Řada Cu měly vozy vídeňské městské dráhy. I Cu 9002 existoval, ale pokud vím, byly to vozy průchozí. Ani 9-xxx k tomu vžádném systému nesedí.

Věc se má tak - skříň vozu existovala v sedmdesátých letech, nedávno jsem dostal echo, že snad nebyla zlikvidovaná, jen je pohledově skrytá (oplechovaná). Fotky jsou silně nekvalitní jen z těch sedmdesátek. Pokusím se je sem dnes nebo zítra dát.
hank: vůbec nevím, jestli to bylo označení ČSD.To "u" je jakoby horní index u toho "C"

Bohužel jen takhle, víc jsem z toho nedostal. To číslo uvnitř by snad mohlo být 5 (nebo 6)-081 a pak 8 nebo 0.

vrak: Kolik to má těch oken/dveří celkem?

Podle obrázku na http://www.fpdwl.at/forum/wiener-linien/allgemeines/12361-pm-wien er-stadtbahn-feiert-115-jahr-jubil-um/seite-2 vskutku jezdily vozy řady Cu na městské dráze ve Vídni (s párou, když ještě nebyla elektrifikovaná).

hank: Bohužel, celkové foto nemám, vychází mě to na sedm (?) oken, přičemž sudá jsou patrně zároveň s dveřmi, tj. troje dveře na každé (?) straně.

vrak: na druhém obrázku jsou vidět jasně 4 panty, chybí jen pod 1 oknem z 5 viditelných, takže dveří je určitě víc. Navíc takové vozy měly dveře do každého oddílu.

Vzhledem k tomu, že ta velká II vypadá jak označení vozové třídy, ale podle oken je to vůz III.třídy, tak ty nápisy pravděpodovbně nebudou původní a tudíž je otázka, jestli to označení Cu pochází ještě z provozu nebo je ne.

Mně to připadá jako (na fotce dvoje, tedy troje na celý vůz) dvojkřídlé dveře, vždy jen v jednom křídle je okno. Osobní vzpomínky jsou rozmazané, na místo se dostanu asi až příští víkend. Pokud tam z vozu něco zbylo.

Ad vrak, vůz Cu:
Určitě nejde o vůz řady Cu vídeňského Stadtbahnu, i když nápis Cu s u jako horní index odpovídá tehdejší praxi. Zřejmě jde o nápis pořízený při nějakém filmování, stejně jako ta přehnaně velká římská dvojka. Při přesné znalosti polohy dveří resp. pantů by se dalo určit přesněji

vrak: Dvojkřídlé dveře kupáky určitě nemívaly.

Vámos 5060: Některé kupáky měly záchod přístupný zevnitř, pak v bočnici na jedné straně bylo jedno okno bez dveří.

Jinak ale takhle uspořádaná okna skutečně ukazují na vůz 3. třídy, oddílové vozy vyšších tříd mívaly vedle oken ve dveřích ještě úzká okénka ve stěnách z jedné nebo z obou stran dveří.

Označení typu C nebo Cu 9xxx je možné, u kkStB se osobní vozy do r. 1913 číslovaly průběžně a jejich čísla nijak nesouvisela s vozovou třídou ani s typem vozu. Vídeňské vozy Cu (to "u" znamená, že mohly být provozovány i pod zemí) spadaly do širokého intervalu čísel 6094 - 10339, ale celkem jich bylo jen něco přes 500, takže v tom intervalu byla jejich čísla rozstrkaná víceméně náhodně v pořadí dodávek v letech 1895 - 1902. Ovšem jak už tu bylo řečeno, u Stadtbahnu oddílové vozy nejezdily.

Nesedí mi ani to číslo 5-xxxx nebo 6-xxxx, u ČSD po r. 1918 5kou začínala čísla poštovních a 6kou služebních vozů, ale zase nebylo výjimkou, že staré osobní vozy dosluhovaly na těchto výkonech. Jenže 5-081x byly 3nápravové poštovní vozy KFNB, takže tudy cesta nevede. Služební vozy čísel 6-081x však při přečíslování v r. 1921 ještě neexistovaly, takže tato čísla mohla být přidělena nějakým přestavěným bývalým osobním vozům.

