|
| Archiv diskuse Auta - vše okolo nich, historky,... do 30. 03. 2012 |
|
| Autor |
Příspěvek |
3260
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7869
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Středa, 28. března 2012 - 15:25:11 | 
|
A pak taky je otázka, jestli bude pro tolik veteránů ve společnosti "místo," protože mi nepřijde, že by se počet lidí, kteří by měli o veteránismus zájem, nějak dramaticky zvyšoval.
Myslím, že to bude pořád někoho bavit, za 30 let budou dnešní patnáctiletí leštit první generace Fabií, na kterých jako děti vyrůstali...
nejsem schopen odhadnout, jestli se může objevit nějaká nová generace "veteránistů-ajťáků", které bude bavit "restaurovat" chcíplé řídící jednotky, elektronická čidla apod...
Zajímavý postřeh... Snad to někdo bude umět dát do kupy...
|
Pvvs
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4766
Registrován: 7-2003
| | Odesláno Středa, 28. března 2012 - 15:53:00 |
|
To lidi nosej na opravy uz ted ..
Vypaleny trandy od vstrikovacu, od prepeti..
| 8bity vseho sveta spojte se . |
|
Jef
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3571
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 28. března 2012 - 16:03:42 |
|
Já těm elektronickým věcem nerozumím, tak možná uvažuju špatným směrem - možná to jde všechno prostě vyměnit? Akorát že by to stálo tolik, že se to (dneska) nevyplatí... ale až bude někdo za patnáct let mít "citový vztah" k Opelu nebo Mazdě po svých rodičích, tak třeba elektroniku prostě nakoupí novou (dejme tomu, že se nějaká pro daný účel použitelná bude pořád vyrábět )...?
Jinak se tu pořád řeší, jak jsou novější auta "spotřební", ale zároveň tu každou chvíli někdo zmíní nějaké to deset a víc let staré auto, které má najeto třeba několik set tisíc a pořád "drží", třeba i s minimální údržbou... |
Karosa_B731
Moderátor
Číslo příspěvku: 3811
Registrován: 2-2007
| | Odesláno Středa, 28. března 2012 - 16:39:13 |
|
Tohle zanedlouho asi taky bude rarita. 
|
Peto5220
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4162
Registrován: 5-2005
| | Odesláno Středa, 28. března 2012 - 17:14:15 |
|
Karosa_B731: To je rarita už teraz povedal by som 
Inak nedávno sa tu riešili motory TSI a ich životnosť resp. poruchovosť. Dnes som objavil tento članok. Podľa toho čo čítam tak tento problém nemajú len 1.2 a 1.4 motory ale aj 1.8, napríklad na SK klube človek s Passatom CC.
Tu je video toho passata 1.8 TSI Passat CC
|
Jef
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3573
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 28. března 2012 - 17:25:55 |
|
Jak už jsem tu jednou psal, mně to skoro přijde, že fabií sedan je teď (přinejmenším procentuálně) víc, než v dobách, kdy se Fabie I prodávala.
Zjevně funguje kolegou 3260 kdysi načrtnutý "sedanový" efekt, že si je často koupili lidé, co je mají víc v garáži než na silnici. Kdežto kombíky jsou často nejdřív firemní, najedou desítky tisíc kiláků, často s různými řidiči, a pak si je na dobouchání koupí nějaký řemeslník vozící s sebou metráky materiálu a nářadí.
Třeba mi přijde, že zachovalých favoritů pořád vidím (sice spíš parkovat, ale i to se počítá) vídám pořád dost, kdežto formanů poměrně málo a spíš všelijaké polovraky naložené pytli s cementem. |
Ebeneezer.Goode
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 105
Registrován: 12-2011
| | Odesláno Středa, 28. března 2012 - 18:02:18 |
|
Jef: Tohle je docela zajímavej postřeh. Taky v poslední době pozoruju, že se mi častěji do ruky dostanou např. různý "exotictký" jedničkový Oktávky. Dřív to bylo všechno stříbrnej kombajn 1.9TDi 66kW a nějaká obyčejná výbava. A teď jakoby začaly jezdit Oktávky 1.8T, případně 4×4, světlý čalounění, dokonce jsem minulej tejden měl jedničkovou Oktávku s dešťovym senzorem, což je naprostá rarita.
A co se týče těch "moderních" veteránů, tak já mam v úmyslu zachovat jako veterány svoje 2 auta (r.v. 1994 a 2000). Nejsou to teda žádný tuctovky ála Fabie. Mně se ty auta prostě líbily a jak se zvyšoval jejich věk a snižovala cena, tak jsem je koupil s tim, že si je nejspíš nechám až do konce života. Těch aut, co bych chtěl takhle zachovat je teda mnohem víc, ale bohužel nejsem miliardář, takže moje "sbírka" se (zatim) omezí jen na 2 kusy. Zatim je teda používám k běžnýmu ježdění (kromě zimy), takže pokud jejich život neukončí nějaká dopravní nehoda a nebo se něco nestane mně, tak snad se dožijou veteránskýho věku. |
Karosa_B731
Moderátor
Číslo příspěvku: 3812
Registrován: 2-2007
| | Odesláno Středa, 28. března 2012 - 18:20:41 |
|
jedničkovou Oktávku s dešťovym senzorem, což je naprostá rarita
Ona je to rarita?! A já vůl se toho ve svojí zbavil. 
|
Vodis
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1138
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Středa, 28. března 2012 - 18:23:49 |
|
Ebeneezer.Goode: Tak přeju výdrž. Soused má takhle oktávku (teda tu klasickou z roku 1962). Koupil ji jako jetou v roce 1965 a má ji dodnes. Jezdí s ní celoročně. Krásně nablýskaná a motor jenom ševelí... Je to krásnej pohled když v rádiovce vyrazí s manželkou do města na nákupy.
