Polabský:

Podle článku na idnes se jedná o rozložení dodávek tramvají 15T třeba až do roku 2032. Když pominu, že ta jednání stejně zkrachují, tak má cenu vůbec za 20 let kupovat tyto tramvaje? Nebude to stejný čin alá nákup T3SUCS ještě roku 1990?

Teď ještě může Hudeček zkusit prosadit místo části 15T výzbroje pro další Varia :D

TMB, 9001,D3: Dík za vysvětlení. Zejména TMBovo vysvětlení se mi líbí, přemýšlím, co by se tu strhlo, kdybych to napsal já.
Bobik: jasně svéprávný jsme (tedy někteří) ale uvedení faktu že třeba řidič předtim něco, blablabla, by mohlo vést k tomu, že si i ostatní uvědomí, sakra, dyť já taky před směnou jako on...
Laminátka starší příspěvek: Inu ano, jen co jsem přestal argumentovat ekonomikou, úsporama, krizí a šetřenim a napsal jsem šotosny, stalo se to pro 99% zdepřítomných srozumitelnym. Teď už jsou nasraný, jen že jsou to moje a ne jejich šotosny co se plněj a nesere je, že nevědi co je to ekonomika, úspory , krize a podobně.
Komik: Jdi do

Martin: No očividně jsi přišel o milou a přátelskou, golegiální šotonáladu aneb VYPADNI Z TOHO ZÁBĚRU!!!
Přijeď 16. do Brna bude rozlučka s poslední vysokopodlažkou v ČR a padat snad nikdo nebude muset

Realita byla mnohem horší než video zachycuje, přesto se mi akce líbila. Jen kdyby někteří cestující v KT8 zjistili, že existuje taky něco jako deodorant.

No hlavně že už je v muzeu, semse bál, že s ní někdo do něčeho praští a bude po památce
Gab: někde v dávný historii si najdi definici šotouše.

Jaký dezodoranty, to přece bylo retro ..

Kalanis: Všechno co lze použít jinde se zachovávalo a drtivá většina z toho už je zpět v provozu, tady to bude asi podobný, ony ND na Škodovky nejsou zrovna dostupný, natož levný.

Vaclav: Z letošní dodávky ještě nic.

Káem: To mi povídej, já jí měl v poslední době asi třikrát a kolikrát sem si řikal, že bych nechtěl bejt ten slavnej...

ony ND na Škodovky nejsou zrovna dostupný, natož levný.

No tedy postup, kdy kanibalizuji nové moderní neodepsané vozidlo za 60 mega rovnou na ND abych ušetřil, mi tedy připadá poněkud zvláštní.

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)

Mladějov: Není to nic nestandartního... I v sérii T6 byly snad dva kousky, které se používaly na ND. Demon určitě upřesní.
Ale nevidím v tom až takový problém. Radši mít jednu vykanibalizovanou, aby další mohly jezdit.

Brát z jiných vozů se bude tak dlouho, dokud nám budou vládnout ekonomové a lidé, kteří své práci naprosto nerozumí a neumí si do smlouvy nadiktovat takové požadavky, které pro něj (jako pro provozovatele) budou nejvýhodnější. Maximální dodací lhůty, maximální procento odstavených vozů, atd. včetně sazeb za nedodržení. Ekonomové zase neradi vidí jakékoli zásoby a nejradši by všechno nakoupili přímo pro spotřebu.

Dobrá smlouva => zásoby náhradních dílů bude mít Škoda a ze svých zásob vždy prodá. (Pokud už to reálnému dodavateli tak dlouho trvá)

Špatná smlouva + dobré vedení => zásoby náhradních dílů bude mít provozovatel

Špatná smlouva + špatné vedení => na náhradní díly se čeká půl roku a bere se z odstavených vozů.

A ešte "bratislavský" ekonomický pohľad:
nejaká (neviem posúdiť) zmvluva + katastrofálne vedenie => vyhadzovanie skladových zásob fungl nových súčiastok (prevodovky, kardany, elektronika, čelá, krytky blinkrov a pod.) len aby sa papierovo ušetrilo.

Napadlo mě řešení dodávek 15T pro Prahu. Zachovat se jako rakouské dráhy s Railjety.
Určitá část 15T by se mohla prodat jinam. Ovšem je otázka kdo by je koupil. V ČR asi těžko a za hranicemi? Možná Švédové by se mohli rozhoupat.

