Taky by se dalo říct: Petřínská lanovka ročně přepraví 1,5 mil. cestujících a zvládá to se dvěma malými vagónky. Ať se jdou oba Regiojeti vycpat...

Kdy už konečně novináři a jejich "zákazníci" pochopí, že jednotkou přepravního výkonu není 1 cestující, ale 1 osobokilometr.

OHL: Opravdu jsme na Opavě po zadrátování a zlepšení celkové infrastruktury (nádraží, nástupiště, sice PR parkoviště většinou nejsou), nasazení slonů, měli nárůst 60% za rok?

michalis15xxxxxx: Nevím jestli 60%, oficiální čísla neznám, ale nárust byl kurevský. Kdysi ve špičce jezdil plný vlak 749+4xB(d)t co hodinu, teď plné 471 a rychlíky po půl hodině, plus bych k tomu dodal, že určitě pomohlo i zavedení ODIS na celé štrece a do Krnova.

Slim: Proč "jeho" cestující? Myslel jsem to tak, že vzhledem k omezené kapacitě dopravní cesty by jely dva vlaky spřažené a tažené jednou lokomotivou. Cestovní rychlostí si příliš nekonkurují, obě části by poskytovaly služby tak, jak jsou jejich zákazníci zvyklí. Pořád se tu řeší, jak není kudy procpat náklady, jak příměstská doprava vyčerpává kapacitu dálkové. A přitom model RJ se uchytil a i systém, jaký mají ČD, má své zákazníky. Proč by správce dopravní cesty jako pragmatické řešení nemotivoval k tomuto kroku dopravce? Co by to mělo za nevýhody?

Asdf#1937 > ovsem dulezite je, kdo v dane situaci ma prednost - pokud tramvaj, povazuju to za pruser.

V tech pripadech, co popisuju ja, chodci zelenou (ani cervenou) nemaji, proste tam u cedule "Chodci, pozor tramvaj" blika oranzovy svetlo pro zvyrazneni a nikdo (krome pana DJ) nema problem dat tramvaji prednost, pokud zrovna jede.

Opavák > nijak nechci zlepsovat narust komfortu zeleznice Opa-Ova, ale neni ten narust cestujicich zpusoben z velke casti i soucasnymi trendy bydleni (nikoliv v centru nebo na sidlisti, ale za mestem, nejlepe dve - tri vesnice od okraje mesta), na ktere lidi uz maji a zaroven s ucpanim nedodelaneho silnicniho propojeni obou mest (pricemz nizke ceny aut v poslednich par letech ten efekt jeste znasobily)?

A ono uz treba fakt, ze pred tim jezdil jeden plny vlak co hodinu a ted jich jede vic, takze se tam proste vic lidi vejde vsede?

A souhlasim s tim, ze integrace do ODIS tomu taky pomohla nemalou merou. Proste tech faktu tam bylo urcite vic ... a jsem rad, ze aspon tady dokazala zeleznice toho potencialu narustu cestujicich adekvatne vyuzit.

Slim > i kdyz si z toho ted delate prdelky, ono to tak dost pravdepodobne jednou dopadne - technicky neni problem ani spojit dva vlaky se dvema lokomotivami, takze by to klidne mohlo fungovat tak, ze se zluty do Osrtravy spoji s modrym do Brna a az do Pardubic pojedou spojedni do jedne soupravy. Pokracovani kazdy svoji cestou.

Usetrili by tim oba... a krome situace, kdy by cast modrych stojicich cestujicich chtela neopravnene zabrat volna mista u zluteho, v tom nevidim jediny zadrhel - ostatne, tento model tady uz mame. Treba nocni excel, ktery veze luzka a lehatka, kam je "sedicimu" cestujicimu vstup zapovezen (a lezici jakbysmet nema co courat po sedici casti, prechody jsou zamcene).

ale neni ten narust cestujicich zpusoben z velke casti i soucasnymi trendy bydleni (nikoliv v centru nebo na sidlisti, ale za mestem, nejlepe dve - tri vesnice od okraje mesta)

Jako dennodenní cestující na této štrece odpovím stručně - ne. Spousta lidí přesedlala z busů a aut a to ve velice krátké době. Zatímco tebou uváděný důvod by byl spíše dlouhodobý.

Ad Sim/Slim
A budeme mít codesharové vlaky... Každopadně odjezd z Prahy a rozdělení například v Kolíně na Pha-Ova / Pha-Brno bych neviděl problematický, horší by bylo spojování na cestě ( ztrátový čas ).
V Adamově měli včera první pokus a novináři z toho udělali MU

Opravdu jsme na Opavě po zadrátování a zlepšení celkové infrastruktury (nádraží, nástupiště, sice PR parkoviště většinou nejsou), nasazení slonů, měli nárůst 60% za rok?

Nereálně to není. V Libereckém kraji také některé úseky po nasazení RS1 a mírném zkrácení jízdních dob a intervalů zaznamenaly údajně nárůst v desítkách procent.
http://ekonomika.idnes.cz/nove-vlaky-stadler-a-doprava-na-liberec ku-fpv-/ekonomika.aspx?c=A130121_193938_ekonomika_ert

Sim. a krome situace, kdy by cast modrych stojicich cestujicich chtela neopravnene zabrat volna mista u zluteho, v tom nevidim jediny zadrhel
Ovšem to není v souladu s tvrzeními o prázdných vlacích ČD a natřískaných vozech RJ, nebo jak to tam teda chodí? Chcte říct, že v tom spojeném vlaku bude nabušená k prasknutí ta modrá půlka a poloprázdná ta žlutá, takže tam lidi budou přelézat?

Turista:
A ještě když se to srovná s rokem, kdy bylo víc výluk než normálního provozu, je výsledek zaručen.

