trochu odstranit ten styl co je naše je na prd a co je za Západu je super? Předpokládám, že to není na mě, ale mohl bys mi prosím ukázat, kdo tu něco takového píše? Ono by spíš bylo lepší, kdyby Škodovka odstranila styl pro zahraničí vše a na domácí provozovatele sere pes. Nevšiml jsem si, že by v Rize měli takové problémy jako v Praze. Nebo že by snad ve Wroclavi všechny sarančata stály, protože technická závada ... Stránky o nákladních vozidlech TATRA: TATRA-page Tom120 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 322 Registrován: 6-2007 Odesláno Čtvrtek, 20. září 2012 - 12:25:49       Martin: ... Po takové tramvaji volal už Houfek v 90. letech! ... Tramvaj této koncepce chtěla Praha ... No, já bych toho chtěl! Třeba bych chtěl Audi S7 (a né ten krám vedle), ale nemám ji. A pročpak asi? No, nejspíše proto, že na tu S7 nemám potřebné ~2 mil Kč, nemám ani na provozní náklady ani na případný servis. A s 15T je to úplně stejně. Takže VŘ na tramvaje mělo vypadat: > kupte cokoli s otočnými podvozky - hlavně ať je to levný na údržbu i provoz -> T6 a pod (např. K1) > kupte něco s otočnými podvozky a NP -> wana, dvojwana, trojwana, popř. nové KT8 s NP článkem > kupte něco 100% NP -> Combino, Citadis, ... > kupte cokoli NP -> třeba Leoliner osobně bych volil druhou variantu - s tím, že 100 nových KT8N + modernizace T3 na wanu by měli stačit, ušetřilo by se obrovský množství problémů a peněz (nejen za nákup, ale i za provoz), které bych použil třeba na to metro D či rozpadající se autobusy Je třeba si tedy uvědomit na jaké tramvaje máme peníze. Podle světové banky je HDP Česka 20.400 USD, Německa 43.700 USD, Ruska 13.100 USD. Jenže Rusko nelze brát jako celek. Nebudeme se srovnávat s dálným východem, kde běhají medvědi (semtam domorodec nebo mongol) a tramvaje tam (až na několik měst) nemají. Naopak některé regiony bohaté na těžbu mají pro změnu HDP přes 50.000 USD! Takže údaj očistíme na Evropskou civilizovanou část Ruska (Central Federal District + Northwestern Federal District + Volga Federal District. Takže HDP Evropské části Ruska činí přibližně 14.200 USD. Tj. o 30% nižší než v Česku. Naopak Německo má HDP oproti Česku o 115% vyšší. Tudíž je evidentní, že máme rozhodně blíž ke KTM-23 než k ULFu. A provozování tramvají koncepce ULFu není odpovídající k výkonu naší ekonomiky. Tudíž to může dopadnout jen jedním způsobem. Předlužením a bankrotem. Řecko je názorným příkladem co se stane, když si lidi žijou nad poměry výkonu ekonomiky. Tak teď se trochu rozepíšu a snad většina pochopí souvislosti, které se zde snažím naznačit (i když vzhledem ke strmě rostoucímu množství osobních bankrotů o tom trochu pochybuji). Nejprve je třeba si uvědomit zda nové tramvaje vůbec tak nutně potřebujeme. Přivede to do MHD více lidí? Těžko. Ve vedlejším vlákně se tu brečí, že nebude metro D. A přitom se tady utratí 17 mld. za tramvaje a další 4 mld. stály tramvaje, které stojí ve vozovně. Nehledě na fakt, že provoz tramvají takovéto koncepce je oproti tramvajím typu T výrazně dražší. Rozpočet DP Praha je přibližně 16 mld Kč. Z toho 11 mld Kč dotace, 4 mld Kč tržby za jízdné. Výdaje jsou: 5,5 mld Kč mzdy, 3,5 mld Kč energie (včetně trakčního proudu a PHM), dále běžné opravy a údržba vozidel téměř 2 mld Kč, běžné služby (úklid, ostraha, atd.), další služby (dispečink + výjezdová vozidla, podnikoví hasiči (?), atd.) a splátky úvěrů - celkem dalších několik mld Kč. Na investice zbývá přibližně 1 - 2 mld. Kč. Hned na úvod si řekněme, že na výdajové stránce těžko výdaje udržíme. Zvyšující se cena nafty, (díky ekomagorům) roste cena elektřiny, že by zlevnilo teplo či vodárny taky nelze čekat a při téhle stále větší drahotě je