Buddy: Já se nehodlám bavit způsobem "co prvňáčci a důchodci". Já Vám pořád říkám "záleží na místních podmínkách" a vy asi pořád máte představu, že chci, aby, když jsou někde koleje, bus jel co nejrychleji k nebližší zastávce třeba uprostřed lesů, kde budou prvňáčci přestupovat za tmy skoro sami na vlak. I kdyby to někde hrozilo, tak jaký je problém vázat na vlak většinu spojů a školní spoje odvézt až do města? Stejně zpravidla škola začíná fakticky na konci špičky a končí na začátku, takže nemusí být nutný nárůst vozidel.

"Co se týče výstupu od Prahy, tak Všetaty strčí bez problémů Neratovice do kapsy"

Právěže OD Prahy. Protože tak půlka toho výstupu je z Neratovic. Jinak ve Všetatech se končí odjakživa a to proto že tam bejvalo depo. Jinak by se zajisté točilo v Byšicích nebo jelo DO MĚSTA, tedy na Mělník. Tohle mi přijde jako ukončit suburban v Čerčanech protože do Benešova je to daleko...

Problém je že se dělaj píčoviny jako dráty do Velenic nebo Lichkova zatímco zrovna tady by pomohly i kusy dvoukolejky. Mch do oblasti Vysočan a nahoru na Šiškov/Hrdlořezy vyjde například vlak i z toho Mělníku líp než bus do Houlesovic (natož do Lahví nebo někam jinam do polí). Dtto oblast Vršovic kde to je z Vysočan za nějakých 13-15 minut za kteroužto dobu se dá tak dojet z těch Houmlesovic na IPP metrem a pak dalších 15 přihodit na náhodně jezdící tramvaj. Tudíž oboje by si určitě našlo klientelu. Dyť ta trať má vmax 80-100, to není žádná klikatá lokálka.

Ono kdyby třeba mělnická parodie na MHD zajížděla až do Vraňan což není lán světa a vázala na vlaky tak nejspíš do Kralup bude daleko rychlejší než jakejkoliv vymeták přes štěpánskej most. To jen jako příklad "co by kdyby". Zatím ti co mohou tak jezdí IAD.

Jinak občas v různou dobu vídám busy linky Mělník - Roudnice kolem Počáplů. A ten úžasnej systém bez předplatnýho funguje dokonale - jezděj s tím jednotky kusů i ve dvě odpoledne.

Smysl a ukončení jedné linky, ať železniční, tak autobusové, není někdy závislé na velikosti sídel, ale i na vedení linek, či spojů v okolí. Prostě spojení Praha-Mělník, ale i třeba Neratovice-Mělník je pro lidi řešeno jiným, zřejmě atraktivnějsím způsobem autobusovou dopravou a tak po vlaku v těchto relacích moc lidí netouží.

Myslím, že vlaky do Mělníka mají své místo, ale nic se samozřejmě nesmí přehánět a alespoň ve špičkách PD by přímé rychlé busy měly zůstat. Do Dobříše nebo Brandýsa-Staré Boleslavi také nějaké rychlé spoje jezdí, takže určitý precedens tu je. ROPID asi dostane šanci se ve sjednocení IDS v Praze a středních Čechách významně podílet. Není to ideální, ale dejme mu tu šanci. Jiná cesta dospět ke společnému IDS v rozumném časovém horizontu tu nejspíš není.

Co se týče ukončování ve Všetatech - pokud je přípoj na Mělník, dejme tomu. Není-li, jeví se mi to jako nesmysl.

Dyť ta trať má vmax 80-100, to není žádná klikatá lokálka.
Jenže na trase Mělník - Praha hl. n. má chí koeficient 1,6. Takže lokálka to sice není, ale klikatá je dost.

honzaklonfar: "Jen ty Tišice musíš překapřit na "dopravnu bez kolejového rozvětvení".

Co to je za hloupost. Proč bych musel zřizovat nějakou dopravnu. Na síti SŽDC na zastávce denně končí desítky vlaků a přitom z nich nikdo žádné dopravny nedělal. Když už někdo používá odborné pojmy, měl by si zjistit nejprve co znamenají.

Viz předpis SŽDC D1 kap. II A.

