Ú.Di.Š. (24. března 2013 - 18:24:07) - a tady i fotodokumentace

Strejcekms: Při organizaci takových přestupů se se zpožděním přestupu cestujících počítá.James_bond :Ve většině případů to, co se Vám zdá,že Vám ujelo nebo na Vás nepočkalo, je spoj ,který má být už třeba pryč.Co se týká kamerového systému, tak máte pravdu, je tam toho vidět hodně.Bohužel d.p.disponuje jen omezenými právy ke sledování,myslím tím nepřetržité sledování určitého místa.

Další foto z výluky i fotky již také ZDE.
Dodal bych ještě, že ten prodloužený desetiminutový interval byl oproti 7,5 minutovému znát. Ať už při čekání na zastávkách, tak i v obsazenosti vozů.
A co bylo hodně nepříjemné, byla ta prašnost autobusů. Ať už v sadech Pětatřicátníků, v Sirkové, nebo i na Slovanské třídě. S autobusem často přijel i oblak prachu, který se pak po otevření dveří dostal i do vozu, kde ho dýchali cestující. Uklízí vůbec někdo po zimě koleje? Tramvaje na ně během zimy vysypaly tuny písku, nové pískovače ve vozech sypou prý ještě vydatněji, ale pokud vím, tak nějakou techniku včetně odmetače PMDP nedávno prodával. Tuší někdo, zda je nějaká náhrada? Kromě písku od tramvají, pak na mnohých tratích leze bahno z pod BKV panelů (typicky Slovanská, Klatovská) a třeba i průjezdy sanitek po Klatovské také občas pěkně zvíří prach.

(Příspěvek byl editován uživatelem Prvek.)

Bendík: Na Sadech ve směru Lochotín a Bolevec čekala 1 a hned za ní 4. Jednotka nabrala ty 3 lidi, co běželi přes přechod na červenou. Čtyřka počkala na ten zbytek, cca 25 lidí. Což bylo platné jen té půlce, která jela na Lochotín nebo chtěla vystupovat Pod Záhorskem.

Pak souhlasím, je to k vzteku.Na to ale není třeba dynamický dispečink stačí jen aby lidi při práci mysleli a měli otevřené oči.Vše je jen v lidech.

(Příspěvek byl editován uživatelem Bendík.)

Ty davy lidí čekající na jedničku či na dvojku byly opravdu pěkné, přijede třeba ta narvaná Astra, všichni lidi se vyvalí ven, potom ten dav lidí dovnitř...

Potom se mi podařilo vyfotit Astru 301 která nejspíše vyjížděla ze Solní, nevíte někdo jak se tam dostala?

A jinak dnes jsem se byl opět podívat na nové kolejiště, které je mimochodem stále "otevřené". Nevíte jestli se bude zalévat třeba asfaltem, nebo takhle zůstane až do velké rekonstrukce?

Žádná velká rekonstrukce se v dohledné době neplánuje,bohužel.

Bendík: jak to že ne? Teď někdy na jaře má být výběrové řízení na zhotovitele, na podzim snad už nějaké přeložky sítí a příští rok na jaře celý prostor i s kolejištěm.
Jakli: samozřejmě, že se to zaasfaltuje. Jen se to udělá až nyní najednou i s vyhybkou.

No právě, takových plánů včetně galerie už bylo,proto jsem v klidu.

Ad Prvek. 3092:Naprosto souhlasím s tou prašností v uvedených úsecích, jen bych to rozšířil. Trpěli nejen cestující pár minut, ale především šoféři autobusů několik hodin ve službě! Trpí hasiči, saniťáci, pacienti. A je mi srdečně jedno, kdo má jaké mechanismy, kdo má jaké pravomoci, jaký balík peněz, kdo má uklízet kolejový pás či pruh vozovky, zda PMDP či město. O náhradní dopravě věděli snad všichni kompetentní, další kompetentní museli schválit NAD i trasu. V médiích se stále citují a zpovídají a ženou k odpovědnosti stále stejní pánové Kraus, Zikmund, Ptáček, Šimák, Vohradský, ale magistrát má taky odbor dopravy, s mnoha úředníky, s mnoha razítky. Neměl by právě tento odbor tyto věci koordinovat, usměrńovat, řídit, poukazovat a kontrolovat?
Pokud nikoliv, pak být primátorem, tak tento odbor rozpráším. Třeba by pak ubylo i prachu v plzeňských ulicích.