Brno by si nejméně jednu koupilo, aby mělo muzeum kompletní

Mladějov: Ano, zvláštní to možná je, ale pokud už to tu bohužel mám a tím to způsobem dokážu ušetřit/vydělat (jak je ctěná libost), tak proč toho nevyužít.

Honza: Smlouva dobrá není, o tom se přít nebudem, nakonec je poplatná době a místu vzniku a hlavně autorům...
Bratislavský model se tu bohužel uplatňuje též.

9001: Švédi možná podlehli prvotnímu píár Škodovky, ale až si získají nějaké další informace...
Podotýkám, že chtěli "nahradit své problémové tramvaje zapůjčenými osvědčenými vozy Škoda". Tak mě napadá, jestli chtěli vůbec tramvaje...

9001:
Určitá část 15T by se mohla prodat jinam.

A k tomu jako v akci jako bonus přibalit i nějaké koleje a řidiče, když už na ty tramvaje v Praze rezignujeme a stačí nám nějaké torzo pro muzeální účely.

Hhoonnzzaa:
Xkrát probíraná záležitost. Budu-li chtít mít po ruce dodavatele, který v krátké době dodá prakticky jakýkoli náhradní díl, tak ten si to naúčtuje. Držet zásoby náhradních dílů, které nakonec třeba ani nebudou potřeba, je ekonomicky náročné a ať už ten sklad bude provozovat kdokoli, vždycky to nakonec zaplatí provozovatel. Kterou z těch třech variant si vybere už je na něm. Proto bych smlouvu neřešící náhradní díly nepovažoval za špatnou, tedy požaduje-li kupující pouze tramvaje s dvouletou zárukou, tzn. ve výběrovém řízení o údržbě není ani slovo, tak není nic divného, že i dobrá smlouva (z pohledu kupujícího) o náhradních dílech nic neříká a potom se dostane i do situace, kdy bude potřebovat vzít na dlani chlup.

Když už něco prodat, tak 14T a klidně všechny. 15T sice není ideální tramvaj, ale lepší než 14T. Praha by mohla zase začít Wanizovat a nepotřebovali bychom nové tramvaje.

(Příspěvek byl editován uživatelem Fkam.)

Fkam: Pochybuju, že by se našel někdo, kdo by 14T chtěl koupit.

Co se týče wanizace. Dělá škoda nějakou výzbroj, která se domluví s progressem? Asynchronní se s europulse domluví, viz Olomouc. Nic než škoda se do wan nemontuje, a wana, která není spojitelná s ničím vysokým, by asi nebyla úplně výhodná.

Kondra89: Dělá škoda nějakou výzbroj, která se domluví s progressem?

Dělá, SLF. V základu je to totiž pohon ovládaný analogově (metalickou cestou) Gray kódem.
EDIT: správně to má být "pohon 4MKT-1"

(Příspěvek byl editován uživatelem dílna.)

Dílna: Děkuji za info.

Demon: Tot otázka. Ale jestli si Škoda ošéfuje smlouvu a faktura zaplacená.

Ale proč se nepíše v 16T a nebo 15T pro Rigu? Tam jsou v pohodě nebo taky mají stejné problémy jako naše?

Bkp: Pokud jsme si opravdu hráli na ekonomiku, tak TT v Troji, od Vypichu na BH možná i slavná Hostivař jsou zrušené...
Vás doma neučili nekupovat na co nemám? Pokud Praha nemá na to platit 250 ks 15T, tak se musí koupit wany...

9001: Dovol, ale pan Bkp má naprostou pravdu. Jestli jsou ně peníze se mělo řešit už dávno a ne teď když ty tramvaje jsou potřeba a jejich výroba je v plném proudu.

Jestli je DPP pojištěný, tak by se za peníze za 9112 mohly pořídit dvě wany a zbytky 14T rozebrat na ND. Ubyl by jeden problémovej vůz a byla by náhrada - win win.
A po každém najetí takhle pokračovat:-))

Je opravdu potřeba více nových tramvají pro Prahu ?

Smithers - to nejde, ačkoli je DPP velký a mocný, v tomhle případě je pánem situace pojišťovna, která, pokud se prokáže vina řidiče tramvaje, navíc ani žádný prachy podniku nedá. Oprava sice za pár mega bude, ale rozhodně to nebude za tolik mega, jako za dvě wany, pro něž by bylo nutné najít ve vozovým parku nepropadlý papíry, pokud by to mělo být levný, nebo to nechat draze schvalovat (jako nový typ je schválené Vario LF s Europulsem v bulwadesignu, starý design s progressem je jen jako reko) a riskovat, že místo tzv. osvědčenýho starýho krámu bude nový nefunkční krám s bonusem atypu.