Hroch: Co se týče ukončování ve Všetatech - pokud je přípoj na Mělník, dejme tomu. Není-li, jeví se mi to jako nesmysl.
A proč? Protože mají jen 2 tisíce obyvatel, zatímco Mělník 19 a Neratovice 16? Jenže dokud budou jezdit autobusové linky Praha-Mělník a Neratovice-Mělník a Všetaty budou odkázány pouze na vlak, zejména na Neratovice a Prahu, tak Všetaty budou mít co se týče cílové dopravy vedené po železnici na ose Praha-Mělník větší význam než ten Mělník. Prostě ve vlaku Praha-Mělník vyleze většina ve Všetatech, rozprchne se do okolí a ve vlaku zůstane pár jedinců. Kde by pak jinde ten vlak měl končit? Vůbec nejet a ignorovat frekvenci jinde?

Bram: A maníci z Maersku Vás za ucpání vlečky jistě poplácají po zádech....

K os. Mělník-Praha: Zde se doopravdy asi poprvé v životě musím zastat autobusu.

Za Byšicemi: Promiňte ale doopravdy to nestojí za starou bačkoru. To je názor člověka co tam jel 3x v životě.
Poradím Vám abyste po té trati jezdil alespoň týden.

Orky: Patra se dají řešit push pullem. Konec konců nemusí jezdit jen na Pacifiku, ale mimo sezónu mohou mít i vykony pod špagátama, vždyť máme spousty lokomotiv WTB .

Stačí se kouknout do Dressdenu....

Mělník - Praha Čakovice:
vlak 0:45 (osobáky) 0:33 rychlíky.
bus (AN - Čakovice) - Idos v kombinaci najde většinou bus do Neratovic na vlak... Pokud kombinace busama tak kolem 1:20.
Mělník - Praha Vysočany:
vlak: 60 (osobáky) 0:47 krychlíky
Idos je - při nastavené kombinaci "vlaky, busy + MHD Praha a spol. schopen posílat do Vysočan jako části obce busem přes Holešovice, metrem na hl. a vlakem... Jinak ale do Holešovic to jede 35-40 minut rychlobus, tudíž s MHD Praha to bude o fous pomalejší než osobákama.
Mělník - Praha Vršovice:
vlak: 1:15 osobáky, 1:04 rychlíky
bus na Holešovice 35-40, na Synkobratrskou pak kolem 20 minut + přestup, takže v lepším případě kdy vše pojede včas a to i MHD to bude srovnatelný s rychlíkem.

Dnešníma vozidlama po dnešní trati.

Z rousovickýho sídliště je na nádraží tak o 200 m dál než na autobusák.

Ziki: nejsem předpisově vzdělán, znám jen trochu D3/D4. Rád se nechám poučit, jak by byla organizována a zabezpečena jízda HYPOTETICKÉHO flamendru Neratovice - Tišice a zpět, vedeného Regínou (asi 19538/19539).

Dík!

Anonym: Patra se dají řešit push pullem. Konec konců nemusí jezdit jen na Pacifiku, ale mimo sezónu mohou mít i vykony pod špagátama, vždyť máme spousty lokomotiv WTB .
Stačí se kouknout do Dressdenu....
Já se po několikátý už opakovat nebudu, viz příspěvky výše. Jestli ti přijde správný sušit v Praze několik dieslů kvůli víkendovému pacifiku, tak samozřejmě jo.

Petr_vlček: Vy máte talent vybírat vztahy pro pár lidí za den.

Z rousovickýho sídliště je na nádraží tak o 200 m dál než na autobusák.
Jenom z autobusáku to je na nádraží skoro půl kiláku. Navíc většina sídliště Rousovice to má blíž na Pražskou, kde staví všechny mělnické busy než na autobusák.

honzaklonfar: Rád se nechám poučit, jak by byla organizována a zabezpečena jízda HYPOTETICKÉHO flamendru Neratovice - Tišice a zpět, vedeného Regínou (asi 19538/19539).
Nijak, jel by až do Všetat už jenom proto, že by tam souprava nococvala.

A kam teda směřuje ta naprostá většina?

Do Holešovic? To je stejná krávovina jako že všichni ze 171 končej na Smíchově a od Kladna v Dejvicích. Kecy - dávno se jezdí po celý Prase kde se sežene místo.

