Ještě k tomu zjišťování:

Dejmetomu, že na základě prodejů určitých dokladů jsem schopen určit celkové náklady na studenta s pravěpodobností 80 %. Potom to vykazování dotací může lítat v desítkách milionech korun oběma směry. Potom ale udělám několikrát ročně konkrétní sčítání, na jehož základě tu přesnost zvýším třeba na 96 %. Potom ty čísla sice nejsou stále zcela přesná, ale odchylka od skutečnosti je třeba maximálně v jednotkách milionů u celých ČD a o to tady v těch průzkumech zcela nepochybně bude. Doporučuji si neznamlým po večerech nastudovat něco ze statistiky a pravděpodobnosti a zkusit si i nějaké příklady a budete celkem žasnout, s jakou (nikoliv absolutní) přesností se dají vypočítat některé jevy, ačkoliv už z principu nemůžu mít úplně všechny údaje.

které jsou v závazku jen v části své trasy

A mají v rámci části trasy vždy status v závazku/bez závazku nebo může jeden spoj být v daném úseku v závazku, jiný bez závazku a ještě k tomu mít doklad, který mi umožní vystoupit a pokračovat na stejný doklad jiným spojem?

A ještě něco k tomu sčítání pomocí popek ve vlacích. Jistý tiskový mluvčí to tam vysvětluje jasně.

odkaz

Mít techniku na něco je jedna věc, zvítězit na šimlem ouředním pak druhá.

George_couser V nedotovaných už ne, protože to je započítáno v úhradě prokazatelné ztráty.

Aha, už tomu rozumím. A teď mi ještě vysvětlete, nejlépe jako malému děcku, abych to pochopil, proč je to třeba započítávat do úhrady "prokazatelné ztráty" (a míchat do toho statistiku, odhady, sčítání, bulharské konstanty...) a proč se nejde jednoduchou cestou proplacení poskytnutých slev. Předpokládám, že z prodaných jízdenek je to dopravce schopen je v účetnictví prokazatelně vyčíslit do koruny (DPH z prodaných jízdenek, taky předpokládám nedokladuje statistickým odhadem). Ledaže by to zašmelení do "prokazatelné ztráty" (s přesností milion sem milion tam) někomu vyhovovalo.

Honzalb: už se celkem musím držet, abych nepoužil silnější výraz. Pokud odbavím cestujícího na studentské jízdné, mám ve stroji data o tom, kdy, odkud a kam jel a softwarově si s ním můžu dělat co chci, právě proto, že mám údaj o tom, kterým spojem cestující jel. Srovnání s vlakem?
Já fakt nevím, jestli je po Vás lepší vysvědčení věřit, že jste tak moc mimo nebo že se tak moc snažíte útočit na ČD, až jste se dostal až do situace, že zde ze sebe děláte totálního blba. Promiňte, bez toho slova už se mi to nepovedlo.

(Příspěvek byl editován uživatelem Slim.)

Radeček: To se neptejte mě.

Ledaže by to zašmelení do "prokazatelné ztráty" (s přesností milion sem milion tam) někomu vyhovovalo.

To je ale v rozporu s tím, že na Ex1 byla ta sleva "zašmelená" do celkové dotace sotva 10 milionů a když byla vyjmuta, tak to náhle je u ČD 60 mega...

slim: děkuji za připomenutí, že tu trávím zbytečně čas naprosto zbytečnou komunikací.

Honzalb:
Sjeďte si někdy třeba do Švýcarska a vysvětlete jim, že to dělají úplně blbě. Taky by mohli vynakládat čas a peníze na přesné vyúčtování tržeb mezi dopravci a vystačí si s přepočtem (vašimi slovy odhadem) podle sčítání. A to se tam o ty peníze rvou soukromé firmy, ne stát...


Radeček:
Než něco plácente, ověřte si realitu. Anebo platí vaše teze o nižší chápavosti. Ve Vašem případě dopravce ČD může natáhnout ruku ke státu, ale jen za úsek Ostrava - Praha a jen za určitou část takových případů, která se statisticky spočítá pro úsek Ostrava - Praha.

Honzalb:
Vy se hlavně snažíte prokázat, že ČD by si měly říci ještě o více peněz, protože dotovanými rychlíky na trasách, kde jezdí nedotované expresy jezdí málokdo. Nebo snad ne?


