Ad dohlib:

...to je fakt, a taky můj názor.
Tak si vyberte, člověče! Je to tedy fakt, nebo Váš názor? ;-)

Rozhodně nečekám (ale potěšilo by mě to), že tu bude někdy nějaká rychlodráha.
Tak pesimisticky bych to neviděl. Víte, kromě toho Vašeho fotbálku stát vs. ČD existují ještě jiné ligy, např. ta stavařská. No a protože se zakázky musí přihrávat i jinde a protože se něco stavět musí, tak se třeba i za našeho života může stát, že se i nějaká ta vysokorychlostní trať postaví... :-)

Důležitý je ale také provoz a provozní náklady, servis, opravy.
To zcela nepochybně. Ale má to několik ALE. :-) Kdesi výše uvedené sumy nákladů na energii nic moc nevypovídají o skutečné spotřebě energie. Snad se brzy dočkáme i plateb za skutečně odebranou energii (a případných bonusů za energii rekuperovanou) a pak ta čísla mohou klidně vypadat i trochu jinak. Takže tu by byla pro porovnávání zajímavější čísla jako spotřeba na sedadlo a případně i hmotnost na sedadlo. A s tím servisem a opravami se teprve ukáže. Myslím, že u zmiňovaných vozidel (s výjimkou pendolina) je zatím moc brzo na nějaké hodnocení. Tedy pokud třeba výrobce negarantuje nějaké LCC a dopravci je to pak buřt...

Trochu tématicky naruším túto problematiku, čo tu rozoberáte a pridám odkaz na článok na včerajšie mimoriadne odklony EC a RJ vlakov cez Slovensko v Devínskej Novej Vsi, Railjet v Bratislave a na Slovensku vôbec sme tu my ešte nemali, u Vás už je to bežná každodenná vec:
http://www.railtrains.sk/modules/AMS/article.php?storyid=1302

voloda: Děkujem!!!

V Břeclavě na 175 let železnice se asi bude předvádět přepřahání RJ...

Skutečnost, že ani 25(!) let po pádu komunismu nedokážeme zajistit jízdu moderního hnacího vozidla, je víc než ostuda. Platí pro oba státy bývalé federace

dohlib: Beru to tak, ze sem vas dokazal presvedcit, ze porizovaci cena prepoctena na nejakou mernou jednotku (sedadlo) je u railjetu nizsi nez u 480.

Jeste muzeme spocitat, kolik takovy sedadlo stoji za den (pocitejme 30 let provozu):
LE 480: 300 mil/30/365/237 = 115,6 Kc
railjet + taurus: 524 mil/30/365/442 = 108,3 Kc
Tohle kolo vyhral o 7 korun railjet.

No a ted se podivejme na provozni naklady:
Podle pana Sury v clanku, ktery jste postoval, jsou u LE naklady na DC a elektrinu 40 Kc za sedadlo na trasu Praha-Ostrava. Dovolil jsem si z udaju z clanku vypocist pribliznou cenu nakladu pro railjet - 50 Kc. Dejme tomu ze souprava projede tu trasu 3x za den - pak toto kolo vyhrala 480 o 30 korun.

Cili naklady na sedadlo jsou u 480 o 27 korun za den nizsi a to jsem ji nadrzoval. A 27 korun znamena pri pouzitych cislech celych 0,025 Kc/km. Ma cenu kvuli tomu hanet railjet a vychvalovat 480, jak je to skvela usporna jednotka?

: bartik09
Jsou to jistě zajímavá čísla. Rád přijmu nové informace, byť ovlivňovat se nenechám...
No ale kdyby s Railjetem jezdil soukromý dopravce bez dotací, jistě by jej dokázal naplnit. U ČD se však obávám, aby u nich jezdily soupravy obsazené alespoň tak jak u soukromých dopravců.
Ani seberychlejší pendolino není dost obsazeno. Nejhorší je spoléhat na to, že tyto reprezentativní spoje zaplácnou z dotací. A to se mi hlavně nelíbí. Takové hezké mašinky by měly jezdit výhradně bez dotací, a to u jakéhokoli dopravce.

