Ad "Jeneč" = 947 a 949 + "Borovička" = 4991:
Dvoukolejka končící v Ruzyni a až k metru pokračující už jen jako jednokolejka by ztratila jeden z podstatných atributů důležitých pro zajišťování spolehlivé a kvalitní příměstské dopravy, totiž právě tu garanci značné spolehlivosti i při "běžných" mimořádnostech, navíc právě v nejdůležitějším úseku trati. Jak se módně říká (byť mně se "ježí všechny chlupy", když takový "antičeský" výrok slyším), "je to všechno jen o penězích", protože vyprojektovat lze téměř úplně jakékoli řešení (tuším, že jsem dokonce kdesi viděl už i "malůvku" s nahrazením úrovňového přejezdu na dejvickém zhlaví žst. Praha-Veleslavín silničním podjezdem): projekt metra při řešení stanice "Veleslavín" (resp. nově už správně "Nádraží Veleslavín") počítá s oběma variantami nivelety průchodu železnice tímto prostorem a záleží jen na tom, jak "předvídavé" a s dalším výhledem konformní bude zadání úprav žst. Praha-Veleslavín související s "předstihovou" modernizací trati do Kladna.

Ad "Jis" = 45:
Já se Vám divím, že se zbytečně "vytáčíte" - pro mnohé z výroků "Káema" platí obdobně to, co jsem napsal o přístupu "Brama" ...
Současnou situaci stručně a jasně shrnul "Hroch" ve svém příspěvku č. 8532, byť úroveň jeho obsahu sám poněkud snižuje ničím rozumným nepodloženou "velkou obavou z nadměrného množství zastávkových vlaků (a nových, často zbytečných, zastávek)": o tom, že prioritu musí mít "saturování" Kladna (jako nejvýznamnějšího zdroje frekvence v té oblasti) především rychlým spojením s Prahou, není určitě sporu, a zajistit dostatek vozidel (nezávislé trakce) vhodných pro smysluplné provozování rychlé i zastávkové dopravy na moderní (a v okolí Prahy nesporně nejméně vytížené) dvoukolejné příměstské trati by v současné době nemělo činit žádný velký problém ani pro ČD (natož případně pro nějakého "privátního" dopravce). Elektrizace (celé) trati pak bude mít jednoznačně význam až v návaznosti na případné výhledové pokračování modernizace v jejím "vnitropražském" úseku.

Pražan: Vida, tak ty samé obavy, jako mám já, má Hroch. A patentem na rozum obdařený omezenec Pražan mu to vyvrací. Jak krásné. Člověk už ani nesmí vznést obavy, aby ho tento přechytřelý člověk neoznačil za buhvíco méněcenného.

Pražane, fakt tě baví ponižováním diskutujících s odlišným názorem ze sebe dělat pitomce???

(Příspěvek byl editován uživatelem Bram.)

Jis:Ale dopravce si tam nebude jezdit s čim chce, dopravce si tam bude jezdit jen s tim, co si objednatel objedná. Jako v Libereckym kraji, na Vysočině a okolo Plzně. Jinak ty cestující obvykle nejsou voliči v Praze, ty rezidenti ano. To je to kouzlo, proč se budou brát ohledy právě na ty rezidenty.
Různí: Měl jsem pocit, že se právě odsouhlasily jednoslovný názvy, tedy Bořislavka, Velekravín, Petřiny a Motol a ne tydle stávající dvouslovný.... Jak to tedy je?
Pražan:Ale jo, plány jsou to všechno krásný, ale vy tak nějak to nejdůležitější furt pomíjíte - PENÍZE. Už teď je patrný že se směřuje k nejjednodušší a nejlevnější variantě, proto se mluví jen o úseku Ruzyně-Kladno. Nebo si myslíte že se náhle někde nějakej pytel s penězma roztrhne????

Káem: Vyjímečně s tebou souhlasím: Peněz bude tak leda na nějakou osekanou variantu Kladno - Ruzyně, možná až Veleslavín a tam nějaké provizorní, čili hodně dlouhodobé zapojení do trati dále na Bubny. Na druhou stranu, problémy infrastruktury to vyřeší na mnoho let. No a ještě nové motorové jednotky a odpovídající jízdní řád s rychlými vlaky a bude velká spokojenost.

Jen na ten semmering ti už prachy nezbydou. Ani na aktivaci výhyben.

Bram: To je taková nuda Tak ty prachy na motorový jednotky použijem na tu aktivaci výhyben.
Jinak ještě čekám nějaké prohlášení ohledně toho mýcení pralesa na území býv. zahradnictví. To taky nebude samosebou. Možná že největší investice v úseku Velekravín - Dejvice bude jen nějaká pěkná PHS

Ale dopravce si tam nebude jezdit s čim chce, dopravce si tam bude jezdit jen s tim, co si objednatel objedná. - to jako proč?

A pro nevoliče bude Praha obehnaná ostnatým drátem, protože jak vlakem tak autem tu překáží.

Borovička: Protože si to objedná ten, kdo má peníze a platí to. Běžte se podivat do Liberce, jaxe tam dopravce snaží. No a zatim je to tak, že nevoliči tu prahu potřebujou víc než praha je. Zní to nafoukle, ale je to tak, ať se to líbí či nelíbí komu chce. Jinak ani ta vaše nadsázka není pravda - jsou vítání svými auty a autobusy k nejbližšímu metru a od kladna holt jsou vítáni k metru i svými vlaky.

Pokud si objednatel objedná přímé spoje někam ZA Kladno (Krpy, Rakovník), tak dráty JEN do Kladna budou k čemu?