Sim:
Neznamy#251 > A pise snad Honza neco jineho? Ctecky jsou, listky se precist umi. Ze to CD nedelaji, je jen a pouze jejich problem. Zadny dalsi papir na to potreba neni. Naopak, usnadnilo by to, kdyby bylo vic listku na jednom lejstru a ne ze kdyz chci dva vlaky se dvema mistenkama, dostanu ctyri papirky.

S tebou je to marný, kluku. Problém ČD to není, když to plátci dotace vyhovuje. On třeba moc dobře ví, že ta čísla jsou dost přesná na to, než aby si pak dopravce zjistil čísla přesná (ano, lze to...) a nekšesťanské náklady na to zjištění si pak vyžádal také.

Glory: Průměrnej telefon jich za minutu načte šest, POP ČD v průměru 0,5

Kupodivu s jizdenkami přímo z pokladny by takový problém nebyl, větší jsou s tím co si cestující přinese sám. Nebo ještě jinak, malé aztec kódy na jízdenkách ČD jdou skoro na 100%, u těch velkých netuším kde je problém, nicméně i tam už se to hodně zlepšilo.

A teď mi ještě vysvětlete, nejlépe jako malému děcku, abych to pochopil, proč je to třeba započítávat do úhrady "prokazatelné ztráty" (a míchat do toho statistiku, odhady, sčítání, bulharské konstanty...) a proč se nejde jednoduchou cestou proplacení poskytnutých slev. Předpokládám, že z prodaných jízdenek je to dopravce schopen je v účetnictví prokazatelně vyčíslit do koruny (DPH z prodaných jízdenek, taky předpokládám nedokladuje statistickým odhadem). Ledaže by to zašmelení do "prokazatelné ztráty" (s přesností milion sem milion tam) někomu vyhovovalo.

Jednoduché to bylo, dokud nepřišly nedotované spoje, nikdo to totiž zřejmě ani neřešil - dopravce žádné peníze extra za jízdné nedostával. Pak ale přišel jeden řvoun a zařídil opak.
Bude velmi zajímavé, jak si MD zdůvodní případné snížení plateb, když v jeho platbě se nejspíš nic o dotaci na jízdné v rámci objednávky nepíše (dopravce to de facto kryje "ze zisku", který z provozní dotace zbyde).

Neznamy#253 > oka, tak znova:
- pro CD to technicky neni problem. Kdyby se chtelo, tak to jde. Na tom se shodneme.
- jenze ono se CD nechce. Z jakychkoliv duvodu, treba proto, ze je to pro ne moc drahy, nebo klidne proto, ze jim a vsem ostatnim, co s temi daty pracuji, to odhadem staci.... ale to je jen detail. Na tomhle se taky shodneme.

- Honza pise, ze RJ a LEČO to neodhaduji, nybrz pocitaji. Take pise, ze ČD to odhaduji ... tak kde kujva vidite nejaky rozpor?

Průměrnej telefon jich za minutu načte šest, POP ČD v průměru 0,5

Nejvíc času zaberou kecy průvodčích, jak jim to nikdy nejde načíst a pak se ozve vítězoslavné píp a další minutový projev o tom, jak jim to překvapivě šlo napoprvé. :D

Od doby spuštění m.cd.cz se tímto způsobem bavím při každé jízdě vlakem ČD.

Jspetrak: To je zariadenie od zariadenia. Mám HTC Desire X a elektronický lístok zobrazený na displeji na ňom sa ešte žiadnemu sprievodcovi (cca. 15 pokusov) nepodarilo načítať. Ale nechápem na čo to vlastne je. To kontrolné číslo vyhľadáva v datbáze lístkov a po zadaní sú zobrazené všetky parametre dokladu (trasa, zľava, ...).

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)

Sim:
Honza pise, ze RJ a LEČO to neodhaduji, nybrz pocitaji. Take pise, ze ČD to odhaduji ... tak kde kujva vidite nejaky rozpor?
Opět Vaše klasika - někdo (kdokoli) tady tvrdil, že v tomhle je nějaký rozpor?

A jaký máte důkaz pro o, že ČD se nechce počítat jízdné? Čo sa babe chcelo, to sa babe snilo? Nebo jste tak rozhodl?

