Zelisko: Problém malého počtu LED je hlavně v optice. Je potřeba si uvědomit, že například optika u aut (světlomety) se navrhuje tak, aby byl rovnoměrně osvětlen prostor před autem. U návěstidel je na optiku pohled úplně jiný, tzn. že optika musí být navržena tak, aby při pohledu na návěstidlo byl plošný vjem svícení. Pokud je velký počet LED, tak vjem svítící plochy udělají ony a tak je optika jednodušší. U malého počtu LED musí být optika taková, aby tento malý počet svítících bodů rozprostřela do plochy. U Zeliska se jim to relativně podařilo, ale i tak jsou tam ty jednotlivé LED viditelné (ne, že by to bylo na závadu). A navíc se musí počítat s tím, že návěstidlo musí být viditelné i v úhlu pro fíru, co stojí hned u klacku.
A udělat takovou optiku něco stojí, takže většina firem jde raději do většího počtu LED.
A pokud to někdo s návrhem optiky opravdu myslí vážně, tak musí počítat s minimální cenou vývoje cca 10 milionu. A až ty prachy do toho vrazí, tak se ty LED, na které to bylo navrženo, přestanou vyrábět.

LED návěstidla v běžném provozu:

Ta konstrukce vzadu je zdvihací most přes řeku/kanál/... ?

To Houmr, Velkej a ostatní:
Pár info k LED indikátorům
Žárovkový pruhy (ukazatele rychlosti), kde jsou 4+4 žárovky se vesele hromadně montujou z mnoha důvodů:
- jsou levnější než LEDkové indikátory
- projektanti a spol. jsou konzervativní a proč by projektovali nějakou novinku, které nerozumí
- zákazník je konzervativní

Celosvětově se zvyšuje svítivost svítilen, aby si nikdo nevymlouval, že světlo nebylo vidět a tak se u LED svítilen svítí o trochu víc. Po výrobcích se chce, aby nové LEDkové svítily lépe (více), než ty žárovkové a výrobci se sichrují a raději se svítí více. Co kdyby byla bouračka a fíra se vymlouval, že svítilo málo.

Opravdu, lidské oko vnímá jinak širokospektrální žárovkové světlo jinak, než LEDkové úzcespektrální světlo.

Bambulín:
- žárovkový pruh je levnější a tak se projektuje tam, kde není číslice
- kde je číslice a pruh, tak se projektuje indikátor, který má v sobě obojí. Je to kvůli výstavbě návěstidla
- projektant projektuje to, co se mu řekne, aby projektoval. Když se mu to neřekne, tak projektuje, jak byl zvyklý
- jako indikátory (pruhy, číslice nebo obojí) na SŽDC jsou dva typy:
a) NDK - jako zdroj světla je halogenová žárovka a světlo je rozváděno optickými vlákny
b) PUR - LED diody
- ESA33 (ESA44) umí ovládat pouze NDK

Stanovení svítivosti LED svítilen se stejně nakonec určuje tak, že se udělají pohledové zkoušky, na které se pozvou zástupci odběratele a strojvedoucích, kteří se mezi sebou pohádají o to, jak to má svítit . Pak se to dodá na stavbu a uvidí to někdo, kdo na těch pohlednových zkouškách nebyl, nelíbí se mu to, ztropí bengál, pohledové zkoušky se opakují a pak se po celé trati předělává svítivost. To celé se opakuje tak dlouho, až se výrobce "nasere" a za změnu svítivosti hrozí vystavením extra faktury .

O tom rozdílném vnímání žárovky a LED jsem už psal, tzn. souhlas.

A ještě to "obdélníkové" rozsvícení. U žárovky je nárůst jasu přece jen pozvolnější, zejména u nízkovoltovejch žárovek.
To bych zrovna bral jako "+", ale spíše u těch brzdovek a semaforů. Tu "obdélníkovou" změnu rozsvícení/zhasnutí lidské oko daleko lépe a "výstrašněji" postřehne.

U brzdovejch budiž, ale u blinkrů je to na přesdržku, když za něčím takovým stojíš tři čtvrtě cyklu křižovatky (u varovnejch by šlo obdélník zachovat).
Hlavně je príma, když kvůli tomu dostane spolujezdec epileptickej záchvat.

