Tak ted jel dvojitý Panter na Os4735, předtím na Os4726,4749,4746....Na těchto spojích jsem ho dnes viděl.Uvidíme jestli pojede i zítra a další dny...

IDSJMK - žeby škodovka dodržela slib, (páč byly problém jezdit se spojenými jednotkami, když jeli před pár měsící tu zkušebku - půlka kontroly věcí musela bejt vypnutá, aby to vůbec jelo), že až to semka příjde, tak to bude fungovat? tím líp, tak snad se blýská na lepší časy.... teď už to prověří jen tvrdej provoz, léto-zima........

Practicus:No taky jsem se divil,že už jezdil a dokonce zdvojeně.Měl sem zato, že pojede jen ten týden v červnu a pak až v září.Přes prázdniny max.zkušební jízdy.Tak to vypadá, že bude lidi vozit i o prázdninách...uvidíme.

IDSJMK - ale cosi jsem slyšel, že to má jít místo PTG na jednodenní oběh

Z Budějc se jezdí i se třema dvojvozovýma... Občas to spojování zlobilo, ale to už snad pominulo.

Practicus: Včera i dnes stále jezdí v nerozlučném spojení oba Panteři!

IDSJMK - jo, už jsem je taky včera a dnes viděl

Tak hlásím, že jsem s tím poprvé jel (Os4735- 2x 651). Moje subjektivní dojmy- pojezd tichý, chodové vlastnosti výborné, akcelerace dobrá, brzdění výborné. Infosystém bez problémů. To by byly klady. Zápory- seděl jsem v nízkopodlažní části (protože tam seděl kamarád, sedl jsem za ním), interiér mě připadně stísněný, podobný novým šalinám. Schody do vysokopodlažní části jsou jaksi strmé (to jsem si minule- na dni železnice v Brně- nějak nevšiml). Skla v pseudointeriérových příčkách se třepala (ač jsme jeli po bezestykovce do Sokolnic). Absence oddílových dveří zatím nevadí, ale v zimě už to bude asi horší. Celá jednotka smrdí nátěry (to bude asi dočasný problém). No a završila to porucha dveří, kdy museli cestující v Chrlicích utíkat na konec jednotky, protože se dveře prostě neotevřely. Palec hore pro průvodčího and his boys, už v Sokolnicích to vyřešili (odklopení panelu, nějaké mačkání fičúr okolo, potom shození jističe a znovu nahození). Pak už byly dveře bez problémů (navíc jsem se zeptal, zda mám opravdu počkat, až se jednotka úplně zastaví, potom teprve mačkat tlačítko- funguje to tak ).
Na závěr jedna zcela ilustrativní šotka:

22michal: Já už mám zkušenosti s Pantery z t301 a nemohl sem si nějak stěžovat.I klima dobře fungovala.
Jinak jaká je vůbec ve dvouPanteru obsazenost???
Asi jeden by o prázdninách stačil, ne? /Když teda pominu, že se to v tom spojení obou jednotek v jednu testuje/...

IDSJMK- obsazenost byla docela slušná, on tenhle pozdější spoj zas tak ovlivněný prázdninami není, spíš s tím jezdí pracující z odpolední (a někteří z piva, jako já včera )

nevíte někdo o nasazení Pantera dnes a zítra na úsek Brno-Křenovice a opačně? že bych ho také vomrknul... díky

dneska jeli Panteři na 4717/4744 ...

440 007 - Povrly ...

Neměl by někdo oběhy brněnských 650tek?

Jak se s tím vlastně jezdí? Je tu nějaký strojvůdce? Jak to brzdí? Stačí brzdit jen elektricky až skoro do zastavení?

neregPetrS. - pod 60 km/h to brzdí jenom elektricky (za předpokladu dobrých adhezních podmínek), pokud chceš brzdit víc, musíš tam švihnout magnety

Ach jo.Proč když už to musí mít nějaký jméno,tak proč Mišulka?Zdrobnělina jména...To nestačilo Míša?

