2 hodiny díra asi akceptovatelná je, když tam dneska nic nejezdí. A nebýt přímého vozu/vozů na Plzeň, tak by tam nejspíš nejezdilo nic ani teď od prosince.

Orky: Chichi, zato z Jihlavy by to byl kasovní trhák! A když teda z Jihlavy, který vlak z Havlobrodu do Brna by se zrušil, aby vyšly oběhy?
To si pište, že by to byl kasovní trhák! Krom toho, že by rychlík jel pouze vytíženější úsek, tak by se pořádně zaplnil Os 14824, který by zachoval spojení ze Žďáru do Prahy na 19.

Zrušil by se nedělní R 971, který nikoho nevozí. Kdyby se nezaváděl "kasovní trhák" z Jihlavy, tak bych ho zrušil i tak a nahradil jej R 983, který lidé v neděli opravdu potřebují.

Tím by se popřela úspora za zrušení toho vlaku
Úpravou oběhů lze soupravy přesměrovat z neperspektivních spojů na spoje perspektivní. To znamená, že za stejné peníze (= vlkm) lze přepravit mnohonásobně víc lidí.

čelakovičan: 2 hodiny díra asi akceptovatelná je, když tam dneska nic nejezdí. A nebýt přímého vozu/vozů na Plzeň, tak by tam nejspíš nejezdilo nic ani teď od prosince.
Ale jezdí, byť to není přesná hodina. Dneska je tam Šírava, byť asi o 20 minut později. Počet vlaků letos a příští rok tam nebude 80 minut a pak 40, ale cca 60.

Alex7: Zrušil by se nedělní R 971, který nikoho nevozí.
To ale oběhově nevychází. Tím, že zrušíte vlak odpoledne z Brna se dostávet do stavu, kdy Vám tam přebývá souprava, kterou potřebujete mít večer v Havlíčkově Brodě. Pokud zrušíte vlak v neděli ráno, pak Vám bude chybět v neděli ráno souprava v Brně. Ledaže byste vyhrabal někde v Brně ráno jinou soupravu, s tou celý den jezdil a zase jí hezky vrátil večer do Brna. Ale trochu se obávám, že v Brně potřebná souprava není.

To by ma zaujímalo,kto z GŘ naplánoval u Rx 766 Egrensis len 2 minútový pobyt v žst.Praha hl.n.Rýchlik príde z Pardubíc 6.12 a pre výstup a nástup frekvencie cestujúcich sú 2 minúty. T.č. cestujúci sedia v pohode v R Kynžvart aj 10 min pred pravidel.odchodom..A ďalší riskantný krok v JŘ. Egrensis prích.do Chebu 9.26 a prípojný medzištátny vlak smer Plauen má odch.9.31V súčasnom gvd je na prestup rezerva 35 min.To si možu dovoliť SBB CFF 5 min prestupný čas a nie ČD

Orky: GVD 2015 na tratích 230/250 se mi líbí tak jak je udělán a jedinou změnu, kterou bych uvítal určitě nejen já, je aby na nový rychlík 970 v HB navazoval 14888 do Chotěboře i v sobotu

Přilepy: Podobně odvážný čas je na průjezdných spojích Řevnice-Úvaly a Strančice-čelákovice.

Ady: Co chtít po Vysočině. Těm ještě zřejmě nedošlo, že rychlíky Pardubice-Jihlava už nejezdí a tak sice mají cca hodinový interval do Chotěboře, ale jaksi spoj v 17 hodiny jim tam chybí.

Orky: No právě v tomhle se na Chotěboř dost zapomíná. Opravenou stanici máme, dopravní terminál taky...jen ty autobusy o víkendu asi ještě chybí Pár let dozadu jsem slyšel něco o celodenním hodinovém intervalu Chotěboř - HB...ale po zrušení rychlíků a redukci víkendových spojů na to asi můžu definitivně zapomenout

Tak mně přijde největší prasečina nového GVD nádherný nepřípoj v Chebu od vlaku z
Plauen a Frantovek(příjezd 18.38) na krychlík do Prahy(odjezd 18.34)To nemohl jet ten poslední vlak na Prahu o 6 minut později?Stejně pak čumí 15 min v Plzni

Tak mně přijde největší prasečina nového GVD nádherný nepřípoj v Chebu od vlaku z
Plauen a Frantovek(příjezd 18.38) na krychlík do Prahy(odjezd 18.34)
Spíš si kladu otázku, kde se ten vlak mezi Gerou a Chebem tak zdrží, že nemůže jet v taktové poloze, v níž jedou všechny ostatní vlaky na téže trati.

v tomhle se na Chotěboř dost zapomíná. Opravenou stanici máme, dopravní terminál taky...
Dopravní terminál není v Chotěboři ani náhodou.
Prvním moderním přestupním terminálem nejen na Vysočině, ale i na celé jižní Moravě, bude až dopravní terminál v Třebíči (verifikovaný zdroj).

nojóóó ty to vlastně víš úplně nejlíp ze všech...experte

Tak odkazovaný článek snad hovoří jasně, ne?
(já osobně si myslím, že to je poněkud jinak, ale zase když o tom psali v novinách, tak asi pravda bude jiná...)