Dobrý den,
chtěl bych se zeptat pamětníků, zda existovala návěstidla SSSR, nebo AŽD65 schopná návěstit jak návěsti pro jízdu vlaků, tak návěsti opakovacího spádovištního návěstidla. Jde mi o případ u kterého by na návěstidle AŽD71 bylo pořadí barev: žlutá-zelená-bílá-červená-bílá-žlutá. U návěstidla SSSR, nebo AŽD65 by to vyžadovalo dva trojsvětlové návěstní šťíty, ale nikdy jsem fotografii takového nváěstidla neviděl. Chtěl bych se zeptat, jak toto bylo řešeno. Napadly mě tři možnosti:

1) byly dva trojsvětlové štíty - fotografie se pouze nedochovaly
2) bylo vynecháno zelené světlo - následující návěstidlo vždy návěstidlo omezenou rychlost.
3) bylo vynecháno spodní žluté světlo - bylo návěstidlo bez rychlostní návěstní soustavy.
4) taková návěstidla se začala stavět až v době AŽD71, do té doby byly všechny jen B-R-B a k odjezdu se jezdilo vždy cestou posunu.

Chtěl bych se zeptat, zda je některá z těch variant pravdivá, nebo to bylo úplně jinak?

Děkuji moc.
V.R.

(Příspěvek byl editován uživatelem VUD62.)

VUD62:
Pokiaľ sa mi zdá, tak u SSSR návestidiel to bola skôr kombinácia trojsvetlo + dvojsvetlo + jednosvetlo, posledný bol taký, ako na výstražníkoch SSSR. Farebné poradie neviem. Mám za to, že niekde som také návestidlo videl, ale už sa nepamätám, kde.

Opakovací spádovištní návěstidla měla v uvažované době (nevim, zda je tomu i dnes) namísto červeného modré světlo (B-M-B + indikátor), takže uvedená kombinace by se na návěstidle pro jízdu vlaků nemohla vyskytovat, protože by bylo zapotřebí 7 světel a k tomu ještě indikátor (pro návěst "Zpět" - bílé písmeno "Z" spolu s modrým světlem). I kdyby návěstidlo sloužilo pro jízdu vlaků pouze jako přivolávací návěstidlo, muselo by mít minimálně 4 světla (B-Č-M-B) a indikátor.

Všechna 6-světlová návěstidla vzoru SSSR měla uspořádání 3+2+1. Pocházeji z období let 1953-1962, kdy existovala návěst "Průjezd odbočkou" (dvě zelená světla) na vjezdových a cestových návěstidlech.

(Příspěvek byl editován uživatelem lajblt.)

(Příspěvek byl editován uživatelem lajblt.)

Děkuji moc. Přiznám se bez mučení, spádoviště nejsou můj krajíc chleba... Ale... Z jakého důvodu musí být přítomno jak modré, tak červené světlo? Ono nelze dát návěst "zpět" a "sunout zakázáno" s červenou, tak jako na kmenovým? Článek 1582 SŽDC mluví o možnosti návěstit hlavními návěstidly návěsti OSp s doplněním "kopečku". Jak je to tam s červenou/modrou?

Jestli ano, jak se potom řeší svícení modré/červené na návěstidle? Podle závěru PC na přísun?


Díky moc.

(Příspěvek byl editován uživatelem VUD62.)

V Ostravě na levém i na pravém jsou cestová návěstidla plnící zároveň roli OSp s pořadím B-Č-B bez modré.
IMHO měla mnohá OSp modrou ne proto, že by nesměla mít červenou, ale proto, že ji mít nemusela. Uvážíme-li navíc, že výtažné koleje byly leckde v souběhu se zaústěnou tratí, dojdeme k závěru, že by les červených poněkud rušil, nota bene když by s ohledem na místní poměry musel být směrem k trati.

Děkuji.
Jde mi konkrétně o případ, kdy je OSp sloučené s Cestovým/Odjezdovým návěstidlem. Naopak nevím, že by OSp nesloučená, plně samostatná, měla někde červenou? Opravte, pokud se mýlím.

(Příspěvek byl editován uživatelem VUD62.)

VUD62: Sc401 až Sc406 v Ústí na západě modrou nemají, Sc87 až Sc99 v Mostě na novém také ne, Sc101 až Sc109 v Nymburce také ne.
OSp na dopravní koleji je v základním stavu zhaslé, modrá svítí pouze se "Z".

Samostatné OSp červenou nemělo nikde, stačí se podívat do předpisu:
Podle potřeby se zřizují před spádovištními návěstidly podél koleje vedoucí ke svážnému pahrbku opakovací spádovištní návěstidla. Tato návěstidla ukazují stejné návěsti jako kmenové spádovištní návěstidlo, avšak místo červeného světla ukazují světlo modré. (D1 r.1964)

(Příspěvek byl editován uživatelem mikulda.)

Děkuji.
Aha.