Ad "Káem" = 13803 a 13809:
Já samozřejmě úlohu peněz nepomíjím ani nepodceňuji, ale tuším, že aktuálně je peněz "víc než dost", protože aktuálně je třeba urychleně vyčerpat maximum možného z těch "evropských", s nimiž předchozí garnitury počítaly k rozkradení, ale kontrolní orgány na to aspoň zčásti ještě včas přišly a takové "penězovody" zaškrtily - proto třeba může už (konečně) letos urychleně začít m.j. například "koridorizace" zbývajícího dosud nerealizovaného úseku Praha-Bubeneč - Praha-Holešovice (včetně výstavby nové zastávky Praha-Podbaba a - bohužel - likvidace zastavování osobních vlaků v Bubenči bez aspoň dílčí náhrady zastavováním třeba jen "ML" někde jinde ve Stromovce), atd.: podstatné je, aby byly včas k dispozici hotové projekty, na jejichž základě by bylo možno ty finanční prostředky ještě vyčerpat. A mám-li to napsat "natvrdo", tak protože současný náměstek GŘ SŽDC pro modernizaci dráhy má blízký osobní vztah ke Kladnu, nepochybuji, že se svým vlivem zasadí o to, aby ta původní rozsah "2. etapy" předmětné investiční akce (začínající / končící v nové žst. Praha-Ruzyně) byl "přehodnocen" tak, aby výsledky realizace té investiční akce byly smysluplné a nikoli "nesmyslůplné".
A pokud jde o Vaše tvrzení, že "si to objedná ten, kdo má peníze a platí to", pak v případě spojení Kladna s Prahou je "ve hře" sice mnohem víc faktorů (a i objednatelů výkonů ve VHD), než v Libereckém kraji, ale věřte, že mezi ty podstatné rozhodně nepatří a patřit ani (už nikdy) nebudou názory "rezidentů" Prahy 6 na to, kolik vlaků osobní dopravy denně v nezávislé trakci bude jezdit po "buštěhradce" mezi žst. Praha-Bubny a žst. Praha-Veleslavín.

Pražan: Píšete na první pohled logicky, ale má to dvě slabiny:1."současný náměstek GŘ SŽDC pro modernizaci dráhy" Dneska ouřada je, zejtra neni. A druhá slabina - obávám se, že na názor rezidentů se bude brát zatraceně velkej ohled. Oni to nejsou jen tak ledajací rezidenti (za to se mi tu McB trvale směje) a koneckonců - už jednou to iniciativě "Chceme metro, ne rychlodráhu" vyšlo. Proč si myslíte, že by se přemenovala na "Máme metro, taxi spánembohem postavte rychlodráhu"?
Ta Podbaba je o něčem úplně jinym: Tam se musí zatraceně zdůvodnit, proč se prodlužovala TT a proč se neřeší kolony včetně busů 107 na Jugopart.
Povíme si to za deset let a budu rád, když mi neupřete pravdu.

(Příspěvek byl editován uživatelem káem.)

Káeme si ouplně ale ouplně mimo. Tady se neřeší nějaký náměstek (vím asi zřejmě docela osobně). A vůbec ti vilkaři - ti řešej to Zahradnictví (vím a znám taky docela pár osobně). Ty sis vůbec neprohlídl pláoovanou (dosud neschválenou, ale co není může být) zástavbu terminálu Veleslavín (hádám i kolem jedné ZŠ). Tam nějaký úrovňový přejezd nebo zatunelování nehraje vlastně roli. Je to o tom, že na to město, či fondy přidají pár miliard, to se netočí o rozpočtu na jedny závory a sloupech na Semmeringu.

A co kdyz ty etapy nakonec budou tri - primo se to nabizi: Dejme tomu, ze dvokolejka do Kladna bude v ty nejhorsi (nektere) variante, jak to tady popisuje vicero skarohlidu. Nasledne nejaka pomazana hlava nekde najde nejaky prachy na nejakou formu odbocky na letiste (nejhorsi varianta: jedna kolej ze st. u basy na letiste, na terminalu rozvetvena do nekolika malo sturcu. "Teleso bude na dve koleje, ale druha se nepolozi z uspornych duvodu.")

Co se tane potom ??? Bud se bude kuplovat (zdrzovat, pripadne operativne "nekuplovat") a prznit jizdni nerad, nebo si okolnoti vynuti tu treti etapu: dodelat to i smerem do centra.

Tohle je moje ptimisticka varianta.

Borovička - mimo jsi ty a Pražan - já reagoval na něj a význam té pozice náležitě ohodnotil. Ano, vilkaři řeší zahradnictví a trať zahradnictví rozděluje na dvě půlky. A ty bysis nechal dráhu i s PHS uprostřed zahrady? Ano,a souhlasím s tebou i ve věci peněz: záleží na penězích a já tvrdim, že jich bude málo.
Agent: a) je podle mě správně. Bohužel.

Ad "Káem" = 13816:
Pokud to tentokrát neměla být zase jen nějaká provokace, pak jste ovšem reagoval extrémně hloupě a se zjevnou hlubokou neznalostí věci (minimálně v tomto konkrétním případě): obecně sice je jistě pravda, že žádná vedoucí pozice ani ve státním podniku není nikomu garantována navždy (= až do důchodu), ale v tomto konkrétním případě jsem nezvratně přesvědčen, že personální obsazení zmíněné funkce se nezmění dříve, než předmětná stavba už bude rozestavěna - a protože se to určitě neobejde bez "evropských" peněz, tak se ji pak už nikdo neodváží chtít dodatečně nějak výrazněji redukovat, neřku-li snad dokonce zastavit. Takže v tomto případě jste "mimoněm" určitě Vy ...
A pokud jde o zahradnictví pod bývalou veleslavínskou teplárnou, to už je sice mnoho let zcela zdevastované (a asi tam v budoucnu má vzniknout nějaká zástavba = nejspíše bytová), ale tato problematika rozhodně vůbec nijak nesouvisí s modernizací trati mezi Prahou-Veleslavínem a Kladnem, a to ani v případě, že by součástí té "modernizace" bylo zahloubení žst. Praha-Veleslavín (či spíše asi jen nové podzemní zastávky s kolejovými spojkami, protože "terminálek" v podobě cca dvou "šturců" by asi zůstal na povrchu) + (dlouhodobě provizorní) napojení dvoukolejky (vynořivší se z podzemí) na stávající povrchovou jednokolejku (ve směru do centra) někde v úrovni bývalé teplárny.

ale tuším, že aktuálně je peněz "víc než dost"
To je sice pravda, ale je potřeba dodat i b), totiž že kromě drobností typu Negreláku, nějakých úprav v Bubnech apod. (a to kdo ví jestli) se už nic nedá stihnout připravit.