bylo: Trabant sedí na silnici výborně a jeho akcelerace je bezvadná. To však nesmí svádět k lehkomyslnosti. (návod - Trabant)
je: VAZ-2108 je pětimístný, komfortní, rychlý, maloobjemový automobil nejmodernější koncepce určený pro provoz na jakýchkoliv vozovkách s vyjímkou cest s nezpevněným povrchem s hlubokou stopou, při vnějších teplotách od -40 do +45 °C. (návod - Lada)+ 2110i - SAMARA EVO!
|
|
Ebeneezer.Goode
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 106
Registrován: 12-2011
| | Odesláno Středa, 28. března 2012 - 18:50:12 |
|
Karosa_B731: Zbavil? Copak bylo za problém? Nešlo sehnat čelní sklo s držákem na senzor? |
Zlin__24tr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2810
Registrován: 3-2005
| | Odesláno Středa, 28. března 2012 - 20:08:36 |
|
Peto5220: Tak to jsem zvědav, jestli to soudruzi nějak napravili u nových (aktuálně vyráběných).
Taky si myslím, že by se např. asi neměl nechat zpřený motor "v řetězu" - s zařazenou rychlostí.
No uvidíme, ještě že jsem si připlatil za prodlouženou záruku .
http://trajfly.wz.cz - novinky z provozu MHD ve Zlíně a Otrokovicích, rozsáhlá fotogalerie...
Následuj svůj instinkt - Rába :-) . :. ICQ: 271 444 785 |
|
Karosa_B731
Moderátor
Číslo příspěvku: 3813
Registrován: 2-2007
| | Odesláno Středa, 28. března 2012 - 20:48:56 |
|
Ebeneezer: sklo sehnat šlo. Ale nechtělo se mi jen kvůli tomuhle připlácet 2 nebo 3 tisíce. Ani jsem s tím senzorem zas tak spokojen nebyl. Když jsem potřeboval, aby to stíralo, tak mu to trvalo, než to zaznamenal, a pak pro změnu stíral, i když už jsem to nepotřeboval. Ale mrzí mě to.
|
Ebeneezer.Goode
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 107
Registrován: 12-2011
| | Odesláno Středa, 28. března 2012 - 21:08:34 |
|
Karosa_B731: No ten rozdíl v ceně čelního skla je asi 300 kč + k tomu ještě podložka pod senzor asi za 100 kč (ale ta jde z toho starýho skla obvykle sloupnout a dát na nový). A pokud měníš sklo se senzorem za sklo bez senzoru, tak zase musíš koupit navíc zpětný zrcátko, protože držáky jsou úplně jiný. Tim pádem to cenově vyjde prakticky nastejno. |
Verusha
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5177
Registrován: 5-2005
| | Odesláno Středa, 28. března 2012 - 21:29:29 |
|
S tím dešťovým senzorem jste mi připomněli, že přesně tyhle vymoženosti jsou důvodem, proč by mě nikdo nedonutil koupit si auto mladší než cca 2000. Nemůžu si pomoct. Brácha měl Escorta z roku 1995. Bylo to už dost kultivovaný auto, ale přitom to bylo prosto těchto nesmyslů. Slušně to jelo, užitné vlastnosti výborné. žádné zbytečnosti, obyčejný řidičský komfort.
Poslední dobou se s tím roztrhl pytel. Asistent rozjezdu, systém na zabrždění pokud hrozí střet, varování před opuštěním jízdního pruhu, dešťový senzor, chytré převodovky, chytrá světla, varování před čímkoliv, píčoviny na entou, pardon. Ve spoustě případů jsem už slyšel, jak tyto věci majitele vlastně nakonec rozčilují. Senzor deště nefunguje když má nebo stírá zbytečně. Otevřu dveře a rozsvítí se parkovačky nebo třeba zrovna tlumená světla, výborné pro baterku. Zdechání motoru na křižovatce. Automatické parkování, kterému stejně nikdo nevěří. ... Je toho spousta.
Jsem šťasten, že mě dosud potkala jen auta, která měla volant, tři nebo dva pedály, vypínač na světla, kombinovaný přepínač na blinkry a stěrače, autorádio, zapalovačovou zásuvku a řídící jednotku pouze od motoru. Auto dělá co chci já, jsem ŘIDIČ a ne otrok systému, který mi diktuje, co mám dělat, jak mám řadit, jak mám brzdit a nebo vlastně co kdybysme vůbec nedávali do aut volant, když už to umí jet samo?
Ze všeho existuje jenom jediná vyjímka - K.I.T.T.
| Největší brzdou každodenního života jsou ženský, protože furt něco nutně potřebujou aniž by věděly co, melou nesmysly a zdržujou chlapy od práce, ze které půlka je jen kvůli tomu, aby se vyhovělo ženským. |
|
Mauricio
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7219
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Středa, 28. března 2012 - 21:47:34 |
|
A celý to vede jen k tomu, že pak běžný uživatel zapomíná na to, že za tím volantem ještě stále sedí a ještě stále musí ještě vykonávat nějaké základní potřeby.
Tady ty věci mě osobně nevadí, ale že bych je nutně potřeboval nebo snad vyhledával... Já jsem si na to už tak nějak zvykl a naštěstí u aut, která máme doma a někdy s nimi jedu, jdou tyhle věci vypnout (teda samosebou nevypnu třeba ty parkovací senzory, ale zhasínání motoru nebo dešťový senzro jo), taky nějak nemám rád, když auto dělá takové věci za mne, zejména proto, že je dělá skutečně v podstatně jiných chvílích, než bych je dělal já, což vede akorát tak k tomu, že se leknu, naštve mě to a vypnu to. Co mě ale naprosto vytáčí, je senzor nezapnutých pásů, který funguje, i když couvám (proč, proboha?), a že couvám často. A u druhého auta je pro změnu napojen na zatížení sedačky - položím si tam kabelu s foťákem nebo tašku do školy a už to řve. |
Ebeneezer.Goode
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 108
Registrován: 12-2011
| | Odesláno Středa, 28. března 2012 - 21:59:03 |
|
Verusha: Já s tim naprosto souhlasim. Teď mám Renaulta Grand Scénica r.v. 07 a budu ho prodávat, protože to auto mi prostě nesedlo. Připadá mi to jako vhodný pro uživatele, kterej do toho sedne a v relativnim komfortu za pomoci nejrůznějších asistentů nějak přejede z bodu A do bodu B a je rád, že už tu cestu má za sebou.