Záhadný Cu: Vážení, pokud mě zornička neklame, tak se jedná o poštovní vůz, páč vůz má na dveřích olivy, které hovoří o rozvorových zámcích dvoukřídlých vrat a proti je znát i druhé křídlo plné, s vnějším svislým madlem. Těch omalovánek bych si nevšímal. Pokud mě paměť neklame, tento vůz sloužil zřejmě jako dřevník v Oknech (??)
Hezký den Všem!!

Vozy Cu vídeňské městské dráhy vypadaly úplně jinak - pět dvojoken v bočnici, peřejkové stěny...
Čísla 6094 - 6199, 9000 - 9556, 10316 - 10339.

Je, prosím, známa celková délka skříně? Třeba ba to mohl být třínápravový poštovní vůz KFNB. Dost tomu nasvědčuje nástřešek, který se u rakouských osobních vozů (a zvláště těch 3. třídy) vyskytoval jen ojediněle.

Polabský 602 - určitě se mýlíš, ta kůlna v Oknech je toto (foceno 2009):

Nápisy k tomu vozu opravdu nepatří, s řadou Cu to nemá nic společného. Podle mne má pravdu kolega Polabský, s největší pravděpodobností se jedná o starý poštovní vůz. I to provedení světlíku ukazuje na poštovní vůz. Číslo 5-081x nebo podobné je to, které je potřeba správně vyluštit.

hank: Ohledně lokace Okna (??) jsem si nebyl jistý, proto ty dva otazníky, páč v Oknech jsem byl před cca pětadvaceti lety .
Děkuji ale za fotku toho mého pomýlení.
Na druhu vozu ale trvám !!
Pokud vůz existuje, je velmi cenný, s ohledem na profil vozové skříně. Těším se na rozuzlení !!

Tak ještě něco: toto by měl být ten vůz v pozdějších nebo spíš dřívějších letech (podle přístavku vpravo, který už si nepamatuju).

A to číslo uvnitř:

Jo pokud jsem napsal "oddílový" asi to nebylo přesné, navedly mě k tomu ty troje dveře. Interiér si pamatuju jen jako velkoprostorovou kůlnu plnou senoslámy a myší.

k dotazu z 23. února 2013
-- informace o umístění a velikosti střešních oken na poštovním Rybáku F první série?

Původní střecha je z pozinkáče, při opravách tam dali levnější šmejd. A ty rezavé záplaty ukazují, kde byly střešní okna. Zcela stejně vyzerá i ten v Jaroměři.

Ad Okna: pošťák je tam furt, jeho stav se oproti zveřejněné fotografii o moc nezměnil. Krom toho vždy byla a je v Oknech i jedna dřevěná skříň "zetky", fungující jako takový malý sklad - hned vedle staniční budovy (pošťák je trochu za budovou).

ad Okna: ja bych řekl, že kolega polabský myslí spíš tu skříň oddílového vozu kočárové stavby u přejezdu mezi Oborou a Okny na st.p.č.107 k.ú.Obora v Podbezdězí, majitel jistý Pšenička z Michle, tušim že býval taxikářem. To ovšem není ta samá skříň jako ta kůlna v Oknech na fotu od hank.

Tak to potom jo, na tu jsem zapomněl. Akorát mi přišlo, že rok od roku je furt víc a víc obestavěná. Podobná "je" třeba v Cerhenicích, jenže ta už je komplet obestavěná a kdo neví, že to je "vagón", ani by to nepoznal.

vrak: A já pořád, kde už jsem to viděl. Není to pěkně prosím (nikoliv ten vůz, ale to stavení za ním) obydlí hlavního hrdiny (j. Hrzán) a jeho matky (V. Tichánková) z filmu Hlídač (1970)?

http://www.filmovamista.cz/1358-Hlidac?zaber=14849

(úplně dole)

vrak 15. 11. 08:14: No tak tohle opravdu vypadá jako poštovní vůz.

Dějiny se točí dokola, jen málokdy se objeví něco nového. Před sanitními Bai-kami z let 50.tých tu už dávno byly vozy podobné :

http://www.mdc.sk/stranka/rekonstrukcia-nakladneho-vozna-uz-6-985 06/

Češi šrotují, slováci opravují.

Colonel byt Tebou tak bych byl v klidu. Co Městec Králové.

Stroj-mat už vrátil a vráti na svet nejeden skvost...

Tatranka: kdepak! Strojmat vyrábí bezcenné hybridy! Stačí se podívat do vedlejší prototypové diskuze, tam to jistý Kubrt vysvětluje. Vždyť se podívejte na ten bezcenný 14 okeňák, který postavili celý znova...