Těm ještě zřejmě nedošlo, že rychlíky Pardubice-Jihlava už nejezdí a tak sice mají cca hodinový interval do Chotěboře, ale jaksi spoj v 17 hodiny jim tam chybí.
Stejně jako na sebe v 6 h ráno nenavazují vlaky v Horní Cerekvi (ovšem, kromě pondělí); stejně jako nemá po většinu roku ve 13:15 h v Okříškách Os-241 přípoj od Jihlavy (kromě pátku až neděle); ve druhém jmenované případě existuje "díra" ještě déle než existuje "díra" po zrušených R-238.

David:

Terminálů větších i miniaturních na Moravě je neúrekom, třeba Břeclav, Šakvice, Kyjov, Nesovice, Bzenec atd.

No já bych řekl, že samozřejmě je (na Vysočině již fungující Telč, Nové Město, Havlíčkův Brod, Chotěboř; v JMK kromě uvedených též Znojmo, Veselí nad Moravou, Tišnov atd. atd.), ale to je jen můj osobní názor, který musí být upozaděn ve chvíli, kdy odkazovaný verifikovaný článek uvádí něco docela jiného.

David:

Na některé autory podobných článků mám hodně podobný názor jako prezident.

Nutno dodat, že autor výše odkazovaného článku nebyl (v době vydání onnoho článku) novinářem, viz jiný článek tamtéž.
O to verifikovanější tím pádem údaje v onom článku musejí být.

A ďalší riskantný krok v JŘ. Egrensis prích.do Chebu 9.26 a prípojný medzištátny vlak smer Plauen má odch.9.31[pozor]V súčasnom gvd je na prestup rezerva 35 min
Podle tohoto uvažování by od tohoho samého rychlíku nesměly být žádné těsné přípoje v Rokycanech, Plzni; ani dalšími směry z Chebu...

David: Davide, jestli nepřestanete používat ve svých diskusních příspěvcích tuto ("verifikovanou") zprávu, tak s Vámi po dalším takovém zveřejnění okamžitě rozvážu spolupráci.
Důvody jejího vzniku jsem Vám vysvětlil již několikrát.

O. K., tak pardon.

Tak tedy i pardon za předchozí; v Chotěboři přestupní terminál (byť vcelku malý) už tedy asi je a spolu se sympaticky zmodernizovaným nádražím (exteriéry i interiéry) je podle mě škoda těch určitých "děr" ve spojení v obdobích, kdy by toto spojení minimálně mezi HB a Chotěboří být mělo.

(Příspěvek byl editován uživatelem David.)

David: No, ono jde u toho přípoje od Egrensisu v Chebu o to, že krom k Němečkovům(jak přes Vojtanov, tak přes Schirnding) tam jiné těsné přípoje nejsou a viděl bych to na dost velký risk při přestupu u cestujících ze směru od Plzně v případě zpoždění Slovakie (a tím pádem i opožděnému výjezdu Egra z Pardubic, kde na něho přechází ráno lehátko) při cestách do Německa.

ono jde u toho přípoje od Egrensisu v Chebu o to, že krom k Němečkovům(jak přes Vojtanov, tak přes Schirnding) tam jiné těsné přípoje nejsou a viděl bych to na dost velký risk při přestupu u cestujících ze směru od Plzně v případě zpoždění Slovakie
O. K., ale v tom případě není chyba v délce přestupních dob v Chebu, ale docela jinde.

Na http://kursbuch.bahn.de/hafas/kbview.exe/dn?rt=1&mainframe=search už je uveden nový jízdní řád DB.
Jízdní řád trati Gera - Plauen - Cheb:
http://kursbuch.bahn.de/hafas/kbview.exe/dn/KB541_H_Taeglich_nur_ 14122014_13062015_G14102014.pdf?filename=KB541_H_Taeglich_nur_141 22014_13062015_G14102014.pdf&orig=sS
http://kursbuch.bahn.de/hafas/kbview.exe/dn/KB541_R_Taeglich_nur_ 14122014_13062015_G14102014.pdf?filename=KB541_R_Taeglich_nur_141 22014_13062015_G14102014.pdf&orig=sS

Aneb úsek Plauen ob. Bf. - Weischlitz bez osobní dopravy?
Obratové časy v Bad Brambachu = 1 h 53 min.?
A ke zprovoznění zast. Plauen Mitte má dojít až v polovině roku 2015.

Ale už je dohledatelné, proč ten vlak z Gery přijíždí do Chebu až v 18:38 h - totiž mírně odlišné časové polohy vlaků (každý druhý má o něco delší pobyt v Adorfu, ale proč? )

Kdo má knižní jízdní řád, můžete přelepit. Pouze tratě 120 a 180.

http://www.szdc.cz/soubory/knizni-jizdni-rady-141214/prelepky1412 14.pdf

Předpokládám, že dnem vyhlášení, kdy linka R5 začne zastavovat ve Veleslavíně, se rovná zahájení provozu metra Dejvická - Nemocnice Motol, tedy předběžně 6.4.2015, pokud se vše zadaří.

