Autor |
Příspěvek |
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7296 Registrován: 5-2002
| Odesláno Neděle, 15. prosince 2013 - 15:24:41 |
|
Honnzok: Maličko mě zarazila hydromechechanika. Jak je tam řešeno to přerazení z oleje na mechaniku? Jak už Ti tady naznačili přede mnou, pod pojmem "hydromechanický přenos výkonu" se rozumí sériová kombinace hydrodynamického měniče a mechanické převodovky. Ten HD měnič tam (oproti čistě mechanickému přenosu) svojí schopností pracovat s rozdílnými vstupními a výstupními otáčkami nahrazuje třecí spojku (která je limitujícím faktorem), navíc svou schopností násobit moment ušetří jeden až dva mechanické převodové stupně. K přepnutí pak dojde mechanickým vykrácením toho měniče. No a na závěr obrázek něčeho modernějšího, než je předpotopní 2M70: (zpátečku umí taky, protože je původně pro autobus, ale na dráze je reverz na nápravě) |
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7297 Registrován: 5-2002
| Odesláno Neděle, 15. prosince 2013 - 15:34:02 |
|
Hollywood: odkud máš ty obrázky...? Teda ta tabulka je docela děs běs - pojmem "účinnost" se označuje jednou násobnost měniče, podruhé převodový poměr mechanické části. Tím Honnzoka leda tak pokazíš... Starý vlk: Vše se odehrává v převodovce, přenos krouticího momentu z turbínové hřídele se přeruší mechanickou spojkou. Tohle je taky hrůza - ta lamelová spojka přece mechanicky přemostí měnič, o žádném přerušování momentu turbíny nemůže být ani řeč. Ten nanejvýš (v ideálním případě) zanikne až jako důsledek vyrovnání otáček. |
Starý vlk Neregistrovaný host Odeslán z: 90.181.127.142
| Odesláno Neděle, 15. prosince 2013 - 15:44:45 |
|
Ad Hajnej: Taková hrůza to zase není, i když pro laika, který asi neví,že měnič nemůže přenášet moment pokud se čerpadlo a turbína točí stejně, se to dá napsat lépe. Právě proto, že lamelová spojka přemostí měnič, dojde k přerušení přenosu měničem. |
Jirkaxxxl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1943 Registrován: 3-2010
| Odesláno Neděle, 15. prosince 2013 - 16:16:36 |
|
Starej vlk Napsals to správně a srozumitelně,alespoň pro ty, kdo to chtějí pochopit a ne jen furt šťourat . |
novotny
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 524 Registrován: 2-2013
| Odesláno Neděle, 15. prosince 2013 - 16:25:11 |
|
Hajnej- Takový obrázky mám možná ještě někde taky. To se fasovalo v motorových kurzech v 80. letech. Bylo to černobíle vytištěný, kdo v tom chtěl mít přehled, musel si to vybarvit. Taky jsem omalovával.....
Pirát XIII.století - naprosto jedinečná,kultovní a mystická záležitost. |
|
Aleš_Liesk.
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1728 Registrován: 9-2011
| Odesláno Neděle, 15. prosince 2013 - 17:11:55 |
|
No kdybych to chtěl pochopit, tak mi za a) bude vrtat palicí, jak SEPNUTÁ spojka může PŘERUŠIT přenos momentu, a za b) budu mít neklidný spaní z účinnosti 2.6. To opravdu nebyly nejvhodnější obraty, byť chápu, že byly uvedeny/vloženy v dobré víře vysvětlit tu činnost HMP. |
Starý vlk Neregistrovaný host Odeslán z: 90.181.127.142
| Odesláno Neděle, 15. prosince 2013 - 17:43:30 |
|
Ad Aleš_Liesk. : Není to tak složité. Stačí si uvědomit, o čem je řeč-o hydromechanické převodovce. Sepnutí spojky mezi čerpadlem a turbínou měniče přenos momentu měničem opravdu přeruší, neboť ten se nadále přenáší tou spojkou. Podobně, jako vykrácení rozběhového odporníku přeruší průtok proudu jistou částí obvodu, ale motor se točí dál. |
Honnzok
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1022 Registrován: 12-2009
| Odesláno Neděle, 15. prosince 2013 - 18:08:55 |
|
Hajnej a spol: Děkuji moc, to že se jedná o kombinaci oleje a mechaniky je pochopitelně známo. Trochu mě tam právě udělal ten zmatek při tom zamyšlení jak jsem psal v tom prvním příspěvku. Co se..... Jiank z toho Vašeho obrázku je to pěkně vysledovatelné..... Děkuji moc. |
