To ano. Ale musí být k tomu na straně školy a rodičů těch dětí vůle.

Asi před rokem se objevil požadavek z jisté obce v jednom okrese. Dnes ke škole přijíždí pět autobusů z okolních spádových obcí zhruba mezi 6:50 - 7:00 (jsou to ty spoje, které dojíždějí na půl osmou do okresního města, do Plzně a do vedle ležící vesničky mé střediskové), přičemž škola začíná v 7:30. A jestli prý by se s tím nedalo něco udělat, aby tam děti nebyly zbytečně brzo. Problém byl ten, že zadání požadavku ze strany obce se několikrát změnilo, možná náhodou, možná jsem paranoidní a myslím si, že se obec snažila vymyslet požadavek tak, aby byl nesplnitelný a aby obec mohla názorně demonstrovat, že jí Poved nebyl schopen a ochoten vyhovět. No, vedly se diskuze o tom, kdy by tedy ke škole mohla dojet nějaká další vlna autobusů a kdy by tedy škola mohla začínat.

Obec si začala vymýšlet, že děti pak jezdí na nějaké odpolední kroužky do vesničky mé střediskové a to je třeba respektovat, nemůžou tedy ve škole končit moc pozdě, aby ty kroužky stihly.
Při prověřování oběhů autobusů a možností jejich úprav se narazilo na případy, kdy by posun školy znamenal, že buď jeden autobus podnikne okružní jízdu po celém okrese a bude odtud svážet děti (práce zhruba na půl hodiny) a nebo by musel z nebe spadnout jeden autobus, který udělá jeden školní spoj a poté propadne někam do hlubin pekelných.
Proběhla i nějaká korespondence s ředitelkou uvedené školy. Poslal se mail na adresu uvedenou na webu školy. Několik týdnů žádná reakce. Byly sice letní prázdniny, ale přece jen... A tak následovala telefonická urgence. Dotyčný pracovník Povedu byl ředitelkou poučen, že píše na mail, který už ona dávno nepoužívá a ať se pak nediví, že se s ním nikdo nebaví (co na tom, že je na webu školy a jiný mail tam není....) No a pak tedy na ten mail odepsala. Napsala něco v tom smyslu, že začátek školy není přípustný déle než 8:15, protože by to škodilo dětskému organismu (a to, že děti dnes přijíždějí ke škole před sedmou, je asi v pořádku...) a s ohledem na čas přesunu z autobusu do školy tam ty autobusy musí být v 8:00. Což není splnitelné, protože v celém okrese neexistuje autobus, kterému by se do stávajícího turnusu daly vložit školní spoje s příjezdem k téhle škole v 8:00.

Záležitost se tedy uzavřela tak, že daný úkol nemá za daných podmínek řešení a je nutno čekat, až bude v úřadě jiná ředitelka, jiný starosta a nebo až dopravce nakoupí místo autobusů vrtulníky.

A pro zajímavost... Článek ze zahraničního tisku:

http://spvd.cz/index.php/galerieruzn?id=1021

No... A teď bych rád poprosil všechny zde přítomné zlepšovatele dopravy, aby si uvědomili, že nestačí jen namalovat si hezký jízdní řád, kde krásně vychází všechny přestupy a návaznosti, ale aby si uvědomili, že musí respektovat i tu dojížďku dětí do školy. A musí si uvědomit, že pokud přijdou do obce s návrhem "My vám zavedeme taktový jízdní řád, vlaky pravidelně po dvou hodinách, ale děti budou ráno ve škole buď o hodinu dřív a nebo o hodinu později, než dnes, tak se nějak zařiďte!", nemůžou čekat, že je v obci přijmou s otevřenou náručí a s chlebem a solí. Spíš s kamenem a s holí.