To auto jezdí, brzdí, zatáčí, funguje, ale všechno je to takový nějaký nemastný, neslaný, nenadchne, neurazí... A dešťovej senzor to má taky a nikdy jsem ho nepoužíval, protože stírá prostě blbě. Obyčejnej cyklovač je podle mě daleko lepší. Mimochodem v jednom autě mam cyklovač poměrně "inteligentní", takže rychlost stěračů se řídí podle rychlosti jízdy.
(Příspěvek byl editován uživatelem Ebeneezer.Goode.) |
Verusha
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5178
Registrován: 5-2005
| | Odesláno Středa, 28. března 2012 - 22:02:48 |
|
Mauricio - ve vozovně máme Balkancar a ten má pod sedátkem koncák, díky kterýmu to nejede, pokud nesedíš za volantem. Bylo to dobrý do doby, než to zoxidovalo. Tuto složitou elektroniku jsme vypnuli štípačkama a kusem drátu v přístrojovce
Jinak máš pravdu, vlastně jsi to řekl stručneji jasněji - ty věci fungují jindy, než bychom je sami zapli, takže to člověka rozčílí, otravuje a co je horší, zbavuje svéprávnosti a hlavně odpovědnosti za řízení. Já nic, to "ono".
| Největší brzdou každodenního života jsou ženský, protože furt něco nutně potřebujou aniž by věděly co, melou nesmysly a zdržujou chlapy od práce, ze které půlka je jen kvůli tomu, aby se vyhovělo ženským. |
|
Janatak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6641
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Středa, 28. března 2012 - 22:11:20 |
|
Veru - k těm podpůrným systémům, to je jednoduchý, stačí si to ve výbavě auta jednoduše neobjednat. Pakliže nelze, povypínat. Naopak systém START-STOP vypínaní motoru na křižovatkách, no nejsem automechanik, abych posoudil, zda to novější auta/motory snáší bez problémů, ale z hlediska emisí jednoznačné plus. Co mě ale tankuje neskutečně, je to, co popsal Mauricio - senzor nezapnutých pásů. U mě jako řidiče prosím, jsem debil, když se hned nezapásám, auto mě na to musí upozornit. Ale u spolujezdce je to už buzerace...Zvlášť, pokud není spolujezdec, ale baťoh. Jinak, jak do toho tvého výčtu spadá automat místo kvedle?
Jo KITT je čestná výjimka a to jak ten z roku 1982-1986, tak i z 2008.
| Správný cyklista jede na kole pouze do kopce - z kopce nese kolo na zádech! |
|
Mauricio
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7220
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Středa, 28. března 2012 - 22:18:20 |
|
A co ten červenej? Tuším z roku 2000, nebo ze kdy. Marně ovšem hledám, jestli se někde objevil, nebo ne, resp. zda se natočilo víc, než jen jeden pilotní díl.
(Příspěvek byl editován uživatelem Mauricio.) |
Janatak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6642
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Středa, 28. března 2012 - 22:30:44 |
|
Myslíš toto?
http://www.csfd.cz/film/24507-knight-rider-2000/
Natočil se jenom pilotní díl, kterej teda nic moc na to, aby to mělo pokračování.
| Správný cyklista jede na kole pouze do kopce - z kopce nese kolo na zádech! |
|
Mauricio
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7221
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Středa, 28. března 2012 - 22:51:54 |
|
Jo, to je ono, díky |
Janatak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6643
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Středa, 28. března 2012 - 23:08:06 |
|
Že padla řeč na tento seriál, velkej potenciál měl Knight Rider 2008, kde KITTA hrál Ford Mustang Shelby GT 500. Bohužel sledovanost opět ne tak velká, aby se vyplatilo po první sedmnáctidílné sérii natočit další.
http://nd01.jxs.cz/372/497/17495c7943_40466583_o2.jpg
| Správný cyklista jede na kole pouze do kopce - z kopce nese kolo na zádech! |
|
Mauricio
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7222
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Středa, 28. března 2012 - 23:23:00 |
|
První díl je (pro mne) nepřekonatelný a nemá smysl pokoušet se o nějakou novodobou reinkarnaci. Z té 2008 jsem viděl taky jen pilotní díl, ten mě hodně zaujal, a pak ještě jeden běžný díl první série, a to bylo přímo hrozné. Ale možná je to taky tím, že v původním seriálu je minimum počítačové technologie, kdežto v novém je jí na můj vkus až moc, působí to pak nějak nesourodě a divně. Ale auto pěkný, to zase jo, nezlobil bych se mít to doma, samozřejmě klidně v nějaké nejsociálnější verzi :-) |
Peto5220
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4163
Registrován: 5-2005
| | Odesláno Středa, 28. března 2012 - 23:26:27 |
|
Tak ja si myslim, že v dnešnej pretechnizovanej dobre keď deti vyrastaju za PC nema šancu nejaky KITT ohúriť divákov. Vtedy v 80. rokoch to bolo o niečom inom. Tento typ už nema v dnešnej dobe šancu..
|
Karosa_B731
Moderátor
Číslo příspěvku: 3814
Registrován: 2-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 29. března 2012 - 05:50:48 |
|
Ebeneezer: a když mi servisák při výměně okna volal, že okno s držákem pro senzor je o nějaký tisíc dražší, tak jsem se právě rozhodl takhle. Už se nedá dělat nic.