Jmb: děkuji
Dnes na 1 nějaké K3 a KT8...

Jakli: Záložní vozy mohly z vozovny vyjíždět přes Světovar a dále do města. Vadné vozy pak byly odstavovány v točce Mozartova.

Potvrzuji tu obrovskou prašnost. Když jsme zastavili v neprůhledném mračnu prachu pod palácem
Krajského ředitelství SNB (nyní Policie ČR), posádky aut stojící vedle nás jen nevěřícně zíraly.

Prvek: Tohle není až tak o zimě, ale spíš že uvedené TT nejsou pojížděné IAD, která ten prach ve stejném množství, ale postupně rozfouká. Stačí si počkat na průjezd IZS takovýmto místem.

Jakli: ta 301 se tam asi dostala po kolejích

Když jsem včera odpoledne čekal na autobus NAD 1A v Sirkové na zastávce, musel jsem také zavřít oči a chvíli nedýchat, kvůli mračnům prachu rozvířeného autobusy. Jak už je tu psáno, tak měla nějaká pověřená organizace zajistit odsání prachu v kolejišti, hlavně v místech zastávek. V neděli byla nějaká rozmanitá výprava. Zajímavé bylo, že právě na lince č. 1 jela K3 č. 314, kačena č. 290 a devátá Astra č. 309, která včera odpoledne na dvojce nejezdila. Nechyběly ani č. 247, Progressy č. 262, 263, 282 a 283 a wana č. 324. Z Varií plus jela pouze 336.

Taková věc, jako prach na kolejích jednoduše nikoho nenapadne...desítka subjektů, která tu výluku dělala, měla na starost podstatnější věci a prašnost kolejí je příliš imaginární problém (může prášit, ale taky nemusí)

A vůbec, máte jezdit autem...

Prašnost se tu řeší každou výluku a přitom dp má ssací vysavač MB, nebo by stačilo, aby se tam vypustila kropička a všechen humus spláchla (do řeky ekologie především!). Ale je to marné, protože píšete málo stížností

to by snad měla být samozřejmost, aby PmDP pečoval i o tram. tělesa. Je vidět, že tento podnik je jeden velkej chlív..snad za to je někdo odpovědný ne?

automat: to by snad měla být samozřejmost, aby PmDP pečoval i o tram. tělesa.

Odkdy je samozřejmé starat se o cizí majetek? Tramvajová tělesa patří městu Plzni, takže se o ně má starat město Plzeň. PMDP, a.s. svojí mechanizací zajišťují takovou údržbu, jakou si město objedná. Pokud v tom není zahrnuto zametání, tak to podnik samozřejmě dělat nebude.

Martin I: jo...PmDP je sice majetkem města, ale píšete je alibismus...

automat: PMDP je akciovka... jako každý DP v této zemi. At chcete nebo ne, odjezdí se co se objedná, udělá se co se objedná.
Že mám něco k dispozici neznamená, že to musím použít zadarmo...

Martin l: Zjednodušeně mají pravdu ti co píší že, koleje, troleje i provoz PMDP patří městu, no až na tu malou domů pro Škodovku. To že je to akciovka znamená jen jedno velké přelejvání peněz, aneb co si objedná jeden od druhého. Tak ať se pánové domluví a ten bordel laskavě uklidí, nebo fakt píšeme málo stížností? To jim musíme furt říkat co mají dělat. Pokud nevědí, tak tam nemají co dělat. Nebo už zase nejsou peníze ani na úklid? Ona ta Plzeň zas tak velký důvod k hrdosti není