Nicméně LE úsporná jednotka je, má i rekuperaci.
Nechci hanět Railjet, samotná jednotka se mi líbí, ale spíše se mi nelíbí dopravce. A jak jsem již psal, má zbytečně vysokou maximální rychlost, kterou dle mého názoru a současné situace dlouho u nás nevyužije. Snad v zahraničí.

Mají české Railjety taky přidělenu svojí lokomotivu jako to je u ÖBB, kdy např.20 jednotka měla loko 1116 220? Díky

soukromý dopravce bez dotací, jistě by jej dokázal naplnit
Ano, známé axiomy. Soukromý jezdí bez dotací, vždy plný, vydělává a stále mu cestující přibývají.
Jaké bude mít náklady 151 s třemi vozy(tj 5vozů 480), s uzavřenými třemi WC?
Rekuprerace je dobrá věc, nicméně na IC a jízdě po koridoru se zas toho moc neušetří.
Na osobáku je to něco jiného.

dohlib: A ten taurus tú rekuperáciu nemá? Práve naopak, on bez nej ani nedokáže poriadne brzdiť! Nemá totiž v rámci šetrenia odporníky dimenzované na plný výkon EDB, tak ako to má napr. 380...

dohlib: Nicméně LE úsporná jednotka je, má i rekuperaci.
Rekuperaci snad ma i ten taurus. Pak je taky railjet s prislusnym taurusem trisystemovej a sam o osbe vlastne zadny omezeni na trakci nema. Taky ma narozdil od 480 hospodu, vic hajzliku a neni to tramvaj. Zbytecne vysokou rychlost ma i 480, ne?

spíše se mi nelíbí dopravce
Jo, tak na tom se shodnem. CD ten railjet jako produkt nedokazou prodat.

No ale kdyby s Railjetem jezdil soukromý dopravce bez dotací, jistě by jej dokázal naplnit.
Samozrejme - protoze oba soukromi dopravci, kteri nyni jezdi bez dotaci dokazi sve vlaky naplnit tak, aby vydelavaly...

Já nevím.Tady píšeš tohle:
Nebudu již hodnotit, kdo má nejmenší a největší náklady, ať mne tu zase neškatulkujete, že jsem fanda toho či toho dopravce.
A pak napíšeš tohle:
Nechci hanět Railjet, samotná jednotka se mi líbí, ale spíše se mi nelíbí dopravce.
Tak jak je to s tím škatulkováním?
A ještě jedna otázka.Píšeš:
má zbytečně vysokou maximální rychlost
Jakou by to teda mělo mít maximálku?160?Vozy se nekupujou na pět,deset let.Co když se tu pak naskytne možnost je poslat na trať s větší maximálkou?AŤ u nás,nebo jinde.To se bude kupovat zase něco nového?

ES499.0009: Jakou by to teda mělo mít maximálku?160?Vozy se nekupujou na pět,deset let.
To je zas ode zdi ke zdi. Co by se stalo, kdyby tech 7 railjetu bylo jen na 160 a za 10 let by tu vznikla VRT Praha - Brno? Nic. Na VRT by se koupily presne takovy vlaky, ktery by se tam hodily a "railjety" na 160 by jezdily treba na Plzen nebo Budejovice.
Myslet na budouci rychlosti se musi, kdyz se nakupuje velke mnozstvi vozidel (ktere maji zajistovat dalkovou dopravu po cele republice pristich 30 let). Napriklad kdyz kupujete 150 lokomotiv rady 363, resp. kdyz je pak rekonstruujete na 362...

Nicméně LE úsporná jednotka je, má i rekuperaci.
Člověče, vy to tu melete jak motlitební mlýnek.
Co má dopravce z toho, že rekuperuje? !
A kolik toho taková jednotka narekuperuje? !!
Jo kdyby tou tramvají jezdil příměsto, tak tam to nějaký malý přínos (ale NE PRO NĚJ!) má.