U těch OSp - právě jsem si to myslel, že mají vždy modrou. Trošku mě zvyklala informace o příspěvek výše od Hajnej, kterému jsem rozuměl, že mohly existovat i OSp s červenou (jejich existunci nevyloučil). Právě, současná SŽDC D1 mluví jen o modré na OSp.

Díky také za informaci, že opaovací spádovištní návěstidla zhasnou samočinně - i při prostém "sunout zakázáno" na kmenovém návěstidle, přesto že se ještě nedokončilo rozřazování.

Nedalo mi to a vnořil jsem se do návěstních předpisů :

D1 1954 - pouze SAMOSTATNÁ kmenová (B-Č-B+ind) a opakovací spádovištní návěstidla (B-M-B+ind)
D1 1960 - totéž

Tudíž se návěstidla SSSR, resp. AŽD65 zřejmě nikdy nevyskytovala v konfiguraci, na kterou se ptal VUD62 na začátku.

Změna přišla až s D1 1987. Ten už popisuje kmenová i opakovací spádovištní návěstidla sloučená s návěstidly seřaďovacími nebo hlavními. Návěsti dovolující sunutí na pahrbek jsou pak doplněny symbolem svážného pahrbku (bílé obrácené písmeno "U"). Tím odpadá pro hlavní návěstidla sloučená s opakovacím spádovištním návěstidlem modré světlo.

(Příspěvek byl editován uživatelem lajblt.)

Možná jsem to včera večer zformuloval trochu nešťastně...

Tak tedy: pokud je OSp zcela samostatné a s ničím jiným nesloučené (a mám za to, že to je jediný případ, kdy se může OSp jmenovat, i když nikdy neříkej nikdy), tak má modrou.
Pokud je sloučené s cestovým návěstidlem, tak je jasné, že červenou mít musí, aby se k němu dala postavit vlaková cesta (ale pak bych tomu OSp neříkal).

Tak jsme se snad úspěšně dobrali konce.

lajblt: Mám za to, že na něm opakovací návěsti svítí v případě, že je postaveno na hrb. Jen se mi nezdá ta podmínka jen jedno nebo dvě bílá světla - co takhle návěst Sunout zpět...?

Skoro bych se domníval, že se postavením rozsvítí symbol pahrbku (obrácené U) a obě bílá, červená a Z se přepnou na ovládání jako opakovač spádovištního návěstidla.
Podobně to někdy bývá u posledních návěstidel AB - tam buď svítí červená a nebo se žlutá a zelená ovládají ze stanice jako předvěst vjezdu.

Symbol "hrbu" a "Z" nemůže podle D1/1987 svítit současně, podle D1/2013 už ano, ale není to podmínka ("Zpět" může svítit bez hrbu).

U autobloku se poslední oddílové návěstidlo řídí automaticky návěstí návěstidla vjezdového. Výpravčí nebo signalista stanice na to nemají vliv.

(Příspěvek byl editován uživatelem lajblt.)

Díky, díky ještě jednou. Takže tomu rozumím tak, že do roku 1987 tedy návěstidla na konci vjezdových kolejí měla vždy uspořádání "Č+B" a nikdy nenávěstila návěsti OSp. návěstidla?

Takže strojvedoucí přísunové lokomotivy tedy, v době SSSR a AŽD65, například potkal návěstidlo:
IIOSp1 (ještě na SK) - sunout pomalu
Lc105 - posun dovolen
Se202 - sunout pomalu
IOSp1 - sunout pomalu
Sp1 - sunut pomalu.

Je to tak správně? Nebo i Lc105 mělo pořadí B+Č+M+B+ind ukazovalo sunout pomalu a fungovalo v jakési obdobě opakovací vazby u AB, kde by se návěstidlo po dobu přítahu relé M chovalo přesně jako IIOSp1 - včetně rozscvícení modré? (předpokládám, že by nezhaslo v okamžiku přechodu Sp1 do stůj, ale šlo by do modré)...

(Příspěvek byl editován uživatelem VUD62.)

Se 202 : sunúť pomaly ?!

Rk_kn: Seřazovací návěstidlo s funkcí opakovacího spádovištního návěstidla.

Existuje někde v ČR návěstidlo pro zkoušku brzdy? K čemu vlastně takové návěstidlo je, když kolem stejně musí pobíhat koloťuk?

Mosquitoe: minimálně jsou v žst Č. Třebová, Nymburk a Kutná Hora.

