Ad Mirek 2037:
Díky za upřesnění, u těch Mladotic to skutečně byla 556.002.

bosnak: dovolím si citovat z té reference: Po zjištění poškození původních částí kotle bylo rozhodnuto, že celé vnitřní topeniště bude vyrobeno nové, celosvařované. Na vnější skříňové části kotle pak bylo rozhodnuto o výměně poškozených dílů - boční, čelní a stropní plechy, nový nožní rám, nový kroužek na přikládací dvířka kotle.
A hned se nabízí zřejmá otázka: kdo rozhodl o takovém rozsahu opravy, která znamenala destrukci původního kotle, který byl při svém stáří už sám památkou. Rozhodl snad vlastník - tedy NTM, které má spíš za úkol památky chránit? Těžko. Že by o rozsahu opravy vedoucí ke znehodnocení původní památky rozhodli nadšenci z Jaroměře, puzeni touhou vidět Konráda jezdit vlastní silou? A pak se tady někdo diví, že NTM se o své exponáty stará a chce to mít pojištěné i pro případ poškození při opravách.

Pro pana Me 262:
Vážený pane, to co píštete je absolutní blábol, anžto lokomotiva původní kotel neměla a ani míti nemohla.
Za svůj dlouholetý život jich pravděpodobně vystřídala několik. Takže historická hodnota kotle je rozporuplná.
Je ovšem faktem, že při takovémto rozsahu prací by bylo možná vhodnější zachovat kotel původní a na lokomotivu instalovat novostavbu.
Obecně na všech dochovaných strojích, které zažily výměnný způsob oprav v železničních dílnách nemůže být ani zbla řeči o nějaké originální původnosti.
Opravdu provozuschopný exponát je teprv tím plnohodnotným muzejním artefaktem, který svojí funkčností naplňuje poslání jakéhokoliv muzea či sbírky. A tím je vzdělávat a představovat budoucím generacím technologie a předměty věků minulých.
Jenže představy naftalínových muzejníků jsou jiné.
Pod rouškou pseudoodborníků chtějí míti vše pod zámkem a nejlépe bez trvalého přístupu obtížného hmyzu zvaného obecenstvo čili lid obecný.
Ale podívejte se třeba do Anglie, kde kromě plejády provozuschopných lokomotiv mají i funkční
opravdu originální Newcomenův atmosférický stroj z druhé poloviny 18. století.
Jenže jsme v Čechách a muzejník bude míti stejný plat, když budou stroje funkční nebo nefunkční.
Tak co by se snažil......
Tak raději vymýšlí úřednické megadebility, aby ještě stížil situaci těm, kdo investují vlastní prostředky do státního majetku bez jakékoliv vidiny finanční návratnosti, což je z ekonomického hlediska čiré bláznovství.
Nemělo by tedy NTM, pokud má výhrady k postupům oprav financovat a zadávat revitalizaci a údržbu těchto strojů samo?
Koneckonců je i toto mimo jiné pravým posláním muzea.

Já si také myslím že např. situace ohledně Prachárny je taková, že buď bude studená v rotundě v Chomutově, kde se o ni budou starat lidé za prachy, nebo bude studená v rotundě v Jaroměři, kde se o ni budou starat lidé, kteří to dělají zadarmo. Že z ní někdo z nepřizpůsobivých spoluobčanů (kterým je úplně ukradená historická hodnota do sběru neseného železa) je v Chomutově stejná jako v Jaroměři (jsou na obou místech). Proč by tedy v Jaroměři platit nějaké šílené komerční pojistné za to, že ta lokomotiva bude v nemlich stejných podmínkách jako by byla v Chomutově, možná jen s tím rozdílem, že ji veřejnost bude moct vidět 30x do roka a ne 3x. Tak co kdyby NTM prostě jen přesměrovalo to pojistné, které za tu lokomotivu v tuto chvíli samo platí, přímo na Jaroměř?

Nemělo by tedy NTM, pokud má výhrady k postupům oprav financovat a zadávat revitalizaci a údržbu těchto strojů samo?
Ano, tak by to mělo být...