Martin_j: Já si myslím, že nutit začínat školu o hodinu dřív nikdo nechce. Ale kde je problém, když se má výuka kvůli dopravě posunout třeba o čtvrt hodiny? To přece škole neublíží a doprava může fungovat efektivněji a s vazbami. Přijde mi postavené na hlavu, když díky optimalizaci vznikne uzel v 8 hodin, což se mnohdy skutečně stane, a zabejčená škola není ochotná cuknout s vyučováním o 10 minut později. Pak to dopadá tak, že se buď rozhází vazby, půlka jich zanikne, čímž se zhorší obsluha pro řadu lidí. A nebo to systém ustojí, vazby zůstanou, ale škola řve, jak se jí zhoršila obsluha.
Je potřeba, aby se našel nejlepší kompromis. Ale řvát, že takt je k ničemu, protože nerespektuje potřeby lidí, je stejně špatně jako bezohledně trvat bez diskusí na taktu. Když se něco změní, co má přispět ke zlepšení něčeho, musí se často změnit i něco jiného, třeba dlouho zažitého.

Ale kde je problém, když se má výuka kvůli dopravě posunout třeba o čtvrt hodiny? To přece škole neublíží

To si můžu myslet já, to si můžou myslet i jiní, to si můžeme myslet my všichni tady, ale pokud ředitelka školy prohlásí, že se se začátkem školy hýbat nebude, můžeme se jít všichni klouzat. To je bohužel smutná realita.

Mmch. stalo se teď třeba kdesi na Domažlicku, že se naopak škola rozhodla změnit začátek a konec vyučování a "doprava" dostala nařízeni přizpůsobit se.

To je zase opačný extrém.

A pak se divte, že jsou autobusy u starostů populárnější než vlaky. Oni sice obojím nejeli 20 let, ale ví, že když potřebujou v obci pohnout s odjezdem školních či důchodcovských spojů, bus dopravce jim vyjde mnohem snáze a pružnější než železnice....Protože cokoliv změnit na taktové dráze je věc složitá a dlouhodobá.

Tak on by asi nebyl principiální problém s hnutím času škol a prac. doby. Ovšem musel by bejt vytvořenej systém na aspoň několik let a ne s tím jebat každej rok (nedejbože dvakrát) a pár minut sem a pár minut tam.

Jinak vazba bus/vlak - v Mladoticích vloni něco jako vazba na Os od Kralovic na Plzeň bylo. Já bych tím dokonce jednou nebo dvakrát moh jet - ale představa že na přestup bus/vlak jsou celý tři minuty a já tam vytvrdnu dvě hoďky proto že na silnici zrovna se vytáčeli z lesa dřevaři a nedařilo se jim nebo že jsme jeli v serpentinách za traktorem s hovnocucem vedla k cestě via Beroun...

Co vím, tak hodně lidí jezdí do Rakovníka přes Blatno, jsou-li přípoje. Nejsou-li, tak jedou přes Beroun. Nějaké možné spojení je busem skrze Kralovice, ale to, alespoň u lidí, co znám, oblíbené není (nezjišťoval jsem proč).

Trochu historie:

http://www.fotocommunity.de/pc/pc/cat/15395/display/29634932

Ovšem musel by bejt vytvořenej systém na aspoň několik let a ne s tím jebat každej rok (nedejbože dvakrát) a pár minut sem a pár minut tam.

Ano. Mohl by mi někdo znalý a schopný vysvětlit, proč se na dráze každý rok upravují časové polohy vlaků stylem "pár minut sem, pár minut tam"? Pochopím, že po nějaké zásadní stavební úpravě na trati se zkrátí jízdní doba, pochopím, že když se na vlak nasadí jiné vozidlo a jiná souprava, že to taky bude mít nějaký vliv na jízdní doby a tím i na vše související, ale tím mé chápání končí.

proč se na dráze každý rok upravují časové polohy vlaků stylem "pár minut sem, pár minut tam"?
Protože i ty spoje, kde jezdí pořád stejná vozidla a soupravy a neprobíhají úpravy tratí, mají zpravidla nějaké vazby a přípoje na okolní síť, kde třeba proběhla modernizace, nasadila se jiná vozidla a ty mají jinou jízdní dobu, proto se musí některé vlaky přizpůsobit v časech odjezdů a příjezdů.
Ale to jsem myslel, že na POVEDu víte...

Protože i ty spoje, kde jezdí pořád stejná vozidla a soupravy a neprobíhají úpravy tratí, mají zpravidla nějaké vazby a přípoje na okolní síť, kde třeba proběhla modernizace, nasadila se jiná vozidla a ty mají jinou jízdní dobu, proto se musí některé vlaky přizpůsobit v časech odjezdů a příjezdů.