Franta:"V Adamově měli včera první pokus a novináři z toho udělali MU"

Nejen novináři. Ale zdá se, že ani DI nechápe, že přivolávací návěst platí pro neomezený počet vlaků a problém by byl pouze, pokud by nedokázaly bezpečně jeden za druhým zastavit, což je mimochodem na autobloku předpoklad.

Slim#3584 > chci tim rict jen to, ze zatimco u zlutych (i cernych a v pendolinu jakbysmet) jsou lidi uz nauceny, ze sedi tam, co maj napsano na listku, v beznem modrovlaku to tak rozhodne pravidlem neni. Naopak, casto se u vlaku, kde je dvojka plna, nekdo domaha do jednotky bez doplatku s tim, ze tam je prece misto a nikomu neprekazi, tak proc by si neco priplacel.

A dovedu si klidne predstavit i skupinku tech, kteri by si chteli dat kafe zdarma nebo rohlik se sunkou za dvacku.

Franta#1065 > pokud jsou schopni behem nejakych 10ti minut v Plzni vymenit masinu, spojit dva vlaky by melo trvat mene => pokud vse klapne, vyrazne prodlouzeni cekani to nebude (rekneme 5 minut navic oproti standardnimu pobytu). A pri mimoradnostech, kdyz druhy vlak neprijede vcas, by to jelo solo ... a druhy pak v nejaky mezere, nebo spojeny s cimkoliv jinym kompatibilnim.

Na trojkolejce pomuze i to, kdyz uvolnime jen jeden smer, takze prinos by to melo i v pripade, ze by se melo spojovat jen smerem z Prahy ven.

SIM: dovedu si klidne predstavit i skupinku tech, kteri by si chteli dat kafe zdarma
To si nemusíš představovat. To je prostě realita.
V RJ na hlaváku začala barmanka, podle instrukcí, namátkově vyžadovat číslo kreditky od lidí, kteří si objednali kafé zadara.
Cca před měsícem se tam jeden rozčiloval, že mě slečna nekontrolovala a jeho ano. Že to prý řekne panu Jančurovi, že prý je také z Brna

jregent#711 > tak v cekarne (teda pardon, kavarne :-D) jsem to zazil take (jen to byla ponekud fraska, bo holcina po me nechtela cislo kreditky, ale "ukazat jizdenku" ... takze jsem se ji zeptal, jesli si to bude psat, kdyz ji cislo nadiktuju :-D) ... ja to myslel ve vlaku. Treba podobne, jako kdyz 35x s ARmpee zastavi ve FiW a do pulhospody se najednou behem pobytu nahrne par mistnich na levny toceny pivo :-)

Sim: Aha, díky za vysvětlení, neboli tradičně jste chtěl říct něco úplně jiného než jste řekl.

"Opavák > nijak nechci zlepsovat narust komfortu zeleznice Opa-Ova, ale neni ten narust cestujicich zpusoben z velke casti i soucasnymi trendy bydleni (nikoliv v centru nebo na sidlisti, ale za mestem, nejlepe dve - tri vesnice od okraje mesta), na ktere lidi uz maji a zaroven s ucpanim nedodelaneho silnicniho propojeni obou mest (pricemz nizke ceny aut v poslednich par letech ten efekt jeste znasobily)?"

Což ale platí tuplem pro bratislavskej suburban do Dunajský Stredy.

Ostatně před deseti lety jezdily na 171 šestitlamy po půlhodině. Dnes jezděj za půlhodinu tři ešusy s obsazeností +/- stejnou. Taky nárůst nemalej.

Což ale platí tuplem pro bratislavskej suburban do Dunajský Stredy. Ano, proto bych raději srovnával (v %) nárůst na trati do DS a třeba do Nových Zámků nebo Trnavy.
Koneckonců, do Trnavy taky proběhla rekonstrukce. Takže výchozí podmínky pro růst stejné, jako na Žitném ostrově.

StandaD: Kdy už konečně novináři a jejich "zákazníci" pochopí, že jednotkou přepravního výkonu není 1 cestující, ale 1 osobokilometr.

Říká osobokilometr, ale já tam cítím takové to substrát.

Proto u RJ není substrát jako substrát při výběru míst a ceny?

No já nevím jak vypadal JŘ do tý Stredy před žloutenkou - pokud to ale bylo stejný jako za federálu a jen mírně vykastrovaný o "nepotřebný" spoje jak je na Slovensku zvykem (model českejch autobusů) tak by tam byl nepochybně nárůst i kdyby to vozily žlutý regionohy - v použitelným taktovým JŘ. Ostatně nárůst bude nejspíš i na tý hrbatý po zavedení půlhodiny oproti třeba roku 2002 kdy to jelo 17,20 a pak ještě jednou nějak kolem osmý večer z Prahy...

Slim > nikoliv, tradicne jsem to rekl tak, jak jsem to myslel. A vy jste to tradicne otocil.

Pokud jste to, plho, zatim nepochopil, jedno z temat, ktere se tu neustale toci dokola je automaticka (= povinna a v cene) rezervace mista a s tim spojena preprava pouze sedicich (tedy model, se kterym prislo pendolino). A zjevuje se zde stale nemale mnozstvi tech, kteri toto kritizuji jakozto pro cestujici odrazujici, protoze by radsi jeli "na netopejra".

Tudiz by drive ci pozdeji doslo k situaci, ze u zlutych je vse sedici obsazeno, ale nektera sedadla az od dalsich stanic - a prave na tato docasne neobsazena sedadla by se zcela jiste rado posadilo nemale mnozstvi "netopejru" - z modre casti vlaku.

Ale klidne si zahrajte na debila, jako to udelal DJ a reknete, ze to je picovina, protoze takova situace nemuze nastat...

Jspetrak: To, že napr. pri vykazovaní u lekára z vás spravia "body" Vás neserie?