Practicus: Takže nad 60 km/h si pomáhá vzduchem? Na běžném podvozku nebo na obou? A jde brzdit ve vysokých rychlostech i bez vzduchu?
Proč se ptám - požadavek byl, aby to jezdilo jako metro nebo tramvaj, čili mechanickou brzdu aby to používalo jen na dobrždění a zajištění proti pohybu.

Ad neregPetrS.:

A jde brzdit ve vysokých rychlostech i bez vzduchu?
Předpokládám, že ano. Pokud je tam klasická HJP s polohou BE, tak asi není důvod, aby BE znamenalo něco jiného než BE. A pokud EDB svým účinkem stačí, tak proč ne...

...čili mechanickou brzdu aby to používalo jen na dobrždění a zajištění proti pohybu.
Třeba by někdo od ČD mohl zveřejnit čísla, kolik brzdových destiček se na Panterech od začátku jejich provozu (už to budou cca dva roky?) vyměnilo. Všechna údržba by měla jít přes SAP, takže zjistitelné to asi je a určitý obrázek o využívání pneumatické brzdy jakožto brzdy provozní by to udělalo... ;-)

Stačí brzdit jen elektricky až skoro do zastavení?

Při normálních adhezních podmínkách se brzdí jen elektricky až do náskoku parkovačky i z vysokých rychlostí.

Vzduchem si lze pomoct při špatných adhezních podmínkách,nebo při rychlostech nad 100 km/h,kdy mnohdy motory nestačí.Pak se dá při maximálním požadavku na EDB přejít do polohy BP a v té se do brzd.válců přifoukne vzduch.

Až v případě nedostatečného brzdného účinku tímto způsobem brzdění lze zabrzdit "brzdičem" nepřímočinné brzdy(snížením tlaku v HP) a pak brzdí celá souprava klasicky kotoučovou brzdou.Ta brzdí mnohem razantněji a jde brzdění jakž takž regulovat .
Brzdění magnetama bych použil až v krajní nouzi,protože naskočí jen po použití rychlobrzdy a určité rychlosti(nad 50 km/h),pod 30 km/h odpadají.

Tak, jak píše Apollo 17, jsem to myslel. Jet tak, aby i ve vysokých rychlostech stačila brzdit elektrika - a podle toho nastavit i jízdní doby v GVD. Samozřejmě při zpoždění nebo padajícím listí se člověk bez vzduchu neobejde.

Ešus je z tohoto hlediska tragický.

Nějak nám ty brněnské pantery otočili /nebo jen jednoho/. Nejsou už k sobě spojené jedničkama.

Ale předpokládám, že se v Brně jednička na Panterech používá jako dvojka na lince S2.

Ahojda .
Tak na těhle strojích v podstatě když brzdiš sdruženou jízdní pákou, tak zadáš požadovaný brzdný účinek a jednotka ho nastaví. Prioritně EDB, když to podmínky v troleji dovolují tak rekuperuje, když to nejde, tak část energie sbaští sama třeba na svícení a klimu, zbytkem zatopí v odporniku. Umí bez problémů mezi těma režimy přecházet. Když EDB již nestačí, třeba se to smeká tak doplní vzduchem - to dřív neuměla, nebo jí to moc nešlo , ale nakonec ji to naučili sikulove. Když se brzdí pouze tlakovou brzdou, kohoutem, tak je účinek brzdy ještě podstatně větší. Trivozovka má skutečné brzdící procento cca 233, což je poměrně mazec, v režimu R+Mg, Mirel si má s čím hrát 🎶.
Nic, pěkně to spoří náklady na údržbu destiček a kotoučů o energii nemluvě. Sice se zatím platí paušálem, ale na severu za solidních adheznich podmínek by mohl teoreticky každý tak 6 vlak jet gratis.
Dá se s tím jet pěkně svižně, sportovně .
Jen popis a názor .

změna je život - ne, jenom je prohodili

Apollo_17 - mě magnety šli i pod 10km/h (pak jsem je raději pustil)

ono, pokud nestačí účinek EDB, tak si to dorovnává vzduchem (nastavená/skutečná hodnota) a kolem té 60-ky už je ten výkon EDB plně dostačující

PS.: na 005 už nějakej debil stačil ukrást hasičák

Practicus:mě magnety šli i pod 10km/h (pak jsem je raději pustil).