2 VUD62: Ono to je trochu složitější. D1/1954 a D1/1960 se, jak už jsem psal, k opakovacím spádovištním návěstidlům na dopravních kolejích nechtějí vůbec znát. Tudíž předpokládám, že pokud někde existovalo už v té době opakovací spádovištní návěstidlo sloučené s návěstidlem hlavním nebo seřaďovacím, byla by asi jediná zmínka o této místní úpravě ve staničním řádu. Asi tak, jako mají některá návěstidla na ranžíru ve Vršovicích (na záběhlické straně) dvě červená světla.
D1/1987 je v tomhle ohledu sdílnější: u kolejí, kde už jsou samostatná opakovací spádovištní návěstidla, se nesmí zřizovat ani samostatná seřaďovací návěstidla, ani samostatná hlavní návěstidla platná pro posun (logicky - mohlo by dojít ke zmatení návěstí "posun dovolen"/"sunout rychleji").
Tudíž IIOSp1 s návěstí "Sunout pomalu" nemůže mít před sebou Lc105 s návěstí "posun dovolen".
Lc105 návěstí opět "Sunout pomalu" a na jeho indikátoru zároveň svítí "hrb", protože je přepnuto do funkce dalšího opakovacího spádovištního návěstidla.
Stejně tak Se202 bude ukazovat "sunout pomalu" a i na jeho indikátoru bude svítit "hrb", protože i ono je v tu chvíli opakovacím spádovištním návěstidlem.

(Příspěvek byl editován uživatelem lajblt.)

lajblt: U autobloku se poslední oddílové návěstidlo řídí automaticky návěstí návěstidla vjezdového. Výpravčí nebo signalista stanice na to nemají vliv.
Taky není řeč o výpravčím nebo signalistovi - řeč je o ovládání rychlostním blokem vjezdového návěstidla (kterej stejně potřebuju kvůli průjezdovejm relé), jako by šlo o předvěst. V bedně autobloku jsou jenom relé, které propojí okruh ŽS a ZS do stanice, a světelná relé jsou v tom R-bloku ve stanici.
Druhá varianta je ta, že jdou ze stanice dráty k jakoby průjezdovým relé, která přímo na místě ovládají ŽS a ZS.

VUD 62 : Ale v tom prípade by musel svietiť indikátor zvážneho pahrbku.

Děkuji za kompletní a trpělívé vysvětlení.

Mosquitoe: kolem stejně musí pobíhat koloťuk
Ale fira ne nej nemusi pokazde dobre videt.

návěstidla pro zkoušku brzdy v KH jsou, ale dnes již nefunkční. Ovládal si je vozmistr nebo posunovač konající zkoušku brzdy. Indikaci pak viděl i výpravčí na panelu.

Fotky jsou pořízeny před 3 měsíci i s dotazem na funkčnost návěstidel Bx

Takže pro takové věci, jako zkouška brzdy v noci, za blbé viditelnosti, u 500m vlaku, to dává smysl a ve velkých stanicích se to používá. Fajn, děkuju, to mě zajímalo.

Kupříkladu ve Švajcu jsou BAS (Bremsprobe- und AbfertigungsSignal) velmi rozšířené, i když je docela dobře možné, že se mnohé z nich používají výhradně k výpravě.

Mosquitoe: českolipské depo

Híhou:Kde přesně jsou v ČL depu návěstidla pro zkoušku brzdy? To si je dojedu vyfotit.

Híhou

nepleteš si to s návěstidly pro zkoušku VZtky??

Ad laiblt:
K jinak dobrému vysvětlení, jak tomu bylo ohledně opakovacích spádovištních návěstidel, malé doplnění. Změnou 2 platnou od 6. 1. 1971 v D1/1960 bylo připuštěno slučování spádovištních návěstidel s návěstidly seřaďovacími a opakovacích spádovištních návěstidel s hlavními resp. seřaďovacími návěstidly, přičemž byl zaveden i symbol svážného pahrbku. Tedy ne až v D1/1987.

2 Laik: Děkuji za upřesnění. Mám D1/1960 bohužel jen s 1. opravou a pak až tu D1/1987.

Pardubice hl.n.

velice zajímavý článek o historii světelných návěstidel u ČSD na vlaky net:
http://www.vlaky.net/zeleznice/spravy/5273-Svetelne-navestidla-na -ZSR-CSD-11-cast-Necakane-spomienky/#diskusia

Jé, to se mi krásně hodí, zrovna předevčírem jsem se odhodlal k tvorbě návěstidel ČKD do Trainzu 2009 (s návěstmi z 1. republiky.)

Měl bych jednu prosbičku o pomoc. Dal jsem se do modelování návěstidel ESP s návěstní soustavou z roku 1946 do hry Trainz.

