Zima se blíží, ale tohle u nás ještě nikdo nezkusil...
Za země neomezených možností

Nezkusil, ale už několikrát jsme to navrhovali; byl to samozřejmě návrh ve stylu "Dikobraz".

Zajímavější, jakkoli tohle působí fakt komicky, by bylo zjistit, jak to reálně opravdu funguje; je to totiž v podstatě jenom hardcore varianta těch "našich" teplobotek s topnou patronou, která, ehm, "nefunguje zcela optimálně", a to z důvodů:

- aby došlo k odstranění mohutnější vrstvy ledu, musel by jet trolejbus velmi malou rychlostí, z ledu se voda nestane "hned"
- a pokud stane, pořád je to voda, která chvíli po průjezdu trolejbusu opět zamrzne

Vyobrazený vynález má nicméně proti teplobotkám tu výhodu, že k ohřevu nevyužívá elektrickou energii, odebíranou z toho času zamrzlé troleje (něco jako když máte klíče od auta, ale zabouchnuté v autě).

Ondra: u nás Dikobraz, v CCCP se i nemožné stává skutečností.
ono je nutné ještě prohlédnout ostatní fotky, na které je odkazováno v popisku pod fotkou, tohle je už jen takový doplněk.
Pod jinou fotkou bylo uvedeno, že celá "odmrazovací" souprava jela rychlostí asi 1 km/h.
A další neopomíjitelný fakt je ten, že v Rusku je většina trolejbusů odporových, takže to se taky na tenké vrstvě ledu chová trochu jinak, než naše elektronikou přecpané vozy...

Máš k té Vaší teplobotce fotku/nákres, atd. U nás bylo něco podobného nabízeno, ale odmítnuto a nikdo k tomu nemá nic, ačkoli snad nějaké schema, či co, mělo být dáno k dispozici.

1560: Jasně, takto napsáno to vypadá šíleně, 40 %! Ve skutečnosti to není 40 %, ale jen 36 %, ale to je úplně jedno. Kdyby se napsalo, že to je 15 minut místo 11, zdaleka to nebude vypadat tak hloupě. Navíc připočítejme věčné stání a-55 na Gajdošce a složité odbočování k Dělnickému domu a budeme na tom úplně stejně. V tom bych opravdu problém neviděl.

A vůbec -- proč to vlastně řešit? Prodloužením trolejbusů na Jírovu se Bartákova dočká luxusní obsluhy co se týče počtu spojů. No a prostě při cestě na Starou osadu to bude s přestupem. Úplně stejně (tj. s jedním přestupem) to musí řešit při cestě na nádraží z celé staré Líšně i okolo Molákovy a koneckonců celé Vinohrady. A taky žijí.

M2359: kdyby se dala udělat solidní návaznost přetrasované 58 na trolejbusy sjíždějící z kopce, bylo by po problému i z Bartákovy. Trasa přes Klajdovku je navíc o nějaké 2-3 minuty kratší, takže ve finále by na tom lidé z této části Nové Líšně mohli i nějaký fous vydělat.

kdosicosi...svym zpusobem mas pravdu,ale je to asi utopie, 25 by mohla koncit na palavaku, 26 by byla na jirovu a 27 protazena do Marianskeho udoli, 55 by se zrusila a 58 by jela jen na Novolisenskou,78 by zustala, druha moznost je 27 by zustala jak je, 26 a 25 na Jirovu a 58 by jela velkou smyckou z Hrbytova na Novolisenskou a od tama po trase byvale 56 na Jirovu a do Marianskeho udoli. Je to jen napad.

Já bych toho zase tolik nevymýšlel. Stačilo by linku 55 mezi Novolíšeňskou a Jírovou přetrasovat podle linky 78 a lince 78 zrušit posilové spoje Stará Osada - Jírova.

9Tr - fotku ani nákres nemám. Ono na tom nic moc není. Mezi tělem botky a vaničkou je prostě ještě vložená topná "patrona" (půdorysně shodná s vaničkou botky) asi 1 cm silná, plus jakýsi tepelný izolant. Patrona je napájena svým pólem tzn ze sběrače na kterém je umístěna, a druhým pólem přivedeným kabeláží z opačného sběrače. vypínatelný je to tím, že vždy jeden stykač vypne právě toto propojení. Na tom propojení jsou ještě VN pojistky, hodnotově docela slabý (neteče tam velký proud)