Anonym123: no sláva, osobáky Domažlice-Furth im Wald nezaniknou. Aspoň že tak.

David: už je někde JŘ DB offline? Já našel pořád jen ten nyní platný. Díky.

Ivo: Mělo by to tak být. Je to právě kvůli přestupu na metro.
Jinak od května budou všechny vlaky od Kladna ukončeny na provizorní zastávce Praha-Vltavská v obvodu žst. Praha-Bubny.

Pilatus: JŘ DB 2014/15 je zde:

http://kursbuch.bahn.de/hafas/kbview.exe/dn?rt=1&dosearch=1&searc hmode=tableplus&table_nr=&controlpattern=P.ddd&mainframe=utable&t ocinfo=reg_tab

Není tu prosím někdo, kdo by byl schopen sehnat jednotlivé obraty (turnusové skupiny strojvedoucích)na nový GVD? Jde mi o některé konkrétní turnusové skupiny zejména v okolí Prahy. Nejedná se o tabulky, které jsou přístupné na Portálu SŽDC, tam totiž nejsou všechny vlaky dané směny. Předem děkuji za info

Mouka:
od května budou všechny vlaky od Kladna ukončeny na provizorní zastávce Praha-Vltavská

Hroch: Výluka Negralláku byla zrušena/odložena? Podle plánu výluk na DÚ by to tak mělo být. Holt změna je život.

Z F J: asi jsem se špatně vyjádřil, já měl na mysli JŘ DB komplet ke stažení (něco jako IDOS). Na tom odkazu žádnou možnost stažení nevidím.

Pilatus, instaluj si toto : https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&ca d=rja&uact=8&ved=0CDoQFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.chip.de%2Fdownloa ds%2FWinHTTrack_13008895.html&ei=wzp8VK7iEczCPOOBgZgF&usg=AFQjCNE ZmM-CivP7A3FpzfipI45H9VN9YQ&sig2=9j9OscG2FWFnm-8bogl0SA&bvm=bv.80 642063,d.ZWU

Wxdf: K čemu mi to bude? Snažím se vyhýbat zbytečným instalacím a tady nevidím nic, co by mi pomohlo. Možná se mýlím, v tom případě prosím o objasnění, třeba přes PM. Jo a němčinou taky nevládnu. Díky.

Po instalaci tvoříš nový projekt tím, že tam dáš jako URL http://kursbuch.bahn.de/hafas/kbview.exe a bude Ti to všechno stahovat automaticky.

Holt změna je život.
Tak, tak.

ad Diskuze Tomáš Záruba versus T.H.:

Teda Tomáši Zárubo, to je síla. Kolik let se snažíš uchytit u osobní dopravy v České republice? A to ve vyšších funkcích nebo při dělání poradenství?

To fakt takovéto jednoduché, selsky vymyslitelné věci nevíš?

Pokud chceme opravdu fundovanou odpověď, tak musíme oddělit vozidla a časovou cenu a výkony (a i zde neplatí 100%, že vše je variabilní).

Ukažme si to na příkladu:

Objednatel požaduje po dopravci soupravu elektrické lokomotivy a šesti vozů.
Lokomotiva stojí 30 000 Kč denně, jeden vůz 3 000 Kč denně. Fixní náklady další budou 20% navíc (baráčky pro mašinky, vagónky, úředníci o ně se starající, údržba v časových intervalech (TK, UTZ, prohlídky zabezpečovačů, časové prohlídky dle předpisu výrobce).
Takže 48 * 1,2 = 57 600,- Kč denně bez ujetí jednoho jediného kilometru.

Objednatel si pro soupravu objedná výkony v ranní špičce třeba Par - 4:00 Praha 5:15 - 5:30 - Par 6:45 - 7:00 Praha 8:15 - Onj 8:45úklid, odstavení.

Dále v odpolední špičce Onj 12:45 - Praha 13:30 Par 14:45 - 15:00 Praha 16:15 - 16:30 Par 17:45 - 18:00 Praha 19:15 - 19:30 Par 20:45 odstavení 21:30.

Při hmotnosti soupravy 350 tun bude DC stát 23,50.
Elektřina bude stát cca 24 Kč.

U lidí to není tak jednoduché. Strojvedoucí stojí cca 400 Kč na hodinu a v ranním kole to bude 7 hodin, v odpoledním kole 9,5 hodiny (zanedbávám třeba potřebu rg a pod), tedy celkem 16,5 hodiny a tedy 6600 Kč denně, na km 7,5 Kč.
Průvodčí bude brát 350 Kč na hodinu a odpracuje 13 hodin, tedy 5,2 Kč na km.
Dále je potřeba počítat s úklidem, provozní (kilometrickou údržbou) a taky s podílem těch, kteří v práci musí být, ale nedají se přímo započítat k jednotlivému vlaku.