* nie ako anglický výraz pre telo, ale ako číselné bodové ohodnotenie

Jenže takový nárůst mohly udělat i ZSSK, jen kdyby byly aspoň trochu co k čemu, na to se nemuselo čekat na Jančuru.

Možno k tomu prispela letná marketingová akcia, do ktorej sa zapojilo aj RJ.sk, okrem iných podnikateľov. Ráno z Bratislavy zľavnený lístok do V. Medera, ktorý platil na mestský gumokolový vláčik, ktorý odviezol záujemcov na termálne kúpalisko, kde platil aj ako zľavnený vstup do kúpaliska. A večer tým istým spôsobom domov.

Petr_vlček: No já nevím jak vypadal JŘ do tý Stredy před žloutenkou
Viz http://www.zsr.sk/buxus/docs//cestporiadok/pdf/pdf2011/kcp12_06_2 011/131.pdf . V kombinaci se stavem tratě a vozovým parkem (810+X*010 nebo 750+X*Bt/Bh) asi není moc divu, že teď žluťák trhá rekordy. Např. v měsíci zmíněném v tiskovce je to cca 148 tis. u žlutého oproti cca 63 tis. u červených.

Rk_kn: Možno k tomu prispela letná marketingová akcia...
Thermallpassů se neprodávají tisíce.

Á tady už šotous spojují vlaky konkurečních dopravců...Co já se tu ještě nedovím...

nárůst mohly udělat i ZSSK
Ano, mohly, kdyby po opravě trati nasadily 840 a zadavatel by platil hodinový takt. Jenže to se nestalo. Prioritní bylo poukázat na to, že když nečervení, tak je to OK.

Pár fotek


žlutý opouští Stodolní po nástupu 6 cestujících obsazen asi 10 směr O-hl.n.

Sim: je mi líto, ale podobně jako v nedávné diskuzi o osmdesátce kolem tramvajových ostrůvků teď mluvíte opět o něčem úplně jiném než o čem jste začal, abyste se z vlastní kraviny vylhal. Přečtěte si poslední odstavec svého příspěvku 2389. Vaše neschopnost uznat vlastní botu je asi tak stejná jako schopnost snést sebevětší kravinu na obhajobu té boty. Ale jak jsem tak pozoroval, už Vás tady celkem prokoukli.

(Příspěvek byl editován uživatelem Slim.)

Sim 2392 Vyměnit mašinu umí i 6 minut leckde (Kdysi veselí nad Lužnicí, nebo Lovosice) Jedna čeká za vexlí na odjezdové poloze vexle. Stop, shoz HV, klíč, mezitím odpojená brzda, topení, šroubovka, mezitím odnos klíče, start´odjezd do šturcu(nebo jinam do pryč), vexle start namáčknutí mezitím volno, protože postaveno už bylo, opačný postup, brzda a jedem.
Dělíš-li vlak, je to zhruba stejné, jen místo mašiny odjiždí souprava a za vexlí čeká mašina.
Ale svěšuješ-li, máš jen jednu relativně rychlou možnost.
Přijede první, výměna osazenstva, mezitím buď objetí (správně 2x vexle a přejezd), nebo dvě mašiny. Vytažení do pryč za výkřiků nevole a vole, nebo dobíhajících s půlitry od stánků a akrobatická snaha naskočit do "odjíždějícího" vlaku, který měl odjezd až za 10 minut ("blbí ajznboňáci"). Najede druhá půlka, rozpad cesty, vexle, namáčknutí, spojení, brzda,,kabely, odjezd (mezitím služební krok mašina - spojka - mašina popřípadě fíra s vyplazeným, když elektrikář není).

Suma sumárum. Pro první vlak pobyt minimálně 20, pro druhý 10. To je můžu za sebou na blok snadno pustit. Zas toho tolik neletí.
Takže jsem pouze pro případné dělení, nebo spojování najetím a holt mašina uprostřed.

Zdroj pro spojování - Poprad Tatry, připojení vozů autovlaku.

Někdy zpestřeno nezapnutím HV topení po předtápění - v mínus 20 to byla až do Žiliny docela prdel....

Ohl: 840 je málo, 861 se teprve průběžně vyrábějí. Červení mohli přijít a říct: "státe, dej prachy do rekonstrukce, my dáme prachy do zastávek a parkovišť, seženeme moderní vozidla, společně vymyslíme inteligentní GVD a zkusíme tu dráhu dělat jinak". Ale nic takového se nestalo, s iniciativou přišel žlutý pán, zatímco červení na Žitném ostrově dál provozovali šrotové soupravy s nesmyslným GVD ráno do BA, večer z BA. Žluťák prolomil ledy a zaslouženě inkasoval odměnu. V plánu bylo revitalizovat stejným způsobem další lokálky, tentokrát již s regulerní soutěží, ale po výměně garnitury šly plány do a nejspíš bude potřeba ledy prolamovat znovu.

Nick: Děkuji, že jsi Ohl, Petru vlčkovi a různým dalším modrogumídkům připoměl, jak to před žluťochem na trati BA - DS - KO vypadalo. Hlavní byl NEZÁJEM o změnu. A kecy modroguma Ohl o tom, co by kdyby, jsou zcela mimo mísu. Kdyby byly v ryby, tak nejsou rybáři. Pánbůh zaplať za to, že na trati BA - DS - KO už ZSSK není. Nikomu tam nejspíš krom modrogumů nechybí.

Problém je pánové že ten nárůst není JEN o dopravci (natož konkrétním) ale o CELÉM SYSTÉMU.