Nevím, že by kromě 170 proběhla někde jinde nějaká zásadní infra úprava nebo naopak příprava a realizace infra úpravy, která by vyvolala větší nakrácení/zdelšení jízdních dob. Bylo ubráno mezi Rokycany a Prahou a přidáno mezi Rokycany a Plzní ze zcela logických důvodů. Progres v jiných vozidlech není též zatím na území Pk zásadní.

Minutové posuny jsou v zásadě spíše dle mého názoru dílem konstruktérů grafikonu, kteří situaci sledují a tu tam minutu přiadají nebo uberou podle toho, co zjistí, kde se stíhá a kde ne (aspoň tedy o tomto na víc místech vím).

Milanm: Fajn, tahám ze skříně jízdní řády z roku 06/07 a 07/08 (náhodný výběr - byly první "na ráně") a porovnávám stejné vlaky. Obecně vidím, že se třeba někde přidala nebo ubrala minuta na jízdní době (že by se nějak zásadně změnila traťová rychlost?) Pak je tu třeba vlak z Nýřan do Heřmanky, který v jednom roce jede 5:27, v druhém v 5:28, přitom přípojné osobáky přijedou v oba roky stejně v 5:22 od Domažlic a v 5:24 od Plzně. Jaký smysl má tahle změna? Že by se náhle zjistilo, že za tři minuty se přestoupit nedá a jsou třeba čtyři minuty? Tohle jsou ty změny, které nechápu.

Minutové posuny jsou v zásadě spíše dle mého názoru dílem konstruktérů grafikonu, kteří situaci sledují a tu tam minutu přiadají nebo uberou podle toho, co zjistí, kde se stíhá a kde ne (aspoň tedy o tomto na víc místech vím).

Tohle už je mnohem uvěřitelnější vysvětlení pro většinu změn...

Minutové posuny jsou v zásadě spíše dle mého názoru dílem konstruktérů grafikonu, kteří situaci sledují a tu tam minutu přiadají nebo uberou podle toho, co zjistí, kde se stíhá a kde ne (aspoň tedy o tomto na víc místech vím).
Přesně takhle podobně jsem to myslel, jen jsem to asi neuměl vyjádřit.

Že by se náhle zjistilo, že za tři minuty se přestoupit nedá a jsou třeba čtyři minuty? Tohle jsou ty změny, které nechápu.
Já tohle třeba chápu, 3 minuty na přestup je opravdu málo a třeba, když to šlo, tak se přidala aspoň 1 minuta, aby cestující tolik nepobíhali přes koleje v Nýřanech jako splašení do motoráku na Heřmanku.

Potom si myslím, že se taky počítá při tvorbě JŘ s plánovanými výlukami, eliminací možných zpoždění apod. A mimoto si myslím, že většina lidí nechodí na vlak přesně na minutu jeho odjezdu, takže nějaká ta minutka sem tam jednou za rok v prosinci opravdu není pro cestující zásadní.

Já tohle třeba chápu, 3 minuty na přestup je opravdu málo

A to na to přišli až teď? To nádraží tam stojí od roku 1861, lokálka se stavěla dvacet let poté a v roce 2006 konstruktéři grafikonu zjistí, kolik času je třeba na přestup?

(Nic proti práci konstruktérů grafikonu, jejich práci nerozumím zas až tolik, abych jim do toho mohl mluvit, ale rád bych to chápal.)

Berte to tak, že s tím aspoň hýbou a podle mě minuta sem a tam nehraje zase takovou úlohu...narozdíl od toho většina autobusových linek ZDO v Plzeňském kraji má jaksi xy let zakonzervovaný stav, ale jak zpívá Kubišová, "časy se mění" a mít i na dráze jízdní řády ještě z Husákovy éry prac. doby 6-18-6, popř. 8-16, to už by bylo příliš.

Nicméně ještě leckde se jede na směny 6-14-22-6 resp. 6-18-6 a i spoje jedoucí kolem páté hodiny ranní jsou důležité. Když se zruší, budou o to prázdnější spoje odpoledne, nehledě na to, že se lidé nedostanou do práce a to se jim líbit nebude. Spíše mi vadí, že jsou spoje kolem páté ráno, aby se lidé dostali na ranní, nicméně chybí spoje z odpolední po dvaadvacété hodině.