Takže při denním běhu 880 km to je:
a) cena soupravy vozidel: 65,5 Kč
b) variabilní 1) DC: 23,50 Kč
2) elektřina: 24 Kč
3) personál: 12,7 Kč
4) údržba, úklid: 20 Kč

A to celé opět pronásobíme dvaceti procenty na to, co nejde vidět (licence, GŘ, dispečeři, prodej jízdenek, software atd., atd., atd.)

A za kilometry nám to dá: 80,2 * 1,2 = 96 Kč/km

Celková cena výkonu (a to přesně toho popsaného je 65,5 + 96 Kč = 161,5 Kč.

A pokud někdo změní podmínky objednaného výkonu, tak nejde změnit sumu jen jednu, ale je potřebné to přepočítat komplet. Úplně stačí, když vlaku přidáme dvě zastávky a on již nestihne ostrý obrat soupravy. Obráceně samozřejmě můžeme přidat třeba výkon v dopoledním sedle. Klesne cena za soupravu, asi i klesne kilometrická cena za personál, ale celkově úhrada vzroste.

A taky nesmíme zapomenout, že cenu za soupravu musíme pronásobit deseti procenty, tedy že na 10 souprav potřebuji jednu záložní a to u moderních vozidel. U nemoderních potřebuji na deset vozidel záložní vozidla dvě, u starých šrotů 3 - 4.

Hroch: A jaká je teda aktuální situace kolem Negrelláku? Jedna paní povídala, že prý by se mělo začít někdy v létě (červenec?)...

Petr Šimral: Aháá, tak už vidím ten zásadní rozdíl! Uvažuješ jednu soupravu typu "šejdr", kterou prostě necháš jezdit o kolo víc (nebo ne), takže lidi o to dýl v práci a tak. Jenže to si myslím, že přinejmenším obecně vzato nebude pasovat do taktových schématů. Minimálně snaha (samozřejmě ne všude se to tak dá udělat) by asi měla být spíš o dopravu stylem krajní uzly ve větších městech X:30, někde uprostřed přípoje v X:00, ve špičce hodina v sedle dvouhodina.
To je pak ovšem o tom, že ti jezdí dvě soupravy "proti sobě" ve špičce s ostrými obraty, v sedle s cca 70 minutama pauzy po každé jízdě. Takže lidi platíš více méně skrz bez ohledu na kilometry (aspoň myslím, že několik hodinových přerušení nejde). Něco samozřejmě ušetříš v případě, kdy ranní nástup skončí krátkou směnu "hned" po konci nějakého výkonu a polední přijde až "na odjezd", nebo že vyjde vhodně pauza. Proti tomu ale zase stojí problém, že se určitě nepodaří ideální měsíční průměr hodin na nedělitelný počet osob (vč. zálohy), navíc při zohlednění nějaké minimální hodnoty délky směny apod. Takže bych to obojí pro jednoduchost zanedbal.

Když použiju Tvá čísla, tak mi pak náklady na vozidla vyjdou ročně na 42 milionů. Personál je "naživu" vždy od 5 do 21 hodin ve složení 2 fírové a dvě čety, tj. celkem 16 hodin krát 1500 Kč. To máme ročně (365) dalších 8,7 mil. Kč.
Pokud to na padesátikilometrové trati odjede celkem v X (250 dnů) třeba 14 párů a SONE (115 dnů) 9 párů, najezdíme ročně celkem cca 454 tis. km. Fixní složka pak činí 112 Kč/km.
Variabilní (dle Tvého bez mezd, nicméně viz dále) 67 Kč/km, takže fixy tvoří v tomto případě 62,5% nákladů.

To ovšem za předpokladu, že platí Tvé rozdělení na fixní a variabilní náklady. Jakkoli uznávám, že o tom jistě víš víc než já, mám pochybnosti o Tvém bodu 4 - fakt je úklid variabilní náklad z hlediska km?? Není to tak, že se prostě uklidí třeba dvakrát denně bez ohledu na kilometry (tedy dokud rozdíl není například "10 kol vs. 2 kola")? Či je v té položce natolik dominantní ta údržba, že je to jedno? A je opravdu 100% údržby ryze variabilní náklad? Pokud by z té dvacky v bodu 4 byla byť jen půlka (při nikoli zásadní změně km) fixní, pak už je poměr fixů 67% a tedy celkem blízko mé totální střelby od boku na počátku diskuse.
Ve výpočtu jsem nezahrnul konstantu 1,2 pro "variabilní" náklady, protože to co popisuješ jsou typické náklady fixní (kromě případů typu "velmi zásadní změna km" a např. hromadné zavírání pokladen na půl dne). Nepočítal jsem je ale ani do fixních, neb tam už +20% máš v ceně jedné soupravy denně (57500 - nebo to je opravdu dalších 20%, tj. režie 40% k cenám souprav???).

Uznávám nicméně, že problém a relativně zásadní nedorozumění mohlo být způsobeno mnou v poněkud lajdácky formulovaném dotazu na "poměr" fixních nákladů. Což je bez dalších upřesnění samozřejmě velmi nesmyslná otázka, protože je vždy třeba se ptát na přímé variabilní náklady na km a pak na roční (či jiný časový) součet veškerého zbytku absolutně. Přičemž případ od případu ten poměr i hodně zásadně kolísá, a to zejména při vzájemném srovnání GVD "komerčního typu" = optimální na oběhy jedné linky, a "objednatelského typu" = optimální na síťové vazby.