Ad "Borovička" = 4997:
Podle jakéhosi návrhu ÚP Prahy by přejezd ve Veleslavínské ulici měl být zřejmě nahrazen jakousi obchvatnou komunikací propojující "starou Kladenskou" ulici přes prostor bývalé teplárny s oblastí "Větrníku" = viz:
http://wgp.urm.cz/tms/internet/vykresy_up/index2.php?client_type= gis_hr1&strange_opener=0&client_lang=cz_win
(nutno zvětšit příslušnou část mapy).

Ad "Bugear" = 2824:
Pochybuji, že by projektová příprava "2. etapy" (= "modernizace" úseku Praha-Ruzyně - Kladno v původně uvažovaném rozsahu) byla už v nějakém tak vysokém stupni rozpracovanosti, že by nebylo možno stihnout ji doplnit i o potřebné úpravy zbývajícího úseku trati až k metru (netvrdím samozřejmě, že ve zcela plném rozsahu adekvátním původní "1. etapě") - soudím tak m.j. i podle obsahu nedávných presentací a debat pořádaných v dejvickém "skleňáku" u příležitosti výstavy "Praha 6 mění tvář", při nichž byly zmíňovány právě i (výhledové) úpravy trasy železnice v oblasti Liboce ...

Ta ulice Na Větrníku dolu je plánována už dávno. Je tam proto také původní dlažba, protože původně to bylo dlážděné jako jedna komunikace z Vypichu dnešní ankarská dříve Mackova. Ale poslední plány už s touto propojkou alespoň v této dost extrémní podobě s tunelem nepočítají = v příštím územním plánu to nejspíše vypadne.

Ad "Borovička" = 4998:
Já nechci tvrdit ani to, že by muselo být realizováno řešení přesně podle toho návrhu ÚP, a ani to, že by to "tak nějak" mělo být realizováno vůbec - chtěl jsem jen poukázat na skutečnost, že možných řešení je víc, a že některá dokonce vypadají (aspoň na první pohled) dokonce jako přijatelnější třeba právě proto, že by v případě jejich realizace automobilový tranzit projíždějící jinak volenou trasou ve výsledku nakonec obtěžoval méně "residentů", než kolik jich bydlí na trase stávající a v jejím bezprostředním okolí.
Celá tato debata je ovšem zatím spíše jen něco jako "hospodské řeči", protože nikdo nemůžeme patřičně věrohodně a spolehlivě nastínit, jak vývoj situace nakonec dopadne - "držme palce", aby výsledek byl co nejpřijatelnější, protože asi bude na dost dlouhou dobu tím posledním, co železnici v té oblasti snad aspoň trochu "vylepší": zkušenosti s tím, co bylo v posledním cca desetiletí na české železnici vybudováno, pro to totiž příliš pozitivních nadějí neskýtají ...

Ta spojka se ale přežila právě i jako řešení. Jen by na Petřiny přivedla nežádoucím způsobem další tranzit. Křižovatka Ankarská - Na Petřinách utrpěla díky blance a metru podstatné navýšení provozu (dočasně i značné poničení komunikací těžkými náklaďáky, kde se jedním směrem vyvážela blanka a paradoxně opačným tunely pro metro). Není dnes cílem budovat dopravní komunikaci, která přivede do Ankarské další vozidla a to již trvale. Že by se postavil tunel z Veleslavína na Vypich, no to asi ne. Pro ostatní zůstane setrvalý stav a klidová zóna ve starém Veleslavíně.

Ad "Borovička" = 4999:
První, co mě v souvislosti s přejezdem v žst. Praha-Veleslavín napadlo, samozřejmě bylo, že by mohl (a asi i měl) být zrušen a nahrazen pouhým podchodem pro pěší (propojeným přímo se vstupem do metra a s přístupem na nějaké peróny "modernizované" žst. Praha-Veleslavín v její stávající niveletě), protože existence toho přejezdu zbytečně zatahuje (zejména tranzitní) dopravu tam, kde (zejména tranzitní) doprava nemá co dělat (= ve starém Veleslavíně) - než jsem to stačil napsat, tak se v této debatě kdosi "vytelil" s tím, že je přejezd je výhodný (nezbytný = ?) minimálně pro vozidla HZS, a tak jsem to už raději nechtěl ani dál "rozpatlávat" poukazem na možná jiná trasování spojovací komunikace (řešení podobné tomu zapracovanému do ÚP mě pochopitelně napadlo také jako "první na ráně"): jisté je, že při té intenzitě (m.j. i právě pro Veleslavín tranzitní) dopravy, která ten přejezd používá, by při obousměrném maximálně čtvrthodinovém intervalu železniční osobní dopravy zachování úrovňového přejezdu působilo ve špičkách komplikace asi i na "Lenince" (která není od závor daleko), a tak minimálně odsun úrovňového přejezdu někam do prostoru bývalé teplárny by asi stejně byl potřebný.

Ano odsun k teplárně by žádoucím způsobem prodlouži a znevýhodnil tranzit. Ale tam všude bude zdá se develeperovo. A ten si jistě nějaké řešení vymyslí.

HZS má opravdu požadavek na plnoprofilový přejezd / podjezd pro svoji techniku v dané oblasti. Pro ilustraci - podjezdem v Radotíně u Jankovky hasičskou cisternu neprotlačíš....

@Pražan: Aktuální připravenost téměř nehraje roli, pokud tedy nemáte hotové DÚR včetně aktuálních vyjádření ve vaně, téměř hotové DSP ve skříni a potřebné pozemky ve svém majetku (i v takovém případě by byla šance na zahájení letos pod 5 procenty, protože vysoká pravděpodobnost odvolání).