To já bych na ně nešahal rukou ani nad 10 km/h.

Jinak je to podařené vozidlo s moderními prvky(důstojný nástupce Žabotlamu),se kterým se dobře jezdí a je poměrně spolehlivé(např.oproti Syslovi a x6x WTB).

Dokumentačka z Brna

Mám dotaz na Brno a na znalce mechaniky.
Když jsem se doslechl o tom, že Panterům seberou tlumiče u primárního vypružení tak mě to hodně překvapilo. Od začátku studií nám tvrdili, že šroubovitá pružina potřebuje zatlumit.
Na fotkách Panterů v Brně jsem koukal, že podle slibů opravdu ty jednotky už tlumiče primárního vypružení nemají.
Jak se Vám ty jednotky chovají? Jak jsou na tom adhezně?
Je fakt, že zase nemáte možnost srovnat to s těma co tlumiče mají, ale nějaký poznatek by se našel.
Docela by mě i zajímalo, jak se to projeví na brzné dráze, zda jí to prodlouží. Když jinak tvrdí že vadné tlumiče v principu brzdnou dráhu na silničním provozu značně prodlouži.
Za poznatky a připadné vysvětleni dikec.

Ad Vysvětlete please:

Panterům seberou tlumiče u primárního vypružení...
Tak to mě také překvapuje; nicméně koukám, že na Czech Raildays první brněnský panter primární tlumiče opravdu neměl. Jinak je pravda, že ocelová šroubovitá pružina potřebuje tlumení, protože to její vnitřní je takové téměř zanedbatelné. Ale u těch panterů možná stačí i do těch 160 km/h (což je rychlost, kterou už nelze jezdit na úplně "rozhadrovaném" svršku) tlumení, které se realizuje ve vodicích čepech (které jsou dva na každou ložiskovou skříň). Teď si z hlavy nevzpomenu, jestli tam dochází při svislých pohybech v primáru ke tření (a tedy k třecímu tlumení), nebo jen k deformaci pryže (která už má nějaký nezanedbatelný vnitřní útlum)...

Docela by mě i zajímalo, jak se to projeví na brzné dráze... ...vadné tlumiče v principu brzdnou dráhu na silničním provozu značně prodlouži.
Ač nefunkční tlumič svislého vypružení určitě není žádná výhra, tak zase kolejové vozidlo není "gumokol" a odskoky dvojkolí od koleje nejsou zrovna častý jev, byť na dosažitelný součinitel adheze má dynamika svislých kolových sil výrazný vliv...

Častečně pochopím co je zde naznačeno, jisté vagony jsou taky vlastně bez tlumičů hydraulických, jsou nahrazeny právě tlumiči na principu tření.
Otázka vodícich čepů v nějakém lůžku, vlastně téměr identická situace je i na motoráku řady 810, a tam je vadný tlumič sakra poznat. Nevytuníme nějakou 810, bez tlumičů, chi, chi.
Nejlépe by bylo vzít jednotku s tlumiči a bez nich, postavit je vedle sebe a ze stanovené rychlosti snima zastavit. V provozu na severu celkem realizovatelná záležitost.
Na těch prvních jednotkách severního výběžku jsou již tlumiče primárního vypružení ve větší míře KO - vyteklé, nemění se, čeká se až se "pískne" a demontují se. Nutno dodat, že teď když jsou ty tlumiče KO, tak v úsecích mimo koridor je co se týče rázů od pojezdu a klepání situace podstatně horší než byla před rokem. A všichni pouze na koridoru nejezdíme, beeeee.