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7300 Registrován: 5-2002
| Odesláno Neděle, 15. prosince 2013 - 18:40:09 |
|
JxxxL: alespoň pro ty, kdo to chtějí pochopit a ne jen furt šťourat Vy si pánové možná neuvědomujete, že právě tyhle zpotvořeniny mohou někomu v tom pochopení docela účinně bránit, zejména pokud nemá možnost si to osahat v praxi. A upřímně: spousta fachmanů něco chápe pěkně blbě - za svý léta praxe jsem se potkal už s pěknou řádkou báchorek... SV: Sepnutí spojky mezi čerpadlem a turbínou měniče přenos momentu měničem opravdu přeruší, neboť ten se nadále přenáší tou spojkou. Že jde hlavní část toho momentu spojkou, o tom určitě není žádná pochybnost, ale že by se úplně zastavilo proudění oleje měničem, na to bych si přísahat fakt netroufl. Symetrie lopatek čerpadla a turbíny je sice velká, neb žádoucí (jak u 2M70, tak i u té 5HP602 od ZF), ale nějaký maličký prouděníčko tam určitě bude, protože něco ten reaktor na volnoběžce unášet musí a viskozita oleje to asi nebude, že... Podobně, jako vykrácení rozběhového odporníku přeruší průtok proudu jistou částí obvodu, ale motor se točí dál. Ano, to je docela vhodnej příklad, ale naopak pro tu moji verzi: vykrácenej odporník zůstává i nadále zařazen v obvodu, nic ho nerozpojuje (kdo by se tam crcal s dalším velkým stykačem navíc, že), a světe div se - nějakej byť malej proud jím doopravdy teče, bo odpor stykačů i drátů mezi nima fakt nulovej není (pro bližší podrobnosti se laskavě obrať na kolegu Kirchhoffa). Jinak abyste neřekli, že jsem na vás furt jen ošklivej, tak zase nějakej ten obrázek, tentokrát z našeho Krokouše: Vodorovně rychlost, svisle zrychlení v mm/s2. Jo a ta divně křivá fialová čára prvního měniče na 100% - no, holt mi to po ránu trochu klouzlo... |
Jirkaxxxl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1944 Registrován: 3-2010
| Odesláno Neděle, 15. prosince 2013 - 19:10:52 |
|
Když už jsme v těch obrázcích a diagramech, také něco přidám.Sice se tady o tom již psalo, ale myslím, že toto geniální řešení za připomínku stojí. A bylo to téměř před osmdesáti lety... Klobouk dolů, pane Sousedíku... |
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7302 Registrován: 5-2002
| Odesláno Neděle, 15. prosince 2013 - 19:19:51 |
|
JxxxL: jojo, Sousedík... Škoda ho, že přišla válka a on se jako správný Valach zapojil do odboje, za což byl popraven (i když o pár let později by s ním zametli jiní taky)... A docela zajímavá je i DELKA - ta to nemá sloučené do jednoho kardanu, ale trakčáky jsou na jiné nápravě. Ta by se hodila do auta: mechanická větev dopředu, trakčáky dozadu do kol. |
Ml636 Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4683 Registrován: 11-2006
| Odesláno Neděle, 15. prosince 2013 - 20:22:36 |
|
Škoda, že ten obrovský reklamní poutač před kopřivnickým muzeem nejezdí, a obávám se, že už nikdy taky jezdit nebude. Přitom by bylo mimořádně zajímavé v dnešní době třeba na okruhu se současnými přístroji porovnat jeho charakteristiky, srovnat s jinými vozidly... No a třeba by nemuselo být od věci uvést někdy tenhle systém přenosu znovu do praxe. S pomocí elektroniky by se mohly jeho vlastnosti optimalizovat! (Statistiky vrtkavosti a počtu nutných resetů tentokrát vynechám ) Navíc by bylo mimořádně zajímavé vypravit zvláštní vlak "Slovenská strela" v původní trase a nechat ho vyjet časy podle dnešních jízdních řádů. Nejeden posměváček by musel uznat, že ne všechno co je "staré" je nutně i "zastaralé a špatné". Tak jako tlemožáby zachraňují Esuše, když jim navlhne zvuková karta...
ABRDbmseer Záchodu se **smí po*žívat, pokud je vlak v* *tan*ci. Rebel Yell |
|
Aleš_Liesk.