Rychlost 1km/h, no tak u toho bych docela věřil žě to tu námrazu stihne rozehřát - nicméně při této rychlosti je zcela nereálné objet vozovnu, natož celou trol. síť
Slintač jezdí asi 25 - 30, a i tak je docela logistický oříšek toho za noc obejt co nejvíc

Na námraze excelují 25Tr to teda jo, takový paliče botek jssme tady ještě neměli. A obavy mám i z toho jak se na námraze bude chovat AC, s tím zkušenosti nemáme vůbec. Chlapík ze Škody, který se těmto vozům věnoval, nám říkal, že to bylo předmětem velikého ladění, než to vůbec nějak seriózně fungovalo. No, ostatně, je to furt jenom "předobraz" dnešních výzbrojí.
Jsme měli strach z čeho ubastlíme ty IGBT prvky do toho jednoho střídače, a vono to pasuje z Porschete

Dřív to aspoň měli snahu řešit, u moderních vozů skončili vývoj s tím, že to na námraze prostě nejede a hotovo

ale můj pocit je ten, že nemáme vizi a za svými cíli si nejdeme

Aktivističtí baťůžkáři na radnici jistě vizi mají a za svým cílem půjdou. Jestli bylo Brno sto let za opicema, tak za současného nového vedení zvoleného při posledních volbách bude dvě stě let za opicema. Ale ono je dneska důležité umět vše okecat, nic nedělat a brát za to prachy. Asi se stanu taky aktivistou, i na primátora bych pak mohl kandidovat...

Prosím vás, na jaké lince jezdí zaručeně Škoda 22Tr v sobotu ráno?

Ross: Zaručeně na linkách 25 nebo 26

Děkuji. Jezdí jen v časy se symbolem vozíku nebo i mimo?

Myslíte, že pojede zrovna v 7:34 z Mendlova náměstí směr Novolíšeňská na lince 26?

Rád bych se v tom aspoň krátce svezl, když u nás nejezdí.

Ano, mnohem větší pravděpodobnost výskytu je právě na spojích se symbolem vozíku, spoj v 7:34 z Mendláku by měl jet komínský vůz - tedy 22Tr nebo 25Tr

Dobrá, díky za informace Snad pojede 22Tr.

Doporočuji v ten den sledovat iRIS, třeba to pomůže.

- a pokud stane, pořád je to voda, která chvíli po průjezdu trolejbusu opět zamrzne

A co za ohřev-botku zařadit nějakou filcovou utěračku, co utře vodu do "sucha"?

Vyobrazený vynález má nicméně proti teplobotkám tu výhodu, že k ohřevu nevyužívá elektrickou energii, odebíranou z toho času zamrzlé troleje

A co zkusit něco na s plynem, podobně jako fungují plynové ohřevy železničních výhybek

Honza: stěrka by brzo odešla, trolej je drsná od opalování při námraze a členitá.

Na obrázku to prostě ohřáli, vysušili a jeli dál. jen by mne zajímalo, jak se na to tvářil odporník u ZIU...

Několik exhradeckých fotopostřehů z trolejbusového terénu:

3052


3056

...první fotka - mává nebo hrozí?

3058


(Příspěvek byl editován uživatelem Janatak.)

A bylo by reálné, popř. jak moc by se musela přebudovat struktura napájení apod., že by se ty troleje záměrně rozehřály procházejícím proudem ve vybrané oblasti na povel z dispečinku?

X-Host: laicky bych řekl, že problém bude to, že trolej není z odporového drátu (naopak ideální je když má odpor limitně se blížící nule), takže proud který by ji ohřál by musel být opravdu hodně velký.

X-host: používáno v Salzburgu, ALE je nutné na to mít uzpůsobenou síť.

Paul: s narůstající délkou vodiče roste i jeho odpor a právě toho se využívá.

Znalejší této techniky nechť upřesní.

Jak jsem již tady loni i předloni psal, odporový ohřev vodičů se rutinně používá u v oblasti Vysočiny na sítích VN 22kV.

Vedení se na konci zkratuje, napájí se vhodným zdrojem.


(Příspěvek byl editován uživatelem honzasl.)

Janatak: Hezké fotošlehy. Ještě hezčí čtvrť. Taky ses mohl stavit na kafe... Od AC třetí kostka napravo.