Orky: kdybys přečetl o co jde, tak bys o nocování ve Všetatech nepsal (proto HYPOTETICKÝ). Jádro pudla je v organizaci a zabezpečení obratové soupravy v ZASTÁVCE NA JEDNOKOLEJNÉ TRATI!
Jestli to víš, tak mi to prosím napiš, opravdu mě to zajímá.

Petr_vlček: A kam teda směřuje ta naprostá většina?
Tam, kam se vyplatí jet bus+metro...

honzaklonfar: kdybys přečetl o co jde, tak bys o nocování ve Všetatech nepsal (proto HYPOTETICKÝ). Jádro pudla je v organizaci a zabezpečení obratové soupravy v ZASTÁVCE NA JEDNOKOLEJNÉ TRATI! Jestli to víš, tak mi to prosím napiš, opravdu mě to zajímá.
Já vím, že hypotetický... Ale s ohledem na zadanou úlohu je řešení jasné. A jestli jde o obrat v zastávce, tak v tom zas nevidím problém. Na řadě tratí se obrací v zastávce (Domažlice město, Bohutice), na řadě tratí se v zastávce odpojuje a část vlaku pokračuje a část se vrací (Pertov u Prahy, Libochovice město, Bělá u SP), tak proč by to nešlo tady?

Honzaklonfar, Orky: Jedná se o standardní jízdu vlaku do km a zpět. Není na to potřeba žádné zvláštní opatření a jediné čím se to liší je to, že ohlášení POdj je delší asi o 6 slov.

Ziki: Dík! Chápu správně, že dostane fíra papír (rozkaz)? A obě jízdy jsou na jedno číslo vlaku? Nebo v tom rozkazu se to číslo pro opačný směr změní? A jak se v té zastávce ohlásí, že dojel celý? Traťovým telefonem? Mobilem?
Za dlouhá léta jsem na tuto problematiku narazil až teď....

Jo vono se dnes hledá práce tak aby byla dostupná busem a metrem? Kde člověče vůbec žijete?

Petr_vlček: Já říkám kudy teď jezdí většina. Proč, je zřejmé z IDOSu. Bohužel lidi z Mělníka nejezdí jenom do Vršovic a do Letňan. Prostě pro většinu lidí je časově výhodnější jet autobusem do Holešovic, pak metrem. S tim nic nenaděláte, pokud nepřijdete s miliardami, takže se s tím budete muset smířit.

Orky: A cestou si mohou chrochtat blahem , jak je to skvělé zařízené, že z veřejných peněz na jejich cestu jde nic, nebo daleko miň, než na obdbobnou cestu z podobného středočeského města. Štastní lidé!

Orky: ono v takových oblastech také panují zažité stereotypy kudy kam se jezdí, nejen ve VHD, ale i v IAD. Třeba na Kladně je silně zakořeněná cesta do Prahy via R7, ač se přišlo s miliardami a již před 5 lety se dostavěl chybějící kus R6.

No ale ono se to dost rychle mění. Stačí třeba u toho Záporna kouknout jakej šrumec je od Slediště k Dobrý nebo skrz Přítočna. Podobně umřelo dogma "všichni busem jezděj do Dejvic" a linka na Zlý čin (do prdele ale v jiný části) žije a rozhodně neumírá. Stejně jak v Hostivici dělá přestup v ranní špičce na Simerink a P5 20-30 ks (a to je tam dost nepříjemnej interval + přestup).

Do jádra diskuzí nebudu zasahovat. Otočit se v Tišicích v zásadě asi možné bude. Akorát to bude mít tu drobnou podmínku, že se přitom bude muset vyjet z přibližovacího obvodu přejezdu. Čímž motor dojede cca někam kousek před vjezd do Všetat. Takže taková úspora ve stylu Profesora Zelího. Druhá možnost mě napadá Tišice osadit návěstidly kolem přejezdu, která by byla nějak dálkově ovládaná, aby se přejezd v případě jízdy vlaku končícího na zastávce vůbec neaktivoval. Problém je, že Tišice jsou obloženy přejezdy z obou stran, takže by to zde muselo být asi dvakrát. Čili další varianta "úspory".