Pražane, vy byste se tam hlavně měl ject podivat, kdyžste tak chytrej a takovej pražan. Zjistil byste, že práce na vyklízení a planýrování bývalého zahradnictví už totiž probíhají plnou silou, takže než se seženou peníze na trať, bude zahradnictví rozparcelováno a bude tam stavěno. Čili až tam přijdou lidé od dráhy, zjistí že je vše úplně jinak. Prostě developeři nebudou čekat, až se tam nasere dráha, ale začali jednat. Takže ta činnost tam už dělá všechny ty zdejší šotoúvahy úplně liché.

Ad "Káem" = 13821:
No, je pravda, že vlakem jsem tam projel naposled někdy loni na podzim, ale to nic nemění na skutečnosti, že provozovaná trať tam je a rušit ji NIKDO nehodlá - a skutečností je i to, že mírně upravená stávající ("povrchová") elektrizovaná jednokolejka ve stávající stopě (s několikasetmetrovými dvoukolejnými "výběhy" žst. Praha-Veleslavín a žst. Praha-Bubny a s prodlouženou žst. Praha-Dejvice v podobě jakési "dvoukolejné vložky" od Špejcharu po nadjezd u bývalé provizorní zastávky "Gymnazijní") nabídne takovou propustnost, že tam žádná dvoukolejka nebude potřeba, takže "není co řešit": Vaše neustálé omílání (dosti hloupé) teorie o jakési "síle rezidentů" v situaci, kdy dráha tam existuje už více než 140 roků (a to neuvažuji "koňku"), mi přijde (eufemisticky řečeno) hodně "dětinské": dovolí snad někdo zrušit železniční trať pod Vyšehradem jen proto, že si obyvatelé tamních činžovních domů stěžují na to, že jim pod okny projíždí každé cca 3 minuty nějaký vlak?
Osobně si spíše myslím, že těm "novým rezidentům" začne brzy (zejména začne-li tam někdy fungovat skutečně o dost intenzivnější příměstská železniční doprava, než je ta současná) chybět železniční zastávka právě někde v prostoru u Ořechovky (= docházková vzdálenost do maximálně 10 minut = možná kratší, než do metra), jejíž zřízení v minulosti Praha 6 zuřivě odmítala: nevím, jak se běžně dopravujete Vy, ale já ve svém okolí vidím soustavně mnoho lidí absolvujících docházkovou vzdálenost 5 - 10 minut na zastávky MHD v podstatě denně (nejméně jednou tam a zpět) a vůbec nijak jim to zjevně nevadí ...

Káeme: ta dráha se tam nepotřebuje nasrat, ona tam je. O příslušné pozemky nepřišla a ani nemůže.

Ale tak to máte stejný, jako někdo zaručeně tvrdil, že se nepovede vymístit tu pumpu ve Velekravíně, a hle - už je pryč.
Jinak - ta dráha tam je, ale nebude moct ani metr doleva, doprava, nahoru ani dolu. I mě je to líto, ale prostě některé věci jsou nevyhnutelné a logické.

Nechci se příliš míchat do železniční diskuse. Na jednu věc se ale chci zeptat pana Káema: Považujete plánovanou výstavbu na místě bývalého zahradnictví za veřejný zájem? Nebo je to zájem převážně soukromý? Nebylo by vhodnější zachovat alespoň půlku zahradnitví jako zeleň? Ta trať do Kladna se jeví jako poměrně využitá, takže její zachování by mělo být veřejným zájmem, který by měl převažovat nad zájmem soukromým.

Buddy, to zahradnictví není veřejné, ale soukromé. Chceš-li tam dělat něco jiného, něž si vlastníci přejí, musíš to koupit. Doufám, že na to máš, jinak nemá cenu o tvém nápadu uvažovat.

Rudolf 33: V katastru jsou obě části bývalého zahradnictví stále vedené jako zahrada. V platném územním plánu jsou pořád jako zahradnictví. Stačí zamítnout navrženou změnu územního plánu a vlastník na zahradě stavět nesmí. Je to tedy přesně naopak, než píšete.

Buddy: Ani zápisem v katastru, ani územním plánem nedonutíte někoho, aby provozoval zahradnictví, natož pak veřejnou zeleň, když nebude chtít. Pokud se úřad dostatečně zabejčí, pak tam nebude nic...Na to jsem chtěl upozornit.

Rudolf 33: Současní vlastníci koupili pozemky vedené jako zahrady, vedené v územním plánu jako zahradnictví. V době kdy pozemky kupovali se žádná změna územního plánu ještě ani nezačala projednávat. Chápu, že obchodníci s pozemky chtějí vydělat. Nevidím ale důvod, proč by měl být jejich výdělek považován za veřejný zájem. Rozjednaná změna územního plánu se jeví jako účelová, ve prospěch konkrétního investora. Zeleň i železnice patří mezi veřejné zájmy. Město a městské části by neměly tak očividně prosazovat soukromé zájmy jednotlivých byznysmenů, chtělo by se říct spekulantů. Povolit jim výstavbu na 100% území a ještě zkoušet jestli by kvůli nim stát zrušil trať, to je trochu moc, nezdá se Vám?

Buddy: Nezdá. V tomto státě (jak je obvyklé v demokratických zemích) může kdokoliv navrhovat cokoliv, s vyjimkou násilné změny Ústavy a zasahování do uznaných práv jiného. Jest otázkou, získá-li dostatečnou podporu. Získá-li ji, bude po jeho. A ten, který neuspěl, prostě neuspěl, to se stává. Jakým názvem ocejchujete tu či onu stranu, nemá význam.

Rudolf 33, Buddy: Nevidím zásadní rozpor. V tomto státě může opravdu kdokoliv navrhovat cokoliv. Buddy to nezpochybňuje, pouze se přimlouvá za to, aby MČ Praha 6 takové vypečené návrhy důsledně odmítala a naopak prosazovala veřený zájem. Jsem téhož názoru.