Martin L: Aneb každou část vlastní někdo jiný. A pak se tu práší jak v kazašské stepi, protože se někdo nechce nebo neumí dohodnout.
Na ročním předplatném si dospělí platí skoro 4 tisíce ročně, tj. 40 tisíc za 10 let. Za ty peníze by tu už něco taky mohlo fungovat. Předplatitel chce, aby MHD jezdilo pokud možno včas, mělo rozumné intervaly, aby vozy nebyly poruchové, aby se mohl ochránit v přístřešku před deštěm, aby se na zastávce nezadusil v prachu. To jsou všechno spojité nádoby. Že se někdo nedokáže dohodnout, to je nám fuk. Platíme, tak ať služby fungují. A ne že se subjekt A nedomluví se subjektem B a ten zas kašle na C.
Když si kupujete auto, tak autosalonu zaplatíte peníze. A autosalonu je taky ukradené, jestli půl milionu zaplatíte ze svého, nebo je vašich 100 tisíc, a na zbytek přispěje přítelkyně, tatínek, babička, strejda....To autosalon nezajímá. Autosalon zajímá jen aby cena byla zaplacena, ne kolik lidí se na to skládá.

Boží, už i do Plzně dorazila vymoženost zvaná bloková výměna.

James bond: naprostý souhlas

Správně, na ročním a co potom když kupují každý měsíc za 450,- měsíční předplatné, což dělá také dost lidí i když je to pro ně méně výhodné, ale o to víc peněz pro DP..

James Bond:
Jako obvykle spojuješ dvě věci dohromady a plácáš mimo mísu:
Platíme, tak ať služby fungují. A ne že se subjekt A nedomluví se subjektem B a ten zas kašle na C.
Když zaplatíš firmě za dovoz balíku, těžko můžeš čekat, že ti zamete před domem.

Strejcekms: Zjednodušeně mají pravdu ti co píší že, koleje, troleje i provoz PMDP patří městu, no až na tu malou domů pro Škodovku.

Nebudu se pouštět do definice pojmu "zjednodušená pravda". Pokud bychom takto stále zjednodušovali, tak bychom taky mohli dojít k "pravdě" že ty koleje mají zametat třeba zaměstnanci Plzeňské teplárenské nebo městští strážníci. Princip, že vše je vlastně městské a tudíž se všichni, co s tím městem mají něco společného, mají o všechno městské starat je naprosto lichý. Městské servisní organizace a městské firmy se zakládají mj. proto, aby se určilo, co kdo má v gesci a za co má odpovědnost.

fakt píšeme málo stížností?

Přesně tak.

Ona ta Plzeň zas tak velký důvod k hrdosti není

Dnes jsem otevíral jednu výstavu o Plzni a tu myšlenku uvedenou v podpisu určitě nebudu měnit. Naopak...

James_bond: Když si kupujete auto, tak autosalonu zaplatíte peníze. A autosalonu je taky ukradené, jestli půl milionu zaplatíte ze svého, nebo je vašich 100 tisíc, a na zbytek přispěje přítelkyně, tatínek, babička, strejda....To autosalon nezajímá. Autosalon zajímá jen aby cena byla zaplacena, ne kolik lidí se na to skládá.

Ten příklad je mírně řečeno nesmyslný. Aplikováno na naši situaci to znamená, že je PMDP jedno, kde vezmete na předplatné a jestli vám na něj přispěje přítelkyně, tatínek, babička, strejda... Nerozumím, co jste tím chtěl říci.

na Západě mají čisto, jen u nás se pořád hledají chyby a odpovědní lidi nic nedělají a jen se žvaní...

Ano, zaplatím firmě za odvoz balíku a čekám, že balík dorazí v pořádku a nepoškozený a nepromáčený (což vždy není pravidlem, ale balíkáři mají těžký život). Je to asi jako když zaplatím DP za odvoz sebe a čekám od toho přiměřený komfort za tu cenu, to znamená že tramvaj bude třeba topit a že se neudusím prachem a neumřu na špínu, apod.

Obojí (jak koleje, tak provoz) je městský majetek a město se o něj má řádně starat, jelikož i městské instituce organizují výluky, tak mají tento problém řešit společně. Cestujícího nezajímá že to je SVSMP a to zase PMDP, cestující napíše stížnost na PMDP, kterých to neni, takže to spadne stejně pod stůl a nic se nestane.

Martine, nedivím se, že jsme národem stěžovatelů, když pořád musíme všem říkat co mají dělat a co dělají špatně a neustále psát stížnosti, to nemusíme dělat nic jiného. Nevím jak moc čisto mají na západě (předpokládám že čistěji).. Ano Plzeň je pěkné město, ale stále je co zlepšovat..