-aa-: Nevyjde levněji zastávku přesunout?

Akorát to bude mít tu drobnou podmínku, že se přitom bude muset vyjet z přibližovacího obvodu přejezdu. Čímž motor dojede cca někam kousek před vjezd do Všetat. Takže taková úspora ve stylu Profesora Zelího.
Stejně jako tomu do roku 2012 bylo v Bohuticích, kde bylo potřeba při pauze mezi spoji dojet ze zastávky až za spínací bod přejezdu.
V roce 2012 došlo k instalaci zařízení, díky kterému se dá uzavřít tamní přejezd (srov. s přejezdem v Tišicích od zastávky směrem na Neratovice, pokud by v Tišicích měly začínat jízdu nějaké vlaky) přímo ze zastávky Bohutice: http://www.youtube.com/watch?v=O_2sDyGT1sE

O. K., v případě Tišic by to bylo složitější vzhledem k tomu, že jeden přejezd se nachází i za zastávkou (tzn. šlo by o přejezd, přes který by vlak přijedvší o Prahy a v Tišicích končící jízdu vůbec neprojel).
Řešení z rakouské zastávky Obertraun-Koppenbrüllerhöhle, kde je situace obdobná (resp. byla v době, kdy na této zastávce končila jízdu většině RegionalZugů, což platilo mj. v roce 2010 a 2012, nikoliv však letos nebo předloni): PZZ na přejezdu lze vypnout, aniž by přes ně projel vlak. http://www.youtube.com/watch?v=teNmXtVJy3w

Tišice: To opravdu nejde na ten jednojediný přejezd, potenciálně jediného vlaku točícího v Tišicích vydat jízdu rozkazem, stejně jako po bouřce?

Myslím, že zrovna Tišice jsou místem, kde uváha o točení nemá smysl. Nejde o místo z žádným významným lomem frekvence, či nějakým významným časem, kdy by bylo potřeba zrovna z tohoto místa odvézt nějaké velké množsví lidí, aby pro ně mělo význam vypravovat zvláštní vlak.

(Příspěvek byl editován uživatelem orky.)

Orky:
Jestli ti přijde správný sušit v Praze několik dieslů kvůli víkendovému pacifiku, tak samozřejmě jo.
Akorát není důvod diesly jen kvůli rekreákům. Představa, že za 10 let se na síti žádné diesly vyskytovat nebudou je podle mě zcestná.

Hroch: Akorát není důvod diesly jen kvůli rekreákům. Představa, že za 10 let se na síti žádné diesly vyskytovat nebudou je podle mě zcestná.
Kde kolem Prahy budou jezdit v pracovní den vlaky, které budou vyžadovat dieslové lokomotivy (za předpokladu, že Kladno v té době už bude pod dráty)?

Sazava a Turnov je malo ? Stejne na stejnej Vaguson jezdi jen dva smery. Ten treti jezdi na TGM. Kufry a a jiny vraky v Prokopaku/na Semeringu nepocitam.

Jo - este Svejky...

Agent: V pracovní dny?
Ekonomická náročnost železnice se dá snížit tím, že vozidla jezdí co možná nejvíc. Na Sázavu ani do Turnova není v pracovní dny poptávka taková, aby se tam uplatnily těžké dieslové lokomotivy. To bude práce pro motorové jednotky. Když se udělá výběrové řízení, k čemuž po roce 2019 může dojít, že v PD se má jezdit v nějakém kratším intervalu s jednotkami pro 150 lidí a o víkendu ráno do rekreačních oblastí vlaky třeba pro 400 lidí, tak dopravce kvůli tomu nenakoupí mašiny a soupravy, ale spojí Vám 3 ty jednotky pro 150 lidí dohromady, protože ty by mu zase stály v depu. Ano, pokud objednavatel zadá do výběrka, že chce jiné soupravy v pracovní den a jiné o víkendu, pak tomu dopravce vyhoví, protože mu nic jiného nezbyde, ale výkony pak budou dražší třeba o 40%.

Honzaklonfar: žádný rozkaz nepotřebuje, je to normální jízda vlaku. Číslo se běžně na té zastávce mění a ohlašovat se ne vždy musí.