Už vidím ten zázračnej nárůst kdyby jezdil dejme tomu v Polsku - na stávající infrastruktuře řekněme z Těšína do Bílska ať zůstanem u našich hranic. Tam by totiž byl v jakejkoli dopravce s jakejmakoli vozidlama POKUD NEDOJDE KE ZKULTURNĚNÍ TRATI. Noa pak někdo musí najít love a nalejt je do použitelnýho grafikonu. Předpokládám že na tom Slovensku jsou dotace stále stejné jako za toho červenýho a RJ jezdí natolik levně že za ně dokáže odjezdit použitelný JŘ. Nebo jsou na větší počet vlaků o něco vyšší? Třeba o to kde se nejezdí vůbec?

PV
To nemá cenu vysvětlovat.

Prostě stačí natřít vlak nažluto a už to vše funguje.
I na stávající trati, kde je 30, se najednou dá jezdit 130 v hodinovém taktu atd. To přece ví každý žlutošotouš.

Ohl: Ty si vážně sedíš na kabelu, tak zopakuji: U ZSSK byl jasný nezájem o tuto trať. Nasazovanými vozidly to dlouhodobě dokazovala. Nebo ještě něco modrogumního dodáš?

Petr vlček: Ty si taky sedíš dlouhodobě na kabelu. Probíralo se to tu mnohokrát a u ZSSK byl hlavně nezájem. Vůz řady Bh, či jak se to dnes jmenuje, nikoho normálního do vlaku nepřiláká. A díky změně ve vládě teď se nezájem rozšířil evidentně i výš......

Nick : Počkaj na leto. Už aj Termálne kúpalisko Patince prevádzkuje bezplatnú priamu autobusovú linku z KN.

Vždyť to říkám, šotouš si myslí, že dopravce si nasazuje vozy a dělá JŘ, jak se mu zachce, vůbec se neohlíží na potřeby a požadavky zadavatele dopravy. Že kraj nemá zájem o trať, nevadí, nasadíme supervlaky a budem jezdit jejich plnou rychlostí na rozbité trati. Protože musíme ukázat zájem.

Podobně na tom byla i např.opavská trať. Kromě špiček 810 s přívěsem,s dvěma. Rychlost max 70, plno pomalých. Plno hlasů, že nemá smysl jezdit,natož opravovat, když to už skoro nikdo nepoužívá.

Když se opravila, rychlost 100, hodinový takt proložený Sp a R měl za následek zvýšený zájem o cestování. Jak je to možné, když vlaky nejsou žluté?
Že by ten zájem o trať musel vyjádřit někdo jiný, než dopravce?

Analogicky- začne někdo jezdit busem přes pole a poté se tam kvůli toho postaví dálnice?

Bram:U ZSSK byl jasný nezájem o tuto trať.
Mokrej hadr na hlavu. ZSSK stejně jako ČD zajistí to, co si někdo objedná, tím, co mu tam postaví (trať) a na co mu dá peníze (vlak).
Takže kromě toho, že jste úplně mimo s tím Vaším agumentem, je asi legitimní otázka (jak tady něko pravil nedávno), proč najednou stát začal mít zájem lejt do té trati prachy, rozšířit počet spojů a lejt peníze do dotací, přičemž to vše bezprostředně souviselo se změnou dopravce a nebylo to provázeno výběrovým řízením na něj.
Stát se to v Čechách, široce by se to tady probíralo a dávalo do souvislosti s penězovody (minimálně) - viz kraje se smlouvami s ČD bez výběrek. Tady je to ale OK, protože vlak je žlutej. Máte pro to nějaký vysvětlení, proč se najednou slovenský stát chytil za rypák a pochopil, že tahle trať je středobodem železničního dění na Slovensku?

Hele Slimto, uvědom si pár rozdílů mezi situací na Slovensku a u nás. Třeba kdo vše na Slovensku objednává, kdo skoro vše provozuje a zda je tam vůbec možný tlak na molocha, kterým je ZSSK. A jak moc se tam do všeho promítá politická situace ve státě......

Franta#1066 > ja v tom furt nevidim problem, sibovani mi prijde zbytecne:
Smer Praha -> pryc ... prijedu do Pardubic, behem vystupu cestujicich se vlaky rozpoji a dal pokracuji kazdy solo - uplne stejne, jako kdyz odjizdi dva spojeny vlaky do Rosic a pak jede kazdy jinam, jen s tim rozdilem, ze tady odjizdi oba stejnym smerem. Takze ano, jeden vlak (ten zadni) ma o dobu casoveho slotu trati delsi pobyt.
Smer do Prahy ... prijede prvni vlak k peronu, probiha vymena cestujicich. Behem pobytu (nejdrive opet o dobu slotu pozdeji) prijede druhy vlak, prijede za nej, probiha vymena cestujicich i u nej. Behem ni se vlaky spoji, udela se zkouska brzdy a pak se jede. Oproti opacnemu smeru je tu potreba mit vetsi rezervu a pripraveny nahradni plan pro pripad, ze by vlaky prijely v opacnem poradi nebo by to jeden nestihl.

Ale v obou pripadech se to da zvladnout behem pobytu srovnatelneho s pobytem vlaku, pokud ho ve stanici predjizdi pendolino. Pokud v tom nekde neco "nejde", neni to problem technicky, ale byrokraticky.