pochopitelný tlak na růst mezd. Naopak příjmy nelze čekat vyšší. Zdražení jízdného asi nikdo nechceme, vzhledem k novému "rozpočtovému určení daní" přijde Praha o 650 mil Kč/rok a je předpoklad, že budou ustanovena pravidla pro omezení zadlužování měst (max dluh 60% rozpočtů). Tudíž ani odsud víc peněz nepřiteče. A co se týče dotací od státu, tak ani zde nelze nic moc čekat - dotace krajům a různým investičním kapitolám ministerstev spíše klesají, při "porcování medvěda" už to taky neni co to bývalo, takže zbývá jen EU. Ta ale vždy platí jen část výdajů (navíc zpětně) investičních akcí. A teď co budeme platit: NEODKLADNĚ: - investice do tram tratí, tak aby to tu za chvíli nevypadalo jak v Kievě - 1 mld Kč ročně (po dobu několika let) - výměna eskalátorů a bezbariérový přístup do metra - 0,5 mld Kč ročně (opět běh na dlohou trať) - 20 ks Škoda 15T - 1,5 mld Kč ročně - investice do vozového parku autobusů (přes 300 autobusů má (papírově) svou životnost za sebou, ale skutečný stav tomu plně odpovídá (řekněme že je 200 SD a 100 KB), tedy 200 x 5 mil. Kč + 100 x 8 mil. Kč = 1,8 mld. Kč, (po dalších nákladech na vybavení a zařazení) to zaokrouhlíme na 2 mld. Kč - modernizace vozoven a ústředních dílen na nové NP tramvaje (bude 1 mld Kč stačit?) + spostu "drobností" ZBYTNÉ: - prodloužení metra A - 10 mld Kč - výstavba metra D - 20 mld Kč - výstavba tram tratí (např. prodloužení na Barandově) - 1 mld Kč a více - zabezpeč. zařízení metra C (netroufám si odhadovat) + spostu "drobností" V DELŠÍM HORIZONTU: - náhrada/další modernizace souprav 81-71M - životnost autobusů SOR asi nebude 15 let a více jako u Karos - tramvaje T3 (fajn, koupí se 250 15T jejichž dodávky po roztažení skončí v roce 2022 - co ty zbylé T3? Ty tu budou jezdit ještě v roce 2030?) (Příspěvek byl editován uživatelem Tom120.) Stránky o nákladních vozidlech TATRA: TATRA-page Rozruch Neregistrovaný host Odeslán z: 90.178.159.73 Odesláno Čtvrtek, 20. září 2012 - 13:42:24       Co máte proti T3, ty tu budou jezdit déle než Poršetry! KT9018 Neregistrovaný host Odeslán z: 37.59.35.144 Odesláno Čtvrtek, 20. září 2012 - 14:11:34       to tom: konečně rozumě napsanej názor jak to skutečně je, místo toho aby jsme byli rádi za wany, tak se kupujou 15T na dluh Tom120 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 324 Registrován: 6-2007 Odesláno Čtvrtek, 20. září 2012 - 14:22:59       Rozruch: ... T3 tu budou jezdit déle než Poršetry! Už se stalo. Stránky o nákladních vozidlech TATRA: TATRA-page Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4586 Registrován: 2-2006 Odesláno Čtvrtek, 20. září 2012 - 15:47:07       Fotograf 6: On už ti odpověděl Fafner, ale já taky považuju hlasování šotoušů ve stále funkční anketě i po cca 5 letech za nepříliš relevantní. Takže , pamětí to v tomhle případě opravdu nebude. Ostatní: Právěže pochvaly na dřevo je slyšet jen od šotoušů, jelikož běžný cestující spíš ocení jak se mu na tom právě teď sedí, než co by bylo kdyby náhodou někdo něco... A co si budem povídat, dřevo právě v téhle, dle mého soudu, zásadní disciplíně, dostává od polstru těžce na . Pravda zvítězí, ale dá to fušku... sesle Neregistrovaný host Odeslán z: 80.120.138.222 Odesláno Čtvrtek, 20. září 2012 - 16:32:16       ad Demon3:A to nešlo to dřevo vytvarovat třeba jako laminát v T3? Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4591 Registrován: 2-2006 Odesláno Čtvrtek, 20. září 2012 - 16:50:16       Na to nejsem ani trochu erudovanej, ale asi ne za srovnatelnou cenu a nejsem si jistej jak by to v interiéru vypadalo designově... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Kalanis Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2014 Registrován: 12-2006 Odesláno Čtvrtek, 20. září 2012 - 17:16:39       A není to jeden z důvodů, proč se v Plzni na původní sesle cpala polstr vycpávka? Doprava nebo něčí kapsy? Je to jedno - tunely jako tunely... K-Report do mobilu Z-k Neregistrovaný host Odeslán z: 94.112.101.28 Odesláno Čtvrtek, 20. září 2012 - 19:57:38       Tramvaje Forcity 15T jsou z pohledu cestujícího o velký skok kvalitnější než Poršetry 14T. Jen ještě chybí generačně podobné 15T kratší a obousměrné verze. Z-k Neregistrovaný host Odeslán z: 94.112.101.28 Odesláno Čtvrtek, 20. září 2012 - 20:00:48       Do doby existence kratších 15T jedno nebo dvoučlánkových verzí jsou zmodernizované a novostavby na bázi T3 nutností. Nodes Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 979 Registrován: 4-2003 Odesláno Čtvrtek, 20. září 2012 - 21:14:31       Predpokladam, ze by nebyl velky technicky problem vyrobit dvouclankovou 15T. Fotograf 6 Neregistrovaný host Odeslán z: 89.24.193.40 Odesláno Čtvrtek, 20. září 2012 - 21:57:28       Nodes:"Predpokladam, ze by nebyl velky technicky problem vyrobit dvouclankovou 15T. Nebyl, ale proč to dnes dělat?Dokonce lze vytvořit i jednočlánkovou. Nikdo si nic takového neobjednal.A je tu nějaký důvod to dnes udělat? Nodes Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 981 Registrován: 4-2003 Odesláno Čtvrtek, 20. září 2012 - 22:28:43       Jen jsem reagoval na prizpevek prede mnou. Z-k Neregistrovaný host Odeslán z: 94.112.101.28 Odesláno Čtvrtek, 20. září 2012 - 23:36:26       Aby byla v budoucnu možnost čím provozovat krátké tramvajové vlaky, které jsou dnes vypravovány sólo T3. T3R.PV a T3R.PLF sice mají před sebou minimálně dobrých dvacet let, ale je nutné myslet do budoucna. Nelze mít jen k dispozici dlouhé tramvaje. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4594 Registrován: 2-2006 Odesláno Čtvrtek, 20. září 2012 - 23:52:07       Jenže pak se prostě každá dráha s vysokými fixními náklady dostává pod hranici rentability. Dlouhodobě zkrátka nelze provozovat sóla v krátkém intervalu na dlouhých tratích, jelikož drážní provoz vždy vyžadoval, a se vzrůstající cenou vstupů i dál bude, krátké intervaly na kapacitním spojení. Proto jsou všelijaké dětské 3, 17, 14/24 posledním hřebíčkem do rakve dlouhodobě pozitivně hodnocené pražské MHD... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Z-k Neregistrovaný host Odeslán z: 94.112.101.28 Odesláno Pátek, 21. září 2012 - 00:09:23       Demon3: nesouhlas Současný stav 14/24 sice taky je na nic, ale sólo vlak s krátkým intervalem je lepší, než dlouhý vlak za dvakrát delší interval, v určitých částech dne a o víkendu. Čekat v neděli ráno 20 minut na spoj plus několik dalších přestupů? To raději jedu autem. 10 minut čekání na spoj lze zvládnout. Zpět ke krátkým tramvajím: Naopak, existence jen dlouhých tramvají a jejich nevhodného linkového směrování je začátkem konce tohoto systému. Proč tramvaje v Praze se udržely až do této doby? Díky použití jednočlánkových T3 a jejich operativního využití v soupravách a v sólech. Takže existence krátké tramvaje je v Praze nutností. Jenki Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4058 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 21. září 2012 - 05:14:36       Výživná diskuze, dovolím si jen několik poznámek : 15 T : z hlediska DP je požadavek na 100% np, 100% otočné podvozky a 100% trakci plně pochopitelný, ale jen za předpokladu, že to platí někdo jiný (město). Zkuste nějakému soukromému provozovateli (nejen) autobusové dopravy říct, že bude kupovat jen 100% np Citara "f plný palbě" - ano bylo by to krásné, ale ekonomicky je to sebevražda, takže vítězí SORy made in JZD. Proč asi? A taky je třeba si