14 okeňák je přesto krásný...

Zdravím všetkých,
Nemá niekto foto, ako vyzerala stolná lampa pre vlakvedúceho v medzivojových služobných (príp. poštových) vozňoch?
Chcel by som totiž vyrobiť repliku takéhoto svetla.

Vladimír b

Hej,hej...Aj "Krásavec" BEB bude bezcenný hybrid

Kubrta z toho dostane jedine Staník,keď zasa nedošli gumičky a nálev sa musel vyliať...

johnykiller : Myslím, že podlhovastý plechový kryt zelenej farby, otočný vodorovne uložený. Podobný som videl na istej fotografii Lenina,z jeho kremeľskej pracovne , alebo na obraze . Niektoré predajne, ktoré ponúkajú podobný tovar v retro štýle, to môžu mať v ponuke.

johnykiller : Ja som videl v jednom dreváku podobnú lampu. Len nemala podstavec ako táto, ale bola upevnená aj vpravo a vľavo na otočnom kĺbe, aby nezavadzala na stole a nesvietila do očí vlakvedúcemu. Lebo v tých časoch ešte musel sledovať návestidlá a viedol vlakopis.

johnykiller: Barvy budou asi dle klasické "bankéřské" lampy, vzhled dle tovární fotky

Rk_kn, Kpka:
Díky, takú rýchlu odpoveď som nečakal!
A síce som pôvodne chcel zatajiť, načo chcem vyrábať takúto lampu, ale som si povedal: Ech, načo to tajiť, však sa to aj tak všetci fandovia železníc dozvedia.
Som totiž z Detskej železnice v Košiciach a reparujeme elektrorozvody v našom služobnom vozni (je to tento, r.v. 1886) a keďže kolega tam plánoval dať lampičku pre vlakvedúceho, rozhodol som sa, že ju sám navrhnem na základe nejakej medzivojnovej. Medzivojnové obdobie som si vybral preto, lebo bežné používanie elektrických svetiel pred 1. svetovou vojnou nepredpokladám (petrolejku tam dávať rozhodne nechcem) a vtedy sa ešte tento vozeň používal v pravidelnej prevádzke na svojej pôvodnej trati (Gelnica - Mníšek n/Hnilcom - Smolník).

stínítko je kovové, nikoli skleněné jako u "bankéřských" lamp, vnější nátěr je zelený, vnitřní bílý.

BDlm: S dovolením se pokusím odpovědět za mladšího kolegu, který asi nebude vědět, na co narážíte, klid mu nicméně rád také doporučím, občas neškodí žádnému z nás, já si ho užívám dnes a přeji ho i vám.

Uvádím to poněkolikáté, ale zřejmě ještě několikrát budu muset, budiž. Průmyslová CS 500 původem z LD Bohumín nikdy v majetku našeho sdružení nebyla a tudíž nám lze jen těžko přičítat vinu za její likvidaci. Sešlo se pár nešťastných okolností, které se mašince staly osudnými. Ano, byli jsme při tom. Právě i díky tomu z ní zůstaly alespoň ty cenné díly. Dodnes se ptám proč a co šlo udělat lépe. Používat to ale jako hůl ve vztahu k našemu sdružení je opravdu pochybné - nájemce nerozhoduje o nakládání s majetkem ani o výši ceny za jeho odprodej. Toť vše, děkuji vám za pochopení.
Petr Voženílek

Pokud jde o Městec Králové, tak se tam děly i jiné "zajímavosti".
Před časem přišel kdosi a tvrdil výpravčímu, že je z Jaroměře a "vymáčkl" z něj náhradní klíče od topírny, které byly uloženy v trezoru v dopravní kanceláři, zalepené v obálce, pro případ např. požáru. V topírně byly tou dobou těžké vojenské podvozky, které jak se zjistilo, již delší dobu Jaroměřští postrádali. Podvozky byly naloženy na nákladní auto a odvezeny (do šrotu).
A ta lokomotiva? Vězte, že nebyla sama, kdo skončil ve finančním zájmu ve šrotu a pan Voženílek u toho zcela náhodou taky byl.

A nemohlo by to také náhodou být přesně naopak? Že nějaký jiný subjekt z důvodu osobní zášti sabotovat snažení p. Voženílka a kdykoli se o nějakém rozjednaném obchodu dozvěděl, tak se mu pokusil zabránit? Protože výsledek "p. Voženílek u šrotace zcela náhodou byl" by to pak logicky také splňovalo.