Ještě k těm věcičkám v autech - já tam mám taky různý kravinky, ale jak jsem si vyzkoušel letos v zimě, s vypnutým ESP je to s jedničkovou 4X4 o hubu. On se zadek nepřipojuje postupně, ale hned, což bez ESP vede možná tak do přikopa.
Nejlepší cyklovač, co jsem kdy viděl byl snad ve Felicii...
|
3260
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7872
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 29. března 2012 - 08:47:48 |
|
Kolegové škodovkáři, včera jsem viděl Fabii z let 2007-2010 s označením motorizace TDI v celočerveném vybarvení písmen. Co je to za motorizaci? Nejsilnější TDI? Moc jich asi jezdit nebude... U HTP a 16V mi je označení jasné. ale v těch dieselech se ztrácím. Ví někdo více?
|
Risan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 519
Registrován: 10-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 29. března 2012 - 11:09:39 |
|
Aha, tak už vím, co tady vždycky spolehlivě rozproudí diskusi. Cena benzínu (kde se ten pokrok zastaví?), zpřísňování a zaplevelování zákonů (pořadek musi byt) a elektronika v autech (fuj, fuj, fuj, správný řidič má všechno vždy pod kontrolou). Ještě něco?  |
Martinmarilynmanson
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7306
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 29. března 2012 - 11:20:38 |
|
3260: 1.9 TDI o výkonu 77kw.
|
šmolko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2025
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 29. března 2012 - 12:33:50 |
|
Mam jednu otazku:
Mate vo svojich autach autoradia, ktore boli v aute original od vyroby, alebo ste ich vymenili za ine?
Ja mam taku dilemu, ci vymenit original 2 DIN autoradio a dat tam nejake 1 DIN.
To originalne ktovie-ako nehra, na dispeji nic nevydim, lebo sa to leskne a pri dennom svieteni sa podsvietenie este aj stlmi.
Akurat tam vyzera dobre a mam k nemu ovladac pod volantom, ktory asi nepojde s novym radiom. 
|
Mauricio
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7224
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 29. března 2012 - 13:07:19 |
|
Nevím, jestli jsem sám, kdo nejen, že nechápe Risanův poslední příspěvek, ale zdá se mu i lehce arogantní? No, možná to jen špatně chápu. Hlavně, že politická debata, do které se on sám zapojoval, žádnou diskuzi nerozproudila... |
Mr_plecháček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 796
Registrován: 5-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 29. března 2012 - 13:22:50 |
|
Dobrý den,
obracím se na Vás všechny s prosbou o radu, osobní názor nebo nejlépe osobní zkušenosti.
Vybírám auto a padl mi nedávno do oka Opel Omega 2.5 TDS V6 z roku 1995. Pěkné, bytelné, prostorné auto.
Nejdříve mi přišlo utopií, že bych jí měl jakožto studentík živit. Pak mně ale kamarád vyvrátil, že než živit vyběhlou Felicii, která pojede klidně za 7-8l/100km, navíc svezení žádný, to radši pořádné auto, které pojede se spotřebou stejnou, ne-li nižší. Po přečtení pár recenzí, ve kterých je uváděná spotřeba od sedmi do téměř devíti litrů jsem se rozhodl napsat sem.
Rád bych se optal na váš (čím upřímnější, tím budu radši) názor ohledně výběru a "uživitelnosti" auta. Je mi jasné, že to chce pečlivě prohlídnout (Prej rády praskaj hlavy válců a často jsou vysypaný diferenciály) a projet.
Díky za ohlasy.
Správný autobusák potřebuje pět rukou... První rukou točit volantem, druhou řadit, třetí je potřeba zdravit kolegu, čtvrtou troubit na okolní havěť a pátá musí být vyvalená v okně.
• ICQ: 432-642-789 •
|
|
Vodis
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1141
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 29. března 2012 - 14:01:46 |
|
Mauricio: Wachek by řekl: sere pes.
Mr_Plecháček: No nevím, ono palivo není přeci jedinou položkou provozu auta. Co případné náhradní díly a jejich cena a dostupnost, pojistka...
bylo: Trabant sedí na silnici výborně a jeho akcelerace je bezvadná. To však nesmí svádět k lehkomyslnosti. (návod - Trabant)
je: VAZ-2108 je pětimístný, komfortní, rychlý, maloobjemový automobil nejmodernější koncepce určený pro provoz na jakýchkoliv vozovkách s vyjímkou cest s nezpevněným povrchem s hlubokou stopou, při vnějších teplotách od -40 do +45 °C. (návod - Lada)+ 2110i - SAMARA EVO!
|
|
Risan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 520
Registrován: 10-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 29. března 2012 - 14:07:13 |
|
Mauricio: arogantní asi ten příspěvek je, takže se tak patrně bude muset jevit více lidem. Zřejmě ta arogance bude v tom, že se vysmívám debatám, které jsem tam vyjmenoval. Prostě mi to přijde legrační, jak se tady řada lidí navzájem ujišťuje o tom, že elektronika v autě je špatná, že benzín je drahý a že by se to a tamto mělo nařídit, případně zakázat zákonem. To jsou tady evergreeny. Téměř vůbec nerozumím argumentům, které v těchto debatách padají, tak mi nezbývá, než se tomu smát.
"Politická debata" spadá do kategorie "cena benzínu", takže o tom, že to je dobré téma na diskusi vím, nic nového jsi mi neprozradil. |
353
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5138
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 29. března 2012 - 14:08:29 |
|
Risan - chápu zcela směr tvého rejpání, ale zrovna přebytky elektronických legrácek v autě jsou někdy už i mimo moje chápání. A tím nemyslím že se mají dělat auta bez ESP nebo jiných bezpečnostních systémů. Ale něco jiného je elektronika ve službě bezpečnosti a něco jiného nepotřebné legrácky. Podle mne je typická ukázka tzv. zcela automatický parkovací asistent. Zajímalo by mne procent kolik lidí tomu 100% věří a fakt nechává auta zajíždět do řady úplně automaticky ...