Původně jsem to chtěl nechat jako kvíz, ale jezdí to namontováno asi týden a štouši si nevšimli, takže nezbývá než to prásknout:
3003 dostala LEDDOT transparenty z vozu 3261. Tuten bude prodán na Ukrajinu, a je z něj brakováno pro tuto zemi nepotřebné zboží.
Aby to nebylo tak jednoduché, boční transparent z 3261 - byl s perlovou šňůrou - je však na voze 3039, a boční z tohoto vozu je právě na 3003. To su zvědavej jak tu zmakotinu kdo zanese na bmhd do evidence

Obrazově stav vozu 3060



A nakonec teda kvíz, ale jinej



Na snímku je:
a) dílčí část motoru raketoplánu Buran, který loni spadl na dvůr vozovny
b) součást žacího stroje ze 18. století
c) obal diferenciálu hnací nápravy 25Tr po destrukci

-OndraS - kvíz - na tom onom je nějaký monogram, nevypadá to ani na azbuku, ani na švabach, tak by to mohlo být za c)

Veru: Nebyla by nápověda?

OndraS - a co 3265, ta se prodávat nebude? A jak to vypadá s ostatními 21Tr z Hradce, tedy 3054, 3055 a 3057?

Janatak - já jsem 14 dní na neschopence s nohou, takže nevím aktuální informace, dneska jsem vozovnou jenom prolít - právě skrz tu neschopenku. Ale:
3054 je tak nějak z 90% hotová, v podstatě stačí namontovat pár "blbostí"
3055 dostala jeden z klíčových papírů, ale nicméně do provozu stále nemůže
3057 čeká na opravenej měnič + pár detailních dodělávek
3059 je po laku
a 3060 viz foto, do 14 dnů by to mělo výhledově tak nějak "jet", bohužel i tento vůz bude čekat na lejstra, neb je měl propadlé.

Kvíz, překvapivě je to za cé a ano, správně, ta díra tam být opravdu nemá. Udělá se zpravidla na stejném místě (toto je vršek, směrem vpravo by byl předek vozu) poté, co se vevnitř rozstřelí klec diferenciálu.

OndraS - díky moc!

Měl bych dotaz. 15 Tr č. 3505 měla po 1. opravě v roce 2000 jenom venkovní BUSE panely a fungovala podobně jako třeba nejnovější Karosy řady 700 nebo měla i vnitřní panely, hlášení zastávek atd.? Jinak ještě tak trochu nechápu, proč se do 15 Tr při GO nikdy nedávaly sedadla Vogel. Jsem za to i rád, původní koženkový mi přijdou výrazně lepší. Ale narážím tu na to, že do všech 14 Tr se až tuším že do roku 2004 vyměňovaly sedačky, a to už mělo dost 15 Tr GO za sebou.

3053 na zkušební jízdě...

Janatak: super akční fotoodchyt. A to Ti to vedle tak sepsuli...

Nikdo nic nesepsul, já právě naopak oceňuji tu nestandardní "přeplácanost" na nestandardním místě

OndraS: Kam zmizela vůbec perlová šňůra z 3041?

Přihazuju další fotoreport podvečerního charakteru z Vaňkova náměstí. Práce na stavbě se přesunula i do výstavby části trolejového vedení nad okružkou, prozatím v linii Tvrdého -> Preslova. Vypadá to, že stojí většina tv sloupů, zavěšena je i kostra vlastního vedení, tedy převěsy (dvojité) prakticky po celé okružní křižovatce včetně výjezdů z křižovatky do ulic Preslova a Tvrdého. A zároveň to vypadá, že to nebude takovej trolejářskej průšvih, jak ve Slatině, ale nerad bych to zakřiknul.





Vlastní stavba kruháče se začíná pomalu přesouvat na zatím linkou 38 pojížděnou část budoucí okružky, kde je prozatím nejmíň hotovo. Ostatní prostory okružky jsou ve své většině v nových obrubách a z velké části zality vrchní vrstvou asfaltu.

Fotky berte jako dokumetaci místa, bylo už celkem tma.

Ta situace na fotce číslo 6 vypadá opravdu zajímavě. První co by se mělo při kolaudaci vzít, je Soláčo nebo 25Tr a projet to bez škrtnutí LP a PZZ kol o obrubníky

Vaňkovo náměstí - dnes se jezdí po nové části, kde chybí finální vrstva asfaltu. U vjezdu z Tvrdého a u výjezdu na Lipovou jsou vyvalené obrubníky.

U vjezdu z Tvrdého a u výjezdu na Lipovou jsou vyvalené obrubníky.

Zase se někdo nevešel, nebo si blbě najel. Je to sice natěsno, zvlášť výjezd na Lipovou, ale projet by to při troše snaze bez kolize šlo...