Nakonec podívejte se na současné zákulisní aktivity, které jsou připisovány spolku "Poctivé nostalgie". Šup šup, a motorák je na pomníku.

Pane Voženílek. Problém je v tom,že jste vlastně nevysvětlil proč ta mašina musela býti rozřezána.Výtopnu jste měli pronajatou,tak jak se tam dostala šrotovací firma dostala? Kompletní mašina která zařvala?A kdo jí vlastně do Městce Králové dopravil?

Výpravčí: Vaše informace jsou stejně přesné jako vaše jméno.
BDlm: Nezlobte se, ale já nemám potřebu cokoliv vysvětlovat. To by mohl udělat pouze ten, kdo o věci mohl rozhodovat a také rozhodl. Nebo se snad domníváte, že když si (notabene v jeho, byť pronajaté garáži) zamknete sousedovo auto, že mu ho zabráníte prodat?

Petr voženílek: Samozřejmě, že by mělo být naprosto jednoznačné, že pokud nedoložím určité majetkoprávní poměry nemělo by se v takovéto věci jednat. Dali jste to tedy alespoň vyšetřovat nebo jste jen lomili rukama a nic konkrétního nepodnikli? A to že výpravčí vydá klíče v zapečetěné obálce z trezoru bez předložení určitých dokladů je naprosto vrcholem všeho, co jsme to za stát.

Nevíte, prosím, někdo o nějakých existujících, pokud možno kompletních vozech Vsa s dochovanou brzdařskou budkou (není podmínkou)?

VH: Chomutov

http://www.mdc.sk/katalog-predmet/64/

Nebo jako na prodej?

Ano, na prodej. Respektive ty, které nejsou ve vlastnictví muzeí. Předpokládám, že jich ještě několik bude zašitých na vlečkách, případně ještě používáno ve vnitropodnikové dopravě.

Někde v Čechách v jednom westernovém městečku by měly být dva nebo tři osobní vagóny typu Rybák. Nevíte jestli je to westernové městečko Šiklův mlýn nebo nějaké jiné?

V Šiklově mlýně jsou snad 2 rybáky. Byl jsem tam před několika lety, snad jsem je i vyfotil.

Past: Děkuji, to budou určitě oni. Kdysi v jednom čísle ČD pro vás byla jejich fotka.

Netuší někdo něco víc o těch vozech BCa Buštěhradské dráhy nebo neví, jak vypadaly? Ono tam podle mě tak trochu něco nehraje (a jsem zvědav, jestli někdo dospěje ke stejnému závěru, jako já). Nicméně vzhled těch vozů by mě docela zajímal (u kkStB shodné vozy nebyly).

Tahle tabulka je z knihy (brožury) Osobní vozy Buštěhradské dráhy.

Všechny údajek řadě BCa, mimo přečíslování u ČSD*, jsou shodné jako ty ve článku "Jeden z unikátů" - o voze ABa 37 od p. Mahela, SŽ 26(2/2008).

* to tam není vůbec.

Takže já sám problém nevidím a nechám se podat.

na šikláku jsou tři rybáky-jsou to torza jupitera a majitel si na nich zakládá....jeden slouží jako ubytovací pro zaměstnance,další jsou vyrabovaný včetně oken atd......

Netuším do ktorej kategórie to zaradiť, ale Daa-k mi pripadajú ako hodne historické vozidlá. Niečo sa chystá, časť z nich bola nedávno sústredená vo Vrútkach os.st. do konvoja, na manipulákoch sa už neobjavujú. Na fotke zoradené smerom dozadu: 93-04 008-7, 118-4, XXX, 003-8, 115-0, 105-1.

Naznačím, kam mířím. Když zkusím dedukovat, jak ten vůz asi vypadal dle porovnání údajů s jinými vozy, tak mě zarazí údaje ve sloupcích (resp. jejich vztah):
Délka skříně x Míst (v souvislosti s řadou BCa)
a pak taky
Rok x Řada

Rozvor 12,0 byl do roku 1902 naprosto normální. Co se kapacity týče, Ca má 72, půlka Ca je 36, což je přibližně tolik jako má to BCa. Druhá půlka vozu má 18 (18x2=36), tz. místa na jedno sedadlo v oddíle II. třídy by bylo cca 2x tolik než na jedno sedadlo ve III. třídě. Opět nevidím žádný evidentní rozpor.