Fkam - a ty chceš nadosmrti jezdit s vysokopodlažní tétrojkou, ne s něčím novějším? U nás raději jezdíme se SORkama, ač se na ně dost nadává, než neustále ty dožilý shnilotiny z karosy posílat domů...

Fkam:
Je opravdu potřeba více nových tramvají pro Prahu ?

To je myšleno vážně, anebo jako vtip?!

Petr_k - já bych byl pro Wany nebo v budoucnu pro Varia, tolik to zas finančně nezatíží rozpočet jako 250 kusů 15T.

Fkam: kolikatičlánková Varia myslíte?

Bkp: to není vtip. Když peníze nejsou, tak se dá provoz vyjezdit i tím co je. A otázka nezní žádné, ale více. Čili dodávka se rozloží reálněji do více let, aby byla finančně zvládnutelná. Je opradvdu v silách města obnovit skoro půlku vozového parku za méně než 10 let?

Náhradník - tříčlánkový. Ale otázka je, jestli by to do Prahy šlo.

Fkam:
Je opravdu potřeba více nových tramvají pro Prahu ?

Doufám, že je to myšleno ironicky.

Když už něco prodat, tak 14T a klidně všechny.
Po kolikáté už na káčku čtu o odprodeji 14T? Možná padesátkrát. Už se zbavte této chimérické myšlenky. Nikdo o odprodeji 14T neuvažoval, neuvažuje a ani uvažovat nebude. Zásadní problém 14T je kapacita. Dokud nikdo z DP a Ropidu nepochopí, že je vhodné tyto tramvaje nasazovat na linky, kde je vhodná kapacita mezi sólem a dvojičkou, bude se nadávat dál.

Nové tramvaje se nenakupují z plezíru. Ty jsou potřeba pro periodickou obnovu vozového parku s přestárlými tramvajemi s výrobními štítky ze 60. a 70. let. Chápu, že šotouš jinou tramvaj než T3 neuznává, ale to je zbytku cestujících úplně jedno.

Opravdu si myslíte, že monopolní dodavatel si pustí do rajónu konkurenci? Revíry jsou dávno rozděleny a Praha má holt Plzeň. Takže ty řeči o Variu jsou xmíchu. Tak jako ostrouhali výrobci jednopodlažních elektrických jednotek.

Borovička:
Když peníze nejsou, tak se dá provoz vyjezdit i tím co je
Tím se nejsem jistý. Jak staré by byly v roce 2032 všechny modifikace T3, kdyby se nevyměnily? Některým i 50 let! Mnohem horší je, že i tramvaji 15T by bylo v roce 2032 25 let. Pochopím, že když město nemá, nebude investovat do rozvoje infrastruktury, ale na udržení stávajícího stavu a na periodickou obnovu vozového parku by peníze najít mělo.

V Miláně si s tím hlavu nelámou, tak proč to řešit tady. Myslím, že jsou v současné době palčivější problémy než obnova vozového parku. Beztak těch zrychlovačů už v Praze tolik není.

(Příspěvek byl editován uživatelem Fkam.)

Fkam: V Miláně taky ty tramvaje podle toho vypadaj, některé linky jsou spíš turistická atrakce. Nehledě na to, jaké jsou tam zimy.

Jako nákup T6 v 90. letech se prostě vůbec nedá počítat jako obnova vozového parku. Pro cestující přínos maxinálně ten, že lépe viděli z okna. Proto mě rozhodnutí nakoupit půlku nového vozového parku během 10 let tak nelogické nepřijde. V době pořízení kontraktu na to peníze byly. To, že je smlouva blbě formulována v neprospěch DPP již není problém samotní idey obnovy vozového parku.

(Příspěvek byl editován uživatelem Rzeczpospolita.)

Mám dotaz, třeba na Demona: Jaké jsou v současnosti problémy s 15T a proč to není ideální tramvaj pro Prahu?

Fkam: Zrychlů je v Praze ještě 175 kusů, to neni zrovna málo.

Kondra: Pokud by byly další wany, tak rozhodně s Progressem, ev.Europulsem, uvažovat o jiný výzbroji je celkem zbytečný.