Němci říkají, že co je od nich na východ jsou prasata...i Češi...a mají pravdu...všude špína, lidi se nemyjou...stačí v létě jet v mhd...a tak je to sevším, tak se zbytečně nerozčilujte...

p.s. jsou to třeba detaily...ale koukněte se do nákupního košíčku v SRN a u nás...poblil bych se...

na Západě mají čisto

Doporučuju navštívit takovou Itálii. Sice je na jihu, sice jí většina z vás bude řadit do takzvané vyspělé západní Evropy, ale bordel jak na Ukrajině...

estující napíše stížnost na PMDP, kterých to neni, takže to spadne stejně pod stůl

Omyl. Pokud DP dostane stížnost na něco, co nemá v kompetenci, předá to tomu, kdo tu kompetenci má. A pochopitelně to funguje i naopak.

Nevím jak moc čisto mají na západě (předpokládám že čistěji).



Čekárna na nádraží v Chamu. Když jsem tam byl rok předtím, vypadalo to úplně stejně.

Trollino 15 + Martin L: Strejcekms už odpověděl za mě.
Chci říct, že 4 tisíce za roční šalinkartu znamená nejen to, že mě tramvaj odveze, ale že v tom bude i přiměřeně čistý vůz, zastávka která ochrání před deštěm, čisté koleje ze kterých se nepráší....Prostě to jsou spojité nádoby. Platím za celek, prostě chci aby to fungovalo. Že ten celek obhospodařuje několik subjektů je mi putna, chci aby to fungovalo.
Když si koupíte auto, taky platíte nejen za to, že je v automobilce složeno dohromady. V ceně je i olej, jiné provozní kapaliny, benzín minimálně k nejbližší pumpě (a ne že po 100 metrech jsem na suchu), dohuštěné pneumatiky...
Do you understand me, boys?
Martin J: Ono je taky rozdíl mezi Terstem a Palermem. Jih Itálie doplatil na mafii a korupci.

Doplním Jamese Bondese, který píše:
"Platím za celek, prostě chci aby to fungovalo. Že ten celek obhospodařuje několik subjektů je mi putna, chci aby to fungovalo."

Jízdné platí občan v Plzni obecní firmě, daně platí státu, ten je přerozděluje a podstatnou část pošle rovněž ve prospěch konkrétní obce. Občan navíc před volbami skáče na sliby demagogů rovněž v konkrétní obci. Je tedy logické, že občan chce, "aby to fungovalo".
No, a pokud to nefunguje, nezbývá, něž aby občan volil nohama - tedy buď odešel do funkčnějšího státu buď zavčas, dokud jsou jeho rodiče čilí a mohou se o sebe starat, než si je přesídlenec bude moci převézt k sobě NEBO v této zkurvené zemi musí nespokojený občan trpět mnohem déle, svým rodičům v CZ dopřát relativně pokojné stáří a sám pak vypadnout později. Do doby vyřešení své emigrace však občan musí pochopit, že je rukojmím kmotrů a nýmandů, ničemu se nedivit a připravovat se na budoucnost na druhé straně Šumavy. V CZ to lepší nebude, i kdyby zde bylo 9 Mio naivních blbců hrdých na své město.
(Martine L., promiň, tohle jsem si nemohl odpustit. Můžeš mi ten šťouch samozřejmě někdy někde vrátit - třeba i osobně... )

A ještě dovětek pro Martina J.
Čekárna na nádraží v Chamu je dle Tvé fotky gänzlich nehostinná. No, možná její údržbu má na starosti někdo, kdo ví že "být zaměstnaný je dobrá věc, ale nesmí se to zvrhnout v práci!" A zatím to dodržuje s německou důsledností.