Orky:
1) Pokud budou přežívat vozové zásilky (evidentně to je politická, nikoliv ekonomická záležitost), tak na nákladních Mn vlacích (i pod dráty).
2) Kdekoliv, kde bude napěťová výluka a bude potřeba protáhnout vlaky závislé trakce.
3) Pravděpodobně na nákladních vlacích řady soukromých dopravců (nějak zatím nevěřím tomu, že by všichni přešli komplet na elektrický provoz).
4) Nevyloučil bych ani různé přetahy Sv v pražském uzlu, ale to je celkem marginální záležitost.

Znovu opakuji, nevidím důvod, proč by provozovatel vlaků na 210 nebo 070 musel automaticky VLASTNIT všechna vozidla.

Orky: A co 750-7 ty mají cca 18 let garantovaného života před sebou, když k nim v dnešní době uděláme patra, tak nemusí jezdit jen na Pacifiku ale třeba také špičky na Kladno, jsem příznivcem Drážďanského modelu, naopak Kladno o víkendech či prázdninách není zas až tolik silné. Tím chci naznačit, že by se mohly v této době jednotlivé oběhy prostřídat. Opravte mě někdo, ale sedí to i počtem souprav, díky za případné doplnění.

(Příspěvek byl editován uživatelem anonym.)

Hroch: S tvrzením ovšechvozidlech plně souhlasím.

Orky: na Ládví Vám nikdo tolik busů točit nebude (kam by se tam asi všechny vešly? Do jedné manipulační zastávky? Nebo do sídliště?), když jsou přímo u D8 Letňany, případně u II/608 Kobylisy, kde je mnohem víc prostoru.
"Co se týče výstupu od Prahy, tak Všetaty strčí bez problémů Neratovice do kapsy."
zase vedle...ukončení ve Všetatech je právě důsledkem toho, že integrace Mělníka není a MB je vlakem nepoužitelná. Až se jedno nebo druhé vyřeší, bude ve Všetatech vystupovat už jen pár gumokolistů. PV zná ten terén evidentně líp (ostatně jako vždy v diskusi s místníma teoretikama:-) )
"Smysl a ukončení jedné linky, ať železniční, tak autobusové, není někdy závislé na velikosti sídel, ale i na vedení linek, či spojů v okolí. Prostě spojení Praha-Mělník, ale i třeba Neratovice-Mělník je pro lidi řešeno jiným, zřejmě atraktivnějsím způsobem autobusovou dopravou a tak po vlaku v těchto relacích moc lidí netouží."
až bude páteřní vlak a k němu "MHD Mělník" a "MHD Neratovice(+Libiš)", zlepší se obsluha pro všechny. Samozřejmě při intervalu do 60minut. Osobně to vidím půl frekvence systémově vlak a půlka busem (kvůli vesničkám).
"Prostě ve vlaku Praha-Mělník vyleze většina ve Všetatech"
vtip týdne, tu "většinu" bych chtěl vidět. Jestli tam většina vystoupí, potom zřejmě jiná většina nastupuje směr Mělník.

Iaya: Proč to má odnášet Mělník a jeho obyvatelstvo, které za pravidelné spojení do práce do Prahy platí o litr víc měsíčně, než Příbram?

na to jste přišel jak? Jel jste někdy busem PB-Praha?

Lukfi: V druhé řadě je VHD řešení kongesce ve velkých městech, ale to se zrovna autobusové linky Mělník - Praha Holešovice netýká.

to se zrovna Holešovic sakra týká...je to zhruba jako Zličín/Butovice od Berouna (a tam jsou silnice prázdnější). Třeba linka C20 už na Butovice jezdí jen brzo ráno a pozdě večer, kdy na Zličíně chcípl pes. Takže ano, můžete ty lidi provézt až do Holešovic, aby ušetřili pět minut, ale ve špičce je to nežádoucí (a časová úspora se prostojí cestou), nemluvě o autobusech, jezdících kolem obytných bloků směrem z Prahy. Vývoj prostě spějě k tomu, že buď z centra vlakem, nebo z okraje busem. Praha není nafukovací.

Posledni dobou pozoruji kazde rano v Dobrichovicich odstaveny elefant. To je nejaka zaloha pro pripad poruchy ci proc tu byva?