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1729 Registrován: 9-2011
| Odesláno Neděle, 15. prosince 2013 - 20:25:11 |
|
Sepnutí spojky mezi čerpadlem a turbínou měniče přenos momentu měničem opravdu přeruší, No a to je to slovíčkaření, který je vám, kterej to chápe do posledního šroubečku, nad slunce jasný, zatímco mladíkovi, kterej se to pochopit teprve snaží, akorát zamotá hlavu. Jako vhodnější by bylo napsat třeba "sepnutá spojka přebere přenos momentu mezi Č a T". to je docela vhodnej příklad...: vykrácenej odporník zůstává i nadále zařazen v obvodu, nic ho nerozpojuje Nooo, vzhledem k přehršli stykačů okolo a "uvnitř" odporníku bych na to vykrácení "vedle stále zapojeného" odporníku moc nepřísahal, prostě jeden kontakt propojuje vstup a výstup a několik ostatních "trhá" odporník na jednotlivé části, t.č. bez potenciálu. |
Mladějov Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4658 Registrován: 3-2007
| Odesláno Neděle, 15. prosince 2013 - 20:32:25 |
|
No zprovoznit Strelu se Sousedíkovým přenosem..to bych viděl jako opravdu No1 českého železničního muzejnictví. Navíc by bylo mimořádně zajímavé vypravit zvláštní vlak "Slovenská strela" v původní trase a nechat ho vyjet časy podle dnešních jízdních řádů Tak ono to bylo lehounké a krátké, takže výkonová hmotnost slušná a jízdní doby se dají i spočítat bez fyzické jízdy, to už uměli naši dědové či pradědové bez PC či logára, třeba i graficky, metod bylo více, oni nebyli naši předkové žádní blbci. Uměl jsem to kdysi taky :-) |
Mladějov Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4659 Registrován: 3-2007
| Odesláno Neděle, 15. prosince 2013 - 20:35:07 |
|
K Honnzokovi a učení se prostřednictvím netu: Pánové AL s Hajným, máte jistě pravdu, nebylo by však vhodnější, kdyby si P.T. Honnzok nechtěl nechávat VŠECHNO vysvětlovat po netu ? Ono , jak vidno, ne vždy je to dobrá cesta. |
Jirkaxxxl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1947 Registrován: 3-2010
| Odesláno Neděle, 15. prosince 2013 - 20:42:46 |
|
Mladějov Také si myslím, že by Honzík mohl od dotazů, zda od Pragovky vedou dva hřídele nebo jen jeden upustit a nejdříve si o tom něco nastudovat, pokud ho to opravdu zajímá. |
Ml636 Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4685 Registrován: 11-2006
| Odesláno Neděle, 15. prosince 2013 - 21:02:10 |
|
Mladějov: To určitě uměli, ale mě by zajímalo, jak by to vypadalo v praxi po tolika letech. Jak by se choval stroj a jak fíra, který by se s tím nejdřív musel naučit úplně od píky. Pochybuju, že dneska ještě existuje nějaký pamětník, který by mohl říct, jak se taková Strela jezdila. Všechno by se muselo znovu vychytávat a tím by to bylo zajímavější a tabulkové výpočty by se mohly lišit. Zprovoznit by to snad nemusel být takový problém, ale musela by se asi spousta dílů na benzínové motory nechat vyrobit na zakázku a potom asi dost náročně opravit ten elektrický přenos. Navíc co jsem měl možnost vidět, exemplář je docela doprasený a vyspravený jen tak naoko. Chybí například některé stěrače a skla jsou mizerně zakytovaná, ohebné roury výfuků taky chybí. Nebo jestli s tím už někdo hnul za poslední roky, netuším... Už jsem ji dlouho neviděl. Každopádně by to muselo stát balík. Ale stálo by to za to! (Příspěvek byl editován uživatelem ML636.)
ABRDbmseer Záchodu se **smí po*žívat, pokud je vlak v* *tan*ci. Rebel Yell |
|
Jirkaxxxl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1949 Registrován: 3-2010
| Odesláno Neděle, 15. prosince 2013 - 21:18:33 |
|
No, lidi, a co takhle udělat sbírku na opravu ? Ivo s Alešem mají stejně prd na práci,klucí, založte konto,oběhejte formality, udělejte trochu publicity , brnkněte na strunu národní hrdosti a já vám pošlu 5 ooo hned, jak budu mít číslo účtu. Myslím to vážně. |
Ml636 Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4688 Registrován: 11-2006
| Odesláno Neděle, 15. prosince 2013 - 21:28:41 |
|
Taky bych přispěl, byla by to obrovská sláva, oživit něco takového! Ale mám obavy, jestli by vůbec o to stáli přímo u zrodu - v kopřivnickém muzeu. Vidím to na odpověď plnou vděčnosti, v dalším odstavci úhledné zakulacování a v posledním, že vlastně de facto ani nechtějí a nemají s exponátem zájem jezdit a kdesi cosi. Těžko říct, ale z několika indicií si to dovedu živě představit.