1) Když jsem v té čekárně byl rok předtím, taky někdy v zimě, seděla tam parta náctiletých parchantů s cigaretami v hubě a šířili kolem sebe cigaretový smrad a bordel. Evidentně se tam slejzají pravidelně, protože je tam teplíčko.
2) Jestli je na úklid sjednána uklízečka, která chodí pravidelně od pondělí do pátku v hodinu H, pak je celkem jasné, že pokud tam parchanti udělají bordel v čase H+1, bude tam bordel dalších 23 hodin, o víkendu klidně až do pondělka. Něco podobného, jako autobusy, které vyjíždějí ráno z garáží čisté a jak vypadají odpoledne nebo večer...
Jen jsem tím chtěl ukázat, že tvrzení "Na západě je všechno lepší" místy trošku neodpovídá - v ČR jsem podobný bordel v podobné čekárně na podobném nádraží už pěkně dlouho neviděl...

Martin_j:
1) Itálie, zejména pak střední a jižní, nepatří do "vyspělé západní Evropy" ale na Balkán, k Řecku a Bulharsku. Akorát se jim tam omylem mezi Itálii a zbytek Balkánu vlilo to moře.
2) Nádraží, ekvivalentní Chamu, by v ČR dávno mělo čekárnu min. po většinu dne uzavřenou.

Ad Martin J.
Tvrzení H+1 může být naprosto německy přesné.
K bordelu v čekárnách SŽDC by bylo škoda se rozepisovat a debatu odvádět jinam. PODSTATNÉ je to, že v D platí pravidlo, že v hodinu H se s železnou pravidelností uklízí, byť v H+1 je to opět jak od turecké mládeže. Ovšem pokud by se tam v hodinu H denně neuklízelo, tedy uklízečka by chodila do zaměstnání a ne do práce, tak se spouští neúdržbové signály, které mladým smradům říkají, že je to přeci jedno... A za pět let jsou z čekárny ruiny.
Ostatně tuto celou debatu rozproudilo nějaké nezametené tramvajové těleso, které po průjezdu výlukových busů svinsky práší, ne? Takže při německé logice H a H+1 tomu mám rozumět tak, že v Plzni to tramvajové těleso s železnou pravidelností každé dva měsíce někdo zametá, ale brzy je tam plno prachu znovu? Nebo se na to pěkně po česku sere a nezametá vůbec? (Proč to zametat, stejně se to zase zapráší...)

(Příspěvek byl editován uživatelem že_by.)

Jen tak mimochodem, to tramvajové těleso možná patří městu Przni, ale ten písek tam nasypaly tramvaje, takže by ho měl uklidit PMDP.

Mám takový pocit, že v případě infrastruktury pro provoz MHD je nějakým způsobem rozděleno, kdo je majitel a vlastní to, kdo je správce a provádí údržbu, určitě jsou nějak řešené i vztahy "kolik platí majitel správci a jakým způsobem správce provádí údržbu", takže dokud v tomhle nebudete mít jasno, je nesmysl filosofovat tady nad tím, kdo má jakou míru provinění na tom, že nejsou uklizené koleje.

Mimochodem, neuklízel dřív DP koleje tímhle?

http://seznam-autobusu.cz/dokumentacka/45307?vuz23460#fotka

Těleso se v Plzni zametá poměrně často, převážně v noci. Ale to nesmí být zametač kaput a v opravě. Výrobek z NDR značky IFA byl nahrazen výrobkem z NSR značky Mercedes 4P0 7862už před několika lety.

...a taky tutím, akorát tenhle je na zimu přezbrojen na sněhobijce.
Např. uzavřené areály jistého dopravce se čistí touhle "věcí"...

Vladimír_b: Fotky doplněny

Strejcekms: nedivím se, že jsme národem stěžovatelů, když pořád musíme všem říkat co mají dělat a co dělají špatně a neustále psát stížnosti, to nemusíme dělat nic jiného

Já to trochu upřesním. Nevidím nic špatného na tom, napsat podnět v nějaké věci, která mně nějakým způsobem přijde v nepořádku. Ať už jde o nepřiměřenou prašnost na ulici, přerostlé keře nebo něco jiného. To je určitý rozdíl od psaní stížností od notorických stěžovatelů, kteří tak zpravidla nečiní kvůli obsahu, ale protože vidí uspokojení v té samotné činnosti stěžování.

Ano Plzeň je pěkné město, ale stále je co zlepšovat..

Samozřejmě, že ano a vždy bude co zlepšovat. Ale současný stav města Plzně je podle mě už dostatečným důvodem k hrdostí, na tom trvám... Jen člověk nesmí být oslepený a vidět ty chyby a nedostatky, kterým máme pořád ještě dost.