Dan1977: Důvodem je výluka Řevnice - Karlštejn. Normálně stojí odstavenej v Řevnicích, místo toho aby si dal ještě jeden vlak do Prahy v dobu, kdy je to opravdu potřeba.

Hroch/Anonym: Pronájem vozidla je u nás reálný tak v případě mimořádnosti v malém počtu kusů. Proč by měl jiný dopravce, ať osobní či nákladní pronajímat svá vozidla, která mu pak můžou chybět? A zase je tady ta záležitost s vozidly: Proč bych si měl draze pronajímat vozidla a svá nechat stát v depu? Protože se někomu nelíbí myšlenka spojení menších jednotek či vedení vlaků v kratším intervalu, což ve výsledku bude levnější?

hmmm: Ládví není moje myšlenka, to je oficiální návrh. Na Ládví kočila ještě před pěti celá řada městských linek s velmi krátkými inetrvaly. Součet busů od Neratovic a Mělníka je s ohledem na toto velmi malý.
Víte prt o provozu v Neratovicích, Všetatech a okolí. Seznamte se s terénem, běžte se podívat, kolik lidí chodí kam ve Všetatech z vlaků od Prahy. Podívejte se na konfiguraci měst na trase, analyzujte si reálné cestovní doby. Běžte se podívat na obsazenost přímých vlaků do Mělníka, zejména doporučuju ranní spěšňák Mělník-Praha.

hmmm: Takže ano, můžete ty lidi provézt až do Holešovic, aby ušetřili pět minut, ale ve špičce je to nežádoucí (a časová úspora se prostojí cestou), nemluvě o autobusech, jezdících kolem obytných bloků směrem z Prahy. Vývoj prostě spějě k tomu, že buď z centra vlakem, nebo z okraje busem. Praha není nafukovací.
Jenže to je právě to kouzlo: pokud autobus provozuje soukromník, tak bude končit v Kobylisích přesně tehdy, kdy se to jemu a jeho zákazníkům vyplatí, ne tehdy, kdy nějaký aparátčík prohlásí, že autobus musí jezdit na metro do Letňan a lidi musí absolvovat zdlouhavou "vyhlídkovou jízdu" přes Prosek a Ládví do centra.

Zapa: Diky za vysvetleni! :-)

Lukfi: pokud autobus provozuje soukromník,
Fakticky všechny dnešní linky provozuje soukromník. rozhodující je spíš to, zda jsou linky provozovány na vlastní triko bez dotací, či je nějaký podíl kraje.

Ať Praha za své peníze zmodernizuje a zdvojkolejní trať Praha-Všetaty. Nebo ať to vylobbuje u SŽDC. Až bude kvalitní, časté a rychlé železniční spojení, tak bude rychlý autobus celkem zbytečný. Do té doby je třeba udržet autobusové linky tak jak jsou. Kdo by je chtěl omezovat, zkracovat nebo jinak zhoršovat jejich kvalitu, tak je mimoň nebo škůdce veřejné dopravy. Je přitom lhostejné, jestli ho k tomu vedou ideály nebo zlý úmysl. Největším škůdcem veřejné dopravy se v tomhle kontextu jeví Ropid. Místo aby byl ochotný převzít ze současné dopravy všechno co je funkční, tak vymýšlí jak to celé přeorat, pokazit a vyhnat tím část lidí do aut. Ropiďáci by se měli stydět někde v koutku a zpytovat svědomí jak zčunili MHD v Praze. Vůbec se nedivím, že se Praha a Středočeský kraj nemůžou dohodnout, kdo má dopravu v plánovaném společném IDS objednávat. Ani majetková účast kraje v Ropidu nedokáže překonat špatné ropidí myšlenkové stereotypy.

=>Orky: tak jsem to myslel a na sdělení to nic nemění.

jemu vyplati. Nejaky zakaznici tam jsou jen proto aby se to vyplatilo jemu=stah je o co nejvic pri osekani nakladu "na kost". A ti co obcas potrebujou jet brzy rano nebo pozde vecer musej do aut=pryc z jakykoli vhd.

Uplne stacilo kdyz do zdic jezdil Fedos-2-3 roky to fungovalo a amen. Podobne kdysi Horkej dojebal busy na Dobris.