Slim > v nedávné diskuzi o osmdesátce kolem tramvajových ostrůvků ... neschopnost uznat vlastní botu

Tak mi ji, laskave, najdete. Tvrdil jsem, ze se kolem ostruvku jezdi 80? Ano, tvrdil. Jezdi se tak? Ano, jezdi. V Ostrave. Nekdo se ozval, ze tam je ale podchod.
Tvrdil jsem, ze u ostruvku s prechodem je v Plzni povoleno 70? Ano, tvrdil. Je tam povoleno 70? Je.
DJ tu tvrdil, ze neexistuje prechod, kde je pres silnici panacek a pres tramvaj ne. Tak jsem mu na takovy prechod dal link a tim jsem mu dokazal (ano, na rozdil od vas), ze takovy prechod existuje. Ze ze sebe pan DJ dal delal dementa (tvrzenim, ze ho na takovem prechodu kryje zeleny panacek, ktery tam neni), je uz jeho problem. Ale ze vy ste se toho chytil, je zase problem vas.

podobně jako v nedávné diskuzi
Ano, naprosty souhlas. Podobne, nikoliv stejne. Protoze se bavime o tom "co by kdyby", nemuzu vam na to dat dukazy. Ale z praxe (ano, to je presne to, s cim mate problem - hodnotite jezdeni vlakem, prestoze s nim nejezdite a z toho vaseho nejezdeni vyvozujete neco, co nema hlavu a patu) mam vypozorovane jevy, ktere zde popisuju a elementarni logikou je tedy velmi pravdepodobne, ze by podobny problem v pripade vicebarevneho vlaku nastal.

Pokud s necim z toho nesouhlasite, rozporujte konkretni jevy. Ja vim, to je pro vas tezke (a prakticky nemozne), kdyz jste se zlutym nikdy nejel ... ale v tom pripade se do te diskuse nehrnte, protoze takhle ze sebe delate akorat saska.

Vim, ze se s vami dokazu bavit bez problemu o tematech, kde mate zkusenosti ... a rad se v tom neco priucim, pokud to nevim. Napriklad s vami souhlasim a podporuju vas ve chvili, kdyz tu nekdo vytahuje "zakaz prepravy stojicich v autobuse" kdyz vime, ze takovy zakaz vyhlaska nezna a jedine omezeni muze byt od vyrobce/dodavatele autobusu.

Ale ohanet se "obsazenosti" vlaku (kor, kdyz jsem to vysvetlil) je asi stejne trapny, jako odsuzovat vsechny americany proto, ze mlatej cernochy.

Bram:No pokud se opraví trať,která má potenciál a objednavatel se dohodne s dopravcem(a je jedno jakým)na požadavcích na vozidla,počtech spojů a dotacích,tak pak není problém a své ovoce to přinese.Nevím,co se Vám nezdá,Ohl má pravdu a nikde z jeho textu necítím modrogumost...Proto čekají soukromí dopravci např. na R do Č.B. až na dostavbu koridoru.Protože pak se může říkat,jak se zrychlila a zkvalitnila doprava a snížila zpoždění apod.Teď dokud je to rozkopaný,dochází k častým sekerám,výlukám apod. a to lidi nepřiláká,ale naopak.A negativně se to promítá i na vrub dopravce,ikdyž za to nemůže...

A politická situace se do dění ve státě promítá v každé zemi,ne jen u nás,či na Slovensku..

Lokofanda#1919 > rozpor je hlavne v tom, jestli ZSSK mela snahu cokoliv na dane situaci (parkrat za den sukafon na rozhrkane trati) menit. Realne podklady nemam, ale vse na me pusobi dojmem, ze nikoliv*. A ze soukromnik tu snahu ma? No bodejt by nemel... vzdyt jde o jeho prachy (narozdil od narodniho dopravce).

*) Podobne vnimam nektere zmeny u modrych u nas - neco bylo zcela jiste v planu i bez zlutych, ale spoustu veci zluti "zaridili", nebo aspon popohnali.

Nu ano. Kdyby na ty Slovači bylo výběrko kam by se ZSSK nehlásily nebo přihlásily s nějakou ptákovinou tak máte pravdu. To že je to bordelpodnik horší než ČD je věc celkem známá - leč já fakt nevím zda je někdo oslovil s tím, že "jste schopni za xxx odjezdit y vlkm s vozidly o parametrech Z"?

A netvrďte mi tu že žlutej je jedinej kdo by uměl jezdit z Blavy do DS. Těch dopravců co by to uměly je zajisté v okolních státech metrák. V této souvislosti je zajímavé že třeba nejezdí z Lbc do Varnsdorfu a okolí ba z výběrka v Lbc kraji utek.

Sim:
Nehodlám se donekonečna šťourat v těch přechodech, nikam to nevede...argument, že kolem ostrůvku je povolená osmdesátka, bez doplnění, že u toho ostrůvku je podchod, a následně tvrdošíjná obhajoba, že jste měl pravdu, s tím se moc polemizovat nedá.
Ale když jste u toho dokazování , tohle je Vaše prapůvodní tvrzení, na kteréjsme reagoval:
a krome situace, kdy by cast modrych stojicich cestujicich chtela neopravnene zabrat volna mista u zluteho, v tom nevidim jediny zadrhe
Můj argument byl, že tohle jev rozporu s notorickými tvrzeními modrých, že žlutý je vždy vyprodán a tudíž v něm nemohou být volná místa, zatímco modrý je skoro prázdný a proto v něm nemá kdo vlát a stát. Vy na to reagujete tím, že jsem blb a že jedno z temat, ktere se tu neustale toci dokola je automaticka (= povinna a v cene) rezervace mista a s tim spojena preprava pouze sedicich, neboli naprosto mimo mísu.

A k tomu ŽSSK a RJ - chcete říct, že tu rekonstrukci a navýšení spojů a dotací si vyjednal Jančura? taky nemám podklady (oceňuju, že to přiznáváte), ale nemá to elementární logiku. Pokud může soukromník přijít na ministerstvo a vyjednat si tohle bez výběrového řízení, smrdí to na sto honů čím? neměla by náhodou ta iniciativa vzejít od toho, kdo objednává a platí? když přijde zbrojař na ministerstvo obrany a nabídne jim za výhodnou cenu jadernou bombu, taky ji vezmou jen proto, že to je výhodný kauf?