Jinak mi u "elektronických" aut levnější provenience naopak vadí nevyužití možností ... třeba máte elektricky (a jelikož to jde přes centrální jednotku, tak vlastně elektronicky) seřiditelnou sedačku řidiče, ale paměť nastavení je až ve vyšším stupni výbavy ... když už v autě něco elektronického je, tak ať to má využité možnosti naplno.
A k tomu, jestli budou jednou fandové opravovat chcíplé řídící jednotky veteránů - nemusí jít o řídící jednotky, ale naopak o koncové zařízení el. systémů. Porovnám opět tu moji domácí dvojici fabia-dacia: u fabie mi do dveří vede kromě elektriky ke stahovačce a zámku ještě datový kabel (k centrálu, ke koncáku otevření dveří v klice, ke stahovačce a jejím čidlům (má automatický dojezd a ochranu před přivřením něčeho). Dacia má taky centrál a elektrická okna, ale tady výrobce věří, že si řidič do okna ruku nepřivře a koncák dveří je klasicky v rámu dveří ... takže do dveří žádný datový kabel nevede. Až u auta typu fabie po letech vyhnijou někde právě tyhle rozvody elektroniky, tak to bude moc veselé zprovozňování. A reálné to je, protože například se svazkem pod řídící jednotkou motoru mají některé kusy problémy už teď, neb do něj zatéká...
|
Smrq
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12
Registrován: 5-2011
| | Odesláno Čtvrtek, 29. března 2012 - 14:27:30 |
|
MR Plecháček:Opel Omega je velké, pohodlné auto. A ta spotřeba se dá opravdu udržet u toho TDS kolem 8 litrů. ALE... Je nutné si uvědomit, že Omega, na rozdíl od Felicie (a pod) byla určena pro zámožnější klientelu a od toho se odvíjí konstrukční složitost, servisní náročnost, ceny prací a dílů. Navíc TDS je sice od BMW, ale je to snad ten nejhorší motor co BMW udělalo :-). Ale i tak to není tak zlé, při slušným zacházení (nehonit studený,...) vydrží motor dost.
K těm praskajícím hlavám a špatným diferenciálům bych přidal ještě kardany a KOROZI. Plus ještě tisíc drobností které se kazí a bez kterých se dá být: velký displej na přístrojové desce často nedopisuje, klimatizace nefunguje, poruchy všeho možného elektrického.
Nicméně nechci tvrdit, že je to krám, to ne. Je to ale poměrně problémové auto, jako hodně velkých aut ze stejné doby (jako např.: Alfa 164, Mondeo, Citroeny XM,...). Zase ale co čekat za cca 20000Kč, že :-) |
Mauricio
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7225
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 29. března 2012 - 14:38:52 |
|
Prostě mi to přijde legrační, jak se tady řada lidí navzájem ujišťuje o tom, že elektronika v autě je špatná, že benzín je drahý a že by se to a tamto mělo nařídit, případně zakázat zákonem. To jsou tady evergreeny. Téměř vůbec nerozumím argumentům, které v těchto debatách padají, tak mi nezbývá, než se tomu smát.
Když o tom někdo nechce debatovat, tak ať o tom nedebatuje. Já to beru jako jakoukoliv jinou diskuzi, do které můžu přispět, ačkoliv zrovna díky některým jménům mě ta chuť poslední dobou hodně přechází. Možná by opravdu bylo nejlepší, kdyby tu byly jen fotky a žádná diskuze - jsme přece ne diskuzním fóru!
(Příspěvek byl editován uživatelem Mauricio.) |
Ebeneezer.Goode
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 109
Registrován: 12-2011
| | Odesláno Čtvrtek, 29. března 2012 - 16:11:52 |
|
ad Omega: Brácha měl Omegu Caravan 2.0 8V snad z roku 96 a ta fungovala docela spolehlivě. Bohužel teda rezla doslova před očima. Co se týče toho motoru 2.5TD od BMW, tak půlka na něj neskutečně nadává a druhá půlka zase řiká, že je nesmrtelnej. Osobně jsem viděl Omegu 2.5TDS, která měla najeto cca 600.000km a údajně se na motor za celou dobu prakticky nemuselo sáhnout.
ad "zbytečná" elektronika v autech: Osobně se nepovažuju za nějakýho odpůrce pokroku v automobilovym průmyslu, ale já nějak ty všemožný asistenty k životu nepotřebuju. Na druhou stranu to nikomu neberu a chápu, že někdo je ochotnej si i něco připlatit, aby je v autě měl. A taky je mi jasný, že dřív se určitě lidi takhle dohadovali o tom, jestli neni zbytečnej třeba startér, když se motor dá natočit klikou.
Karosa_B731: Ten rozdíl v ceně rozhodně nejde do tisíců. Pokud se budou brát skla od stejnýho výrobce, tak ten rozdíl v ceně je pár stovek. Pokud bych bral třeba to nejlevnější sklo bez senzoru od XINYI Glass a nějaký sklo s pruhem a senzorem od Pilkingtonu, tak tam ten rozdíl v ceně skla může udělat dejme tomu těch 1000 kč, ale zase je nutný pak koupit nový zrcátko, který asi taky nebude úplně zadarmo, takže finanční rozdíl bude ve finále nula, nula, nic. |
Jef
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3575
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 29. března 2012 - 16:29:13 |
|
Když jsem sem v pondělí dával taxíka Aleko s tím, že je to už starší fotka, tak by mě vůbec nenapadlo, že ho dneska zahlédnu poblíž Kubánského náměstí:
A pak jsem ještě v úterý znovu potkal piáno na pražských SPZ z doby, kdy klidně mohlo být nové:
|
Mr_plecháček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 797
Registrován: 5-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 29. března 2012 - 16:56:43 |
|
Smrq: To jsem si myslel, ale rád se nechám utvrdit od nezávislých lidí. Za což moc děkuju!  Vzhledem k pořizovací ceně to bude spíše ta horší varianta, kterou avizoval Ebeneezer.