ABRDbmseer Záchodu se **smí po*žívat, pokud je vlak v* *tan*ci. Rebel Yell |
|
Jirkaxxxl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1952 Registrován: 3-2010
| Odesláno Neděle, 15. prosince 2013 - 21:45:05 |
|
636 Asi máš pravdu, ale funkční exponát by byl tahákem pro návštěvníky.Takhle je to jen kašírovaný šrot... |
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7304 Registrován: 5-2002
| Odesláno Neděle, 15. prosince 2013 - 22:15:07 |
|
ML: Tak jako tlemožáby zachraňují Esuše, když jim navlhne zvuková karta... ...což nevypovídá nic o tom, že by byly lepší, ale jenom o tom, že už jsou vhodné leda jako záloha. Stejně tak hlídání dítěte babičkou, když má matka nějaké zařizování či divadlo, není důvodem k plošnému odebírání dětí hned v porodnici do trvalého opatrování prarodiči (jakkoliv by to někdy bylo na místě). potom asi dost náročně opravit ten elektrický přenos To přijde na to. Podstatné jsou točivé stroje, pokud mejí v pořádku izolaci, tak není co řešit (pokud ne, tak bohužel taky ne). Potom si ale musíš rozmyslet, jestli chceš, aby to jezdilo, nebo aby to bylo historicky věrný. JxxxL: Ivo s Alešem mají stejně prd na práci A na to jsi přišel jak, Jiříku...? klucí, založte konto, oběhejte formality, udělejte trochu publicity, brnkněte na strunu národní hrdosti a já vám pošlu 5 ooo hned, jak budu mít číslo účtu A víš Ty co...? Založ si to konto sám. A až tam budeš mít dost, tak Ti nějakej ten udělátor uděláme. Myslím to vážně. Já taky. |
Jirkaxxxl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1953 Registrován: 3-2010
| Odesláno Neděle, 15. prosince 2013 - 22:25:33 |
|
JxxxL: Ivo s Alešem mají stejně prd na práci A na to jsi přišel jak, Jiříku...? klucí, založte konto, oběhejte formality, udělejte trochu publicity, brnkněte na strunu národní hrdosti a já vám pošlu 5 ooo hned, jak budu mít číslo účtu A víš Ty co...? Založ si to konto sám. A až tam budeš mít dost, tak Ti nějakej ten udělátor uděláme. Myslím to vážně. Já taky. ==================== Inu, co dodat? Raději nic. Jen mne tak napadlo, nezapoměl jsem po sobě spláchnout? |
Hajnej+Jirkaxxxl Neregistrovaný host Odeslán z: 31.31.74.210
| Odesláno Neděle, 15. prosince 2013 - 23:01:58 |
|
Tak to hoďte na mlaďocha Krakena, co rád zakládá záchranná O.S., ten se na funkci třepe. Nechytil se s 470 ani 451, tak snad se nadchne pro Tatřičku. Akorát ho bude muset někdo vzít na doučování, bo jinak blb bez vážnosti. |
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7306 Registrován: 5-2002
| Odesláno Neděle, 15. prosince 2013 - 23:38:15 |
|
JxxxL: Jen mne tak napadlo, nezapoměl jsem po sobě spláchnout? No hlavně jestli nezapomínáš, co bylo na předvěsti. Ohne sranda. Jinak ohledně toho "prd na práci" - kdybys jenom letos absolvoval polovičku toho co my, tak se z toho posereš do vejšky a ještě rád utečeš zpátky za knipl. Tak si ty blbý kecy nech na koledu (naštěstí to bude celkem brzo). |
Ml636 Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4689 Registrován: 11-2006
| Odesláno Pondělí, 16. prosince 2013 - 00:49:58 |
|
Hajnej: Netuším jak to vypadá vespod, ale asi by bylo vhodné všechna zařízení dostat do takového stavu, aby byla schopna plnohodnotné jízdy a nerozsypalo se to při větším zápřahu. Nechci radši domýšlet, v jakém stavu můžou být součásti na podvozkách, pokud je někdo pravidelně neošetřuje, jakože o tom pochybuji... Možná by rekonstrukcí utrpěla historická stránka, ale třeba u těch elektromotorů a spojek by to nemuselo tolik vadit, kdyby se tam nějaké části vyskytly z jiného materiálu a jinak vyvedené, než bylo z výroby. Vidět to nebude. Kabeláž by se pravděpodobně musela taky vyměnit a dnešní výrobky taky nebudou 100% kopírovat původní. Bylo by ale vhodné zachovat původní motory. Třeba s jinými ventily, vylepšenými karburátory apod. Zapalování bych klidně dosadil elektronické, aby se nemusely pořád doštelovávat odtrhy. Samozřejmě by záleželo, jak má motorák jezdit. Jestli 1x za rok, nebo pravidelněji a trošku si na sebe i přivydělat a dělat svojí častější přítomností na tratích i trochu víc parády! Horší by to bylo s přenosem návěstí, aby se mohlo jet nad 100 km/h. Šlo by tam vůbec něco takového naoperovat a případně i nějak slušněji zamaskovat během vystavování (např. opakovač se spínačem VZ do nějaké uzavíratelné plechové krabičky)? Jsou to pěkné snílkovské diskuze, ale fakt je, že ten strojek by bylo pěkné zprovoznit, třeba i bez LVZ. Je to vážně unikát!