A ještě k té max. rychlosti RJ- ono se to nekupovalo se záměrem že to bude jezdit jen v ČR...
Vzhledem k tomu, že vůbec není jisté, zda u nás nějaká VRT vznikne (protože hlavně prachy), tak kde vzít jistotu, že pokud už bude, tak se koupí zcela nové jednotky (protože zase prachy)?

A ten taurus tú rekuperáciu nemá? Práve naopak, on bez nej ani nedokáže poriadne brzdiť! Nemá totiž v rámci šetrenia odporníky dimenzované na plný výkon EDB, tak ako to má napr. 380
Na západ od našich hranic je rekuperace v 9x% případů naprostou samozřejmostí, ne jako v té naší džungli. Proč by lokomotiva měla v takovém případě vozit naprosto zbytečný odporník s nenulovou hmotností a cenou?
Nedostatečnou schopnost Taurusu "poriadne brzdiť" při nemožnosti rekuperace by bylo dobré oznámit na EBA, zřejmě jim to uniklo. Mohlo by tak jistě dojít k nehodě

Co má dopravce z toho, že rekuperuje?
Zatím nic a je možné, že ještě dlouho nic. A při nekonečné aplikaci § 1 klidně nikdy. Jestli chceme být stále 100 let za opicema...

(Příspěvek byl editován uživatelem Dusanh.)

Jedna rychlá ze včera od Úval:

hlavně, že ta slavná rekuperace má opravdu brutální účinnost, obzvlášť na střídavým systému na soustavách napájených z veřejný sítě a to ještě vždy jen ze dvou fází (spíš to problémy vytváří, než řeší), u ss systému je rekuperace jednodušší a účinější

asi vám nikdo neřekl, že v germánských zemí musí mít napájecí stanice instalovány "brzdové odporníky" aby tammohli jezdit mašiny bez nich, páč jim to dělalo velký problémy

PS.: 380 taky nemuže využít max. výkon EDB (6400kW), ale "jen" 4400kW

Pavle, já bych tu fotku sem raději nedával- přece jen jsou tam dva vlaky na jedné koleji

22michal: A včem je problém???

Já nevím, ono se uvidí, zda vůbec nějaké railjety budou po úchylných náletech Škody Transportation na ÚOHS, které měly za následek zatím nepravomocně zrušenou smlouvu na Taurusy.

Musíme se modlit, aby antimonopolák nakonec dal jen vysokou pokutu, ale nezrušil smlouvu.

žádnou paniku- jestli tě to zajímá, tak si projdi archivy, už si ani nepamatuji ve které skupině. Prostě- dva vlaky na jedné koleji nemají co dělat, řekl jeden ultrašotouš. Jestli to byl M.Š.?

22michal: Jo takhle jsi to myslel. Tak to pak jo.

22michal
Já to v tu chvilku viděl tak,že "tryskáč" stíhá Pendolino.Snad teda nenastane mezi lidem panika.

(Příspěvek byl editován uživatelem paveldacicky.)

Snad je to trochu OT, ale nemá mít "nyní-již-téměř-budovaný" tunel Plzeň - Ejpovice parametry VRT?

Jinak bych se zdržel srovnávání Railjetu a pendolina na stejných výkonech, myslím, že každý z těch vlaků nabízí/umí něco jiného.
Já bych se rád dočkal alespoň té doby, kdy bude pendolino vypravováno na vinglovité koridory (které ostatně pro provoz klopidel byly koncipovány) a nikoli na nejpřímější trasu v republice, kam by se hodil právě RJ. Lázeňské pendolino je nadějné, sever a jih snad budou následovat.
V zájmu obou vlaků pak doufám, že se dočkám zvýšení max. rychlosti alespoň na některých koridorových úsecích (a tím nemyslím resuscitaci muzejní trasy přes Bezpráví).