No fajn, jenže když do toho teď vlítne ROPID, tak ne že by zavedl jednotné jízdné a zajistil, aby spoje jezdily i v málo vytížené časy, ale celé to rozjebe a lidi bude tlačit do pomalých autobusů do Letňan nebo do pomalých vlaků přes Neratovice. Výsledek = lidi radši pojedou autem.

Buddy: to "zčunění" MHD v Praze mi s výjimkou Šmukýřky nepřijde tak strašné. Viníkem bordelu v Rathistanu je hostivický sklepmistr, který z důvodu kontroly a s ní spojeným odkláněním penězovodů drží ROPID u Prahy. Proto je zbytek středočeského kraje je jeden velký bordel, včetně kapacitního napojení větších měst, pro která by ROPID musel konečně vynalézt integrované zrychlené busy.

Orky:
Proč by měl jiný dopravce, ať osobní či nákladní pronajímat svá vozidla, která mu pak můžou chybět?
Skutečně mu budou chybět? Nezlepší si tím naopak ekonomiku provozu? Myslím, že v případě bodu 1) jsou dny provozu disjunktní množina na 100%, u bodu 2) to není nereálné a i bodu 3) bych řekl, že provoz přes víkend je slabší.
Proč bych si měl draze pronajímat vozidla a svá nechat stát v depu?
A má je v tom depu? Pak se ptám, proč tam nejezdí už dneska?

Lukfi:
I nedotovaná linka by měla mít licenci ...

Tak ještě k patrům - já opravdu nevidím problém jezdit v kladiva na Kladno a SoNe na Vrané a využít ty 750.7 celotýdenně a celoročně.

Ad Mělník - tak je to silná busová relace, podobně jako ta Příbram, kvedlat s tím nějak násilím je samozřejmě hloupost.

Pikehead: V Praze došlo i celé řadě zásadních koncepčních chyb a ekonomickým nesmyslům. Ale to bych sem natahal, myslím že bylo řádně probráno v Optimalizaci i jiných tématech.

Lukfi: Středočeský kraj si je evidentně některých věcí vědom, a tak sice souhlasí se sloučením, ale dopravu si chce dál organizovat sám. A dva organizátoři v jednom systému jsou problém.

Hroch: A má je v tom depu? Pak se ptám, proč tam nejezdí už dneska?
Dneska má dopravce na trati 210 stále dost dieslových lokomotiv, stále má ta patra, na 070 jezdí na 210 (některá) nepřechodná vozidla. A nová vozidla bude pořizovat tak, aby jezdila.

Mladějov: Tak ještě k patrům - já opravdu nevidím problém jezdit v kladiva na Kladno a SoNe na Vrané a využít ty 750.7 celotýdenně a celoročně.
Celoroční a celodenní využití na Vrané je ekonomický nesmysl. Jinak obecně bych si spíš vsadil na to, že se budou kupovat trakční jednotky. To vyjde i levněji, než kupovat těžkou lokomotivu a soupravy.

Patra neprojedou tunelem ve Stromovce.

Hroch: I nedotovaná linka by měla mít licenci ...
Však ji ty autobusy na Mělník nejspíš mají. Ale já nevidím důvod, proč dopravci nařizovat/zakazovat, odkud kam má/nesmí na vlastní riziko jezdit.

Jeneč: Nějaký důkaz ?
Orky: Já už (asi potřetí) píšu "v kladiva na Kladno, SoNe Pacifik", to jsou vzácně komplementární výkony.
Holt, když máte takový odpor k patrům, tak se nasadí něco jiného .
Já jen, že by to mělo být na špičky rekreační sezony vozidlo dostatečně prostorné (neb třeba vodáci, vco si půjčí loď v Týnci, vylezou v Pikovicích alias Petrově a jedou zpátky proti proudu s pádly a krámy, jezdí tam chataři s různými krámy až po roury od kamen a trempové v zahnojených maskáčích, cyklisté ve značném počtu a proto považuji stísněná moderní vozidla na toto použití nevhodná.
Díky té půjčovně lodí, blízkosti Prahy a silné chatařské a turistické frekvenci to množství lidí velmi silně a nárazově kolísá, stačí deštivý nebo naopak prosluněný víkend.