Parvus: Ano, tak jsem to myslel. Praktická úroveň komunální demokracie v Praze je hodně nízká, připomíná spíš poměry v zaostalém třetím světě než ve vyspělém demokratickém státě.

Káeme, ty musíš být mimo snad úmyslně? Nedávný příspěvek od -aa-, jak to bude, jsi už zapomněl?

Každému soudnému člověku musí být jasné, že finální řešení pro příštích 10-20 let bude buď:

a) 2. kolej Veleslavín-Kladno, povrchové nádraží Veleslavín, 1kolejka do Buben (s možností křížení v Dejvicích a čekáním na sebe v jednom směru v Bubnech a Veleslavíně)

b) to samé s elektrifikací do Veleslavína (když někomu rupne a vynutí si ji)

Dvojkolejka dolu z Veleslavína není nijak nezbytná. Do současného počtu vlaků mezi Veleslavínem-Dejvicemi mohou ti tvý rezidenti říct tak akorát kulové. Proti současné trati to samé. Jízdní doba výrazně klesne i bez komplet dvojkolejky. Stabilita JŘ stoupne. Půjde jezdit jak do centra, tak bude k dispozici lepší přestup na metro A či záloha v podobě 26/metra A. Do budoucna přibude díky nezávislé stavbě Vltavské přestup na metro C (zase o pár spokojených cestujících víc). Nasazením nových vozidel dál stoupne spokojenost lidí. Tím budou spokojení i cestující i Kladno+SČK. SŽDC+stát vyřeší svůj problém s potřebou utratit ty prachy a stavebním firmám zasvítí očíčka.

A rezidentni nemají komu co vyčítat, nic se jim nezměnilo. Resp. změnilo - v těch vlacích jim budou jezdit lidi mnohem víc odhodlaní si spojení do centra hájit. Jenže to není argument, kterým by šlo modernizaci zabránit. Bojovat za zavření trati proti státu, SČK, Kladnu, Hostivici? Dneska už nejsou 80./90. léta, aby šlo jentak bez náhrady vymýtit železnici vedoucí do centra. To jde jen v tvých představách.

Těžko někdo prosadí potřebu zeleně v městské části, která má největší podíl zeleně v Praze. Ani P7 neprosadila park na místě bývalého ONV P7 s poukazem že 200 metrů vlevo je Stromovka a 500 m. vpravo Letenské sady.
Podbabák: Mimo jseš ty. -aa- je sice velmi in a na leccos má vliv, ale řada věcí už byla jinak než plánoval (S41 do Hostivaře, 750,7 na Kladno a podobně). Navíc tady se furt hovoří o tom, že bez úseku Velekravín-Bubny nemá trať smysl a já tvrdím že ano. To je celý. No a o významu rezidentů si povíme. Opět - podívej se na P7 kde rezidenti zabránili zvůli radnice postavit si letovisko. Ostatně na P6 rezidenti ztížili stavbu přistávací dráhy daleko většího významu než je naše inkriminovaná trať. A to byli rezidenti kategorie plebs. Co teprve ti významní. Naopak - vůbec to není o plánech SŽDC, jaxe bude jezdit po buštěhradce. A vůbec to není o spojení do centra - to z Kladna stále bude - přes Semmering. Takže argument, že všechny ostatní tratě vedou do centra vůbec argumentem není. I buštěhradka vede do centra. Ale holt jinudy. A stavební lobby se uspokojí na modernizaci semmeringu. Pro ně je trať jako trať.

(Příspěvek byl editován uživatelem káem.)

Káem - z Kladna po Semmeringu na hlavák je ÚŽASNÁ myšlenka. Moc jsem o ní dneska cestou autem od vnoučat z Kladna přemýšlel! Jen mě mrzí, že se toho zázraku nedožiju...
Představa, že plné osobní vlaky vypustí půl osazenstva na Severním nástupišti a kaštanstvo se radostně rozeběhne nakupovat do Nového nového Smíchova je omamná! Zbytek kaštanstva zamáčkne slzu a pojede po úplně novém, 3 kolejném železničním mostě, předjížděje elefanty z Berouna. Nádhera!
Dosti humoru. Normální člověk z Kladna potřebuje taktovou dopravu, která ho v rozumném čase a za snesitelné peníze dopraví k metru (A, C, B). Okružní jízda z Hostivic po Semmeringu je sice krajinově jímavá, ale to člověka jedoucího do práce potmě moc nezajímá. Jeho zajímá ČAS jízdy a PENÍZE za jízdu zaplacené. Jo, a taky si rád sedne, nebo ve špičce alespoň stoupne na vlastní nohy. Něco málo o tom vím, dojíždím 34. sezonu. Z Černošic, takže nejsou problémy na sklonově náročných úsecích, ale i tak se občas posere něco, co by se posrat TEORETICKY nemělo a nastává HUMUS. Pravda, dnes zvládnutý provozem asi o 20 dB lépe než za komančů.

Honzaklonfar: Alespoň tu pověru, že jízdní doby Masna-Hostivice a Hlavák - Hostivice jsou nějak výrazně odlišné si prosím opravte pohledem i třeba do aktuálního jízdního řádu.

Káem - 9 - 16 minut pobytů osobáku (křižování) v pracovní den nahoru z Masny se mi jeví býti poněkud drastickými. I když chápu, že návoz do Prahy má přednost. Spěšňák 25 minut, 3 minuty pobytů. Neměla by se ta trať modernizovat ?????
Z hlaváku mi to IDOS ukazuje jen přes Libeň a Masnu (flamendr v 0:15 vypouštím)... To asi nemá cenu srovnávat (51 minut), že? Mám nastavaný 4. únor ráno....
Po Semmeringu (Z Knížecí) je to 29 minut, 4 zastávky na znamení....
Ergo kladívko - přes Semmering to nemá cenu. Zast. Zličín je od Metra dost daleko, není-liž pravda?