4Karlos4 - perla z 3041 byla na opravě, na čas bylo nahrazeno transparentem z nějakého vozu co byl na GO. Nedávno navráceno do původního stavu.

Na ten kruháč už dneska první stížnosti od našich řidičů, brigádníků u AD. Zmiňovaná pasáž je prý opravdu "na vyznamenání".
Kdo tady ty kraviny sakra vůbec projektuje? V době počítačových animací, ve kterých je možno vymodelovat vyflusnutou žvejkačku v letu, je problém nasimulovat na počítači průjezd kloubovýho vozidla po kruhovým objezdu? Dyť to by zvládlo 13ti letý děcko nasimulovat pomocí modelu z Lega!

S tím kruhákem se obávám, že kompetentním ten nesmyslný projekt nedojde ani potom, co ho úspěšně zablokuje a poničí náklaďák kolotočářů s dvěma vleky.

P.S. Na Hradišti u Znojma zase chcou stavět kruhák na silnici, kde projede 1 auto za 10 minut.
Prý proto, že dle euronorem se musí stavět kruhák tam, kde ústí do křižovatky minimálně 5 silnic. My se z tý unie jednou poeurujeme.

OndraS - nechci snižovat spravedlivé rozhořčení onoho stěžovatele, ale není taky trochu problém v tom, že kruháčem neumí projet? Krom toho, kruháč na Vaňkáči ještě není hotovej, na vjezdech a výjezdech ještě není komplet asfaltová vrstva, což versus vyšší obrubník a potřeba se vytočit (hádám, že tu je zakopaná fena) může působit poněkud stísněně, nevytočitelně, nicméně projetelně. Ale to pak není problém kruháče, ale toho, že je tu v tomhle stavu místa vedena trasa busu mhd.

Ostatně dneska snad každej dopravní projektant disponuje softwarem na modelování průjezdnosti dejme tomu okružní křižovatkou na základě zpracovaného projektu různě dlouhými soupravami. A ty se musí vejít, jinak se dílo musí přepracovat. Takže bych fakt počkal až bude hotovo, a jestli se při prvním nabořeným trolejbusu bude jednat o neschopnost řidiče, anebo vadu kruháče.



S tím kruhákem se obávám, že kompetentním ten nesmyslný projekt nedojde ani potom,...

Nesmyslnej projekt jako takovej, nebo co do stavebních parametrů?

-OndraS: Zajímalo by mě, co je za vychytávku v 3045 s osvětlením interiéru: když se otevřou přední dveře, rozsvítí se vždy zářivka v kabině řidiče. Nebo to byla náhoda a on si ji na každé zastávce zapínal?

Jenda - dneska jsem shodou okolností modrou fotil a žádného netypického světla v kabině jsem si nevšiml...

Zast. Lipová, směr Mendlovo náměstí:

Janatak: To bylo ale již za snížené viditelnosti a tudíž osvětleném interiéru. Prostě svítila polovina zářivek a ta u kabiny řidiče se vždy rozsvítila, když se otevřely první dveře
Jinak abych jen neplkal, tak okolí smyčky Jírovcova je poměrně hodně rozkopané, budují se nové chodníky. Jsou připravené zastávkové obrubníky pro novou nástupní zastávku. Zkusím sem dát v týdnu nějaké foto.

Že by konečně začali připravovat to, co před volbama slíbili? Už by bylo načase.
Má se jednat o přehození směru projíždění smyčky a s tím související sjednocení zastávky směr Pavlovská.

Jenda - první zářivka za kabinou je zapojena tak, že svítí, pokud jsou rozsvíceny zářivky do vozu a současně otevřeny přední dveře. Je to zkopčený z 22Tr, kde to bylo z fabriky.

Kruháč by stačilo trošičku rozšířit a není problém a navíc místa tam je spoustu !!! Jenže jsme v česku projekt má zpoždění přes dva měsíce a takhle to dopadá :-(

Pravděpodobně až do příštího týdne jest zapůjčen v Komíně vůz 3220.