Takto vypadá úspěšné nahrazení vlaků autobusy v praxi... Lidé jsou rádi, že jim autobusy staví ve vsi, ne někde na vzdáleném nádraží. Proti vlakům, které byly v tomto úseku méně obsazené si autobusy našly své cestující ...

749.243-2: Mohu se zeptat, jaký čas byla vyfocena ta Sorka v Blatně?

Mmm: To máte pravdu, ještě hodně jedou firmy na pracovní dobu jakou píšete.
A souhlasím s vámi, že když se dostanou slušně na odpolední směnu, tak v mnoha oblastech se nemohou VHD jak dostat zpět domů.

U nás v Plz. kraji je to stejně zajímavé...na většině autobusových linek převažuje JŘ z dob soudruhů na KNV a to ještě v 90. letech osekaný.
Pravda, na železnici došlo ke změnám a jezdí více osobních vlaků než před 15-20i roky. Na druhou stranu to, co se udělalo se Žateckou je hrozné. Plz. kraj se dal na přestupy vlak-bus, což ještě některé lidi od vlaků odradilo a např. dotyčnému pracujícímu, který končí v 18 hodin v sobotu nebo neděli udělá vláček v 18:17 "papá" a může jít tak do hospody, přičemž vlak po 19. hodině z Plzně byl slušně obsazený, což se o vlaku v 18:17 z Plzně za Horní Břízou-zastávkou vůbec říct nedá.
No postoj Ústeckého kraje, to radši nekomentovat.

Milanm: Určitě by bylo lepší, kdyby se na 160 o víkendu střídaly rychlíky v sudou a osobáky v lichou.

A souhlasím s vámi, že když se dostanou slušně na odpolední směnu, tak v mnoha oblastech se nemohou VHD jak dostat zpět domů.

Z pohledu firmy typu ČSAD:

Pro délku směny řidiče je rozhodující, kolik hodin trvala směna jako celek a následný odpočinek, ale také to, kolik a jak dlouhých odpočinků bylo v průběhu směny a kolik hodin strávil řidič skutečně prací (tj. doba jízdy, odbavování cestujících před spojem, úklid vozu po spoji, tankování, odvod tržby a další administrativa apod.)
Pokud má autobus jezdit celý den zhruba do šesti sedmi večer, stačí na něj jeden řidič.
Pokud má autobus jezdit celý den od rána do noci, stačí na to mnohdy taky jeden řidič, jenže pak toho za den moc nenapracuje, aby neměl překročenou dobu řízení, případně nemůže jezdit víc dní po sobě, protože nevychází odpočinek mezi směnami.
Je možné obsazovat autobus stylem ranní-odpolední, ale při četnosti spojů v některých částech dne a v některých částech světa je problém zajistit oběma řidičům dostatek hodin na to, aby měli naplněný fond pracovní doby. K tomu může významně napomoci to, že takový autobus bude jezdit i v sobotu a neděli, pak dokáže dva řidiče uživit.

Tak či tak, zajišťovat večerní spoje může být docela problém. Mimochodem, víte, že ČSAD kdysi navrhovalo v rámci úspor, že se zruší komplet všechny spoje jednoucí kolem desáté večer? Naštěstí to neprošlo.

Pracovní doba řidičů je velice citlivá věc. Zatímco u dráhy začínají všichni průvodčí, strojvedoucí apod. na jednom místě (třeba Plzeň) a noci případně tráví na nocležnách, řidiči autobusů obvykle začínají a končí "doma" a jezdí pořád dokolečka jednu nebo několik málo směn a pokud jim přidáte nebo seberete spoj, viditelně to pocítí na platu. Kdežto na dráze se zkrácení či prodloužení jednoho vlaku rozpočte mezi dvacet třicet nevímkolik lidí v turnusu, takže v průměru to nikdo z nich nepocítí.

To jen tak pro zajímavost.

K druhé půlce snad není co dodat.

MMM: tohle byly busy od rychlíků v Žihli v 11h, čili Blatno 11.15 a 11.20. Busy k vlakům na 17h do Žihle jsem pro tmu nefotil, ale byly obsazené stejně.