James_bond: V ceně je i olej, jiné provozní kapaliny, benzín minimálně k nejbližší pumpě (a ne že po 100 metrech jsem na suchu), dohuštěné pneumatiky...
Do you understand me, boys?

Když tedy přijmu příklad s autem: Jeho nákupem člověk nezískává nárok na parkovací místo před domem, na každotýdenní očistu v myčce nebo na zaplacení pojistného. Do you see what I want to say, Mr. Bond? Zkrátka nechápu, proč by úklid tělesa tramvajové tratě mělo být něco jiného, než úklid jakékoli jiné části ulice, kde všichni chápeme, že je to činnost, kterou má v zodpovědnosti město (případně jiný vlastník komunikace). Že ze sebe tramvaje sypou písek je sice výborný argument, ale konkrétně třeba s prašností na Chodském náměstí to nemá téměř nic společného, neboť příčina je tam někde úplně jinde.

automat: na Západě mají čisto

Za prvé: To rozhodně neplatí, pokud budeme brát v potaz všechny země, které obyčejný český člověk považuje za "Západ". Za druhé, i kdybychom Západ smrskli jen na SRN a Rakousko, tak ani tam to neplatí stoprocentně, jak už doložil kolega Martin_j. A za třetí: Na Západě spoustu věcí funguje v jiné kvalitě (například se lidé nestydí ke svým názorům podepsat), protože mají čtyřicet let náskok v budování vyspělé lidské společnosti. My jsme se po stejnou dobu nesnažili je dohnat, ale naopak činili pravý opak a je jasné, že se tento hendikep nepodaří odbourat okamžitě. Ale pokud si budeme neustále tvrdit, že to nikdy nedokážeme a nejlepším způsobem je emigrace (která vždy vyřeší nanejvýš osobní problém jednotlivce, ale nikdy problém celé společnosti), tak to tak opravdu bude.

že_by: promiň, tohle jsem si nemohl odpustit

To je v pořádku, já jsem na to zvyklý. Ale každý takový šťouch mě přesvědčuje o tom, že mám pravdu a nemám se tím nechat zviklat. Být na něco hrdý ani tehdy, když je na co, se zkrátka v Česku nenosí.

Vladimír_b: ...a taky tutím, akorát tenhle je na zimu přezbrojen na sněhobijce.

Tento zametač jsem jednou viděl v činnosti a musím říct, že to je úplně k ničemu. Jen to spínu rozvíří a rozháže, ale neuklidí se s tím nic...

Martin I: odpověděl jste si sám....zase se díváte jinam (záměr) ? měl jsem na mysli např. Německo, Benelux apod,---

Martin I: podat podnět nebo stížnost, nakonec stejně vyjde jako stížnost, žalování a někdo to pak schytá....takže neslovíčkařujte a žalujte si dál..jste správný Čech

V tom případě bychom měli zrušit celý K-Report, ne? Vždyť je to tu celé o tom, že si navzájem jeden druhému žalujeme, co jsme kde viděli a neviděli a jestli se nám to líbilo nebo nelíbilo. Pak bysme mohli ještě zrušit noviny a televizi a další média, protože tam novináři žalují, co zas kde provedli naši bližní. A pak budeme žít v blažené nevědomosti až do smrti

Dnes jsem zahlédl kachnu 294 s novým polepem na "Bauhaus".

Martin I: no...ono je žalovat a žalovat...ne všude jsou férový šéfové a leckomu zaměstnanci by to mohlo uškodit...byť je v právu

Koleje na Slovanské třídě kolem 11. hodiny nějaký čistící stroj projíždě. Prášilo se přitom víc než slušně. Sláva za tu první vlašťovku.
U Pošty jela záchranka po kolejích. Prach zvednut do třímetrové výše, lidé museli chvíli stát se zavřenýma očima.

Jakli, ano, reklama podle mého není zajímavá, ale kdyby někdo chtěl , tak linka 2

Tak tady je.
Nová CVR na ještě neotevřený Bauhaus Plzeň - Borská pole.