ABRDbmseer Záchodu se **smí po*žívat, pokud je vlak v* *tan*ci. Rebel Yell |
|
Hafo x Neregistrovaný host Odeslán z: 90.176.55.136
| Odesláno Pondělí, 16. prosince 2013 - 00:58:53 |
|
Ml636: Ano máte pravdu o opravě Strely se uvažovalo, ale pro nepřekonatelný odpor ze strany muzea se nyní místo ní opravuje Stříbrný šíp. |
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7308 Registrován: 5-2002
| Odesláno Pondělí, 16. prosince 2013 - 06:47:20 |
|
Hafo x: se nyní místo ní opravuje Stříbrný šíp Přičemž dlužno dodat, že se akcentuje provozuschopnost, takže tam mají být převodovky stejné jako na 842 (protože použití retardéru má významně šetřit kotouče, který jsou poměrně slabý místo) a rovněž skoro stejné diesely (akorát stojaté, protože to zástavba do podvozku umožňuje a není nutno jít do ležata). S tím souvisí i elektronické řízení, naštěstí lze řídicí počítač (a jeden displej pro diagnostiku) schovat do rozváděče. Pulty budou v maximální možné míře retro, akorát plynová páka bude mít nulu uprostřed a původní řadicí páka bude mít poněkud jiné použití (neb by se jinak stala zbytečnou). I tak je obrovskej řev od šotoušů, že tam nejsou originální motory a převodovky. To, že by se pravděpodobně nedaly zprovoznit a už vůbec ne dlouhodobě udržovat, totiž počítače nýtů netrápí... |
m.J. Neregistrovaný host Odeslán z: 80.95.125.33
| Odesláno Pondělí, 16. prosince 2013 - 08:24:27 |
|
Ivo s Alešem mají stejně prd na práci Nerad ti to píšu, kolego. Ale už bys mohl přestat s tím navážením se do lidí, kteří mají mezi fírovstvem denně užívajícím udělátka jimi dotažená do konce maximální úctu. Za ně hovoří jejich práce, za tebe jen cinty na Káčku. Zamysli se nad tím, co píšeš. A vždy se ohlédni, abys to po zvážení mohl raději spláchnout do kanálu. |
Oldcerry
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5386 Registrován: 7-2007
| Odesláno Pondělí, 16. prosince 2013 - 12:13:22 |
|
Ivo s Alešem mají stejně prd na práci No to určitě...půlroku se hledá volný termín, aby se něco povedlo vyzkoušet. Hele Hajnej, když se bimcáš od ničeho k ničemu, tak se poflákej na své nedodělky... (Pro tupce = předchozí je ironie). Ale mám spásný nápad...Co využít spermobanku a případně naklonovat...Jenže přesvědčovat další koumesy a hledat volný čas...no asi by mě jeblo... A stejně máš prd na práci... |
Neznalec Neregistrovaný host Odeslán z: 84.21.123.209
| Odesláno Pondělí, 16. prosince 2013 - 15:15:46 |
|
m.J, oldcerry Mohu se zeptat, co ti pánové Ivo a Aleš vytvořili tak úžasného,že mají mezi "fírovstvem " maximální úctu? Děkuji za odpověď. |
Láďa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2444 Registrován: 7-2006
| Odesláno Pondělí, 16. prosince 2013 - 15:52:54 |
|
co ti pánové Ivo a Aleš vytvořili tak úžasného,že mají mezi "fírovstvem " maximální úctu? Např. toto : AVV .. nebo tohle .. (Příspěvek byl editován uživatelem Láďa.)
|
Corllin Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3218 Registrován: 12-2006
| Odesláno Pondělí, 16. prosince 2013 - 16:51:12 |
|
To Neznalec: Ty si dej pořádnýho facana a třeba se ti rozsvítí v hlavě. Jak můžeš někoho hodnotit, když ho neznáš? Nejdřív si něco zjisti a pak teprve něco říkej... . Já mít v hlavě 1/10000 toho co má v hlavě jeden nebo druhý, tak jsem moudrý, že bych to mohl školit. Tyto dva pány poslouchat celé hodiny, tak se člověk dozví velmi mnoho užitečných informací a pochopí, jak co funguje. (Příspěvek byl editován uživatelem corllin.)