" přes Semmering to nemá cenu. Zast. Zličín je od Metra dost daleko, není-liž pravda"

Liž pravda. Zato přímo před nádražím je konečná tramvají, byť se jmenuje Řepy. Sjednocení jmen se nepovedlo.

Stejně se celý problém dal před výstavbou Ačka do Motola bez větších vícenákladů vyřešit vybudováním koncové stanice Ačka až na úrovni stance Stodůlky (na Semmeringu) a propojením stanic Jinonice na Semmeringu a na metru B a bylo by po problému.
A celá slavná rychlodráha na letiště by se dala vyřešit odbočením na Jenečku obloukem ve směru původní tratě, přes dálnici a tunelem pod RWY 31/13.

Honzaklonfar: Zkus knižní JŘ. Idos je pro laiky. Mě vychází spěšňák 25, osobák 34 minut po buštěhradce, via semmering pak 32 minut (pražský motoráček plus pendl Zličín-Hostivice). Zastávky na znamení jsou plus, ne mínus. Neboli ze stejných čísel mě vychází semmering plně konkurenceschopný. A to nemluvim o vozidlech, která ho po elektrifikaci ještě zrychlí.
P.Barchánek: Zlatá slova. O tom Jenečku tu píšu už léta a že půjde áčko směr Stodůlky si myslim taky, ale nepíšu to tu, protože místní šotouši pro to ještě nedozráli (a já se toho jistě nedožiju - ani metra, ani toho že by dozráli ). Osobně ale vidím jako přestupní stanici A-B Hůrku nebo Butovice. Taky je možné větvení za Motolem směr Řepy a pak nebudou problém stanice metra Slánská a Nádraží Zličín.

Rudolf_33 - z Řep na metro (ANDĚL) pojede po přestupu z vlaku tramvají jen masochista...
Petr_barchánek - to bych taky podporoval. Ale naši volení zástupci mají jiný, lepší názor. Patrně se poučili u Tornado Lou
Káem - když si v IDOSu rozklikneš číslo vlaku tak máš ten knižní JŘ.... Zastávky na znamení jsou z hlediska páteřní linky pro dojížděče z Kladna a západního okraje Prahy k prdu - nikdo tam nechodí (proto jsou na znamení ). Přestup na B v Jinonicích by byla bomba a začal bych Semmering podporovat!!!! Ulehčilo by to masakru na Andělu (elektrifikovaný Semmering by přivezl docela dost lidí) a kaštani by byli o 10 minut dřív v metru (jízdní doba na Knížecí)

Petr Barchánek: Teda Petře, takovou hovadinu bych od tebe nečekal..........

Jestli je něco unreal, tak tohle určitě. Nevyšlo by to výškově, pokud bys nechtěl udělat krásný vysoký most přes údolí, kde vede Plzeňská ulice. A končit s metrem kdesi v lese u bývalé výhybny, která už patrně nikdy nebude zprovozněna, protože to není potřeba (stejně jako Žvahov)?

Jo káem zas věští, ale jsem docela rád, že se mu věštecká koule často porouchává.

A křížení B a A na Hůrce? Těžko v době dohledné (20 let). Praha bude ráda, když dostaví a zaplatí Blanku a bude si lízat rány z přespříliš prodlouženého A (stačilo by přitom z Dejvické do Veleslavína).

honzaklonfar: Tou pomalou tramvají je to z Řep na Anděl stejně rychlé jako vlakem (19 minut) a vlak bohužel člověka nevyplivne na Andělu, ale kdesi mezi bezďáky na Knížecí. Žádný masakr se přitom na Andělu nekoná - jsem tam skoro denně a nic zvláštního nepozoruji. A elektrizace semmeringu se v nejbližší budoucnosti (20 let) také konat nebude. Stejně tak není jasné, kdy se něco změní v oblasti Na Knížecí. Jestli budou mít developeři prachy a podaří se jim tam něco postavit. Ale vzhledem k tomu, že se tyhle stavby vlečou (viz stavba nového objektu v daleko atraktivnější lokalitě na místě vestibulu stanice Národní třída), tak i zde se bude ještě minimálně deset let přešlapovat............. Kdy že vlastně měla proběhnout přeměna depa a dílen v Bubnech na něco jiného? Nevlastní ty pozemky už delší dobu nějaká společnost Orco a výstavba pořád nic? Tedy krom toho hřiště místo skladišť???

Ono je to taková hra. Představte si. že koupíte pozemek, ale nemáte na to tam něco postavit. Ale máte na to pozemek zhodnotit, že nad ním někdo místo opuštěného nádraží narýsuje developerské vize. Váš majetek je zhodnocen, aniž by se muselo kopnout. Jinak pospěšte, pozemků na "zhodnocení" je málo a někde dokonce to nádraží chtěj občasné ponechat. Ani u toho Máje se teď moc kopat majiteli nechtělo, ale tam to nešlo nechat prázdné.

Bram: Jediným problémem mých věšteb je, že je vydávám příliš brzo. Souhlas, do 20 let se v tomto směru nedočkáme nejspíše ničeho z hlediska metra.Z hlediska semmeringu ano a obě tvé předpovědi nevyjdou.
I když - co když nebudou peníze na D, ale trocha peněz přeci jen bude? A prodloužení A bude přesně za tu trochu peněz. Jaxe elektrifikovalo do Klatov, Lichkova a podobných prdelí? Koneckonců - i to D - vidíme, jak peníze zreálňují plány - metro už bude nejen podobné tomu stávajícímu (žádný futurologie), ale dokonce už bude kompatibilní s C (to bude poprvé co budou dva trasy kompatibilní, že) a DOKONCE už se počítá s tim, že tam budou vozy z C a už se připustilo, že se postaví jen větev na Pankrác. Takže úplně stejně, jako to před 50 lety plánovali komouši, jen o stanici dřív to bude s C propojeno Tady se nemuselo ani věštit, tady stačilo zustat na zemi a znát historii. NO A PODOBNĚ SE SLEVUJE Z PLÁNŮ DVOUKOLEJNÉ RYCHLODRÁHY NA LETIŠTĚ. (To nekřičím, to jen zvýrazňuji analogii a zdroj úspěchů mých věšteb)

Já prorokuji, že za 20-50 let budou na ruzyňském letišti přistávat hlavně letadla s humanitární potravinovou pomocí pro hladovějící obyvatele Prahy. Za možnost odletu těmi prázdnými nákladními letadly někam pryč se bude platit zlatem. Ty potraviny samozřejmě bude nutno pod silnou vojenskou stráží cizí armády nějak dopravit do města k rozdělení hlady zvlčilým davům - ale jestli k tomu bude možno použít jakoukoli v té době ještě fungující kolejovou dopravu, toť otázka.