Nyní se na severu alespoň podařilo vyřešit zápach od WC šíříci se klimatizačním systémem po celé jednotce, stanoviště nevyjímaje. Provedla se izolace PURem, ale hlavně odsávání na fekálech musí být podstatně delší než si představuje vlastník vozidla. Odsávání 15 minut nestači a je k ničemu, obzvlašťˇ když se saje ze strany opačné než je instalováno WC - oklikou. Když se ale odsává 30 i 40 minut je po zápachu a jednotka vydrží nesmrdět do dalšího vycucnutí, stejně ale i po těch 40 minutách by se ještě dalo odsávat dál - hmota ještě teče. Technologii ale musí upravit vrchnost, nicméně již došlo díky zápachu několikrát i k odstavení jednotky z provozu. Je to již ale na dobré cestě. Třeba je to jinde lepší a mají větší výkon odsávačky.

Odebereme tlumiče a spolehneme se na tlumení ve vedení dvojkolí. To už se jednou krutě neosvědčilo, hádejte, kde?

Dotaz- je možný následující případ: u dvou spojených Panterů dojde na jedné jednotce např. k poruše pantografu, ostatní funkce v pořádku. Může jej ten druhý odtáhnout? Dokáže napájet třeba osvětlení, klimu, IS? Zvládne to trakčně (to asi ano, že)?
Mě se totiž dnes večer zdálo, že jsem tento případ viděl na lince S2 (ale už bylo šero, takže to netvrdím jako jistotu).

22michal:Při tažení druhého Pantera s nefunkčním pantografem lze po spojení obou topnou spojkou provozovat na taženém vše mimo trakce(kompresor,topení klimatizace,osvětlení,IS).Podobně i při tažení lokomotivou(i dízlovou).

Trakčně by to mělo slabší rozjezdy(ale i ten dvojitý Panter má výkon,jako Brejlovec).

Když Ti druhá chcípne tak jí samozřejmě můžeš odtáhnout. Nyní se již pracuje na tom aby to šlo bez dalšich složitych opatření. Dodělává se přepínač odtahu, softwarově se dokáže přemostit, uzavřít bezpečnostní smyčka. Možná že již jednotky pro Brno toto vše mají z fabriky, na těch v provozu se to odzkoušelo.
Klimu to určitě napájet neumí, teda né spřáhlo, ale šlo by napájet jí klasicky topnou spojkou, info systém v pohodě bude fungovat.
Bylo by důležité jak je ta jednotka chcíplá, zda je schopna si vyrábět alespoň za jízdy energii, nebo ne. V určitém stavu chcípnutí by bylo lepši jí umrtvit zcela, brát cestující pouze do té první fungující, má to ale svá úskalí, napŕiklad je pak celou soupravu nutno brzdit pouze pneumatickou brzdou přes kohout na pultě, nekde se tomu řiká odtahová brzda, prostě zjednodušeně řečeno samočinou brzdou.
Dále ale muže nastat stav že Ti pouze pro nějakou poruchu krátkodobě smeták spadnul a až to vykvituješ tak zase vyleze na horu. Jinak ty jednotky když stáhneš sběrač a neprovedeš vypnutí - vybití filtrů, v provozu není důvod to dělat pouze při staženi sberače, teda na těch našich stejnosmerkách, tak jízdou výběhem si udržují napětí na filtrech a z nich normálně jsou schopny i bez teolejového napětí napájet klimu, osvětlení ...... Tak že cestoši ani nepoznají že je smeták dole a jsou pěkně v chládku. Když ale zpomališ pod nějakou maloučkou rychlost tak je konec a klima se vypne. Ostatni funguje dál z baterek.
Když tak specialisti poupravte.

Koukám ze jsme se téměř pěkně shodli. Jen si nejsem jistější tím, že panter umí jak zásuvkou topné spojky brát, tak i dávat. Logicky by to umět měl. Ještě je tam tuším podmínka pro to napájení z lokomotivy, ze to bude napětí pouze 3kv =, a pak jak jsi psal bude fungovat vše krom trakce. Pak bude fungovat i brzda, ep brzda....
Nebát se když Ti mašina, její topení po zapnutí praskne, nahodit znovu, on je to docela odběr než se filtry nabíjí, takže se nevylučuje ba začátku zásah nadproudu topení na lokomotivě

Shoda: Jen si nejsem jistější tím, že panter umí jak zásuvkou topné spojky brát, tak i dávat.