Bohumír Golda: jsem dalek toho, abych někoho vinil z blábolení. Ale než něco napíšete, měl byste o tom něco vědět, jinak je diskuze s vámi k ničemu. Takže: všechny informace o lokomotivě 411.019 zvané Conrad Vorlauf by měly být na stránkách jaroměřského muzea, jenže nejsou, asi „pro všechny případy“ je tam po kliknutí hláška 404 Not Found. Ale na webových archivech se dají najít staré stránky a tam se píše: V roce 1908 dostala lokomotiva nový kotel s výrobním číslem 332. V roce 1918 stroj převzaly nově vzniklé ČSD, 19.11.1954 byl stroj zrušen výnosem číslo 57209/54. Z posledního působiště u ČSD, výtopny Veselí n/M, byla dne 25.1.1955 odprodána na vlečku cihelny Hodonín. Potom byla z cihelny roku 1971 předána současnému majiteli Národnímu technickému muzeu (NTM). Tedy shrnuto: kotel byl skutečně z roku 1908, doufám že nebudete tvrdit že stoletý kotel není památka.
Můžete jistě namítnout, že po všech opravách v ŽOS nebylo na kotli nic původního. V tomto případě je opak pravdou – až do osudné opravy v Kolíně byl kotel zcela původní, jediným zásahem byla díra v parním dómu po přírubě ventilu ke kompresoru, který lokomotiva jeden čas měla. Na velkou opravu kotle u ČSD byla lokomotiva příliš stará a starý kotel se běžně nechával „na dožití“. To, že u ČSD neproběhla žádná větší kotlová oprava dokazuje měděné topeniště, které se u ČSD při kotlových opravách po roce 1945 měnilo za ocelové. A vlečkaři neměli na velké opravy kotlů peníze, v té době si už pořizovali motorové lokomotivy.
Proč v Kolíně ten kotel doslova vykuchali je mi dodnes záhadou. Zvlášť když to porovnáme s opravou kotle Price Ericha.
Souhlasím s vámi, že ta oprava vůbec neměla proběhnout, pokud měl Konrád jezdit, měla se dosadit replika

Me262:Jenom ztrácíš drahocenný čas diskusí s nabobem kterej všechno zná a od všeho má klíče kámo, v týhle zemičce je pro něj všechno pseudo, pseudotopič,pseudohák,pseudouhlí,pseudorošt,pseudopopelník,pseudo muzeum a tak,to víš cibule narcisů už chytaj volty a pak kvetou..

Nikolas: perfektní, co dodat!!

ctěné ME262 zajisté umíte číst, tak jste si v tom odkazu přečetl i větu: Současně byl celý průběh opravy dozorován zástupci majitele lokomotivy tj. pracovníky Národního technického muzea.
Tak mi velevážený odborníku vysvětlete jak tu větu chápete. Možná máte jen problém chápat psaný text, to by vysvětlovalo mnohé.

bosnak. Ten nožní rám dělalo NTM? Já myslím ,že to navrhla SEA takovou prasárnu!

Když lokomotivu v roce 1971 NTM přebíralo, přebíralo ji i s kotlem z roku 1908, ergo i tento kotel byl nedílnou součástí této technické památky. Nyní má lokomotiva fakticky nový kotel z roku 2012.
Tohle přesně ukazuje na to, že nic není věčné, ani tuny železa, provoz je provoz a sami víte, že spousta věcí se při opravách prostě musí udělat nově (viz protokol o opravě U47). Pokud by NTM postupovalo tak, jak by si přály některé spolky, tedy fungovalo jako laciný "lopool" a spolky by finacovaly opravy, pak se v horizontu pár let/desítky let dopracujeme do stavu, že NTM bude mít z lokomotivy z roku 18xx v depozitáři tamhle vyvázaný neopravitelný kotel, tuhle prorezlý uhlák, shnilou dýmnici a haldu rezavých krycích plechů z budky, zatímco spolek bude vesele jezdit s vyšperkovanou lokomotivou, která ale bude mít kotel starý tři roky, uhlák pět let, dýmnici rok atd. Vznikne tak památkově chráněná halda šrotu a rovněž chráněná novodobá (polo)replika v pojízdném stavu. Ani jedno z toho nebude lokomotiva z roku 18xx, kterou má mít NTM ve své sbírce a má za ni před zákonem zodpovědnost.
P.S. Myslím, že při dohledu nad "opravou" kotle CV NTM prostě selhalo. Šotovidina provouschopné polorepliky evidentně dostale přednost před památkovou ochranou.

To je samozřejmě pravda. Nicméně je třeba Karlův most po staletích, kdy generace vyměňovaly nefunkční, zvětralé, povodní odnesené stavební prvky (= šutry) a stojí na něm jen repliky původních barokních soch, přičemž ty původní se nacházejí v lapidáriu, taky jen novodobá (polo)replika, postrádající svoji historickou cenu?

Jasně, ale rozlišujme nemovité a movité památky. Karlův most těžko schováte někam kryté expozice, tady se těm novodobým zásahům prostě nevyhneme. (I když ten poslední byla místy čirá fušeřina).

No jo, Konráda zničili, vagony v dezolátním stavu (Clm a D) a ještě v tom vozí lidi, chcípne jim T211 při "nostalgický" jízdě, 310.006 zničili. A o 423.0145 ani nemluvě. Chtělo by to do Jaroměře poslat Drážní inspekci a kontrolu z NTM.