„Kdo něco umí, ten to dělá. Kdo to neumí, ten to učí. Kdo to neumí učit, ten to řídí.“ Murphyho zákony |
|
Mladějov Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4661 Registrován: 3-2007
| Odesláno Pondělí, 16. prosince 2013 - 16:58:28 |
|
>S Hajným se známe osobně.... A co Hynais..? |
Jirkaxxxl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1954 Registrován: 3-2010
| Odesláno Pondělí, 16. prosince 2013 - 17:11:58 |
|
Na vyřazení lidského faktoru , které může skončit takto nevidím nic obdivuhodného... |
Mladějov Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4662 Registrován: 3-2007
| Odesláno Pondělí, 16. prosince 2013 - 17:34:01 |
|
Jirka: No já nechám na pánech akademicích, aby ti vysvětlili, co je a co není lidský faktor, stejně by mne pak opravovali a upřesňovali :-) Ale poněkud jsi to nepochopil. |
Oldcerry
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5389 Registrován: 7-2007
| Odesláno Pondělí, 16. prosince 2013 - 17:38:03 |
|
AVV nemohu posuzovat, ARR ano. Mojí úctu mají především proto, že narozdíl od arogantních IT, normálně komunikují. Když tedy mají čas....A občas je s nimi i sranda. Kolego XXL Na vyřazení lidského faktoru , které může skončit takto to nebylo vyřazení, ale naopak o jeho nehlídáni. No tohle by možná těmhle dvěma koumesům neuniklo... |
Asdf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2815 Registrován: 5-2007
| Odesláno Pondělí, 16. prosince 2013 - 17:40:52 |
|
Jirkaxxxl: Ja myslím, že AVV nemá nahradzovať prácu rušňovodiča, ale naopak úplným vyslobodením rušňovodiča z regulačných slučiek mu má umožniť aby sa plne sústredil na to sledovanie trate. |
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5303 Registrován: 5-2002
| Odesláno Pondělí, 16. prosince 2013 - 19:20:34 |
|
Ja myslím, že AVV nemá nahradzovať prácu rušňovodiča, ale naopak úplným vyslobodením rušňovodiča z regulačných slučiek mu má umožniť aby sa plne sústredil na to sledovanie trate. Ano, přesně tak. I s pitomým tempomatem lhostejno, zda na lokomotivě nebo v autě jste oproštěn od trvalé otravné činnosti udržování rychlosti a zbývá vám tak více prostoru na koukání do blba (před sebe). Střídal jsem se před nedávnem s jedním kolegou, který si při střídání vypnul automatiku se slovy, že ho baví to honit ručně. Druhý den přijel zpět a chlubil se mi, že byl výpravčím dotázán, kolik jede a tedy koukl, řekl 97 a výpravčí ho upozornil, že má jet 100 a ať tak skutečně jede, protože jemu by to za 20 km jinak nevyšlo (stalo se v Německu). |
Jirkaxxxl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1957 Registrován: 3-2010
| Odesláno Pondělí, 16. prosince 2013 - 19:57:43 |
|
PŠ I s pitomým tempomatem lhostejno, zda na lokomotivě nebo v autě jste oproštěn od trvalé otravné činnosti udržování rychlosti ==================== Nemám nic proti tempomatu ani ARR, i když tempomat v autě na našich silnicích nepoužívám. Vadí mi vymoženosti typu ETCS a balízy místo návěstidel. |
Asdf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2816 Registrován: 5-2007
| Odesláno Pondělí, 16. prosince 2013 - 20:13:57 |
|
Jirkaxxxl: V tom prípade si ale dovolím nechápať, prečo považujete AVV za, citujem: "vyřazení lidského faktoru , které může skončit takto", keď AVV má ďaleko bližšie k tempomatu než k ETCS. Skúste si prečítať materiály na uvedených odkazoch. A napokon, keď aj keď ten ľudský faktor nevyradíme, tak kľúčové slová: Jesenské, Ústí nad Labem, Vranovice, Baby (PL) a mohlo by som pokračovať. Takže (podľa mňa) skôr Váš príspevok svedčí naopak o tom, že problémom nebolo vyradenie ľudského faktora, ale to, že nebol vyradený dostatočne systematicky. |
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5307 Registrován: 5-2002
| Odesláno Pondělí, 16. prosince 2013 - 21:03:45 |
|
Vadí mi vymoženosti typu ETCS a balízy místo návěstidel. Proč? Já považuji za úžasnou věc vědět, kam až mám postaveno, mít hlídaný rychlostní profil a vědět, že se za návěstidlo (plechovou desku) nedostanu, když nesmím. Nehody typu Santiago de Compostela by nikdy nevznikly. |
Ml636 Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4693 Registrován: 11-2006
| Odesláno Pondělí, 16. prosince 2013 - 21:11:55 |
|
Přehlídka úspěchů a neúspěchů jednotlivců na železniční diskuzi. Corllin: Není radno se ani podceňovat. Jak už jsem jednou říkal, znám jednoho vědeckého pracovníka v oblasti fyziky. Je se svou prací úspěšný i v zahraničí. Dali bysme za sebe vzájemně ruku do ohně, takže ho tímto nijak neznevažuju a neurážím, ale... Když se s ním má někam jet a on začne vědecky vařit polívku na cestovním vařiči, který nejdříve vědecky dává dohromady a potom začne vědecky hospodařit se vším co mu přijde pod ruku, tak se jeden někdy nestačí divit. Teda vlastně k čemu se divit, když je v pořádku, že jeden člověk má některé přednosti a jiný zase druhé přednosti. --------- Ad Santiago: Pokud by tam bylo AVV a bylo by vypnuté (porucha, volba fíry), k nehodě by došlo tak jako tak. Chyba byla především v jednotvárné trati a nedostatečnému návěstění rychlosti, je to tak? Takže už dostáváme otázku, jestli AVV vypínat, nebo skutečně jeho vypínání nepovolit. (Příspěvek byl editován uživatelem ML636.)