uvědomit, že nezbytnou podmínkou pro existenci 15T byl nákup 14T. Pořád si někteří myslí, že je to tak správně? Že Siemens tvrdil že to nejde není na závadu - v 90. letech to opravdu nikdo neuměl. Stejně tak jsem mohl v 90's chtít iPhone No a zadání "od Boha" - je známá věc, že Bůh si nemyslí že je Klaus (na rozdíl od opačné posloupnosti), ale že by si to (ne)myslel i Martin Roman... Tom 120 : HDP na hlavu je dobrý ukazatel pro porovnání. Váš příspěvek 332 by se měl zarámovat a pověsit každému šotoušovi na monitor. Ano, pořád jsme "Ost", a ještě dlouho budeme. Nákupem 15T (a 14T) se to nezmění, zvláště v situaci, kdy se potom nové vozy rozkrádají na náhradní díly protože na provoz love nějak nejsou (srovnej např. rozkradená Desira na ND v BG, RO nebo GR). Z_k a jeho obrana sólo linek : proč asi nikde ve "Westu" nejezdí linky v ekvivalentu sóla? Není to tím, že už je dávno zavřeli, protože tohle bylo řádově levnější než tohle? Jak tramvajovému fandovi mi to radost nedělá, ale je třeba vidět realitu i v ekonomických souvislostech. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4596 Registrován: 2-2006 Odesláno Pátek, 21. září 2012 - 06:25:56       Z_k: Ale jistěže pro cestujícího je lepší sólo po čtyřech než dvojice po osmi, v tom se rozhodně nepřu, ale pro provozovatele dráhy to lepší rozhodně není, jelikož projezdí ty samý výkony s vyššími náklady. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4624 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 21. září 2012 - 07:09:11       Hlavně to neříkejte radnímu Mozkovi. Urazili byste koncepci jeho hochů. Goldfinger Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 972 Registrován: 9-2005 Odesláno Pátek, 21. září 2012 - 08:49:31       No a jsme u základního zákona nabídky a poptáffky. Komfortní nabídka (krátký interval) generuje poptáffku a když se nabídka nelíbí, zvolí spotřebitel substituční uspokojení svých v tomto případě přepravních potřeb. Takže přepraffce buď vydělá méně (když nasadí více menších vozidel) nebo nevydělá nic, protože na interval a la sobí spřežení na Čukotce kaštany nenaláká. Kapacitní vozidla/ soupravy jsou na místě teprve při vyčerpání kapacity dopravní cesty. A ta se vyčerpává kromě jiného používáním dlouhýh vozidel/ souprav, protože většina zastávek je krátkých a neumožňuje stanicování více vozů (max. 2). Věc samozřejmě dost podstatně komplikuje ztrátovost této veřejné služby a její dotování z veřejnch prostředků. Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4628 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 21. září 2012 - 09:05:18       Že vůbec ty té jedničky a té trojky začli v těch 60. letech spřahovat. A to průvodčího neušetřili, jen jednoho řidiče. Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4629 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 21. září 2012 - 09:09:14       A ta se vyčerpává kromě jiného používáním dlouhýh vozidel/ souprav, protože většina zastávek je krátkých a neumožňuje stanicování více vozů (max. 2). A na to jste přišel jak? Odstanicují se 2 vozy tak jako tak. Naopak 2 sóla často neprojedou (v případě vyhýbek skoro vždy) na světlech během jednoho cyklu a tak sólo vozy projede křižovatkou méně lidí za hodinu než ve spřažených soupravách či kloubech. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Pátek, 21. září 2012 - 10:24:02       No já si tuhle zrovna říkal, že tolik sól v dennim provozu jsem asi neviděl od šedesátých let ;-) Retro teď frčí, brzo se začnou vymontovávat dvéře. Jinak s tou rentabilitou je samozřejmě něco jinýho, mám-li udržovat trať pro sóla po čtvrthodině, nebo když mi po tý trati jezdí kromě sóla po čtvrthodině i dvojička nebo housenka po pěti minutách a stejně to tudíž nemůžu vytrhat a prodat do kovošrotu. A taky sejde na tom, zda se po souběžný gumokolomunikaci dá projet či nikoli a jak spolehlivě či rychle se to běžně daří. S4991023 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1001 Registrován: 9-2003 Odesláno Pátek, 21. září 2012 - 13:12:39       Martin 7586: Ale pro Budapešť to pak za chvilku vyrobit dokázal - Kurzgelenkwagen prostě otočné podvozky má a ne že ne. Tom120: Nakoupit dneska na dalších 30-40 let x wan a podobných překopávek nepovažuji za perspektivní. Rychlíková laminátka Pravda, láska a elektrická trakce zvítězí nad lží, nenávistí a trakcí dieselovou. Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6092 Registrován: 8-2003 Odesláno Pátek, 21. září 2012 - 18:32:41       Jenki: Ano, pořád jsme "Ost", a ještě dlouho budeme. Jak definuješ Ost? Podle tuzemských dopravních podniků? Nezapomeň, že tramvajová doprava nežije ve vzduchoprázdnu, ale v konkurenci primárně IAD a sekundárně i dalších dopravních prostředků VHD. Na pražských silnicích běžně jezdí prakticky jen "West" auta (ano, třeba se tu neprodává tolik nových aut jako ve westu, ze kterého se vozí ojetiny, ale ojetiny vesměs "jen" pár let staré a konstrukčně držící krok s aktuálními), no a na west auta nelze odpovědět pořízením vozidel, které zde na dalších třicet let konzervovat nectnosti dávno minulé (neplnění bezpečnostích, komfortních, či hygienických parametrů). Nedávno jsem se projel tramvají po tvém městě. Nejprve od Kunčiček do centra a potom pozoroval provoz u Elektry. No co si budeme povídat, hrůza. Jízda po trati někde u Hranečníku připomínala shaker bude v podmínkách (Pozor bo pohled pražaka!)velkoryse dimenzované silniční sítě je zajímavý jen pro hrstku zoufalců nemajících ani na ojetou Fabii a poslech průzejdu Varií u Elektry mi nutil úvahu, jak dlouho bude ještě takovýto hukot snesitelný a neobrátí se v odpor proti tramvajím jako takovým. (A přitom je ostravský provoz město jako provoz plný přímých tratí s otevřeným svrškem a s rychlodrážními parametry vhodný pro nějaký moderní vůz s dostatečně tuze naladěnými podvozky pro klidnou ale rychlou jízdu jako jediné konkurenci slušné silniční sítě (nepočítáme-li konkurenci velmi nízkou cenou a tedy naprostou sockizací tramvají/VHD)... Přece jen, tak velkej "Ost" zase Ostrava není. Slepeckou holí se golf nedá hrát! 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1403 Registrován: 6-2004 Odesláno Pátek, 21. září 2012 - 21:34:49       Z-K: Souprava v dnešní verzi 2T je právě ten kompromis. Můžete mi napsat, která trat má interval delší než 7,5 minut o víkendu? Pokud nepočítáme Podbabu, Trojskou a UD DP tak nikde vyšší není. To samé platí pro PD kde ve špičce neklesne interval pod 4 minuty. Dokonce i Černkokostelecká měla 3,75 o víkendu Z-k Neregistrovaný host Odeslán z: 94.112.101.28 Odesláno Pátek, 21. září 2012 - 21:59:12       Například v neděli v sedm ráno, a ještě v sólu: http://jrportal.dpp.cz/DataFTP/JRPortalData/_14/20120924/14_%2810 19_1%29T.pdf 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1405 Registrován: 6-2004 Odesláno Pátek, 21. září 2012 - 22:11:16       odkaz V neděli okolo 7 je z Barrandova interval max 10 minut. To mi na neděli přijde dostatečné. Zvlášt když 14 je prakticky kopie MB až na Republiku. Hlavně v neděli ráno, kromě někoho kdo jde z tahu, půjde na čas a spojení si najde. Z-k Neregistrovaný host Odeslán z: 94.112.101.28 Odesláno Pátek, 21. září 2012 - 22:35:27       Použiju-li jinou než 14, je to pro mě další přestup plus čekání navíc. Ono tak už dostat se o víkendu přes vodu z kopce na na kopec trvá víc jak hodinu. Fakt raději už teď jezdím víkendy do práce autem.