Nebudu bláznit a pojedu se podívat buď na Suzuki Baleno 1.3 63kW nebo na Hondu Civic hatchback 1.4 66kW. Na obojí jsou tedy ND nejspíš na štýru, ale bylo mi doporučeno, že jsou to téměř bezporuchová auta a s nezanedbanou údržbou odmění svojí spolehlivostí.
Správný autobusák potřebuje pět rukou... První rukou točit volantem, druhou řadit, třetí je potřeba zdravit kolegu, čtvrtou troubit na okolní havěť a pátá musí být vyvalená v okně.
• ICQ: 432-642-789 •
|
|
Stanley
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5073
Registrován: 2-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 29. března 2012 - 20:17:34 |
|
šmolko: Zrovna zohle autorádio je majiteli Fordů hodnoceno po zvukové stránce o dost líp, než standartní (Sony bylo za příplatek). Akoráut ten displej, no. Já bych ho tam nechal.
Sám mám Blaupunkt Travel Pilot EX, které taky nehraje nijak extra, ale myslím, že bych lepší zvuk nepoznal a displej mám naštěstí oranžový, takže bezproblémů kdykoliv čitelný:
| Je to Rebel!!! Při zatýkání tři vojáky těžce zranil, dva zhmoždil a jednoho zesměšnil!!! |
|
Karosa_B731
Moderátor
Číslo příspěvku: 3815
Registrován: 2-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 29. března 2012 - 20:37:59 |
|
Ebeneezer.Goode: koukal jsem ještě na Kelly - předpokládám, že odtamtud je. Opravdu ten rozdíl vychází asi na 1000Kč. Alespoň jsem si vzpomněl, jak to vlastně bylo. Původně, když mi volal, špatně jsem mu rozumněl (byl jsem v traktoru), tak jsem to rovnou odmítl. Ale pak jsem se dozvěděl, že to mělo být akorát místo čtyř tisíc pět. Stejně jsem to odmítl, protože mi to přišlo k ničemu. Teď mě to hlavně zarazilo kvůli té "raritě".
Oni už do Fordů nedávají rozsvěcení světel na páčce?
|
šmolko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2026
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 29. března 2012 - 20:42:02 |
|
Stanley: Tiez nemam vycibreny hudovny sluch, ale v Octavii som mal hadam naj low-endove Sony Xplod autoradio, ktore nemalo ani AUX (podobne tomuto, mozno starsie).
A bolo schopne po vypnuti kluca a naslednom zapnuti pustit MP3-tu tam kde bola prerusena, teda ju len pauzla, cas za ktory natiahlo CD-ko bol rychlejsi a za celu dobu som si neuvedomil, ze by po prejdeni nejakej jamy na ceste nestihal antishock, co sa mi pri tomto stalo tento tyzden uz 2 krat. 
A dalsi je esteticky dovod, kedze predosla majitelka sa ho pokusila ocistit okenou, ktora s tym lesklym plastom zreagovala. 
Takze radsej dam 100€ za poriadne radio, hoc aj z druhej ruky, nez dat za take iste neposkodene 200€ z druhej ruky.
|
Verusha
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5180
Registrován: 5-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 29. března 2012 - 21:44:00 |
|
Ad autorádio:
Tak zrovna minulý týden se mi podařilo vykajlovat z vrakáče US aut jedno autorádio Delco. Je sice do Chevroletu Lumina, ale i tak mám radost, že do Camara mám po třech letech konečně něco, co tam bude pasovat. Hrál jsem na Blaupunkt, pak vyměnil za Kenwood, samosebou všechno autoreversový kazetový. A teď, i když jsem to musel dost zásadně pospravovat, budu hrát na toto:
Foto je z netu
Oproti starším US rádiím to umí ladit i sudé desetiny FM, Má to volbu pásku CrO2 a hlavně úplně luxusní funkci "repeat" a "seek", tzn převinutí na začátek skladby a převinutí na začátek další skladby, což jsme na žádným "EU" autorádiu nikdy neviděl. Jinak samosebou autorevers a převíjení na konec/začátek kazety, eject je také na tlačítko.
A může mě kdo chce co chce nutit CDčka nebo MP3. Krásný starý stroj "made in Japan/USA"
| Největší brzdou každodenního života jsou ženský, protože furt něco nutně potřebujou aniž by věděly co, melou nesmysly a zdržujou chlapy od práce, ze které půlka je jen kvůli tomu, aby se vyhovělo ženským. |
|
Ebeneezer.Goode
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 110
Registrován: 12-2011
| | Odesláno Čtvrtek, 29. března 2012 - 21:52:02 |
|
Karosa_B731: Tak v Kelly maj ty autoskla předražený a navíc ceny jsou trochu podivný. Ale jestli to vyměnil za 4 litry, tak to je celkem solidní cena.
Jinak ten dešťák na jedničkový Oktávce rarita je. Sice netušim, kolik % aut to má, ale já čelní skla už nějakej ten rok měnim a Oktávek mi prošly rukama mraky, ale se senzorem jsem viděl dohromady 2. Jednu cca před 3 rokama a druhou minulej tejden. A pokud servisman nepřeštípnul kabely, ale jenom je strčil pod stropnici, tak při další výměně skla neni problém senzor do auta dát zpátky. |
Peto5220
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4164
Registrován: 5-2005
| | Odesláno Pátek, 30. března 2012 - 00:05:53 |
|
Verusha: Moje Panasonic radio (na kazety ale mam k nemu napojeny CD menič)
Inak je to velmi dobre radio ma dosť veľky displej, ekvalizer (niekoľko variant) hraje dobre, da sa nakláňať v ramčeku, nastavovať intenzita displeja a neviem čo všetko, na svoju dobu to muselo byť kvalitne radio si myslim. To že neprehrava MP3 riešim cez AUX alebo si napalim zvukove CD a vložim do CD meniča
|
353
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5141
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 30. března 2012 - 00:24:26 |
|
Když už si tady ukazujeme autorádia (zajímavá úchylka ), tak já se svým hudebním hluchem jsem velice nenáročný uživatel ... a vzhledem k počtu aut ani nemůžu mít ve všem drahé aparatury, takže je to takhle - fabia: originální CD Symphony, dacia - no name CD rádio s USB a čtečkama karet + handsfree (za devět stovek a funguje dostatečně - tady je trochu vidět), novější Moskvič: starší německé kazetové rádio, starší Moskvič - dobový Videoton s SV/DV (naladím jen Radiožurnál a Varšavu ). V piánu mám no name rádio jen na USB a karty, ale tam hledám něco dobovějšího, zatím jsem ale potkal buď ošklivé, nebo zase pro mne drahé přístroje ...