Mám ale problém s polohou jednotlivých zelených světel. Z předpisu je patrno, že u návěstidla se světly Z-x-Z-R-Z svítily "dvě zelené" na vrchních dvou pozicích. Jak to bylo, když svítila zelená jen jedna? Která?
Taktéž, která zelená svítila při jednosvětlovém volnu na návěstidle Z-R-Z?
A jak tomu bylo u návěstidla Z-x-Z-x-Z-R-Z?

Děkuji mockrát.

2 VUD 62: Díval jsem se do návěstních předpisů z roku 1946 a tam to bohužel není přesně uvedeno (ale to sis přečetl sám).
Dá se pouze odvodit, vzhledem k tomu, že šlo fakticky o náhradu nočních znaků mechanických návěstidel, že jako návěst "Volno" svítila vždy nejhořejší zelená. Odpovídá to poloze zelené svítilny mechanického hlavního návěstidla při téže návěsti.
Ostatně i pořadí světel dvousvětlového návěstidla (Č-Z) nebo předvěsti (Ž-Z) v té době odpovídá pořadí clonek na mechanickém jednoramenném návěstidle, resp. předvěsti.

Právě. Děkuju... Tak snad to tak bude. Přijde mi to logické... Na druhou stranu si říkám, proč tedy červená skoro dole...

V diskuzi o vlečkách se objevil příspěvek od uživatele Vagonet s fotografiemi z vlečky teplárny v Chomutově. Na jednom ze snímků je vidět toto návěstidlo https://www.k-report.net/discus/obrazky/06/71/940671.jpg. Neví někdo prosím, o jaký typ návěstidla se jedná?

Nějaký záhadný kříženec starého ESP (štít) a klasického AŽD (zbytek).

Nevíte, kde bylo instalováno v Čr zab.zař. švédského typu Ericsson ze 40.let minulého století? a, Úvaly b, Chrast u Chrudimi c, Pilníkov
děkuji za odpověď.

velkej423: Každý soutěží sám za sebe. Vláček vyhraju JÁ

Velkej: víme - v Chrasti.

a jenom tam?
úvaly- je tam ještě praESA?

Bobo: a jenom tam?
Druhá byla v Kráľovej Lehotě.

úvaly- je tam ještě praESA?
V Úvalech je SZZ ETS, které má s ESA společné leda tak ovládání přes JOP. Nicméně pokud bychom tím chtěli spíš než technickou příbuznost chtěli zdůraznit vývojovou linii, tak by to byla spíš prapraESA, bo mezitím bylo ještě SZZ ETB.

Ad parmezano:
Souhlasím s Vaším hodnocením článku o historii světelných návěstidel na vlaky.net. Konečně se tam tohoto tématu účastním pod přezdívkou "návěsti". Nějak se mi zaseklo přihlášení k diskusi, tak pokračuji zde. Děkuji za Vaši odpověď ohledně aktivace Ericssona v Chrasti. O tehdejších návěstních předpisech mám celkem dokonalý přehled, jen jsem se chtěl ujistit, zda tam nebylo použito nějakých mimořádných opatření, např. slučování vjezdových návěstidel s předvěstmi apod. Zřejmě ne, takže tvrzení jistého přispěvatele na K-reportu, že konkrétně v Žamberku (kde se elektrodynamika montovala současně),se zařízení aktivovalo někdy v r. 1953 a již se sloučenými vjezdovými návěstidly a předvěstmi, je nesprávné.
Oznamuji, že editor hodlá jako další díl uveřejnit můj příspěvek "Vložená návěstidla", snad i ten se Vám bude líbit.

Návěstidla vzoru SSSR v Bakově jsou nahrazena AŽD 71. Včetně raritního vjezdu od Debře.

Václavs

Měl jsem kliku že 12.7. jsem si jej vyfotil už ve společnosti návěstidla AŽD.

Předvěst PřPL odbočky Brezno-Halny od Pohronské Polhory je jednosvětelné návěstidlo vzoru SSSR, kde svítilna pro zelené světlo úplně chybí:
https://www.k-report.net/ukazobrazek.php?soubor=961416.jpg&httpref =28/66574

Václavs:
Jen na okraj. Pokud se pamatuji, tak podobné návěstidlo bylo v Hostivici. A to předvěst od Prahy Smíchova. Ale, mám dojem, že nešlo o "SSSR", ale o "AŽD". Ale je to už hodně dlouho.

Asi něco podobného jako v Jaroměři předvěst od Skalice, kde je místo zelené žárovky prázdná svítilna?