Asdf: No jak je teď 10% sleva v eshopu, jezdím na lístek z mobilu často, často ale slyším, že to z mobilu načítají prvně... zatím ovšem 100% úspěšnost (a to mám jen obyčejný Vodafone Smart II - takže kvalitou telefonu to nebude).

Ještě jedna úvaha k těm kompenzacím :
Soukromník se snaží, aby na kompenzacích získal co nejvíc peněz. Když s ním cestuje někdo, kdo má na jakoukoliv zákonnou slevu nárok, je v jízdence VŽDY uvedeno, že se jedná o zvláštní jízdné. ČD k tomu ale přistupují laxně. Například školnímu výletu čítajícímu 2 učitelky a 30 dětí vydají jízdenku nadepsanou "Skupinová sleva". Protože se nejedná o dětskou slevu podle výměru MF, ČD za ty děti nedostanou žádnou kompenzaci. Podobně je tomu třeba v případě, kdy společně cestují tři studenti. Skupinová sleva je pro ně výhodnější, než kdyby si každý z nich koupil studentskou jízdenku. Jistě by se našly i další případy, kdy se ČD tímto způsobem šidí o peníze ze státní kasy.

ČD by mohly svůj tarifní systém upravit tak, aby si každý cestující s nárokem na zákonnou slevu o tu slevu skutečně řekl (např. zvýhodnit děti i při cestování na skupinovou jízdenku). Pak by to bylo pro stát opět nevýhodnější. Stejně jako když ČD na ostravské trati začaly dostávat místo platby za vlkm "jen" kompenzace.

Honzalb: Když tedy tvrdíte, že tedy na rozdíl od ČD umí bus dopravci vykázat přesné počty studentstva, jak to tedy provádí u systému v IDS ? Měsíční jízdenky jsou také studentské, ovšem bez možnosti zjištění počtu jízd. Může jet jen jednou, ale také 5x, 10x a pod. Takže opět jsme tam kde jsme. Zde se dorovná jen rozdíl mezi cenou obyč. měs.jízdenky a studentské, počet jízd nikdy nikdo nespočítá. Možná až se rozjede tzv. ODISka, kterou budou strojky snímat a vykazovat. Totéž pak bude funkční u vlaků v ODIsu.


...u Českých drah probíhá výplata kompenzace částečně odhadem, protože dráhy nejsou schopné doložit, zda například student z Prahy do Olomouce jede dotovaným nebo nedotovaným spojem a výplata probíhá podle odhadu z několika sčítání cestujících.

To je věta, jenž se mi nelíbí. Pojďte někdy do toho provozu, a uvidíte sám. Žádná prdel to není. Třeba v úseku Pha - Pa studentsva někdy tolik, že nemáte šanci to projít, čtečka nečtečka.

Jspetrak: Nejvíc času zaberou kecy průvodčích, jak jim to nikdy nejde načíst a pak se ozve vítězoslavné píp a další minutový projev o tom, jak jim to překvapivě šlo napoprvé. :D


Tak nějak se ten čas využít musí. Tupé stání s listkem a čtečkou není příjemné asi nikomu.

A docela mě překvapuje, jak tu někteří zastánci té správné "neobtěžující" kontroly jízdenek u RJ najednou požadují, u každé studentské jízdenky ČD, načítání čtečkou.

Jspetrak: Nejvíc času zaberou kecy průvodčích, jak jim to nikdy nejde načíst a pak se ozve vítězoslavné píp a další minutový projev o tom, jak jim to překvapivě šlo napoprvé. :D

Tak mám pocit, že jste jel v rychlíku z ČB do Prahy v neděli také, protože tam to bylo přesně takhle. Holt se to nikdy nedělalo...

Dan38: Přál bych Vám vidět reakci zacvikáře z plzeňské dopravky, který dostal během dvaceti minut do ruky druhý e-tiket, když jsme první nebyli schopný čtečkou načíst. Myslel jsem, že ho zabiju.

A docela mě překvapuje, jak tu někteří zastánci té správné "neobtěžující" kontroly jízdenek u RJ najednou požadují, u každé studentské jízdenky ČD, načítání čtečkou.
Přesně tak! Koukám, že zákazníky ČD by nejraději řádně prolustrovali třeba i za pomocí kolonoskopie...

Prostě slevy končí, zůstanou akorát pro ZTP a ZTP/P. Těm, co dostávají dorovnání přímo, tak těm bych nedal nic. A těm, co jsou dotováni v rámci ZDO bych peníze vyplácel dál po dobu smlouvy.Sice je jasné, že křikloun bude křičet, ale co se dá dělat...