Ano reklama na nějakej konzumní "skvost" zajímavá není, ale zpracováním to zajímavý je, ještě bych u středního článku na ten bílej plech nad vozovkou nalepil černejproužek, a bylo by to vizuelně skoro jako KT8D5 "bez vany"

automat: zase se díváte jinam (záměr) ? měl jsem na mysli např. Německo, Benelux apod

Pokud jste měl na něco na mysli, tak jste to měl napsat. Naprostá většina lidí pod pojem "Západ" zahrnuje i země jako Itálie nebo Španělsko, což rozhodně nejsou případy zemí, které bychom měli ve všem následovat. Pokud se srovnáváme s Rakouskem, tak je u nás stále ještě větší nepořádek než u nich, přičemž nejhorší je právě ten nepořádek v myslích lidí. Rakušan když vidí, že se v ulici práší, tak zvedne telefon nebo napíše e-mail na příslušné místo, aby se to začalo řešit. Čech si raději v hospodě nebo na internetové diskuzi vylije srdce, že je to příslušné místo tak neschopné, že na to nepřišlo samo. A to je právě ten náskok, který oni mají.

podat podnět nebo stížnost, nakonec stejně vyjde jako stížnost, žalování a někdo to pak schytá....takže neslovíčkařujte a žalujte si dál..jste správný Čech

Myslím, že typický příklad "správného Češství" jste teď projevil vy. Místo snahy řešit problém si vymýšlíte výmluvy, abyste si sám před sebou ospravedlnil vlastní lenost bránící vám pokusit se věcí pohnout. Mezi podnětem k řešení a stížností na něco je dost velký rozdíl. To není o slovíčkaření, ale o schopnosti formulovat psaný text.
A co se týče žalování: Náš národ si bohužel z 20. století nese určité stigma. Polovinu toho času u nás vládly totalitní režimy a jakákoli spolupráce s jejich úřady ve smyslu nahlášení ukrývaného parašutisty nebo přechovávání exilové literatury u souseda mohla znamenat pro dotyčného souseda smrt nebo zásadní existenční potíže. Z toho se logicky vyvinulo, že slušný člověk s úřady nekomunikuje - neudává, nežaluje, nekolaburuje. Toto je v nás stále hluboce zakořeněné a bohužel si to přenášíme i do současnosti, kdy komunikace s úřady není mnohými považována za naprosto standardní a přirozenou formu zlepšování životního prostředí ve vlastním okolí. A pokud to někdo "schytá" za to, že něco zanedbal, tak je to zcela v pořádku. Už to pro něj neznamená koncentrační tábor, ale nanejvýš vyhazov z práce pro neschopnost.

kdy komunikace s úřady není mnohými považována za naprosto standardní a přirozenou formu zlepšování životního prostředí ve vlastním okolí.

Bohužel ona ta komunikace s úřady zas tak růžová není a mnohdy je to k ničemu, bohužel zkušenosti mluví za své. Zbytek je jen, bla, bla, bla.. Ale to už nebudem řešit, vy máte svojí pravdu.

Jako osoba již poměrně znalá fungování různých úřadů a firem poskytujících veřejné blaho, se tu budu opět jen opakovat. Velká škoda každého emailu, se slušně a věcně napsanou stížností nebo podnětem, který není odeslán. Protože pak na jednáních slyšíte rétoriku ve smyslu, nikdo si nestěžuje, tak to neřešte a neotravujte...
Proto i mě kolegové z Českých drah říkají v hospodě u piva: „Já vím, že máš pravdu, ale mě to neříkej, pošli to oficiálně. Jinak se nic nestane. A o mě se samozřejmě nezmiňuj...:-)“

Že první stížnost na řidiče výtečníka či špatně fungující službu, se jeví jako neúčinná, není důvod ke smutku. Ono když jich přijde časem více, je pak opět důvod se zamyslet, jestli na tom prvním emailu nebylo něco pravdy. Ale musí nějaké reakce prostě přijít.

Faktem je, že Češi si na druhou stranu stěžovat pořádně neumí. A nebo si stěžují na vyslovené blbosti (řidič na čtyřce mi ujel před nosem a 3 minuty čekat na další je děsnej opruz, jezdíte na hovxx a jste banda idiotů apod.). Ale takové stížnosti jsou samozřejmě k smíchu obecně a jen dokládají malou i elementární znalost Čechů o fungování úřadů nebo dopravců.