749.243-2: Srovnávat nové busy se starými vlaky co se obsazenosti týče nelze, neboť vlaky vezly i jistý podíl tranzitní frekvence, který teď jezdí rychlíkem. Ty autobusy jsou spíš pro lidi z menších obcí, kde rychlíky nestaví. Takže lepší srovnání je spíš autobus vs. součet obratů v zastávkách, které ty autobusy mají nahrazovat.

749.243-2: On se ten autobus vzhledem k časové poloze nedá očekávat plný, ostatně, ani ten rychlík v té době tu není plný. Nicméně tento spoj přijíždí do Kryr s průměrnou obsazeností kolem 8 lidí a v Kryrech do něj dalších cca 10 lidí pravidelně nastupuje, zatímco do vlaku dva-tři. Mimochodem, jak byla obsazená ta 810?

tohle byly busy od rychlíků v Žihli v 11h, čili Blatno 11.15 a 11.20.

Nehledě na to, že dopolední spoje jezdí na severním Plzeňsku prázdné snad všude.

Nejen na S Plzeňsku.

Tahle 810 vezla 8 lidí, ale ve Žluticích nastupovalo asi 10dětí. Docela slušně obsazená ale byla 810 co přijela v 16h do Chyše od Blatna...

Okolo poledne zez Plzně vyrazí Lv LTE 2016 Herkules, směr Žatec.

Nakonec z Plzně až okolo druhý..

Dnes na Os 7604 místo RegioNohy sólo motůrek 810. Bohužel bez fotky. Vracel do Plzně by se měl na 7611.

843.027 dnes na R 1192. Je v Plzni ještě nějaký červený řidičák?

Chystá se z jižního AWT směr sever s 33 vozama. 2x753.7.

Ú.Di.Š.: AWT kolem 13:30 Horní Břízou, v čele lokomotivy 753.731+753.709+742.507+742.520+750.059. Večer dodám fotku.

Je v Plzni ještě nějaký červený řidičák?
Devítka a myslím že i jednička (Leontýnek).

jednička je již v najbrtu, v provozu od konce loňského roku.

(Příspěvek byl editován uživatelem Pepa_103.)

Tak dva obrázky z Horní Břízy, kde jsem zachytil zmiňovaný a pak také pěknou 843.027 v čele R 1194:

Ad Homer: To určitě nebyly všechny lokomotivy v přípřahu činné? Nebo ano?

Tak to netuším. Soustředil jsem se, abych správně zaznamenal všechna čísla (toho času netušíc, že jsou o tom vlaku informace na káčku), takže jsem sledoval hlavně čísla lokomotiv.

Homer: Zcela určitě byly činné jen dvě lokomotivy, více není dovoleno kvůli pevnosti spřáhla.

Predpis je jedna vec a fyzika druhá. Spriahlo by pri 4. činných strojoch nemalo mať problém.

Zcela určitě byly činné jen dvě lokomotivy, více není dovoleno kvůli pevnosti spřáhla.

Jenže to platí jen při nízkých rychlostech,kdy mají lokomotivy velkou tažnou sílu.Když to rozjedou dvě lok. na 20 km/h,pak se přidá třetí a nad 50 km/h můžou tahat všechny a max.tažnou sílu nepřekročí.
Pak může jet takovýto ložený vlak do kopce 70 km/h,místo 20 km/h.

Rozsutec a Apollo 17: Jste si jisti, že tohle někdo dělá? Zejména u awatarů by z toho asi byl pěkný humbuk, kdyby si tohle někdo u nich dovolil........

Zejména u awatarů by z toho asi byl pěkný humbuk

A kdo by ten humbuk způsobil? A proč zrovna u AWT?

Apollo 17: Pokud vím, tak u AWT by za to byl nějaký finanční postih. Soudě dle toho co mi vyprávěl při přednášce člověk, co u AWT pracuje a školí strojvedoucí. Není to z mé hlavy a co slýchávám od lidí, co pro ně jezdí, tak tam je předpis posvátný....

Rozsutec: Změň předpis, nebo ještě lépe zařiď plošnou výměnu šroubovek za SA3 a bude hej. Jinak se nemá cenu o tom bavit.

Jiné téma. Nevím jak včera a zítra ale dnes pendlovala na kralovické trati červená 810.050

Bram: ZSSK Cargo v zmysle predpisu Z1 bežne radí 3 činné HDV nezávislej trakcie. Boli prípady, keď boli aj 4(x 751) a nikto nič neurval, neodtrhol.