Nejjednodušší řešení ohledně studentského jízdného - adresné určení ve výši odpovídající rozdílu mezi dnešním studentským jízdným a obyčejným, pokud by jej využil jinak, problém by byl jen jeho. Možná bychom byly překvapeni, kolik by pak zůstalo nevyužito.
Někteří rádoby studenti by asi dojezdili. Potvrzena průkazka, do školy přestane chodit, a přitom slevy dále "využívá", či-li zneužívá. Tímto by se tomu nejspíše učinila přítrž.

Jen mi poněkud uniká skutečnost co tím načtením jízdenky z pokladny jako vyřešíte? Jedině to, že daný cestující opravdu ve vlaku alespoň chvíli byl a nevyhodil tiket rovnou do koša.

Fascinuje mne, jak žlutí kopou kolem sebe, že přijdou o 70 mega a vymýšlejí hovadiny ohledně ČD namísto toho aby přiznali, že je to hlavně kvůli nim. Jen jestli to nebude tím, že na tom dost možná částečně postavili podnikání.

jpetrak: Vážně vtipné. Ono display mobilu je jaksi skleněný a od skla se paprsky poněkud odrážejí, tudíž je logické, že načtení kódu tímto způsobem může být problematičtější. Ale hlavně, že se bavíte na účet chudáka průvodčího, který to určitě dělá naschvál. To je na zamyšlení

Urpín: Fascinuje mne, jak žlutí kopou kolem sebe, že přijdou o 70 mega
Opravdu? Můžete mi ukázat nějaké vyjádření RegioJetu, které tento váš výrok potvrdí?

Slim #3725 > někdo (kdokoli) tady tvrdil, že v tomhle je nějaký rozpor?

Takže by jim jedině musel průvodčí vydávat nulový sčítací lístek,
forumalci "jedine musel" vnimam logicky jako ekvivalent "jinak to nejde"

Zadny dalsi papir na to potreba neni.

No, ta formulace v článku asi nebyla nejšťastnější - ony ty výpočty na základě přepravních průzkumů mohou být lepší, než podle kontroly všech cestujících.

Když se to totiž udělá pořádně, tak statisticky opravdu vyjdou čísla blízká skutečnosti. Sčítání všech by:
- bylo drahé, stálo by možná víc než kolik činí neurčitost odhadu
- bylo nespolehlivé - už teď to občas jsou zkazky, jak se na lokálkách sčítá podle nasliněného prstu; jak moc by asi průvodčí i cestující bavilo načítat každou jízdenku?
- bylo nefunkční - hlavní argument proti odhadům je, že zanedbávají excesy. Což sice nevadí (ony jsou oběma směry), ale přece: ten vlak narvaný po střechu v pátek večer nebo po pádu troleje stejně nikdo nesečte.
- naopak do odhadů ty excesy částečně dát můžete - ČD podrobně ví, kolik na který den prodaly jízdenek, takže víceméně stačí pronásobit.

Je samozřejmě zájmem toho kdo to platí (a přeneseně těch, kteří jsou placeni ze stejného měšce a konkurence vůbec), aby byly ty odhady prováděny správně. Což je jednak otázka matematiky, jednak poctivosti sčitatelů.
Už ty výsledky někdo "oficiálně" (tj. ne na k-reportu) zpochybnil? (Nejen žákovské jízdné, ta čísla zajímají i objednatele ZDO.)

V souvislosti s tímto mě tak napadá, jestli vůbec bude někdy možné, aby ČD mohly na trase do říše konkurovat slepenci DB+RJ, jak tvrdívávaly.

Dan38: Ne, až v úterý. :D
Zapa: Skoro se bojím, že ten druhý e-tiket byl můj. :D
Urpín: Kecy, nikdy jsem neměl problém, že by jim to nešlo. A to samé platilo už pro předchozí čárové kódy.

(Příspěvek byl editován uživatelem jspetrak.)