Petr_k: I kdyby se prokázala vina řidiče, tak bude pojišťovna plnit, od toho je to pojištění... Měla-li by se 9112 skutečně opravovat, věř tomu, že cena by přesáhla cenu dvou wan. Naprosto spolehlivě.

Mladějov:

Jsem sice příznivce MHD,ale práci řidiče autobusu,nebo tramvaje bych vykonávat nemohl.

Stálý stres,nepravidelné směny,ráno vstávat v půl třetí,pak den volna a další dny chodit domů daleko po půlnoci,víkend vcelku pouze jednou za čtrnáct dní,ale v pátek přijít domů ve 2 v noci a v pondělí vstávat už v půl třetí,to by nebylo nic pro mě.

K tomu samozřejmě obrovská odpovědnost za přepravované osoby,pražská dopravní džungle,vedro,zejména citybusy jsou hotové pojízdné sauny,mnohdy popsaný zakázkový list tak,že je to hotový román atd.

Jak píšete,když se někdo přeřekne např.v rádiu,nic se neděje,lidi se zasmějí a jede se dál.

V práci řidiče ale může mít každá chybička,nebo chvilková nepozornost fatální následky.

Já raději přijdu později do práce,ale jedu s řidičem,který se mnou jede na pohodu a ne se závodníkem,který jede agresivně,řeže zatáčky,jede se mnou jako pilot Formule 1,cestou neustále troubí,někdy k tomu i vulgárně nadává,sice srazí 5 minut z dvacetiminutového zpoždění,ale takovéhle řidiče já prostě nemusím.

Já být řidičem a mít zpoždění,řeknu,je to zacpaný ,co mám dělat,copak tu kolonu nevidíte? Já to nedělám schválně,ale nemám helikoptéru,mám autobus,mám za vás odpovědnost a když se něco stane,půjdete si za mě sednout do kriminálu? Buďte rádi,že na konečné se mnou vystoupíte živí a zdraví,prší,klouže to,jsou tu zatáčky,tak nechtějte,aby se stal malér!!!

Vyprávěl mi spolužák,co teď pracuje u jedné silniční a odtahové služby,tam taky honem,honem spěchali k nehodě,aby tam byli první,dřív než konkurence a jejich řidič sejmul babku na přechodu. K nehodě již nedojel a způsobil nehodu vlastní,má malér jako hrom!

Řidiči těhle supích služeb jezdí vůbec jako,nedávno jsem viděl na nám.OSN ve Vysočanech jednoho takového borce s houkajícími oranžovými majáky na červenou přes křižovatku,hlavně aby tam byl první! Je to vůbec povolené?

Nebo pamatujete,jak asi před osmi lety u Holešovické tržnice smetla ta kontejnerová Ávie ty lidi čekající na tramvaj? Její řidič možná také pospíchal,aby dohnal zpoždění , aby stihl vyměnit vyměnit kontejner na určenou hodinu,nebo pospíchal,aby stihnul na place bezpečnostní přestávku,ze které se nakonec vyklubala přestávka nebezpečnostní

Adam: Kola, brzdy, motory, pantografy, rekuperace... Ráčej si vybrat.
Netvrdim, že neni pro Prahu ideální, ale nikdy jsem taky neřek, že je...

Demon3 - děkuji. Já měl za to, že ještě kolem 200 kusů. No v porovnání s celkovým množstvím tramvají to už mnoho není.

Demon3: Pokud by byly další wany, tak rozhodně s Progressem, ev.Europulsem...

Obávám se, že v součastnosti (pokud ještě neběží stará smlouva) od PRIMEXU wanu se Cegelecem nekoupíš

Mít výhledově jen dlouhé, drahé tramvaje v počtu 250 kusů je blbost od počátku. Wanizaci je třeba začít brát vážně nebo rovnou nová Varia či podobná levnější variace podobných typů tramvaje. Se stávajícími vysokopodlažními T3 nelze nadále strategicky do budoucna počítat, maximálně jedno dvě desetiletí.
Výhodný byznys na vedlejší kolej a začít uvažovat strategicky, ekonomicky, výhodně pro zachování celistvosti tramvajového provozu v Praze.
Před unáhleným rušením dalších kusů T3 je už nutné zvážení i pro papírové "rekonstrukce-novostavby" nových Wan.

Dílna: Vzhledem k tomu, že si stavíme sami, nejsme tím vázáni...