ZSSK stejně jako ČD zajistí to, co si někdo objedná, tím, co mu tam postaví (trať) a na co mu dá peníze (vlak).
A o tom to je. Jen pasivní čekání, až co kdo dá bez snahy hledat příležitosti. Jančura nečekal, přišel s vizí, dokázal s ní přesvědčit odpovědné úředníky a tak dostal šanci, zatímco červení dále čekali, až co jim stát opraví a co si objedná. Slovy klasika: "Kdo chvíli stál, již stojí opodál."

Máte pro to nějaký vysvětlení, proč se najednou slovenský stát chytil za rypák a pochopil, že tahle trať je středobodem železničního dění na Slovensku?
Trať byla zanedbaná, do karet jí hrál slušný potenciál jak v osobní dopravě (parmanentní zácpy na silnici), tak v nákladní dopravě (Metrans). Navíc to mají úředníci přímo u nosu a tak mohou průběžně kontrolovat, jaká je aktuální situace. Takže mě spíš napadá, kde jinde by se měl dělat tento pokus, když ne na BA-KN? Tady pokus předčil očekávání a ze samého nadšení měly naději na revitalizaci další lokálky. Dopadl by stejně dobře třeba na trati Plešivec - Muráň? Smutné je, že místo aby se diskutovalo, že tu máme funkční příklad vzkříšení tratě a přemýšlelo se, jakým způsobem ho aplikovat na další tratě, které nejsou v dobré kondici, se tu stále vede tupá diskuze o barvičkách, že žlutí jsou špatní a červení by to také zvládli, kdyby...

"Smutné je, že místo aby se diskutovalo, že tu máme funkční příklad vzkříšení tratě a přemýšlelo se, jakým způsobem ho aplikovat na další tratě, které nejsou v dobré kondici, se tu stále vede tupá diskuze o barvičkách"

Inu vede. Protože takto vzkříšenejch tratí je na západ od nás docela dost a jsou i u nás. Jen jaksi na nich nejezdí žlutej. Ale asi je nesnadné pochopit že žlutej guru není podmínka pro vzkříšení jediná a už vůbec ne nutná.

Mch zajímaly by mně nárůsty třeba z Brna do Tišnova. Tam jezděj ČD s honekrama. Přitom dnes tam je interval pod půlhodinu, před nějaký¨mi 15 lety tam byla odpoledne víc než hodina.

Nick: No hej, len to tí úradníci nemuseli robiť spôsobom, ktorý si v transparentnosti v ničom nezadá s toľko kritizovanými desaťročnými zmluvami pre ČD, či výberovými konaniani na niektoré typy vozidiel ... a škrtať kvôli tomu dopravu inde (bo vlkm sú furt vlkm) ...

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)

Sim:rozpor je hlavne v tom, jestli ZSSK mela snahu cokoliv na dane situaci (parkrat za den sukafon na rozhrkane trati) menit.
Hmm to je dobrá otázka,nakolik byla snaha udělat něco pro zlepšení a nebo zůstávat v zaběhlých kolejích...Ale svůj díl odpovědnosti na tom prostě stát/MD má.

Podobne vnimam nektere zmeny u modrych u nas - neco bylo zcela jiste v planu i bez zlutych, ale spoustu veci zluti "zaridili", nebo aspon popohnali
Jo tak v tom Vám musím dát za pravdu

OHL: Vy nechápete jednu věc. Ale zcela zásadně.

Prostě stačí natřít vlak nažluto a už to vše funguje.

A já vám odpovím, že stačí. Jako člověk, který nejspíš nikdy nedělal u firmy, která není vlastněná státem, jste stále nepochopil, co to je značka, co to je marketing, co to je přístup k zákazníkovi. A jaké asociace se s tím vším pojí v zákazníkovi. Ten zákazník má tak negativní asociaci se značkou ČD, že i kdyby nabízely jen business class za cenu 2.třídy, tak ty služby dost možná x lel nevyužijí.

Může vám to připadat nespravedlivé, že i když odvedete práci na 120%, lidi to stejně neocení, ale to není chyba ve vás, ani v zákaznicích, chyba je ve vedení ČD. Tak to je. Vnímání lidí a rozhodování je nějak nastaveno. Vy ho nezměníte. Musíte přistoupit na ty podmínky. Jinak na trhu zhynete...

Michalis-ekonomTen zákazník má tak negativní asociaci se značkou ČD, že i kdyby nabízely jen business class za cenu 2.třídy, tak ty služby dost možná x lel nevyužijí.Může vám to připadat nespravedlivé, že i když odvedete práci na 120%, lidi to stejně neocení, ale to není chyba ve vás, ani v zákaznicích, chyba je ve vedení ČD. Tak to je. Vnímání lidí a rozhodování je nějak nastaveno. Vy ho nezměníte. Musíte přistoupit na ty podmínky. Jinak na trhu zhynete...

Joo tak to je pravda a když se k tomu přidají média a vykřikující konkurent,lidi to prostě žerou...Opomenout se nesmí i tací,kteří vlakem nejeli i více než dvacet let a přesto nadávají,že vlaky jsou hrozné.Jen k těm ČD-myslím si že za celou svou existenci se ČD tak nesnažily a nezlepšily,jak za poslední léta,dílem i díky konkurenci.Pravda nedostatků,nedotažených projektů apod. mají stále víc než dost,ale pokrok tam je a nezatracoval bych ho...

Ale asi je nesnadné pochopit že žlutej guru není podmínka pro vzkříšení jediná a už vůbec ne nutná.
V diskuzi sleduji přesný opak. Křečovité dokazování, že žluťák nic nedokázal (koupil pár mašinek a vagonků, to je toho), všichni se bez něj obejdou, změny by se udály stejně překotným tempem i kdyby žluťák neexistoval atd. BA-KN beru jako celek, kde se MD pokusilo zcela změnit dosavadní myšlení nad železnicí. Že se k tomu přimotal právě žluťák, nepovažuji za hendikep celého projektu.