Dobrý postřeh to by znamenalo, že by pan Žaluda narazil na problém v systému, který by sám rád aplikoval v ČR :-D

Jspetrak: Kecy, nikdy jsem neměl problém, že by jim to nešlo.
Já jsem zkoušel aztéka z mobilu 5x. Z toho 2x jsem byl rovnou odmítnut (v plném vlaku se nedivím, že nemají chuť si s tím hrát), 2x se průvodčí pokoušeli (na mé výslovné přání), ale nepovedlo se, a povedlo se to pouze v pendolinu, kde na to byl dostatek času, světla a klidná jízda. Trvalo to odhadem půl minuty.
S vytištěnými kódy už problémy nebývají.

Babilon: Vyzkoušeny iPhone 4, MacBook Pro (early 2011), Xperia miro, Nexus 7. Ono víc záleží, kam míří a z jaké vzdálenosti. Většinou se trefují mimo a nebo jsou moc blízko.

Jspetrak: Skoro se bojím, že ten druhý e-tiket byl můj. :D

Obávám se, že to byla ještě mírná reakce na to co jsem zažil já.

Většinou se trefují mimo a nebo jsou moc blízko.

Min na začátku směny se ale trefit musí (také neplatí zcela 100%)...


Babilon: v plném vlaku se nedivím, že nemají chuť si s tím hrát

Přesně, zvlášť když člověk lítá co tři minuty z patra ešusu každou zastávku odmávat odjezd. Nehledě na to, že na těch mobilech je pěkně blbě vidět kam míří paprsek. Ale zase musím říct, že poslední dobou s tím mám lepší zkušenosti, než s papírovou verzí. Fakt je, že toho na osobácích zase tolik nepřečtem.

Vliv bude mit i nastaveni jasu (tam si ctecka prisvicenim spis uskodi nez pomuze) a mozna i druh displaye a "protislunecni" povrchova uprava...

Zapa: Bingo! Co se ke mě doneslo, tak ČD nakonec podepsaly na 2 roky smlouvu s DB, protože ČD+Veolia pro jejich vlaky nedostaly kapacitu na německém území. Sice proti tomu podaly stížnost, ale ta se prý má řešit až v červnu, ale termín na kreslení dálkovky je už v březnu. Škoda, že ČD neměli koule na to říct, že buď nic a nechat v tom DB+RJ vykoupat nebo na těch 10 let, jak požadovaly.
Ale je to jen JPP i když celkem blízko od zdroje.

Opravdu? Můžete mi ukázat nějaké vyjádření RegioJetu, které tento váš výrok potvrdí?

Myslíte ten mail, co Ondrůj v křečích rozesílal večer do všech redakcí a subjektivní názory a odhadované údaje RJ vydával za jediné a objektivní fakta? Stejně jako tvrzení, že ostatní budou automaticky na MD podávat žaloby, aniž by to bylo jakkoliv podloženo?

Tam, kde Radim obestírá spolupráci s DB nějakým tajemstvím, k tomu ještě obchodním, už něco leze na světlo světa. DB nic tajit nehodlají, zatím to ovšem vypadá přesně tak, jak se zatím také odhadovalo. ČD budou jezdit do Hamburku nejspíš i v letech 2014/2015 a 2015/2016. Radim bohužel zase vede jen ty své dobře propracované PR pro manipulaci veřejností a prezentaci slintů v médiích.

Zippich3: Nějáký zdroj, kde toto DB uvádějí by nebyl? :-)

Škoda, že ČD neměli koule na to říct, že buď nic a nechat v tom DB+RJ vykoupat nebo na těch 10 let, jak požadovaly.
Naprosto souhlasím. Prostě ČD to měly zabalit koncem tohoto grafikonu, jak bylo původně v plánu, a nechat je v tom hezky vykoupat. Huba plná keců a skutek utek, protože tohle je už druhé prodloužení. Prvně o rok do prosince 2014 a teď zase o dlaší rok do prosince 2015. Takže termín vyjetí RJ+DB se neustále oddaluje. Ono kdoví, jestli k tomu vlbec dojde. Aby tam náhodou od 2017 nependlovaly SVC ČD....

Michal_novotny: Důležité je, co se správně motivovaným ČD-boys "donese", oni už z toho vytvoří virtuální svět.
Zippich3: ČD do Hamburgu nejezdily, nejezdí a nikdy jezdit nebudou.

Tak ještě jednou :-) to další odložení vlaků DB+RJ je někde oficiálně?