Oprava a omluva:

Můj příspěvek byl původně psán do vlákna Optimalizace,kde se teď něco takového probírá a nějakou záhadou se mi ho podařilo poslat sem

On se sem vlastně ale také hodí,jenom je nutné vyměnit slovo autobus za tramvaj,podstata je stejná. Já obdivuji řidiče autobusů i tramvají, já sám bych na to neměl.

Z-k: Ale vony ty reko T3 25 let ještě vydržej a kdoví co bude pak... Resp. já to vim: Wany T6 "T6R.PLF" (Démone, mlč!)

Hranaté Wany?
v nouzi taky berem:-)

"Hranaté Wany? "

To je nějaká šotofáma? Pokud se budou T6ky nahrazovat wanami tak to budou ty stejné, které už jezdí po Praze. Žádné hranaté...

Je opravdu v silách města obnovit skoro půlku vozového parku za méně než 10 let?

Pokud si dobře pamatuji, Praha kdysi vyměnila za 10 let (no budiž, 12) prakticky celý vozový park tramvají ... a ještě k tomu postavit kus metra (na to byla nějaká státní podpora, ale dnešní metro má EU dotaci) a kus magorstrály.

kdysi: jiný režim, jiné možnosti

KM: Vidiš, já mlčim a už tě tady mlátěj čepicema jiný...
Kdepak, tohle proroctví ti fakt nevyjde.

Demon: Vycházel jsem z Jenkiho příspěvku z 23. ledna z Olomoucké diskuze:

Pokud jsem dobře pochopil, tak DPMO nechává montovat Varia v Parsu a ten vlastní Škodovka... Brno a Ostrava si Varia montuje sama, takže si tam můžou dát co chtějí.
To není zcela správně.
Varia se montují v KOSu, ale zkonstruoval je a prodává je Pragoimex. O majetkové účasti Škody v obou firmách se různě spekuluje, ale jasně ma papíře to není. Každopádně platí pravidlo, že pokud si u Pragoimexu objednáte celou tramvaj dostanete jen a pouze výzbroj Škoda. Druhá verze je objednat si pouze skelet a dát si do něj něco co už je schválené (třeba Cegelec), ale tam je to těžko říct, protože u Brna a Ostravy zatím dobíhají staré smlouvy a není jasné, zda bude i do budoucna výzbroj Cegelec "tolerována". Podstatné totiž je, že vlastní montáž v Brně a Ostravě probíhá také podle dokumentace Pragoimexu, který je i nositelem schválení typu vozidla. A pokud se Pragoimex rozhodne, že dokumentaci a schválení na verzi Cegelec prostě stáhne a hodí ji do skartovačky nebo zamkne do trezoru tak je to jen jeho věc.

Náhradník (a mlčící D3): když tak čtu komplikace, které tu popisuje Kondra, tak zbrusu nová T6R.PLF bude východiskem - nezatížená licencemi,nová dokumentace. Já bych se vsadil, že někde už někdo maluje a chystá se na úřad (třeba v Bratislavě)
Viděliste todle?

zdánlivě OT, ale taky to měla bejt Regina, ale protože si ji nechali udělat ve Zvolenu, taxe s nějakejma hranatejma čelama nesr... nepárali
No a tak to bude s T6.

KILL IT WITH AUTOGÉN!! OMG to naozaj existuje alebo to je photoshop???

Samozřejmě, že to existuje a bylo to levnější, než normální regionova.

Wanizace T6A5 by nejspíš vypadala jako normální Wana, jen by se musela spousta věcí schválit jako náhradní díl na T6. K čemuž jaksi není důvod, bo jsou ještě všude mraky klonů T3.

T6 by se daly wanizovat jen papírově s novou kastlí ala T3 v nejlevnější variantě nebo v dražší ala Vario. Pořád by to vycházelo několikanásobně levněji než jen pořizovat drahé dlouhé verze 15T atd.

V retro dizajne T6A5N:

Na rozdiel od toho odproného šukafonu to ostane našťastie iba nakreslené...

Ad Kondra89: Jaké staré smlouvy v Brně? Pokud vím, vypisuje DPMB na Varia (= rekonstrukce T3, K2) každoročně nové VŘ.

dopravovat: To je tvůj výmysl? S tím že to třeba Pragoimex neokopíruje bych jsi nebyl jistý, v diskusi Virtuální bastlení bylo několik návrhů na autobusy SOR a světe div se, po nějaké době skutečně vznikly.