Mladějov: Já už (asi potřetí) píšu "v kladiva na Kladno, SoNe Pacifik", to jsou vzácně komplementární výkony.
V kladiva pod dráty? nebo předpokládáte, že za 10 let bude Kladno v současném stavu?
Holt, když máte takový odpor k patrům, tak se nasadí něco jiného
Nemám. Jen si myslím, že kupovat nová patra s ohledem na ekonomickou náročnost a trendy v příměstské dopravě pokládám za zbytečné. Obávám se, že nová patra by dopadla podobně jako 471, kde nějaký významný prostor pro zavazadla není.

Orky:
O tom, že i v budoucnu tu dieslové lokomotivy budou, jsem psal už minulý příspěvek, nemusím se opakovat.
Myslím, že kdyby dopravce skutečně měl o víkendu přebytečné cokoliv jiného než patra, tak by to nasadil. Stávající pražská patra skutečně nejsou to, co by cestující svou kvalitou táhlo. Navíc by se alespoň odpisy nových vozidel rozměnily do více výkonů.
Víkendová souprava (leckdy i dvě) jsou i záležitostí směru Turnov(-Tanvald), takže (ne)přechodnost není argument (a propo zajímalo by mne, zda je ta nepřechodnost někde písemně zanesena).
O tom, jak se pořizují vozidla aby jezdila se můžeme přesvědčit i dnes. Pominu-li dvě vozidla na Rakovnících, tak zbytek výkonů trakce "7" se v Praze a okolí odehrává kolem víkendu (pátek-pondělí).

Orky:
Ono na Kladno existují pouze varianty stávající stav nebo dráty?
Nevím, jaké trendy máte na mysli, ale ekonomickou náročnost jste zatím neprokázal.
Souhlasím s Vámi, že prostor na zavazadla může dopadnout všelijak, ale není to věc neřešitelná (viz patra stávající).

"Nebo předpokládáte, že za 10 let"

Tak já vycházím ze současného stavu a argumentovat "na Kladno ne, tam budou dráty" mi připadá poněkud podivné, to bych mohl argumentovat podobně a říct "na Pacifiku taky".
Viz Hroch9113.

Já se nechci hádat na "zrovna patra" , ale (viz můj 4398) prostě tam je potřeba o víkendech kapacitní souprava a holt to něco stojí.
Ideální představa ČD (a doufám, že ne vaše) je taková frekvence, aby stačila jedna Regína,jedna 854 s vozy, jedna 471 a hlavně žádné změny a varianty podle dnů a víkendů.
Zrovna ten Pacifik se té poptávce uměl vždy velmi dobře přizpůsobovat (na rozdíl od toho Kladna, kde byla vždycky jistá bezradnost (ropovody 810+3x010+810 a podobně, dneska Sp 2x814).

A ještě k tomuto : Je potřeba mít provozních řekněme 10 pater. Tady řešíme hrůzyplné scénáře jejich využití, argumentujeme dráty na Kladno a já nevím čím, byl by tak strašný problém koupit třeba od Němců, Poláků, Bulharů, Rumunů deset starších pater, upravit je (sedadla, kabely UIC, topení) podle potřeb tuzemského provozu a nasazovat jako špičková vozidla ?

Jinak podle mého názoru by to čtyři klasy odvezly také a možná děláme trochu z komára velblouda.

To, co se dá použít teď na pacifik, tak toho skutečně moc volného mít nebude. Tak zbývá volba to, co mu stojí v depech, takže asi Bmto, B a 814.2. Scénářů toho, co bude za 10-15 let, je mnoho a od toho se bude všechno odvíjet. Já jsem se jen snažil říct, co a proč pokládám za nejpravděpodobnější. Tím bych toto téma uzavřel.

Ad Mladějov: Ideální představa ČD (a doufám, že ne vaše) je taková frekvence, aby stačila jedna Regína,jedna 854 s vozy, jedna 471 a hlavně žádné změny a varianty podle dnů a víkendů.
Ideální představa dopravce je taková, aby vozidla, která má, byla co nejvíce využita, to se s modelem "v kladiva na Kladno, SoNe Pacifik" nebo "v kladiva Sp do Kolína, SoNe Pacifik" nevylučuje.