- - -

Diskuze Tomáš Záruba versus T.H.:

Teda Tomáši Zárubo, to je síla.

Víš, a to je přesně to, co mě mrzí. Asi je to generická vlastnost jakýchkoli internetových fór, já nevím. Ale o to přece vůbec nejde nebo by aspoň nemělo jít! Proč ty personifikace, proč to má být celé pojato jako "soutěž diskutérů o vítězství"? Já bych to třeba popsal, jako debatu TZ s TH s tím, že se prostě hledá (nebo odůvodňuje, vysvětluje apod) nějaký výsledek. Nebo ještě hůř, vzájemný souboj "názorových skupin" takřka na kmenovém principu, kdy prakticky na cokoliv od někoho z "červenejch" vyletí horda "modrejch", na což reagují nově již sborově zas "červení" a nejpozději po třetím příspěvku vlákna přestává mít smysl to číst. Nejvíc je to vidět asi v debatách o soukromnících, ale i toto vlákno je toho plné.
Zejména je to mrzuté v případech jako je tento, kde lze vést debatu v rovině pravda-nepravda, samozřejmě něco jiného jsou diskuse o osobních názorech na to či ono od např. hudby po politiku, kde nelze hodnoty objektivně měřit. Jak jsem psal před časem, takto zahynulo již DF ČD, kdysi dávno bych napsal blahé paměti. Opravdu musí jít K-rep. tímto směrem také? :-( Trochu čtu i např. některá německá fóra, a debata mi tam přijde daleko daleko kultivovanější, takže to asi jde.

Kolik let se snažíš uchytit u osobní dopravy v České republice?
No, on mě právě osud nakonec (dočasně?) zavál podstatně jiným, také zajímavým směrem, takže jsem už nepronikl do detailů zejména těch, jež bývají krajně neochotně sdělována. Princip "nepřevoditelného vlkm" však chápu od samého počátku debat o JŘ někdy ještě z předmaturitního období, to je fakt triviální, ne už znalost konkrétních hodnot. Resp. těch 75% jsem měl zasunuto někde hodně hluboko v podvědomí, asi to kdysi někde bylo uvedeno. Ale je klidně možné (přece jen už taky něco pamatuju, a spíš z dřívějška než z poslední doby ), že to bylo ještě z nějakého pravěku, včetně infrastruktury, a na konkrétní stav oběhů a nákladové struktury ČD,s.o., někdy koncem 90. let.
A když jsem se téma "rozkladu průměrných nákladů" pokusil otevřít na OREDO, tak bylo velmi rychle velmi zle. :-/ Takže jsem, s ohledem na vlastní priority paradoxně, hlouběji seznámen byl s těmito daty jen kolem autobusů, a právě na základě této zkušenosti (kde byly fixy "cca 40% - 60%" - opět samozřejmě za určitých konkrétních podmínek, abych neopakoval stejná zjednodušení) výše odhadoval, že na železnici to bude víc. A jak to tak i od Tebe čtu, ve srovnatelném případě (km proběhy 56 tis. ročně) by i bylo, a to brutálně - Ty uvažuješ šestkrát tolik, takže jen rozpočet stejné hodnoty na šestinu km by vyšel místo 65,5 orůměrně celých 375 Kč/km a tak tvořil 80% CDV, a to i když zcela pominu to další co jsem napsal. Samozřejmě, že to je absurdní srovnání, protože by nikdo vlakem neobsluhoval to a takovým stylem, jako to dělaly předoptimalizační busy v KHK, ale není to úvaha mimózní z hlediska snahy dobrat se toho, kolik vlastně jsou ty náklady variabilní - debata vznikla o srovnávání dotací na špičkové a sedlové vlaky.

Takže musím říct, že jsem docela smutný ze snahy otočit to v dehonestaci mé osoby, i od lidí, do kterých bych to neřekl, a to zvlášť vzhledem k tomu, že vlastně vůbec o nic nikomu nešlo. :-(

TZ: Jenže personál není 365 dní v roce "naživu" 5-21 hod. Když budu mít základní dvouhodinu celotýdenně a do toho v pracovní dny špičky posily na hodinu, proč by dopravce měl platit nic nedělání čet? Takže když bude celotýdenně 5-21 a v PD 4-8 a 13-19, proč platit i mezišpičkami a o víkendech? Pokud i já použiju lehký příklad a šel na to Vaší metodou, pak bych při potřebě 1 soupravy celotýdenně 5-21 a druhé 4-8 a 13-19 měl platit celotýdenně 2 čety, tedy 2*16*365*1500=11680 hodin. Když zaplatím jen to, kdy jsou v práci, tak jedna četa je 16*365=5840 a druhá 10*260=2600 hodin, tj. dohormady 8440 hodin. Už jenom tady máte chybu 28%!