22michal: A ještě k té max. rychlosti RJ- ono se to nekupovalo se záměrem že to bude jezdit jen v ČR...
Ale no tak. CD od zacatku deklarovaly, ze koupi jen ty railjety, pro ktere budou mit nasmlouvane vyuziti. V uvahu pripadaly 3 trasy:
1) Nemecko - OK, tam ta rychlost smysl ma, ale nemec hned na zacatku rek, ze railjet nechce.
2) Slovensko, Madarsko - tam uz se na par let na par kilometrech jezdi 160 a zlepseni v nedohlednu.
3) Rakousko - fakt necekam, ze VRT z Vidne na jih bude brzo.

Tak dokud bude trať na Ostravu mezi Pardubicemi a Olomoucí tak obloukatá jako dnes, tak asi Pendolino zůstane a je na tuto trasu lepší, ale srovnávání obou vlaků je dosti sporná a delikátní věc.

mezi Pardubicemi a Olomoucí tak obloukatá jako dnes
???
Ten "obloukatý" kousek mezi Chocní a Třebovou opravdu žádnou zásadní úsporu jízdních dob pro klopidla nepřinese.

bartik09: Vám asi vážně uniká za jakých podmínek se railjety kupovaly už ÖBB a za jakých se těch 7 prodalo ČD.

Tak to sice jo, ale jízda Pendolinem v tomto úseku je něco jiného.

Ano, ta smlouva na odprodej railjetů musí být zajímavý exemplář.

Ad Mikuláš Kopas:
...ale jízda Pendolinem v tomto úseku je něco jiného.
No nevím, na strarém svršku v úseku mezi Brandýsem a Ústím (kde je těch kritických oblouků nejvíc) jsou rychlosti pro pendolina a klasické soupravy stejné...

Ad Josef-R:
...za jakých podmínek se railjety kupovaly už ÖBB a za jakých se těch 7 prodalo ČD.
Viděl bych to tak, že se to kupovalo za podmínek, kdy Rakušáci měli nasmlouvány railjety a zjistili, že na ně nemají zrovna prachy. Takže si řekli, že by bylo fajn, kdyby jim alespoň část těch railjetů pro cestování mezi (Prahou,) Hohenau, Vídní a Grazem koupili Češi. A tak se i stalo. No a když se po dlouhé době po uplynutí "nejzazšího" (a několikrát odkládaného) termínu, kdy bylo ještě možné railjety u Siemense za "výhodnou" cenu objednat, ukázalo, že Češi těch zbývajících několik souprav fakt nekoupí, tak holt je Rakušáci nakonec vzali taky. Snad to není moc kacířské vysvětlení... :-)

Josef-R: Co presne mi unika?
Ythomas_ct: Rakušáci měli nasmlouvány railjety a zjistili, že na ně nemají zrovna prachy
Pokud tim chcete rict, ze by OBB mely problem, pokud by railjety neodebraly, tak jste na omylu. Bylo jasne receno, ze se jedna o opci. Pokud tedy nemate jine informace...
To ze byl nejzazsi termin nekolikrat odkladan bych zas videl na politikareni siemense, ktery stale videl sanci prodat a nakonec se dockal.
To ze OBB nakonec nakoupily ten zbytek souprav je samozrejme chyba. Kdyby se koukly k nam, tak by zjistily, jak je supervyhodne nakupovat vlaky v sedmikusovych seriich

A jeste jedna technicka: v Hohenau se uz nestavi. Je snad predpoklad, ze tam budou stavet railjety?

Ad bartik09:

Pokud tim chcete rict, ze by OBB mely problem, pokud by railjety neodebraly, tak jste na omylu.
Kdepak, tohle říct nechci. To mi tu vnucujete Vy. Tím sem chtěl říct jen to, že - alespoň podle toho, co jsem slyšel - i (velmi štědře dotovaní) Rakušáci mají co dělat, aby splátky za takové kvanto nakoupených railjetů utáhli...