Káem: Nelze srovnávat změnu zbořeniště na zahradu se změnou zahradnictví na stavební plochu. To je úplně jiná situace.

Cogwheel: pokud máte pravdu ve výchozim předpokladu, tak je smola v tom, že tu pomoc nebude odkud dodávat a s těma letadlama nebude kam odletět .. ;-)

Bram: Kdyby se most přes Plzeňskou vykroužil v oblouku někde za hotelem "Na starém Pivovaru", tak už by nemusel vycházet příliš vysoký a dlouhý. A most přes Bucharovu by na kraji svahu taky nevyšel nijak extra dlouhý. Nástupiště na Stodůlkách by se dalo udělat ostrovní s rovnoběžnými kolejemi jak na Ačku tak na Semmeringu/rychlodráze ve dvou patrech nad sebou.

Cogwheel: To te tedy ovšem síla.

Ty se nudis, co ???

Petr Barchánek: Zbývá ještě jedna důležitá otázka: Proč? Celé jen kvůli tomu, aby se na letiště jelo v kombinaci metro A a jakási pseudorychlodráha pomaleji, než v kombinaci metro A na Dejvickou a linka 119?

Místo pojmenování Veleslavín bude Nádraží Veleslavín - a já myslel, že projde Prahou 6 prosazovaný název "Rychlodráha Veleslavín".

Bude to ještě po rekonstrukci vůbec nádraží nebo jen výhybna se zastávkou a přístřeškem?

Tedy Borovičko, jaký je rozdíl mezi pojmenováním "Nádraží Veleslavín" a "Rychlodráha Veleslavín"? Co třeba to jednoduše nazvat "Borovičkov", protože proti tomu byste nemohl vznést námitku opřenou o ochranu Vašeho jména?

Protože Chceme metro a ne (rychlo)dráhu a naráz bude na té nové trase dokonce Nádraží.

Nádraží je i na Florenci. Sice autobusové, ale žádné protesty

No, opět jste se, pánové, pěkně "zrealizovali": to je zase nesmyslů, že ani nemá význam zdržovat se jejich komentováním - abyste ale nevychladli zbytečně rychle a brzy, tak Vás ještě podráždím nějakými internetovými odkazy a citacemi ...
Nejdřív odkaz na jeden obecný žvást zveřejněný v (internetové verzi) "Deníku" dne 25.01.2013:
http://www.denik.cz/praha/rychlodraha-praha-kladno-stavet-se-mozn a-zacne-uz-letos-20130125-6eps.html
a na jeho o něco (sice částečně zavádějících, m.j. třeba proto, že stále ještě nesprávně se zmiňujících jen o úseku Praha-Ruzyně - Kladno a "matlá" do toho blíže nespecifikovaně jakousi elektrizaci) lépe rozpracované informace v "Kladenském deníku" ze dne 25.01.2013 = viz:
http://kladensky.denik.cz/zpravy_region/rychlodraha-praha-kladno- stavet-se-mozna-zacne-uz-letos-20130125-m9o4.html
+ k tomu obsah zmíněného textu v tištěném vydání - ono se to tady sice vlastně už více-méně vše nějak objevilo, ale ten text docela věrohodně shrnuje to, jak situace dospěla k současnému stavu (tištěný text zopakoval o 3 dny později i tištěný "Rakovnický deník").
===========================
Výstavba rychlodráhy možná začne už v letošním roce
25.1.2013 Kladenský deník str. 3 Kladensko
ROBERT BOŽOVSKÝ, ČTK

TÉMA DENÍKU: BUDOUCNOST CESTOVÁNÍ Z KLADNA DO PRAHY

Kladensko – Správa železniční a dopravní cesty (SŽDC) chce letos nebo v příštím roce zahájit výstavbu rychlodráhy mezi Kladnem a pražským Veleslavínem. Náklady se odhadují na osm miliard korun.
Součástí této etapy budou také úpravy nástupiště na Masarykově nádraží a Negrelliho viaduktu v Praze.
Do hlavního města denně za prací a studiem cestuje přibližně patnáct procent obyvatel Kladna a jeho okolí. Víru, že se rychlodráhy dočkají do roku 2015 v anketě Kladenského deníku neztrácelo před čtyřmi lety 80 procent lidí, kteří se do hlasování zapojili. Za zaměstnáním do Prahy dojíždí například jedenatřicetiletá Eva Kolingerová z Kladna. "Pokud by na rychlodráhu navazovalo v Praze metro, ráda bych ji využívala. Problém vidím pouze v tom, že na nádraží to mám z domova dál než na autobusovou zastávku," vyjádřila se včera Kladeňačka.
SŽDC rozdělilo výstavbu rychlodráhy kvůli omezeným možnostem financování na dvě etapy. Z pražských Bubnů do Ruzyně a z Ruzyně do Kladna.
(pokračování v následujícím příspěvku)