Ta zásuvka je napojená přímo na vodič 023,který je průběžný přes celou soupravu,napájí trakční kontejnery všech vozů.
Je na stejnosměru napájen přímo od HV(bez spínání klíčem topení),takže je vždy pod napětím a po spojení se bude muset na tažené jen v nouz.manipulacích nastavit napájení z cizí lok.

Tak to je paráda, pak není co řešit. Schémata jsem jaksi neviděl a proto ta nejistota. Plyne z toho, že ty jednotky jsou z tohoto pohledu a i z pohledu jízdy na půl či třetinu skvěle připraveny.
Asi se i shodnem na tom, že v okolí není lepšiho stroje jak na pohon tak na kultůru pro personál i cestující.
Tak ať jezdí

Shoda:
... Ještě je tam tuším podmínka pro to napájení z lokomotivy, ze to bude napětí pouze 3kv = ...
A jak to budes napajet treba z brejlovce? Na tom mam pouze stav topeni zap a topeni vyp. U stridavejch, pardon obousystemovejch, panteru je naopak podminka napajeji na stridavine (treba z plechace) 1500Vstr. Tahle podminka u ciste ss asi nebude - v praxi si nedovedu predstavit, ze bych ss jednotku tahal s lidma stridavou masinou. A kdyz byl kdysi v CB na vystave hlinik, tak se do nej "topilo" bardotkou (nikoli plechacem, coz by bylo urcite lepsi, nez palit naftu)...

(Příspěvek byl editován uživatelem Čínskej.)

Čínskej:A jak to budes napajet treba z brejlovce?

Normálně se zapne topení zap a do kabelu leze 3 kV ss.

U stridavejch, pardon obousystemovejch, panteru je naopak podminka napajeji na stridavine (treba z plechace) 1500Vstr.

Na stejnosměru a z dízlových mašin je to možno nouzově napájet stejnosměrem 3 kV=,na střídavých i 1500 V stř.,kdy to jde ještě přes měnič U 04(který na stejnosměrných není).



(Příspěvek byl editován uživatelem Apollo 17.)

Normálně se zapne topení zap a do kabelu leze 3 kV ss.
Je chybicka. Nejak jsem si zafixoval, ze brejlovec ma 1500 Vss...

O tom pochybuji...
Z navodu k pouziti 650:
Postup připojení topné spojky na síť 1,5 kV / 50Hz, 3 kV DC
- ...
- ...
- Na displeji ve snímku P14 nouzové manipulace, zvolit vnější napájení napětím 1,5 kV/50 Hz nebo 3 kV DC
- ...
- ...

A pak je tam upozorneni, ze pri napajeni z dieselu muze zasahnout nadproudova ochrana kvuli filtrum (viz Shoda). O napajeni 3000 Vstr ani zminka...

Hele nějak jsem nepochopil to s tím brejlovcem. Vždyť je jedno že ho ovládám pouze zap a vyp, prostě z něj leze nějakých normovaných 3000 V = a to stačí ještě teda bych ho dal na zimní provoz, pokud by měl reko a tuhle volbu. Popisoval jsem a pro jistotu uvedu stav na severských jednotkách a ty jsou bohužel pouze = . No a když spojí stejnosměrku s obojživelnou a pojedou s tím pod střidavinou, tak ta stejnosmerka se samozřejmě smetákem nechytne, to jí klidně ručně bloknu a tak dál ... , ale když bych chtěl propojit topení tak to už mám teda smolika na střidavině ju.

Kuk, ty už jsi to mezi tím vysvětlil, tak to již chápu.

Shoda 1:
Koukni na muj predchozi prispevek.
Probuh, co tu "porad" mate se spojovanim ss. jednotky se stridavou a tahanim ty ss jednotky pod stridavou trolej?

Další Panteři

Neví někdo, v jakém stádiu je oprava 650.001? Už to trvá docela dlouho... Nebo se snad krom opravy dělají i nějaké úpravy?