Linka se flinká - má zpoždění pokoru, bez hmoždění motoru! Rebel Yell |
|
m.J. Neregistrovaný host Odeslán z: 80.95.125.33
| Odesláno Pondělí, 16. prosince 2013 - 22:19:58 |
|
Asdf 2815: Naprosto přesně! |
Mladějov Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4668 Registrován: 3-2007
| Odesláno Pondělí, 16. prosince 2013 - 22:28:15 |
|
>Takže už dostáváme otázku, jestli AVV vypínat, nebo skutečně jeho vypínání nepovolit. Nedělej z toho kompot. |
Asdf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2817 Registrován: 5-2007
| Odesláno Pondělí, 16. prosince 2013 - 23:01:12 |
|
Ml636: S tým (ne)povoľovaním vypínania opatrne, pretože aj keď je AVV riešené so zvýšenou spoľahlivosťou (a jej štatistikami sa Hajnej a Aleš Liesk. pravidelne a oprávnene chvália), stále to nie je zabezpečovacie zariadenie (ako ním je napr. ETCS), a teda ani jeho zlá činnosť nezbavuje rušňovodiča viny za nehodu. Je to niečo podobné ako problematika generálneho stopu. |
Mladějov Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4669 Registrován: 3-2007
| Odesláno Pondělí, 16. prosince 2013 - 23:13:58 |
|
Asdf: Jistě, naprostý souhlas (i s lidským činitelem), to dá rozum. A když to pánové z AŽD nenařídí natvrdo, tak taky nemusí tak urputně řešit, když to někde zrovna nefunguje Jakkoli se to dá schovat za psychologii a podobně. |
to Láďa Neregistrovaný host Odeslán z: 31.31.74.210
| Odesláno Úterý, 17. prosince 2013 - 00:25:25 |
|
Láďa : 2444 "co ti pánové Ivo a Aleš vytvořili tak úžasného,že mají mezi "fírovstvem " maximální úctu? Např. toto : AVV .. nebo tohle .. (Příspěvek byl editován uživatelem Láďa.)" Malinko upřesním: pánové v době začátků projektů ještě chodili do školičky a později za jízdy nastoupili do rozjetého rychlíku a definitivně převzali štafetu po revoluci a odchodu původního otce projektu. Modlit se netřeba. |
Aleš_Liesk.
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1738 Registrován: 9-2011
| Odesláno Úterý, 17. prosince 2013 - 09:27:40 |
|
No, přiznám se, že podobně jako hrabě Zeppelin jsme původně taky chtěli vytvořit něco jiného (v plánu byl kombinovaný vařič - mikrovlnka - lednička - soda&nealkopivobar - záchod - sprcha - postel s příslušenstvím - rádio - televize), ale výrobky vycházející z naší dílny byly poněkud malé a k ničemu jinému než k regulaci vlaku se nehodily. Závistivec: nikde netvrdíme, že je to celé od počátku naše dílo. A převzali jsme to ještě před revolucí (resp. během ní, ve čtyři jsme shrnuli papíry na hromadu, zavřeli krám a šli zvonit na Václavák klíčema). Původní otec projektu (resp. jeden z nich) v té době ještě vesele pracoval, do důchodového stavu byl převeden asi 5 let poté a pokračoval jako prdůch. Závistivost je strašná vlastnost, že? |
Aleš_Liesk.
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1739 Registrován: 9-2011
| Odesláno Úterý, 17. prosince 2013 - 09:29:30 |
|
Mla: A když to pánové z AŽD nenařídí natvrdo, Pánové z AŽD nic nařizovat nemůžou a ani nechtějí. Nařizovat by mohl třeba majitel vozidla - zaměstnavatel strojvedoucích, buď na základě svého rozhodnutí nebo na základě rozhodnutí třeba DÚ. Asdf: keď AVV má ďaleko bližšie k tempomatu než k ETCS. Dovolil bych si nesouhlasit. AVV má funkčně daleko blíže k ETCS. Je to skoro takový malý český ETCS, jenom bez toho razítka a souvisejících buzerací. umožniť aby sa plne sústredil na to sledovanie trate Ano, přesně tak. |
Mladějov Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4674 Registrován: 3-2007
| Odesláno Úterý, 17. prosince 2013 - 09:42:56 |
|
AL: Tak samozřejmě, myslel jsem to přeneseně Je to skoro takový malý český ETCS Kdybych chtěl být jedovatý, tak bych dodal "najednou" nebo "když se to hodí do krámu" ETCS je proti tomu hrozně těžkopádná věc. |
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7319 Registrován: 5-2002
| Odesláno Úterý, 17. prosince 2013 - 09:59:28 |
|