pokračování předchozího příspěvku:
Podle mluvčího SDŽC Tomáše Drvoty se v dohledné době nepočítá se zahájením části vedoucí z Bubnů, protože je velmi nákladná. Dříve se cena tohoto úseku odhadovala na 27 miliard korun. Státní podnik chce proto začít s levnější částí.
"naši snahou je zahájit stavbu letos nebo v příštím roce. Rozhodně akci vnímáme jako velkou prioritu pražské příměstské dopravy," řekl Drvota.
Z dokumentů o posouzení vlivu stavby na životní prostředí vyplývá, že rychlodráha z Ruzyně do Kladna bude dvoukolejná a z větší části povede po stávající železnici. Celková délka modernizovaného úseku je téměř 20 kilometrů. Po rekonstrukci se zvýší traťová rychlost na 120 kilometrů za hodinu, která však bude v některých úsecích omezena. Někde budou moci vlaky naopak jezdit až 145 kilometrů za hodinu.
Při budování rychlodráhy se kromě toho počítá například s elektrifikací tratě, modernizací mostů, nádraží, přejezdů nebo výstavbou protihlukových zdí.
Vlaky budou projíždět čtyřmi stanicemi – Hostivice, Jeneč, Kladno a Kladno město, a pěti zastávkami – Hostivice­-Jeneček, Pavlov, Malé Přítočno, Pletený Újezd a Kladno Ostrovec. Zastávky Hostivice­-Jeneček a Pletený Újezd jsou navrženy nově, zastávka Malé Přítočno je navržena v jiné poloze náhradou za rušenou stanici Unhošť.
O nákladech na opravy Negrelliho viaduktu a Masarykova nádraží zatím Drvota neměl podrobnější informace. "To je poměrně nová věc, o kterou se snažíme, abychom se stavbou nějakým způsobem pohnuli," zdůraznil.
O výstavbě rychlodráhy na letiště a do hlavního města se diskutuje už řadu let. V devadesátých letech vznikla společnost PRaK, kde mělo zastoupení Kladno, Středočeský kraj nebo Praha a její části. Firma připravovala studie a zprostředkovávala jednání o moderní trati. Nakonec skončila v likvidaci, protože podle náměstka středočeského hejtmana Marcela Chládka (ČSSD) už splnila svojí roli a nebyla dál potřebná.
"Byla to společnost, která táhla ten projekt, připravovala různé studie, ale v posledních letech byl její výkon téměř nulový," poznamenal kladenský primátor Dan Jiránek (ODS), který ve firmě působil.
Podle obou politiků nyní vybudování rychlodráhy závisí především na státních orgánech.

***

Do Prahy dojíždí každý den přibližně 15 procent obyvatel Kladna a okolí.
Do dokumentace posouzení vlivů na životní prostředí Modernizace trati Praha–Kladno může veřejnost nahlížet na webu v Informačním systému EIA na internetových stránkách CENIA, česká informační agentura životního prostředí (http://www.cenia.cz/eia) a na stránkách ministerstva životního prostředí http://www.mzp.cz/eia), pod kódem záměru MZP075.
(dokončení v následujícím příspěvku)

dokončení předchozích příspěvků:
Z historie projektu rychlodráhy
• Projekt na spojení Prahy přes letiště Ruzyně s Kladnem se objevil v 90. letech.
• V roce 1999 Česká správa letišť objednala vypracování projektu úseku z centra Prahy na letiště s tím, že prodloužení do Kladna by bylo až dodatečnou fází.
• Projekt s názvem Modernizace trati Praha–Kladno s připojením na letiště Ruzyně (PRaK) byl prezentován v roce 2004.
• V roce 2005 středočeští radní souhlasili s tím, aby přípravou II. etapy (úseku Ruzyně–Kladno) byla pověřena Správa železniční dopravní cesty.
• V prosinci 2007 Dopravní fakulta ČVUT dokončila na základě zadání ministerstva dopravy studii a porovnala čtyři varianty řešení.
• O tři měsíce později Praha 6 oznámila změnu svého dosud negativního stanoviska a začala železniční rychlodráhu podporovat, zejména s odvoláním na studii provedenou ČVUT a rozhodnutí, že bude prodlouženo i metro.
• Ministr dopravy, středočeský hejtman a pražský primátor vydali společné memorandum k provedení stavby.
• V lednu 2009 se objevila zpráva, že termín výstavby v roce 2013 se nepodaří dodržet s tím, že kvůli nevyřešenému financování a územnímu plánu se nejméně o dva roky odloží.
• V listopadu 2011 média referovala, že se ministr dopravy Pavel Dobeš a hejtman David Rath dohodli, že jako první bude postaven úsek z Veleslavína k letišti.
• V lednu 2013 Správa železniční dopravní cesty oznámila, že v roce 2013 nebo 2014 chce zahájit výstavbu rychlodráhy v úseku z letiště do Kladna. (rob)

Foto popis| VIZUALIZACE MOŽNÉ PODOBY nádraží rychlodráhy v blízkosti kladenské nemocnice.
Foto autor| http://www.metroprojekt
Region| Střední Čechy
===========================
- v těch dvou posledních bodech je ovšem nějaký zavádějící zmatek s údaji o "letišti", protože pokud si vzpomínám, šlo v roce 2011 pouze o dohodu, že kvůli odkladu prodloužení metra k letišti (na neurčito) bude jako prioritní sledována obsluha letiště kolejovou dopravou v podobě železnice (= nikoli metra ani tramvaje), a termín "z letiště do Kladna" v posledním bodu je zjevný omyl.
A ještě musím připomenout, že pokud jde o úsek mezi Ruzyní a Veleslavínem, k němuž tady kdosi nedávno připomínal, že asi k němu ještě nejsou shromážděna potřebná vyjádření, tak "EIA" snad k němu už je vydána a "DÚR" je snad před dokončením, takže nejpozději příští rok by stavba asi mohla opravdu začít. S tím zjevně souvisí i skutečnost, že v letošní poslední lednový den zveřejnilo "Právo" sice stručnější, ale co do přesnosti informací o rozsahu připravované akce podstatně kvalifikovanější text - ocituji jej v následném separátním příspěvku.