Petr47:
Na jaké trasy dráhy nové jednotky nasadí, není ještě rozhodnuto, mluví se například o rychlících mezi Prahou a Brnem nebo Brnem a Olomoucí.

Obávám se, že by se spíše mělo mluvit o rychlících mezi Prahou a Děčínem, jinak se s touto trasou mohou ČD díky brzkému výběrovému řízení rozloučit.

Livingproof: A to je takový problém nakoupit jednotky, nechat je jezdit a pak se s nima přihlásit do výběrového řízení?

->Livingproof
Proc rozloucit? Az bude soutez, tak snad budou mit moznost nabidnout neco noveho. Vzdyt prece ta soutez neni o tom, co tam jezdi ted, ale co potom.
S touhle logikou by naopak mely Drahy naskok, protoze jini soukromnici tam jeste nejezdi, tudiz jejich nabizena kvalita je jeste horsi. ČD vlastne na trati Praha - Decin nabizi ze vsech dopravcu nejlepsi kvalitu
V.

Livingproof: Na jednotky do Děčína je už podpísaná rámcovka. Stačí vyhrať výberové konanie a do Plzne letí ďalšia objednávka na rýchlikové pantery...

ASDF: Ta rámcovka je na kolik vozidel a jakých parametrů?

Qěcy: Ja som si to nejak nezapamätal, ale boli toho plné noviny...

Qěcy - Rámcovky jsou dvě:

Dálková na 14 jednotek, z toho 4 třívozové po 200 lidí 10 pětivzových s kapacitou 350 míst.

Regionální na 11 dvouvozových jednotek s kapacitou 160 míst.

Škoda Vagonka dodá drahám dalších 14 nízkopodlažních elektrických jednotek RegioPanter.
Vítězství Škody Vagonky potvrdily v úterý České dráhy. Dopravce si objednal deset pětivozových vlaků s kapacitou 350 míst k sezení a čtyři třívozové jednotky pro 200 sedících lidí. Vyrobit je má Škoda Vagonka během dvou let.

George_couser: Už se ví, kde by mělo jezdit těch 11 regionálních dvouvozových jednotek?

Na jednu stranu vítám obnovu vozového parku, ale stejně mi ta stará dobrá Béčka budou chybět. A ne jen kvůli stahovacím oknům, ale i třeba kvůli takovým věcem, že v Panteru asi můžu zapomenout na to, že se v noci udělá ve voze příjemné žárovkové přítmí, nehledě k tomu, že ve velkoprostoru se vždy najde alespoň jeden člověk, co nějak dělá hluk (mobil, hlasitá hudba,...).

Docela by mě zajímalo, jak tuhle problematiku vnímají obyčejní nešotoušští cestující - jestli se jim nové vlaky zdají celkově lepší než ty staré.

(Příspěvek byl editován uživatelem paul2no.)

->Paul2no
Kvůli tomu hluku tam mají být ty příčky. Takže v tom oddíle zas tolik lidí nebude. Do kupé v Béčku se taky může nacpat někdo se sluchátkama
V.

Zajímavé. Podle šotoúvah z dob vyhlášení VŘ ta delší měla být čtyřvozovka. Ta pětivozová varianta by mohla být skutečně komfortní. Panteří podvozek už je vyladěný, tak snad to nebude špatná volba.
Navíc podle věty "České dráhy a Škoda Vagonka uzavřely kontrakt na dodávku 14 jednotek z osvědčené rodiny RegioPanter v úpravě pro dálkovou dopravu." mi vyplývá, že nejde "pouze" o uzavření rámcové smlouvy, ale i fyzické pořízení těch vlaků.

Navíc podle věty "České dráhy a Škoda Vagonka uzavřely kontrakt na dodávku 14 jednotek z osvědčené rodiny RegioPanter v úpravě pro dálkovou dopravu." mi vyplývá, že nejde "pouze" o uzavření rámcové smlouvy, ale i fyzické pořízení těch vlaků.

Dobrá otázka, jak to doopravdy je?