Colonel 32:
Ano, rozvor je naprosto normální. Stejně tak všechny parametry toho vozu Ca. Ale ne BCa.

místa na jedno sedadlo v oddíle II. třídy by bylo cca 2x tolik než na jedno sedadlo ve III. třídě. Opět nevidím žádný evidentní rozpor.

Ne? Takže takto:
Vůz řady Ca má 9 oddílů po 8 místech (9x8=72), délka oddílu cca 1500mm.
Takže pokud u vozu řady BCa by bylo ve 3.třídě 32 míst, tj. by to po 8 místech byly 4 oddíly. Takže zaberou cca 6m. A zbývá 7,5m na 18 míst, tj. 3 oddíly 2.třídy po 6 místech. Tj. 2,5 m na oddíl! Přitom oddíl 2.třídy měl v té době standardně okolo 1800mm, oddíl 1.třídy 2100mm! Není to divné?

Počkám ještě, jesti budou nějaké další reakce.
Zítra na to zkusím jít z jiného konce.

ad Vámos:

Možná bude jednoduší nenaznačovat, ale mluvit jasně.

Rok x Řada:
Vozy BCa 228 až 230 byly objednány objednávkou č. 380 z roku 1899, dokončeny po výrobními čísly 59514 až 516 v roce 1900 (Ringhoffer). V roce 1924 přečíslovány na 2-8840 až 42, za války u DRB, dva kusy se ztratily a pozůstalý kus byl zrušen v roce 1950.

Délka skříně x Počet míst:
Protože výkres není budeme počítat podle jiných vozů stavěných ve stejné době se skoro stejnou délkou skříně.
Ca: 9 kupé po 8 místech = 72 míst, kupé III. tř. mělo při dané délce ve vozech pro kkStB cca 1500mm, představek se záchodem asi 1700mm. Celkem asi 16900mm.
BCa: 4 oddíly po 8 místech ve III. třídě, 32 míst a asi 6000mm délky, 2 oddíly II. třídy po 1800mm s 6 místy, plus dva půloddíly po 1350mm s celkem 6 místy, celkem 15700mm a 18+32 míst. Podstřelil jsem skoro 2m, ale jenom dalších 300mm jsou příčky. Hodně hrubé, ale zásadní rozpor v tom nevidím.

Možná bude jednoduší nenaznačovat, ale mluvit jasně.

Mě ty indicie přijdou celkem jasné.
9 oddílů 3.třídy po 1500 mm je asi 13,5 m.

Pro BCa to ale nevychází.
Teď tam zkusím dosadit trochu něco jiného:
4 oddíly 2.třídy po 1800 mm = 7,2m
3 oddíly 1.třídy po 2100 mm = 6,3 m
Tak to sečtu a vychází …………(velmi překvapivě) …..13,5 m!
Podle mě ty parametry nejsou na BCa, ale celkem jasně na ABa.


Možná jsem se měl nejdřív zeptat, jestli existuje k těm vozům typový výkres nebo tovární fotografie. Ale asi ne.

Tak tedy z toho druhého konce.
Které dvě řady čtyřnápravových vozů byly u kkStB nejrozšířenější a tvořily dohromady více než tři čtvrtiny parku čtyřnápravových vozů? (Tyto dvě řady byly početně přibližně vyrovnané)
Které řady čtyřnápravových vozů si pořizovali další velké společnosti u nás? (Tyto dvě řady byly početně přibližně vyrovnané)
Jaké řady si Buštěhradská dráhy pořizovala jako rychlíkové vozy dvounápravové a třínápravové? (viz tabulka výše)

Byly ty vozy skutečně objednány jako BCa?
Mě osobně připadá hodně divné, že na místo normálních rychlíkových vozů ABa vozů si BEB objedná BCa, ale s paramety ABa

A možná bych se ještě zeptal: Kdy byly (kromě těchto) dodány první vozy řady BCa v Rakousku? (a komu?)

Ještě Drake:
Podstřelil jsem skoro 2m, ale jenom dalších 300mm jsou příčky. Hodně hrubé, ale zásadní rozpor v tom nevidím.
Já tam vidím rozpor jeden celý oddíl, což mě celkem jako zásadní rozpr připadá