Takže musím říct, že jsem docela smutný ze snahy otočit to v dehonestaci mé osoby, i od lidí, do kterých bych to neřekl, a to zvlášť vzhledem k tomu, že vlastně vůbec o nic nikomu nešlo. :-(

Ona si Tomáši Tvá osoba o to přímo řekla. To je ta občasná nevýhoda diskutovat zde pod pravým jménem .

Na druhou stranu všem, kteří se nebojí nosit kůži na trh za to děkuji.

Z Tvé odpovědi na můj příspěvek usuzuji, že jsi se zamyslel nad daty, ale již ne nad smyslem příspěvku.

Můj příspěvek Ti vůbec neměl říci, že fix je 66 Kč a variábl 96 Kč. On Ti měl umožnit si to spočítat.

Použitá data jako příklad jsou samozřejmě směšná (loko 386 + 6 nájemních německých rychlíkáčů), pouze jeden vypíchnutý oběh a ještě jen na rychlé trati, nelogicky v hromadě dalších vlaků. To byla opravdu jen ukázka.
Tato ukázka Tě právě měla nakopnout k dalšímu přemýšlení.

Včetně třeba té vynesené částky za úklid a údržbu. To není jen o tom, že tam 4 uklízečky každý obrat vyberou koše (mimo jiné, pokud za hodinu stihnou takto 3 soupravy, tak je to 300 Kč za vyhrabání košů a tedy bez mála 3 Kč za km a to není vůbec úklid :-)) Jsou v tom náklady na údržbu soupravy podle kilometrického proběhu, tedy kontroly pojezdu, odhovnění, výměny destiček/špalků, vymetení pavučin ze strojovny, běžné opravy lokomotivy, vozů a podobně. Myslím, že s částkou 20 Kč/km jsem docela milosrdný.

U Tebe mi totiž nejvíc vadí to, že se ve VHD pohybuješ léta a měl bys umět taková data si vymyslet sám.
Mě to taky nikdo nikdy neučil .

Pozor, čety mají i příplatky za dělené směny/čekání. Viz kolektivní smlouva ČD.

Orky: Jedete z A v 5:30, 7:30,... 21:30. Stejně tak z B naproti, takže se uprostřed potkáváte v 6:00, 8:00,...22:00. Ve špičce k tomu ještě obracíte ty soupravy rychle, takže se navíc potkáváte v 5:00, 7:00, 15:00, 17:00 a 19:00. Kolik souprav a lidí je "živých" ve špičce, v sedle a o víkendu? ;-)

PŠ:
Ona si Tomáši Tvá osoba o to přímo řekla. To je ta občasná nevýhoda diskutovat zde pod pravým jménem
U Tebe mi totiž nejvíc vadí to, že se ve VHD pohybuješ léta a měl bys umět taková data si vymyslet sám.
Mě to taky nikdo nikdy neučil
Tak tohle právě nějak nepobírám. Chápal bych kritiku, kdybych tvrdil, že vlkm stojí furt stejně, protože takové jsou smlouvy, a třeba si ještě navíc trapně hrál na znalého počítáním průměrných cen "na základě zkušeností v oboru" na haléře. Jenže právě tohle tu popírám a celé následné "spory" jsou jen o konkrétních hodnotách. A sorry, ty prostě nelze zjistit jinak, než že jsi u uzavírání těch kšeftů (ať už na kterékoli straně stolu) nebo sestavy podkladů pro ně. Což Ty jsi vždy byl a tak to znáš. Někdo v mé pozici (stejně jako 99% ostatních, kdo "se v tom léta pohybují") se nemůže dostat k detailům, a znalost principů splněna je (na rozdíl od mnoha jiných, občas bohužel i těch, co by naopak měli znát i ty detaily - a pak to někdy vypadá, jak vypadá).

Z Tvé odpovědi na můj příspěvek usuzuji, že jsi se zamyslel nad daty, ale již ne nad smyslem příspěvku.
Můj příspěvek Ti vůbec neměl říci, že fix je 66 Kč a variábl 96 Kč. On Ti měl umožnit si to spočítat.
Usuzuješ chybně, ostatně právě viz co píšu - podíl fixů na km nikdy nemůže být konstanta. Proto jsem ani nijak neřešil ta čísla jako taková, ale jejich třídění.

Zkusím to tedy jinak: Je jasné, že fixní náklady nějaké jsou, a bez zcela brutálních změn výkonů se prostě přepočítají na dané kilometry, aniž by to cokoliv reálného znamenalo. A že jsou dvojího typu - jednak úplně fixní (pokladny, GŘ a další řídicí články, depa,...), a pak ty přímo spojené s počtem vozidel/náležitostí v systému (odpisy, personál apod).
Podstatné z této debaty je (resp. mělo být), že ryze variabilní náklady (tj. právě a přesně ty náklady, které se skutečně objeví "navíc" když v sedle pojedeš místo abys stál), jsou podstatně menší, než je průměrná cena na vlkm. A tedy, že pro posuzování míry (ne)výhodnosti jejich provozu existuje úplně jiná hranice tržeb v nich (resp. změny celkových tržeb v důsledku vedení či nevedení daného vlaku - což pochopitelně nelze zaměňovat, ač se to velmi často děje). Potud souhlas, že?
Takže teď už zbývá jen otázka vyčíslení. Zde jsme si zatím ukázali, že podíl fixní/celkové (a tedy i var/celk) se může i zásadně lišit dle konkrétních podmínek*. Takže asi lepší by bylo dobrat se k hodnotě těch variabilních a zbytek je vlastně celkem putna. Pochopitelně, že variabilní (i fixní) se podstatně liší pro různá vozidla. Nicméně z těch "ilustrativních důvodů" bych pokračoval v těch číslech, co jsi nadnesl.