Jistě k velké radosti všech zdejších obhájců vozů 14Tr se i já musím přiznat, že mi to zpívání silovýho bloku pod zadkem, hučení Ráby a cvakání "orchestrionu" pod palubní deskou docela chybělo a včera jsem tento vůz tudíž dobrovolně vyfasoval. Druhá pravda ovšem je, že když člověk jezdí v podstatě výhradně v "youngtimerech" 21Tr, je sednutí do takto staré 14Tr docela zásadní prozření. Jinak vcelku normální jízdní dobu na lince 30 jsem včera absolutně nestíhal. Pedál jízdy prakticky nemá cenu mít jinde než na podlaze. Dynamické vlastnosti těchto starých vozů z výzbrojí typu abych tak řekl "Křižík" , jsou opravdu "out", jízdní projev taky. Stav vozu navíc už není kdovíjaký, všechno od kontrolek až po dveře na tom voze je jakoby unavený životem - což vzhledem k proběhu > 1.000.000 km není nijak překvapivé. Vychválil bych topení. Zapomněl jsem si svetr a v kabině je po dvou minutách provozu jednoho topení na nejmenší výkon furt šílená sauna. Každopádně šotozážitek dobrej, nicméně příště si mezi 3220 a 3058 vyberu asi to druhý :D

OndraS: Tak nevím, jestli jsou naše 21Tr tak líné nebo jestli škubnutí 14Tr při rozjezdu a zvuk při 40 km/h odpovídající sbíječce dělá iluzi vysoké rychlosti, ale mně přišly 14Tr vždycky živější. Jen se právě nesměly došlápnout až na podlahu, ale držet pár centimetrů nad ní...

Ale tvůj pohled na věc chápu, vždycky jsem byl příznivcem 14Tr, ale po 2 směnách letos v létě, kdy jeden vůz brzdil furt a u druhého vozu mají brzdy už dlouhodobě polohy 0 a 1, jsem byl spokojen, když jsem dostal dvě z těch lepších 21Tr. Samozřejmě polsko-plzeňské 26Tr a 28Tr dokonale smazaly všechny špatné vzpomínky, ale už se dostávám do fáze, kdy 21Tr začíná být taky docela šotozážitek, ale nesmí to bejt moc často

Tr_man - asi máte ty 14Tr pozdějších sérií, co mají už "M" blok, umístěnej v prostřední schráně na levé straně mezi nápravama. Ty jsou na rozjezd o poznání živější i proti eMkům, protože mám pocit že Rába je víc do lehka než ta následná "škodovácká" náprava.
Nicméně tohle je vůz se silovým blokem "pod zadkem", v podstatě je to to samý jako 3173 co je v muzeu. Tzn člověk musí (i u EDB) tak nějak počkat, až se to probere.

Máme v Plzni generálkovaný 14Tr10/6 se starou rábou a pak novější 14Tr17/6M s menší rábou, a ty jsou super. Dvě ze tří nejlepších se teda teď prodaly na východ za téměř neuvěřitelnou cenu, ale pořád jich pár přežívá. Někdo říká, že ty "M" už jsou na pedály takový míň citlivý, ale mně to vždycky přišlo, že když se vyčistí, tak dělají přesně to, co se po nich chce, nevydávají při tom zvuky jako raketoplán při startu a dokonce u nich většinou jde otočit volantem i se zapnutým posilovačem v jednom člověku. Akorát ten omezovač na 59 se moc nepovedl

Ty škodovácký nápravy už jsou pryč. Zažil jsem je jako řidič jen v posledním tažení, ale většina z nich byly vozy, u kterých jsem při jejich vyřazení uronil slzu štěstí.

Tak kruháč se bude předělávat. Minimálně ten diskutovaný výjezd směrem k Lipové. Stížností řidičů je opravdu hodně, kromě toho viděl jsem interní podnikové video, které natočili naši technici jízdy, a problém se tam vejít měl i krátký Citybus, jedno s jakým řidičem.

I v blbým AutoCADU jsem to schopen nakreslit a nasimulovat během několika málo dní. A to mají projektanti k dospozici mnohem lepší programy... No jo, ale takto je vlastně možnost ztopit nějaký love ještě jednou, pravda.

Nepotřebuješ na to Autocad. Stačí na to papír, pravítko, kružítko a možná úhloměr. Ale i to je zbytečně složitý. Myslím že kdybys z lega technic postavil "kloubák" se správným poměrem rozvorů, rozchodů a převisů, na dvorku si na beton křídou nakreslil nahrubo ten kruháč úměrně velikosti tohoto "legobusu" a půl hodiny tam s tím jezdil jak malý děcko a zakresloval křídou jiné barvy kolizní místa, tak to bude fungovat taky.

Škoda že vám nemohu prezentovat to video, bylo to zábavný - teda do té doby než si uvědomíte, že za tím je něčí zbabranej projekt a že se takhle staví za peníze získané z daní pořád dokola a VŠUDE takovýhle paskvily. Třeba Bosonohy.