Asdf: Vlkm jsou problém, ale osobně raději vidím vlkm využité na smysluplnou dopravu v hustém taktu u hlavního města, kde během půl roku stoupne počet přepravených cestujících na necelý dva a půl násobek, než je rozdrobit na lokálky z Horní do Dolní s JŘ styl ráno do města, večer zpět a mezitím nějaké náhodné výstřely s prázdnou 810. Navíc pokud budete mít v zásobě více fungujících tratí se smysluplným GVD, snáz si na MF vyškemráte navýšení rozpočtu na vlkm.

Nick: Sorry, ale hledat příležitost tím, že zmáknu (nechci říct podmáznu) státní úředníky, aby nacpali prachy tam, kde chci jezdit, a já si za ty prachy rozšířím rozsah dopravy a tím i celkovou výši peněz, které mi od těch úředníků přijdou, to není fakt aktivní hledání příležitosti podle mého gusta. Zaprvé pokud stát řeší zájem o opravu a výši peněz, kterými ho chce kde podpořit, nemůže to vycházet od zájemce o povozování dopravy tam, ale pouze a výhradně od nich, a za druhé v takovém i jakémkoli jiném případě ten dopravce se musí jednoznačně vysoutěžit. Sorry, příležitost k byznysu za státní prachy se nehledá v civilizovaném světě tak, že zájemce přijde za úředníkem a řekne si o ně. Ani žlutý, ani ten stávající. Potěš pánbůh, jestli tenhle příklad bude někdo aplikovat na další tratě. A že snaha tady je - ty Jančurovo pindy o předání brněnské trati se vším všudy není nic jiného.
Tady nikdo nedokazuje, že žluťák nic nedokázal, jste úplně mimo, tady je řeč o tom, že to, co dokázal (na SK, aby bylo jasno), dokázal za podmínek kurva nastandartních ze strany státu a maximálně se vede řeč o tom, že za těchto podmínek by to asi dokázal i leckdo jiný než žluťák. A protože neproběhlo VŘ na dopravce, můžu klidně říct, že možná i podstatně levněji.

BA-KN beru jako celek, kde se MD pokusilo zcela změnit dosavadní myšlení nad železnicí. Že se k tomu přimotal právě žluťák, nepovažuji za hendikep celého projektu.
Naopak - to, že se k tomu přimotal žluťák bez soutěže, je moment, který celý ten projekt naprosto zásadním způsobem zpochybňuje. A dodávám pro Vás - kdyby se k tomu tímto působem přimotal kdokoliv jiný včetně ŽSSK, bylo by to totéž. Hlavně že tady žlutofilové do omrzení hysterčí nad mnohaletými smlouvami ČD s kraji bez VŘ. V čem je tohle jiné? snad jen v tom, že tady se ještě cíleně nacpaly prachy do rekonstrukce trati.

A o tom to je. Jen pasivní čekání, až co kdo dá bez snahy hledat příležitosti.

Máte vůbec ponětí, jak to je? Kolik mají třeba ČD různých rozvojových projektů? Kdo chodí neustále otravovat SŽDC/MD/kraje, aby se někam pohly?
Ne, RJ to skutečně není. Ten dokáže akorát řvát jak malej fracek a když se o něčem jedná, tak si počká, až se ostatní postarají a pak má ještě drzost si stěžovat, že tam nedorazil.

Slim#3591 > argument, ze volna mista u zluteho jsou i v pripade, ze ma plne obsazeno (vcetne vysvetleni), jste vyfiltroval jako spam?

A k tomu Slovensku - hodne zjednodusene to mohlo byt asi takto; stav pred je jasny - sem tam sukafon na rozhrkane trati. Prisel Radim na ministerstvo se slovy "Dejte mi tuhle trat, predvedu vam kouzla a cary". I vyslechli ho lide na ministerstvu, ale protoze jsou moudri, napred zasli za panem vedoucim narodniho dopravce (jmeno netusim, neni dulezite) s dotazem "Co mate v planu za zmeny na trati Blava - Komarno behem nasledujicich X let?". Dovedu si predstavit, ze odpoved mohla byt bud "Nic." nebo "Zatim nic, pristi rok ubrani tamtoho spoje kvuli kopani a pak vic nakladnich vlaku na prekladiste a za tri roky se uvidi, kolik nam toho date, treba uz vic ubirat nebudeme".

No a tak se ministersti pak sli Radima zeptat, jake jsou ty presne podminky, aby tam byly kouzla a cary - a on jim rekl, ze pokud to bude tak jak je, budou to tyhle kouzla, ale ze kdyby se udelalo jeste tohle a tamto - a protoze se tam bude stejne neco kopat kvuli prekladisti, tak ze se to muze vzit pri jednom.

No a protoze nebyla zadna jina nabidka (a proc by taky byla, kdyz o ni nezadali - co mi to jen pripomina), kejvnuli mu na to. Snazily se obe strany - ministersti objednali opravu trate, zluti sehnali vlaky a predelali "neco" (fakt uz nevim co konkretne) na zastavkach a snad i parkoviste a provoz se spustil.

Jestli to z hlediska ministerstva bylo ciste nebo ne, to netusim a ani me to nezajima. Zrovna tak nemam zadne dukazy pro ani proti, ze by Radim nekoho uplacel - ja osobne verim tomu, ze ne, ale jako argument to nema vahu, stat se to klidne mohlo. Co ale jako argument beru, je prosty fakt, ze zluti navrh na zmenu udelali, kdezto statni nikoliv. A tedy, ze zluti tam jezdi, a statni ne.

Slim#3592 > a maximálně se vede řeč o tom, že za těchto podmínek by to asi dokázal i leckdo jiný než žluťák.