To ze byl nejzazsi termin nekolikrat odkladan bych zas videl na politikareni siemense...
Však ano! A je to logické, zakázka v řádu miliard Kč se prostě neodmítá. Ale nebyl tohle náhodou jeden z důvodů, proč ČD tvrdily, že to musí nakoupit ihned, přímo a bez jakéhokoliv výběrka? Že na to mají velmi omezený čas, bo pak už to nepůjde? A ejhle, ono to jde i rok potom... ;-)

Nicméně můžeme být rádi, že nějaká nová vozidla pro dálkovou dopravu v ČR zase jednou máme, byť by se zrovna u těch railjetů dala najít nějaká ALE...

Rakušáci mají co dělat, aby splátky za takové kvanto nakoupených railjetů utáhli...

Jestli spíš Bartik neměl na mysli ten x krát omílaný nesmysl, že rakušáci vnutili SVC čechům prot, aby nemusel platit výrobci pokutu za jejich neodebrání.

nakoupit ihned, přímo a bez jakéhokoliv výběrka?
Otázka, zdali by se Siemens v případě nového výběrka mohl s těmi SVC přihlásit, když neplní aktuální TSI. A pokud by nabídl upravené, tak za kolik by byly.

Ythomas_ct: Nikdo nemohl vedet, ze siemens bude termin oddalovat a ani sam siemens to nemusel 100% vedet. Pokud by ziskal nejakou velkou zakazku a potreboval by vyrobni prostory, dost mozna by se termin neposouval.

Kdy se dá očekávat nasazení SVC na EC76/77? Od pondělí? Nebo už tam jezdí?

Zde:
http://www.cd.cz/infoservis/aktuality/-21453/

Díky.

Dobrý den, už se ví kdy bude zavedena 1+ třida v railjetech? (září/prosinec)Děkuji

v prosinci bude povinně místenková, teď si tam můžou sednout všichni z 1

v drobných opravách řazení se objevuje i poznámka o: bussines k dispozici od září. Třeba to nic neznamená a je to jen info.

A proč se vlastně nerealizuje ten plán, co kde kdysi zazněl, že by se jezdilo přímo Berlín - Praha- Vídeň? Tuším, že na tom měli jezdit právě railjety. Ale od té doby, co jsem o tom sylšel, o tom nepadla ani zmínka.

LubanH: že by tato varianta byla výhodnější pro DB i OBB? Kde každej z nich dostal svoje

Navíc si myslím, že pro DB ani OEBB není moc vítáno, aby jim dálkové vlaky končily a začínaly s výjimkou rána a večera na Berlin resp. Wien Hbf. Tak to prostě zbylo na Prahu. Ale zajímala by mě jedna věc. Na jak dlouho má ČD dohodu s DB na linku do Hamburku? Slyšel jsem, že ČD chtělo 10 let a DB jen pět. Jak to nakonec dopadlo? Mám dojem, že je to nějakých kompromisních 7. Může to někdo potvrdit? Co bude potom? Před časem tu byla informace o ježdění ICx do Prahy, že s tím počítá DB po roce 2021. Ví se o tom něco více?

R.Š.: nic jinýho než "Smlouva až do roku 2020 - Linku do Drážďan, Berlína a Hamburku považujeme za jednu z klíčových, proto jsme rádi, že se nám podařilo s Deutsche Bahn, naším tradičním partnerem na této trase, dohodnout další pětiletou spolupráci od změny jízdního řádu v prosinci 2015" jsem ještě nikde neviděl. A ICE zatím ještě fyzicky mimo toho dieslu neexistuje, co by dojelo až do Prahy, pokud se nepletu.

Tak proč ty dvě trasy nespojí a nejedou Villach / Wien - Berlin / Hamburk? Podle mně by měla tahle linka velký potenciál, protože pokud vím tak prostě Berlín - Vídeň vlakem bez přestupu jde jen Vindobonou (dokonce pokud vím ani přes Rakousko / Německo mezi těmito městy nic nejezdí) a přitom to jsou hlavní města dvou zemí, které k sobě patří.