Strejcekms: Bohužel ona ta komunikace s úřady zas tak růžová není a mnohdy je to k ničemu, bohužel zkušenosti mluví za své.

Mnohdy je to možná k ničemu, ale mnohdy je to účinné. Nezáleží přitom až tak na jednotlivém úřadu, ale hlavně na konkrétní osobě, která to má na starosti. A žádný úředník na své židli nesedí věčně.
Mé zkušenosti jsou takové, že problémy povahy drobného technického nedostatku jsou vždy vyřešeny a důvod, proč nebyly vyřešeny dříve je ten, že o něm úřad nevěděl.

Zbytek je jen, bla, bla, bla.. Ale to už nebudem řešit

Není nad to, když člověk dokáže přesvědčit argumenty na úrovni.

A abychom se vrátili více k tramvajím: Celovozová reklama na Bauhaus je nevýrazná a nezajímavá, ale asi to je dáno tím, že celý vizuální styl tohoto hobbymarketu tak nějak zapadá spíše do počátku devadesátých let...

Rakušan když vidí, že se v ulici práší, tak zvedne telefon nebo napíše e-mail na příslušné místo, aby se to začalo řešit. Čech si raději v hospodě nebo na internetové diskuzi vylije srdce, že je to příslušné místo tak neschopné, že na to nepřišlo samo. A to je právě ten náskok, který oni mají.

Takže jako správný Rakušan budu furt někomu kecat do práce co má dělat, protože on sám to neví? A od čeho tam ti lidé jsou? Od toho aby jim přišel mail od občanů s manuálem co tak asi dnes mají udělat? To tam můžeme dát cvičenou opičku že. Takže je to vlastně naše chyba, nás hloupoučkých občanů, kteří se mimo své starosti mají starat ještě o to, aby se lidé co se mají starat o konkrétní problematiku skutečně starali.
Pak tu padlo že píšeme málo stížností a nakonec že si stěžovat neumíme.

Dobře, dáme si konkrétní příklad. Přijedu do Plzně vlakem v 1:11, chci stihnout autobus v 1:16 k Mrakodrapu a na Košutku. Ale vstupní dveře z podchodu do haly a ven z budovy jsou zamčené. Odpovědný zaměstnanec je odemkne až v 1:15 a autobus stihnu jen díky tomu, že na odjezdových tabulích, které se POVEDlo pověsit do haly, vidím, že bus má 2 minuty zpoždění. I tak jsem se trošku proběhnul v mrazivé noci (nic příjemného).
Komu se nechtělo běhat, čekal hodinu na další autobus, volal si taxi a nebo musel jít pěšky.

Co s tím?

a) Budu mlčet, protože ten pán od ostrahy přece ví, že má nádražní halu otevírat včas. A je vlastně moje chyba, že jsem si u nádraží nenechal auto, když jsem věděl, že se budu tímhle nočním vlakem vracet domů.
b) Napíšu stížnost, aby dotyčnému pánoví někdo důrazně vysvětlil, že tohle už se příště opakovat nesmí.

Příklad druhý. Jedu modrobílým autobusem značky SOR ze stanice Budějovická směrem na jih. Cestou zjistím, že si řidič v klidu a pohodě za jízdy zapálil a že jen tak mimochodem od cestujících peníze, ale lístky nedává a peníze si pietně ponechává. Co udělám?

a) Nic. Řidič přece sám ví, že nemá kouřit a že má ty lístky tisknout. A já ten cigaretovej smrad přežiju a pokud mi to vadí, tak si můžu přesednout do zadní části vozu.
b) Upozorním řidiče, aby to neudělal, on mě pošle kamsi a budeme si kvit.
c) Nahlásím to řidičovo nadřízeným, aby si to s ním probrali sami.
d) Prokážu se řidiči odznakem kontrolního orgánu, vyžádám si stazku a zjištěné nedostatky mu tam zapíšu.

Poprosím přítomné experty, aby mi poradili, jak se v uvedených případech nejlépe zachovat. Nejsem si jistý, jestli jsem tehdy zvolil správný postup, který by byl v souladu s všeobecně platnou morálkou.