|
Freelander
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5305
Registrován: 9-2006
| | Odesláno Pátek, 30. března 2012 - 08:22:50 |
|
Nenapadalo by mne, že se někdo pustí do tuningu něčeho takového.. 
|
šmolko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2027
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Pátek, 30. března 2012 - 09:02:55 |
|
Freelander: Ten stierac v strede okna by ma pocas jazdy pekne sr*al. 
|
Risan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 521
Registrován: 10-2007
| | Odesláno Pátek, 30. března 2012 - 10:18:15 |
|
Mauricio: možná jsme se opět špatně pochopili - já jsem nechtěl napsat nic o tom, že by se o nějakých tématech diskutovat nemělo (na rozdíl od Tebe - "když chci číst o politice, koupím si bulvár" nebo jak to bylo). Já naopak jsem rád, když se tady diskutuje (o čemkoliv) a jsem dalek usměrňování diskutujících (moderátora bych nikdy dělat nemohl). Prostě mne jen pobavilo, jak některá speciální témata jsou katalyzátorem diskuse zdejší komunity a přitom ta diskuse v podstatě dopadá tak, že si většina notuje, aniž by došlo na nějakou extra konfrontaci různých pohledů. A pokud už dojde (třeba já mám na většinu těch věcí zcela opačný názor než zdejší komunita), tak je to hned vztekání a urážení. Ale ani to mi nějak zvlášť nevadí. To na internetových fórech už tak chodí. Proto žasnu, že byl můj příspěvek pochopen jako snaha omezit nějak diskusi. |
Peto5220
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4165
Registrován: 5-2005
| | Odesláno Pátek, 30. března 2012 - 11:18:47 |
|
Risan (521): Úplne súhlasím.
|
šmolko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2028
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Pátek, 30. března 2012 - 14:43:45 |
|
Stanley: Ja som ho chcel povodne nahradit 1 DIN-ovym, ale nasiel som tento ALPINE CDE-W233R a plus tento ramik.
Otazkou zostava, ci budem potrebovat celu instalacnu sadu, alebo postaci len ten ramik?
Kazdopadne to s nou vychadza stale lacnejsie nez druhe Sony 6000.
|
Mauricio
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7226
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Pátek, 30. března 2012 - 14:59:51 |
|
možná jsme se opět špatně pochopili
Aha, v tom případě se omlouvám, to je ta nevýhoda internetu - vždy to člověk pochopí opačně, než je myšleno, protože chybí ten přímý kontakt.
na rozdíl od Tebe - "když chci číst o politice, koupím si bulvár" nebo jak to bylo)
Ano, to je pravda. Jen mi přišlo, že diskutovat o politice na DF o autech je poněkud zvláštní, navíc politika je strašně ožehavé téma a málo kdy se v ní lidé shodnou, vede to akorát tak k hádkám. Proto jsem psal to, co jsem psal.
Prostě mne jen pobavilo, jak některá speciální témata jsou katalyzátorem diskuse zdejší komunity a přitom ta diskuse v podstatě dopadá tak, že si většina notuje, aniž by došlo na nějakou extra konfrontaci různých pohledů.
Ano, to také souhlasím. Ovšem ty témata jsou v podstatě k tomu, aby si většina notovala, protože většina to tak nějak vidí stejně (třeba tu cenu benzínu). No a když nevidí, tak se buď ozve, a pak stejně není vidět, protože dalších 10 souhlasí, nebo se neozve.
A pokud už dojde (třeba já mám na většinu těch věcí zcela opačný názor než zdejší komunita), tak je to hned vztekání a urážení.
To nevím, nemůžu soudit, toho si až tak moc nevšímám. Je fakt, že ten popis docela sedí na mne :-) Názory jiných dokážu přijmout, ale popravdě, někdy až s odstupem času (až si to sám vyzkouším nebo poznám, příapdně až se mi to rozleží v hlavě), někdy hned, záleží, jak co.
Proto žasnu, že byl můj příspěvek pochopen jako snaha omezit nějak diskusi.
No jo. Budu si dávat pozor... |
Verusha
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5182
Registrován: 5-2005
| | Odesláno Pátek, 30. března 2012 - 17:34:52 |
|
A všechno jsem to začal já , když jsem se chtěl přiznat, že mě moderní technika vlastně rozčiluje. Ale neřekl bych, že se mnou všichni souhlasí. Notovat si budeme asi v těch nesmyslech jako parkovací asistenti - většina z nás tady pravděpodobně parkovat nějakým způsobem umí a jak píše 353 - já bych tomu taky nevěřil (a nevěřit je hřích, že ).
Připomínka se startérem a klikou není dle mého úplně správná. Startér je jednoznačně pozitivní věc, ani nikdo by ho nevypínal nebo nemontoval pryč, protože ho nerozčiluje. Zato většina bezpečnostních systémů ano, a to se nebavím samosebou o ABS apod, ale právě o nesysylech typu upozornění na upozornění pozoru během pozornosti pozorovatele. Nedávno jsem četl jakási redakční test, kde jako mínus byla uvedena praktická nefunkčnost resp až přílišná horlivost systému hlídajícího defekt. Kolům nice nebylo, ale furt to blilo chybové hlášky.