LubanH: Pretože Jak DB tak OBB majú na tie linky namyslené úplne iné požiadavky na súpravy a nebolo v silách ČD im to vyhovoriť? A pretože to sústavné prenášanie meškania cez celý región všetkých len serie?

EDIT: Jo a rýchlosť koridoru je tak obrovská, že to tými ICE trvá o 5 minút kratšie aj s prestupom vo Fulde a Würzburgu. A rýchlosť takého lietadla... Berlín-Wien je už fakt linka, na ktorej sa lieta a frekvencia Berlín - Brno a Wien - Dresden to fakt nevytrhne. Proste šotoúvaha.

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)

"Proste šotoúvaha.": No, nevím jestli šotoúvaha, ale spíše jen takový laický nápad / dotaz.

LubanH: němci už delší dobu krátí EC vlaky, zejména proto, že dlouhé linky mají skoro pravidelně zpoždění. A přestup v Praze bych za problém neviděl, člověk se tam stejně spíš domluví německy, anglicky, nebo i italsky nežli česky...

LubanH: velká část lidí sedne na letadlo a za hodinu a půl je v cíli na relaci Vídeň - Berlín...

ICE jede 9 h 34 minut, EC 9 h 38 min. ICE je od 195 EUR, EC je od 1772 Kč na osobu...Myslím, že rušit Vindobonu je chyba.

Relace Berlín - Vídeň vlakem je jen pro šotouše. A těch, co se bojí létat. ;-) Letadlo je i na poslední chvíli (tento pátek tam a v neděli zpět) za stejnou cenu, jako to ICE a cesta trvá 2 hodiny (včetně pobytu na letišti). Pro drtivou většinu lidí je to tak jasná volba. Pokud by byla přes ČR už VRT, pak by se mohla jízdní doba přiblížit té letecké natolik, že by se poměr počtu cest mohl začít pro vlak lepšit. Je to ale i otázka ceny a dalších faktorů... Nicméně VRT je u nás hudbou budoucnosti (pokud se vůbec kdy postaví), takže zpátky na zem.

Ad Metrans Uhříněves:

ICE je od 195 EUR...
Já to vidím na stránkách DB na příští týden už za 129 EUR... ;-)

...EC je od 1772 Kč na osobu...
...a přes ČR to lze koupit od 49, resp. 59 EUR. ;-)

Myslím, že rušit Vindobonu je chyba.
Těžko říct. I když si najdu ta spojení přes ČR, tak většina je s přestupem v Pardubicích, nebo v Břeclavi. Ale je pravda, že přímo je to samozřejmě pohodlnější a především bez stresů o stihnutí přestupů...

Ythomas_ct: Ale je pravda, že přímo je to samozřejmě pohodlnější a především bez stresů o stihnutí přestupů... ujede jeden, pojede druhej - mimo toho posledního, kdy druhej pojede až ráno.

EC je od 1772 Kč na osobu
Tam je důležitý to slovíčko "od".
Do Berlína se taky dá zajet "od" tuším 29 EUR, ale ještě se mi to nemarmeláda, teda nepovidlo.
Když se podíváte třeba na Jízdenku, tak to na vás vybaffne 5050 Kč / 177.80 EUR.

Prosím si o info oběhů Railjetů. Konkrétně nějaké sobotní spoje. Chystám se ku Ústí něco vyfotit. Předem děkuji za kladné vyřízení

Rambomat: Pokud vím tak 73, 72, 379; 876, 75, 74; 573, 572 a 77*, 76* (, ale na některých vlacích jezdí v sobotu něco jiného - prověřil bych to např. na řazení ŽP, ale tam mi to dva vlaky nechce najít a u třetího tam nemají přesné údaje (mají tam dvě varianty, ale už tam chybí kdy která platí).
*mají jezdit od včerejška, ale jestli jezdí musí doplnit jiní.

(Příspěvek byl editován uživatelem LubanH.)