Do variabilních tedy ze 100% patří:
DC - 23,50 Kč/km
- 24 Kč/km
údržba přímo závislá na probězích - ?? Kč/km
Pro danou soupravu, budou-li otazníky dvacka, tedy necelých 70 Kč/km.
Pak budou asi ještě náklady částečně variabilní, plynoucí z podílu případů typu "naředěné celodenní směny" vs. "dlouhá pauza mimo špičku" v celkovém systému, projevující se asi hlavně na mzdách a odvozených nákladech. To už záleží na konkrétním případě, ale v rámci nějakého konkrétního GVD pro konkrétní soupravy by mělo být možné se k číslu "Kč/km" taktéž dopočítat, byť asi lépe by se to vyjádřilo cenou za dodatečnou hodinu provozu.
Řekněme ilustrativně, že výsledný součet by byl 75 Kč/km. Pak to znamená, že je-li průměrná cena (bez dodatečných výkonů) třeba 120 Kč/km, činí fixy 38%, pokud je průměr 150 Kč/km, tak 50% a pokud třeba 200 Kč/km, tak 62%. A o tato procenta nižší by měly být i (rozdílové) tržby oproti průměrným, aby se vedení nějakého dodatečného sedlového vlaku (ne)vyplatilo stejně, jako těch, co již jedou. O čemž debata původně byla.


*) A taky proto jsem se tak rozmrzel, neb reakce typu "šmarjá dyť o tom kua nic nevíš" od Tebe i TH přišla primárně v reakci na nějaké konkrétní číslo, a tedy byla principielně chybná, o to však autoritativnější.

P.S.: Diskutéry pod vlastním jménem nebo všeobecně známé považuji za jaksi důvěryhodnější, o to více by bylo slušné omezit napadání ad personam. Přece jen, nejsme politici.

TZ: Jedete z A v 5:30, 7:30,... 21:30. Stejně tak z B naproti, takže se uprostřed potkáváte v 6:00, 8:00,...22:00. Ve špičce k tomu ještě obracíte ty soupravy rychle, takže se navíc potkáváte v 5:00, 7:00, 15:00, 17:00 a 19:00. Kolik souprav a lidí je "živých" ve špičce, v sedle a o víkendu? ;-)

Rychlíků, kde špička ve větší míře zrychluje obrat, zas tolik není. A tam, kde je, tak tam se dají bez problémů dělené směny udělat.
Podobně Švejci. Se třemi soupravami odjedte v období, kdy mají alespoň truchu smysl 5 párů, takže do současného JŘ byste mohl ještě doplnit vlaky 9:45 z Prahy a v 11:10 z Budějovic. Na vše další už potřebujete čtvrtou soupravu. V současné podobě sice jezdí páry jenom 4, ale 1. den má mezi 8:14 a 15:45 dost času na to, aby to mohla být dělená směna, takže ten pátý pár by zřejmě znamenal četu navíc.

Marťas:
Měl bys vědět, že PŠ je komerční provozovatel na kolejích. Tudíž odborářské zmrdovné nezapočítává, neboť se řídí selským rozumem. Horší je to pak tím pádem u ČernéDíry v tom, že odborářská svoloč veškeré náklady zvyšuje cca o 15%.
Tudíž pak otázka: pokud vycházím ze zjevně fundovaného součtu PŠ a zároveň je veřejně známo, že ČernáDíra byla oblažena na Vysočině onou 10letou smlouvou z roku 2009 Jouklem na cca 56Kč/vlkm, JAK SE ČERNÁDÍRA VLEČENÁ SOUDRUHY ODPORÁŘI DO TÉTO CENY VEJDE BEZ KRACHU SPOLEČNOSTI?

JAK SE ČERNÁDÍRA VLEČENÁ SOUDRUHY ODPORÁŘI DO TÉTO CENY VEJDE BEZ KRACHU SPOLEČNOSTI?

Proč by se nevešla?

Jaký je průměrný vlak na Vysočině?

Vozidla buď dostala nebo na ně dostala.

A nezapomeňme, že tržby si nechávají. To taky pár korun hodí (statisticky 25%).

Já počítal s tím, že existuje nějaká reálná cena vozidla (a tak jsem započítal ceny, za které si mohu vozidla najmout).