JxxxL: Na vyřazení lidského faktoru , které může skončit takto nevidím nic obdivuhodného... Jenže to, co vidíš, právě vyřazení lidského faktoru není. Tam odpovědnost za snížení rychlosti na 80 ležela plně na fírovi. Být tam ETCS, tak by na něj nejdřív troubilo a pak by mu do toho hráblo. Kdyby tam bylo AVV, tak by za něj tu rychlost snížilo samo. Omlouvá Tě to, že s jedním ani s druhým nemáš přímou zkušenost. Naopak je to příklad toho, jak lidskej faktor dopadne, když ho zahltíme zbytečnejma píčovinama (rychlostníky ztracený mezi cedulema "Tunel Ten-a-ten, délka XXX metrů") - tedy přesně toho, za co mě v Nehodách v případě 50/30 před přejezdama cupujete na kusy. |
22michal Neregistrovaný host Odeslán z: 213.211.48.35
| Odesláno Úterý, 17. prosince 2013 - 11:08:35 |
|
Hajnej- ale dyť právě u těch přejezdů těch možností moc není- pozitivka=50, bez pozitivky=30, když je tam stopka, tak je to jasný úplně. Jakmile se začně laborovat s tím, že přes některý přejezd se může rychleji než přes jiný, tak tam teprve může vzniknout houšť značek. |
gp Neregistrovaný host Odeslán z: 147.228.95.131
| Odesláno Středa, 18. prosince 2013 - 16:10:20 |
|
Přejezd JE houšť značek: plůteček, mašinka, nebo panťák; upozorňovadla, upozorňovadla nakrátko, kříže, konec posypu, pozor vlak, žlutá deska pod křížema,někdy stopka, osm možných světel: bílá svítí/nesvítí/není, žlutá bliká/svítí, jedna nebo dvě červený, někdy závory. Pro větší pestrost přejezd někdy zvoní crr-crr, někdy bim-bam a někdy elektronicky chrchlá. Ty ruský dzz-dzz už naštěstí nejsou. |
Asdf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2821 Registrován: 5-2007
| Odesláno Středa, 18. prosince 2013 - 17:16:45 |
|
přejezd a žlté svetlo? to myslíte aj na priecestia v zahraničí, alebo ako? |
Pilatus
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1325 Registrován: 8-2007
| Odesláno Středa, 18. prosince 2013 - 20:30:35 |
|
1) Odkud jsou průvodčí, co doprovázejí EC 142/143 Odra? V minulém grafikonu (a asi dlouho předtím) to byli bohumíňáci, teď bych hádal na pražáky. Trefil jsem se nebo ne? 2) Že v Pendolinu se dá přes wifi sledovat trať z pohledu fíry je známá věc. Mě ale zajímá: a) zda se toto video dá sledovat v celé trase vč. trasy do Fr. Lázní, b) zda se to dá přes notebook nějak nahrát a pokud ano, jak. Díky za odpovědi.
Sbohem, Ťapino! Díky, žes tu byla... +5.6.2012 |
|
Paul2no
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 874 Registrován: 11-2009
| Odesláno Středa, 18. prosince 2013 - 21:42:18 |
|
Pilatus: 2) a) video by snad mělo jít sledovat vždy, resp nenapadá mě důvod, proč by nemělo. b) oficiálně to asi nejde, ale existuje spousta programů pro záznam obrazovky počítače (třeba Fraps).
http://www.youtube.com/paul2no |
|
Nereg Neregistrovaný host Odeslán z: 89.103.179.120
| Odesláno Čtvrtek, 19. prosince 2013 - 00:15:17 |
|
CRV/AVV: Znám 2 zásadní příhody: 1)Kdyby jste viděli jak to frčí s LZB, to je panečku paráda. Klobouk dolů. Při první jízdě se brzdilo ze 200kmh proti stůj na vjezdu do Donauworthu v pořádný bouřce a lupení na kolejích. Mašina brzdila EDB, sourava vzduchem, regulátor reguloval, protismyk zasahoval, germán se klepal jako ratlík, Hajnej - vyprávěl vtipy. Souprava zastavila 50m před klackem jak v bavlnce. Germán na to koukal jak vrána:-) 2) Když se CRV a řízení s jednou pákou a klávesákem ukázalo DB na jejich BR102, tak srazili podpadky a sami DB řekli, že tohle je to co chtí na mašiny. Z toho i škodovákům opadli sanice, protože čekali befehl z říše a předělávání loko na 4 páky jako u bagru. |
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7323 Registrován: 5-2002
| Odesláno Čtvrtek, 19. prosince 2013 - 10:44:28 |
|
Malá vzpomínka na výše zmiňovaný Donauwörth: |
m.J. Neregistrovaný host Odeslán z: 37.188.235.53
| Odesláno Čtvrtek, 19. prosince 2013 - 11:41:08 |
|
No tak to se náš starý známý AŽDfob posere podruhé. |
Trojaz
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1117 Registrován: 12-2006
| Odesláno Čtvrtek, 19. prosince 2013 - 19:15:34 |
|
Je v Cerhenicích veřejnosti přístupná nějaká expozice? Děkuji
|