Dve fakta:
1) mohl to udelat kdokoliv, ale nikdo jinej, nez zlutej, to neudelal.
2) historie se nepta na to, jak se to presne stalo; resi ted nekdo z uzivatelu kterehokoliv produktu Microsoftu, ze to puvodne byla garazova firma dvou kamaradu? Nebo to, jakym zpusobem se jim povedlo prosadit prvni operacni system a kolik mel tenkrat chyb a jakych?

se k tomu přimotal žluťák
K cemu se primotal? Ze mu tam zacaly jezdit jeho vlacky?

Ja si tim samosebou jistej nejsem, ale vy mate jistotu, ze bylo driv vejce nez slepice?

(Příspěvek byl editován uživatelem Sim.)

odpovím, že stačí.
Ano stačí...
Čtyři nohy dobréééé, dvě špatnéééé...´
Víc netřeba.

Dám žlutofilům návrh, kde mohou začít s hodinovým taktem i bez stavění tratě. Čadca-Zwardoń- vše téměř nové, JŘ klasicky slovenský.
Víceméně jen 3 vlaky -ráno, na oběd a večer.
Zlé ZSSK nemají zájem...

Co ale jako argument beru, je prosty fakt, ze zluti navrh na zmenu udelali, kdezto statni nikoliv.

Argument vycucaný z prstu. Bravo, nezklamal jste!

Sim.:Chcete slyšet story z opačného břehu, jak to mohlo být? Vaše fantasmagorie obhajující něco, co prostě neproběhlo tak, jak mělo (tj. VŘ), má vypovídací hodnotu smrkové šišky. Mohlo to být klidně i přesně opačně. I kdyby Jančura nikoho nekorumpoval (sám si to takhle taky nemyslím), nemění to nic na tom, že o rozsahu a formě a investicích do dopravy v ZDo nemá co rozhodovat a co navrhovat dopravce. Od toho je tam ten stát a jeho úředníci a dopravce má být vysoutěžen ve VŘ na základě podmínek, které stanoví stát, nikoliv nabídne ten dopravce.
P.S.: Všimněte si, že třeba VŘ na Opavu taky nebylo vyhlášeno na základě toho, že někdo poslal nabídku na tuto trať...

K Vašim faktům:
ad 1) neměl o udělat žlutý, řervený ani fialový, měl to udělt úředník, viz výše
ad 2) historie se neptá, zda byl porušen nebo dodržen zákon, ale porušení zákona s historií nějak nesouvisí, nebo jo? Argument opět úplně mimo mísu.

Neznamy: Jak se ten zájem projevoval v nasazování 810+X*010 nebo 750+Bt/Bh v nesmyslném GVD? Pak přišel jeden nevýznamný křikloun z Brna a MD SK mu padlo ke kolenům. Čím to?

Slim: Od začátku to MD SK označuje za testovací projekt, po kterém měla následovat regulérní výběrová řízení s parametry a požadavky zjištěnými na BA-KN.

Nick: ta první otázka je přesně to klíčové na celé té věci...
A proč nenásledovalo to VŘ a kdy mělo proběhnout? Je to takhle označené v nějakém oficiálním dokumentu nebo to je jen mediální bublina pro uklidnění šťouralů?

Slim#3595 > o rozsahu a formě a investicích do dopravy v ZDo nemá co rozhodovat a co navrhovat dopravce

Ze nema co rozhodovat, se shodujeme. Ale proc by nemel co navrhovat? Ta doba uz tady byla, ze kazdej radsi drzel hubu a krok ... a kam sme to dopracovali.

VŘ na Opavu taky nebylo vyhlášeno na základě toho, že někdo poslal nabídku na tuto trať

Vy stale verite tomu, ze by bylo vyhlaseno i bez panu Simralu, Jancuru, Novotnych a jim podobnych? To uz spis uverim tomu, ze "plysak" by driv nebo pozdeji prisel i bez Jana Palacha...

neměl o udělat žlutý, řervený ani fialový, měl to udělt úředník
???? urednik mel podat nabidku ????

Argument opět úplně mimo mísu. Zmeni se neco na tom, kdyby se treba za dvacet let zjistilo, prokazalo, ze na Slovensku Radim nekoho podplatil na ministerstvu? A nebo kdyby se naopak dokazalo (sice nevim jak, ale treba to jde), ze nikoho nepodmaznul a ze to dostal ciste z radosti uredniku? Nic, vubec nic. Jestli se uplacelo nebo ne, to uz je ted vec, na ktere se proste neda nic zmenit - krome nasich nazoru na danou vec. Ja vim, vas provoz nezajima, ale pochopte, ze me zase prakticky nezajima, jakym zpusobem si to s kym kdo domlouva, pokud to je v regulich zakona. Protoze, presne jak pisete, muze to udelat kdokoliv a kdyby neprisel Radim, prisel by zcela jiste driv nebo pozdeji nekdo jinej.

Ale zajima me, jak to funguje v provozu. Uz jsem se smiril s vasi posedlosti Radimem jakozto zosobnenim dabla (i kdyz stale nevim pricinu), i to, ze vas nijak nezajima ten vlastni provoz, kdyz vlakem nejezdite - takze tady proste shodu asi nenajdem nikdy.

Za dvacet let se bude vedet, ze zluti byli prvni, kdo zkusili podnikat. A mozna se najdou i taci, kteri budou stale donekonecna resit, jestli to bylo legalne, nebo ne ... ale nic na tom uz nezmeni.

Mimochodem, uplacel nekdo nekoho, kdyz pan Bata prebiral provoz na draze do Zlina? O tom se muzem dohadovat taky a vahu to bude mit zrovna takovou, jako to Slovensko u zlutych.

Ohl 3854: Uvědomuješ si, že sis právě dal gól do vlastní branky? Jezdí tam ploché kolo s ojetým špalkem, proč tam má tři páry denně, když to umí přinejmenším stejně dobře jako ŽlutéZlo®?