Kam to vede. Místo toho, aby lidi poznali, že jim auto z ničeho nic třeba táhne doprava, zastavili a zkontrolovali takovou základní věc jako aspoň orienačně, jestli mám nafouklý PP kolo, budou bezmezně čekat, až jim to vyblije počítač. Jenže budou zvyklí, že on píše neustále bezdůvodně závadu. Tak to odmáčknou "OK" a jede se dál.
Já nevím.
Ukazování autorádií není určitě porno a tak se konečně můžu svým novým kusem dnes zamontovaným pochlubit. Kdo to nikdy neviděl, tak jedná se o standartní US rozměr autorádia, já tomu říkám "dvoupatrový". Tento kus je například zajímavý tím, že horní "patro" se dá po vyšroubování dvou šroubků vysunout z konektorů a vyměnit třeba za jinou; je tam napájení, tuner a zesilovač (čtyři poctivé diskrétní koncáky na obrovitým chladiči), to samé se dá po oddělání tohoto "stupně" udělat s mechanikou, která se dá vyměnit za jinou.
Kdo máte představu, kolik tam žerou standartní rádia, pro toho bude úsměvné - tak toto, pokud je zapnuto a i podsvíceno, žere kolem dvou ampér , víc už žere snad jenom elektronkový rádio do Pobědy 
"vejfuk od Borly voe" , tak jsem zvědav, kolik lidí na to skočí:
A tak teda zase zpátky k autům jako celku. V květnu nás čeká STK...
| Největší brzdou každodenního života jsou ženský, protože furt něco nutně potřebujou aniž by věděly co, melou nesmysly a zdržujou chlapy od práce, ze které půlka je jen kvůli tomu, aby se vyhovělo ženským. |
|
Swe
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2458
Registrován: 3-2005
| | Odesláno Pátek, 30. března 2012 - 18:35:39 |
|
Docela pěknej liťák
a on to není liťák
|
Mauricio
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7227
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Pátek, 30. března 2012 - 18:39:03 |
|
Já byl s jedním autem, co u nás doma stálo docela dlouho v garáži, na STK dneska - no řeknu vám, hledat v pátek v Brně STK, které má volno nebo otevřeno dýl jak do 13hod... Nakonec jsem čistě náhodou objevil jedno na Jihlavské, kde i hodinu před zavíračkou nebyl problém. Snad jen, že jsem si už nějak odvykl jezdit s manuálem, takže než jsem to opět dostal "do ruky a do nohy", stálo mě to tři zdechnutí, samozřejmě vždy v nejblbější okamžik - uprostřed křižovatky, ve vratech STK nebo na tramvajovém pásu. No, asi budu muset zpět do autoškoly
Aktuální fotku nemám, tak jednu starší, kterou jsem náhodně nalezl na PC.
(Příspěvek byl editován uživatelem mauricio.) |
Tomino
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4282
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Pátek, 30. března 2012 - 18:47:59 |
|
Swe: Poznáme, plecháče z Golfu Mk6 Comfortline
Zaujímavý nápad to takto urobiť.
Ale zaujímalo by ma, že ako ten plech vydrží v krízových situáciách, lebo nepredpokladám, že toľko, ako bežný "plecháč" (na ktorom nie je problém spraviť osmičku pri tvrdšej jazde, alebo neplánovanom "losom teste"), nedajboh "elektrón".
Za nič to nestojí.. Či sa pálenky napiješ, a či vody, aj tak sa vysíkaš...
www.SPZ.unas.cz
TMKL61060PM000019 - Karosa LC 757.1060 HD 12, BA-337JY, Slovak Lines Bratislava |
|
Karosa_B731
Moderátor
Číslo příspěvku: 3816
Registrován: 2-2007
| | Odesláno Pátek, 30. března 2012 - 18:49:56 |
|
Ebeneezer: že jsou ty okna v Kelly dražší se dá předpokládat. Ale moc bych s tím nenadělal. Leda to dát jinam. Je to totiž jeden ze servisů, co je "pod Kelly". Mám ale za to, že to servisman snad jen odpojil a ani si z toho nic nenechal. Všechno, co od toho bylo (dal dolů i držák na lístky) mi strčil do popelníku a já to někam strčil a už nevim kam.
Mám v autě uplně obyčejný rádio, bylo asi za 800Kč. Nějaký polský "no name". Ale má to AUX, hraje i MP3 z flešky. Akorát když vyndám klíček ze spínačky, všechno se anuluje a celý rádio pak musim nastavovat znova. Není těžký to předělat, ale nedokopali jsme se k tomu. Předtím tam bylo originál od Škody na kartu, ale už nehrálo.
Tady je taky trochu vidět.
|
Swe
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2459
Registrován: 3-2005
| | Odesláno Pátek, 30. března 2012 - 19:05:02 |
|
Tomino: Přiznám se, že jsem to na žádné české specifikaci neviděl, maximálně tento plecháč jako rezervu. Stejně jako plastová obruč nacvaklá na liťáku u Pola tady není obvyklá.
Tento Variant byl prodán v Německu.
(Příspěvek byl editován uživatelem swe.) |
Zlin__24tr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2812
Registrován: 3-2005
| | Odesláno Pátek, 30. března 2012 - 19:16:01 |
|
Včera byl ten slavný den... .
http://trajfly.wz.cz - novinky z provozu MHD ve Zlíně a Otrokovicích, rozsáhlá fotogalerie...
Následuj svůj instinkt - Rába :-) .:. ICQ: 271 444 785 |
|
Magiq
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9438
Registrován: 3-2005
| | Odesláno Pátek, 30. března 2012 - 20:01:21 |
|
Za mě
VDL Futura - Coach of the Year 2012!!!
VDL Citea - Bus of the Year 2011!!! |
|
|
|