Měl bych dotaz k ekonomičnosti provozu trolejbusů. Předně uvádím, že jsem příznivcem trolejbusů a zastáncem jejich rozvoje, takže neberte můj dotaz jako "protitrolejbusový", ale snažím se zjistit skutečný stav. Jaká je ekonomičnost provozu trolejbusu proti autobusu? Resp. - patrně existuje - výpočet nákladů na provoz trolejbusu a autobusu (na 1 km nebo jakoukoliv jinou měřitelnou jednotku). Jde mi o to, co je výhodnější z ekonomického pohledu. Je jasné, že trolejbusy mají mnoho dalších výhod (ekologie atd.). V rámci možné rozvoje sítě by mě ale zajímalo, zda se vyplatí stavět nové tratě. Cena 1 km autobusu je konečná, nejsou nutné žádné další náklady. U trolejbusu jde o to, zda je jeho provoz levnější nebo dražší + se musí připočíst investice do trolejového vedení. Samozřejmě je to i otázka pořizovací ceny autobusu/trolejbusu. Díky za odpověď.

On každý DP má nějaké kalkulace nákladů na vozokm dle trakcí. Též jsem se různě poptával na toto téma. Za prvé - otázka je, co se do těch kalkulací započítává. Sem tam jde o položky, které náklady na TD zbytečně zvyšují, resp ne vždy odpovídají realitě.
Obecně vlastní provozní náklady trolejbusů mohou, vzhledem k ceně nafty - plynu - elektřiny, vycházet levně pro trolejbus. Na druhé straně je cena vozidel, tratí a měníren. Obecně se trolejbus může vyplatit od nějakého rozsahu provozu (intervalu) na lince. V každém případě, pokud tratě mám, tak je nejefektivnější je maximálně využít. Vzhledem k systému plateb za odběr energie, je optimální celodenní přibližně stejný odběr - tedy trolejbusy využívat celodenně, ve špičku jako posily autobusy. A ne jako v Brně, kdy na linku 26 v dopoledním sedle vypravím autobusy. Případně provoz trolejbusů omezovat, protože jsou drahé - čím více budou jezdit, tím nižší dosáhnu náklady na vozokm.

Takový čítankový příklad. Prodloužení Novolíšeňská - Jírova. Samozřejmě musím postavit sloupy a natahat vedení a napájecí kabely. Tuším, že i postavit měnírnu, ale ta asi nebude využita jen pro tento úsek a ne jen pro trolejbus. Provozní náklady na infrastrukturu asi nebudou o mnoho vyšší, než dnes - pracovníky měníren a trolejového vedení živí DP stejně a jejich počet se zřejmě nenavýší. Mzdy řidičů jsou +/- stejné, trolejbusy mám (nárůst vozového parku asi taky nebude). Takže stačí spočítat, o co je trolejbus na provoz levnější (a v DP Zlín to je někde na 50% nákladů autobusu) a za jak dlouho bych tak dostal vynaloženou investici zpět. V Brně by asi byl problém v tom, že ty ušetřené výkony autobusů nezruším, ale budou použity jinde.

Přistavením posledního kontejneru (s výmluvným nápisem) nastal definitvní konec vozu č. 36

Mauricio: ad. kruháč - dnešní frikulínští projektanti modelují všechno "přesně na limit/normu" a to je ten problém. Dřív (bez počítačů) se věci plánovaly/projektovaly sice podobně, ale nakonec si tam každý dal foršus (připočítal svoji "bezpečnostní" rezervu, ať již to bylo na pevnost/pružnost/nosnost a nebo i světlý rozměr apod.) a ve výsledku tak nebyl problém. I takovým kruháčem by se projelo včetně většího vozidla.
Dnes kliknete, software to tam plácne ve výchozích parametrech a frikulín nepoužívá hlavu a ani na to nemá cit, natož praktické zkušenosti - to je přímo sprosté slovo, takže výsledek stojí za ho... (protože vozidla přece umí zahnout skoro přímo do pravého úhlu, to dá rozum, ne?).

Nejkřiklavější příklady mám často v elektrotechnice - součástky dimenzované téměř přesně na pracovní parametry (u polovodičů to pak odpálí sebemenší nečekaná špička), kondenzátory doslova opřené o výkonové chladiče (to teplo milují a s jejich kapacitou to pak dělá zázraky) apod.

X-Host: souhlas, kdysi nám nějaký projektant tvrdil, že 20 cm obrubník stačí k tomu, aby zabránil rozjetému kamionu vyletět pod kopcem v zatáčce na chodník, že svodidla tam nejsou potřeba