Orky: Ovšem poměr člověkohodin nebude asi stejný, jako poměr vlkm...? Nicméně ano, ale to je jiná situace, než popisuju - tj. ve výpočtu chybu nemám. Ten reálný provoz je pak směskou dvou "extrémních" příkladů (v zásadě těch výše popisovaných) a něčeho mezi (např. ty švejci), ostatně viz začátek posledního delšího odstavce v mém příspěvku 2131.

veřejně známo, že ČernáDíra byla oblažena na Vysočině onou 10letou smlouvou z roku 2009 Jouklem na cca 56Kč/vlkm
... bez ministerského dosypu.
S ministerským dosypem to bylo (v roce 2009; mezitím se to navýšilo o inflaci či co ještě k tomu) asi 91 Kč/km.

cenu za soupravu musíme pronásobit deseti procenty, tedy že na 10 souprav potřebuji jednu záložní a to u moderních vozidel.
Jenom 10%ní záloha?
Netýká se takové číslo spíše jen vagónů, zatímco např. v případě motorových jednotek bude to % vyšší (kdysi jsem v jednom z článků o Desirech četl o vhodné 20%ní záloze)?

TZ: Nicméně ano, ale to je jiná situace, než popisuju - tj. ve výpočtu chybu nemám.
Pokud jsem dobře pochopil situaci, tak mi vpodstatě podsouváte situaci alá Bílina-Ústí nad Labem na trati 131. Jenže to je skutečně extrém.

David: Jenom 10%ní záloha?
Tak třeba v Plzni mají 9 žraloků pro plzeňský kraj a v turnusech jich je 8. Čím máš větší počet vozidel, tím si můžeš dovolit menší zálohu. Při nejhorším, pokud by byly neschopné 2 kusy žraloků, tak tam při nejhorším pojede něco jiného.

Nepodsouvám nikomu nic, jen upřesňuji, o čem jsem psal já (a v čemž vy jste "objevil" chybu, kterou tím vyvracím).

Tak třeba v Plzni mají 9 žraloků pro plzeňský kraj a v turnusech jich je 8. (...) Při nejhorším, pokud by byly neschopné 2 kusy žraloků, tak tam při nejhorším pojede něco jiného.
V takovém případě je to "něco jiného" také záložním vozidlem, tzn. záloha je v takovém případě vyšší než 1/9.
A o to vyšší jsou pak fixní náklady (jak v absolutní výši, tak i v poměru k variabilním nákladům).

Čím máš větší počet vozidel, tím si můžeš dovolit menší zálohu.
(myšlena menší záloha v %, že)
Tak jistě.
Přesto si moc nedovedu představit, že když bude někde turnusová potřeba 10 motorových jednotek, tak postačí, když dopravce pořídí 11 takových jednotek.

A v mnoha případech ani nemusí být starší (levnější/odepsané/téměř odepsané) vozidlo na takový výkon použitelné z technických/technologických důvodů (dodržování jízdních dob, obratů souprav, rozpojování/spojování apod.).

Nemohu si odpustit info o dnešní cestě Excelsiorem Pha-Ol. Kupé všude plná po 4-6 lidech. V Olomouci vystpupilo cca 50ks a furt byl v každém kupé min. jeden člověk. Fakt nevytížený vlak...

Velký dík Petrovi za rozbor nákladů... Je z toho mj. vidět i proč může být RJ v zisku a jak zásadní bylo pro něj prodloužení souprav... (Tedy ne že by o tom asi někdo pochyboval, ale v těch číslech je to tak hezky vidět...)

A jak vražedná je na ekonomiku obecně pomalost spojů... (Aneb proč nenechat Ariví klopida dál vesele hnít )

Nevíte již řazení vlaků od nového GVD? Zajímá mě, zda budou vozit "expresy" na Ostravu něco se služebním vozem ohledně kočárku.

Řazení vlaků je přísně tajné, tak snad, co se povedlo vyšpiónit Želpage.
http://www.zelpage.cz/razeni/

Proč tak složitě?
Viz http://razeni.idos.cz

Pajas2: idos ešte na nový GVD nefunguje
niečo už je tu:
http://www.vagonweb.cz/razeni/razeni.php?zeme=CD&kategorie=EN&rok =2015

Fucza: Ovšem ŽelPage už taky všechny Ex a EC na Ostravu má zveřejněné.

pozerám, že rada 361ZSSK na Valašských EC len na dvoch pároch

Fajo22: Samozřejmě že funguje, ale je nutné vybrat nové období platnosti od 14.12.2014. Data jsou na server již nahrána nejméně od včerejška. Mám již vyzkoušeno.

Nerozumím tomu, proč nemůže být někde na stránkách ČD rozumně rozkliknutelné řazení vlaků (alespoň) dálkové dopravy. Když to může viset na větších nádražích, proč to nemůže viset na stránkách? Proč je nutné vymýšlet číslo vlaku a nějakou stanici na trase? Někteří cestující číslo vlaku neznají a hledají ho třeba podle času odjezdu nebo to lovit z IDOSu.

Tak stačí vyhledat spojení v IDOSu a řazení je k dispozici na 1 klik.

Thalys : Což se ovšem může operativně a v čase měnit mj. s počtem mašin dokončených a uvolněných pro tyto účely.

Na dvou párech ? Angličan by řekl, že to je přesně o dva páry vlaků víc, než je třeba.

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)