Pak se na to ještě musíme podívat z politicko-ekonomického hlediska. Další strojženoucí a zbytečně spálená nafta do těch dvou Banglí by vyšla tak na dvacet papírů, vlak by sice jel v první půlce trati nepatrně svižněji, ale neurychlilo by se nic. A pokud přeci jen, tak by to sami lidi protáhli po domluvě s výpravčími tak, aby jim šichta dala dvanáctku. Nejsou přece blbí, a nepujdou dřív z práce, že? A protože tohle všechno dispečer u AWT zná, tak na to Vnko nakomanduje jen jednoho a přebytečné mašiny nařídí vézt studené. Protože, když se na pár kilometrech jízdy Vn vlaku zbytečně vyhodí dvacet tisíc do luftu, tak plnění plánu půjde kam? No, půjde doprdele! A jaké budou brát podle plnění plánu dispečeři prémie? No, nižší, kurwa nižší, nižší! Halík, politicky, myslete politicky.

Teď projeli Bolevcem prázdné Wapky směr sever.

Hlášení od agenta z terénu:

hodis na Kacko do 160 zprávu, ze z Kaznejova na sever míří souprava AWT - čtyři lokomotivy a řada nákladních vagónů...

Před chvilkou ranžírem směr Žatec? 742 se dvěma 943?

Na R 1194 jede do Mostu 814.304

Ú.Di.Š. : To nejela v úterý 742 + 2x943, ale 742+943+843. Přes večer v Mostě to nezvládla 843 a tudíž cestující museli do Žatce použít místo R 1191 osobní vlaky. V Žatci mimořádně točil R 1188 na R 1191, který odjel s +25.
V Žatci cestující dovezly osobní vlaky do Mostu.742+943+843 jely v času R 1193 +15.
Na R 1194 jely 2x842.

Do Jesenice nyní vyjela 742 na Mn.

Ballmi
Dík za info, mě se právě zdály ty dvě krabice na dálku stejně vysoký, proto jsem to dal s otazníkem, pač mi to přišlo hodně divný , záhada vyřešena.

Ballmi: Ale ten čas (po 14h) by spíš seděl na 1194, ne? Mě se zdálo, že to byla 742+842+842. Nejala náhodou ta 742 zpět na sever s těma dvěma 842?

Láďa_kaznejov : tak to máš pravdu. To jsem si moc nevšiml toho času.
Ale dnes jsem mluvil s fírou, který vezl ty 2x842 na R 1194 a o 742 se nezmínil, ale je pravda, že tou dobou jsem to už nesledoval. To jsem byl už na cestě ze Stoda do Plzně. Takže nevím, kdy a jak se dostala ta 742 zpět do Chomutova ( či do Mostu ).
Já jsem vezl ten R 1188, takže spíš co se dělo kolem něj vím, ostatní jsem už nechal běžet, měl jsem zrovna jiný zádrhel v depu.

(Příspěvek byl editován uživatelem ballmi.)

To Ballmi: Ty už jezdíš sám jako strojvedoucí? Až už na rychlíkách? A řekl Ti ten strojvedoucí, který opravdu vezl 1194, a o 742 167 na přípřeži se nezmínil, že on na té 742 jel do Chomutova, že tam byl ještě další strojvedoucí? Ten byl na těch dvou 842 a byl nucen přecházet z jednoho vozidla na druhé a dělat "vrátného", protože tyhly dvě 842 spolu nekomunikovaly na dvojčlenné řízení.

Včera zas cosi padlo, postižen byl R v 10h z Plzně...za 1196 v úseku Plzeň-Blatno psána NAD.

Psaná byla NAD za 1190/1195 z Podbořan do Chomutova a zpět, z Mostu do Chomutova jela nejspíš nějaká 814...

Počítám, že za chvilku vyjede z Rakovníka do Jesenice modrá 742.362 s jedním Eas Stálo to spojené na nádraží.

Zdravím, chtěl bych se zeptat kolik a jakých vlaků je vedeno na trati 163???

Díky moc za odpovědi

6332: Nic, jen jeden pár Mn do Bochova v liché dny.