Přikládám zde odkaz, na krátké video o ABmz RegioJet - snad se bude video líbit
http://www.youtube.com/watch?v=cTlVMR7LAJ8

409
Podobně nadšen jsem byl z těchto a podobných rakouských vozů v polovině 90.let.

ad retarder:
to víme odkud, že ČD NIKDY nebyly v Hamburku?

T_J: "to víme odkud, že ČD NIKDY nebyly v Hamburku?"

Že se vozy ČD do Hamburku občas, možná i pravidelně, dostanou, asi nikdo nepopírá. Ale vy jste viděl někdy vlak, který na papíry ČD a jejich obchodní riziko do Hamburku jel? Povídejte, přehánějte. A nepleťte si provoz vozidel v systému RIC, RIV a obchodní provoz.

kkx32: ...Ondrůj v křečích rozesílal večer do všech redakcí...
Nějaký důkaz máte? Nebo zase jenom výlev modré gumy?

"do všech redakcí..."
Do redakce ohňosítě...(?)

...Ondrůj v křečích rozesílal večer do všech redakcí...

Ten je to schopnej posílat i do redakce Mateřídoušky....

Tupoun: A. Ondrůj včera posílal toto.



Rozbor textu nechám na zdejším osazenstvu.

retardér : opravdu vozy ČD do Hamburgu NIKDY, ale opravdu NIKDY nejezdily ?????

Co třeba níže uvedený odkaz ....

http://www.zelpage.cz/razeni05.php?dotaz=176&sekce=EC

George_couser: Má pravdu, hysterie v tom žádná není. A jako člověk co u ČD dělal určitě i ví, o čem mluví. Stejně tak tam bude mít lidi, co mu donesou vše na zlatém podnose a tak ví vše, co o ČD vědět chce.

Miroslav Zikmund > opravdu na tento vlak museli Nemci mit jizdenku s logem CD?

Tady nebyla rec o vozech CD, ale o CD samotnych.

George_couser: Má pravdu, hysterie v tom žádná není.

??? Já někde něco komentuju? Jen jsem tu dal screen toho mailu co byl poslán.

Miroslav Zikmund a další hlupci: vozy ČD do Hamburgu jezdily. Ale ČD do Hamburgu nejezdily nikdy. Opravdu nikdy. Vždyť nemají ani německé osvědčení dopravce, tak jak by mohly.

George_couser: nic proti tobě, to byl jen "můj rozbor"

George_couser: Děkuji za zveřejnění emailu.
kkx32: Ať koukám, jak koukám, tak Ondrůjovi křeče nevidím. Jančurofóbie je hrozná nemoc, že?

Tupoune, tvůj nick tě omlouvá. Vůbec není křečovité, když se do textu dá VELKÝMI PÍSMENY (novináři neuvažuj, tohle jen zkopíruj!)

stát vydá JEN NA KOMPENZACÍCH ZA NAŘÍZENÉ SLEVY CCA 620 MILIONŮ KČ ROČNĚ

žádný text - RJ odhaduje že, ale on to napíše jako by to byl rovnou fakt (nebo na základě čeho to vyčíslil? Má to něčím podloženo?)

Pak důležitě podtrhne:

bude muset právě o tyto peníze ponížit dotace

Jestli bude nebo nebude muset, je věc MD, popřípadě soudu. Takže tvrdit to s 100% jistotou to nemůže, přesto se snaží Ondrůj navodit pocit, že tomu tak musí být.

A dalo by se pokračovat. Jóó, to určitě není křečovitost, to je normální psaní, kde se jen nějaké odhady a domněnky vydávají za objektivní fakta a pro jistotu se novinářůmzvýrazní. Co kdyby náhodou chtěli napsat něco jiného. Jo, jo, není nad to, když antiČDfóbijci nesnesou jakýkoliv jiný názor, než blahoslavení názorů svatých páně Ondrůjů a Jančůrů.

Tady se někdo snaží vzbudit dojem, že do Hamburku budou jezdit přímo RJ. Snad na jízdenku s jejich logem? Společné provozování vlaků s DB je sice režim odlišný od stávajícího mezinárodního provozu, ale že to byla taková revoluce proti současnosti? Že by tam neplatily jízdenky DB? A že by to bylo snad dokonce žluté?

Křivi: A co když to budou tarify jak DB, tak RJ? :-)
(A teď se můžeme přít, jestli ČD etikety jsou tarif ČD...)

Jspetrak: No právě. Celá ta diskuze je divná.