Pece i kotle i jiný dožitý díly se normálně měnily a nikdy to nikomu nevadilo - ta trhlina v Konrádově měděný peci i kdyby se podařila opravit, bylo by to nejvejš na pár zátopů. Podle mě je lepší když se k tomu majitel - NTM - vyjádřil že tedy opravit výměnou za ocelovou pec a mašina bude moci vyjet než kdyby stála napůl shnilá kdesi v depozitu. Vyrobit celej kotel novej by bylo i pro Seu jednodušší než lepit nový na starý, problémů nejen se starými nýty válcového kotle bylo nemálo - a nebylo by to zase o tolik dražší. Ovšem když dozor z NTM rozhodl tak jak rozhodl, má Konrád kotel opravenej tak, jak je. Pro mě je milejší funkční muzejní stroj i když s částí původních dílů než stojící původní nefunkční hromada železa.
Zažil jsem na vlastní kůži parní provoz k jeho konci, dodnes se kolem páry motám a tak tu opravu chápu jako kompromis - zachovat co šlo původní a co nebylo opravitelné to udělat nanovo. Hodně věcí se při opravách leta šrotoidních strojů prostě musí vyměnit. Kdyby měl Konrád třeba zničenej křižák a musel by se udělat novej, taky by vám to tak vadilo?

(Příspěvek byl editován uživatelem kovářmirek .)

Pece i kotle i jiný dožitý díly se normálně měnily v době, kdy stroje nebyly zákonem památkově chráněny tak, jak jsou.
Byl na tom CV před opravou opravdu tak mizerně, že by musel stát "napůl shnilý" kdesi v depozitu? Nestačila nějaká restaurace do vystavovatelného stavu bez nutnosti novostaveb? Jsou Kladno, 254.008 nebo 404.003 jen nefunkčími hromadami železa?
Co je komu milejší je věc názoru, NTM je u půjčování a restaurování svých sbírkových předmětů fatálně limitováno zákonem 122/2000 Sb. Spolky, které chtějí provozovat parní mašinu a žádnou nevlastní, by měly napnout své snažení na spolupráci s DHV, KHKD, IMC atd., jejichž sbírky nejsou tímto zákonem omezeny (nejsou zapsány v CES). Předpokládám, že na koupi něčeho kloudného ze zahraničí moc prostředků mít nebudou. Nebo se smíří s tím, že je rok 2014 a směřují své úsilí na mizející vozidla jiných trakcí...

Jsou Kladno, 254.008 nebo 404.003 jen nefunkčími hromadami železa? - ano, svým způsobem jsou. Bohužel za této situace je u zubačky úplně jedno, že je to zubačka... prostě stojí mezi ostatními studenými lokomotivami jako jedna z řady...
obecně ... Co je hodnotnější? Vidět například dobové důlní zařízení v činnosti, nebo jen studené stojící, takže vlastně ani divák nemusí vědět "co se vlastně hýbe"? ...

Zvídavý: "dožitý díly se normálně měnily v době, kdy stroje nebyly zákonem památkově chráněny tak, jak jsou"

Pak jsou ovšem chráněny naprosto blbě a "památková ochrana" nemá většího významu, než šroťák. Nedokáže-li museum předvést, k čemu ta věc sloužila a jak to pracovalo, pak smysl jeho počínání a zejména jeho financování nechápu. Místo toho by bylo prospěšnější sbírat na poli kamení.

Někde to jde, někde ne:
http://www.railtrains.sk/modules/xcgal/displayimage.php?pid=15977 &fb_action_ids=10203621149558741&fb_action_types=og.likes
Je to lán světa, ale třeba se někdy podívá k nám. A Rakušanka opět na Slovač. Vím, jsou to sny, ale když se chce... Takže se letos těšíme aspoň na singrovku 039, někde se začít musí.

Michal_Ř - podívá, snaha jest.
Jinak řada zde diskutujících určitě pozná člověka stojícího na mašině - a v tom je přesně ten rozdíl mezi ČR a druhým břehem Moravy. Tam kompetentní státní úředník (byť jedinec) ve svém volném čase "mlátí do plechů" (obrazně i fakticky) s takovýmto výsledkem, současně maje výsledky profesní, zatímco u nás darmo hovořit - spíš si myslím, že kdyby k něčemu takovému došlo u nás, tak by se našel i "chytrák", jenž by byl schopen při své malosti namítnout třeba domnělý střet zájmů u takové osoby (samozřejmě zjevně blbě).

Len škoda, že na niektorých miestach, pri čakaní na tento unikát, slnko zaliezlo za mrak https://www.youtube.com/watch?v=NN_LAp3Coz4

Vašute, v zásadě máte pravdu. Ano, je samozřejmě "záživnější" vidět stroj v pohybu, v činnosti. A teď jedna teorie:

Máme železniční muzeum, kde je vystaveno několik parních lokomotiv, jedna z nich je provozuschopná, která v sezoně s nějakou pravidelností vyjíždí s veř. zvl. vlaky. V době, kdy je parní lokomotiva zatopena a jezdí (což je třeba 14 dní v roce), je to funkční cenná lokomotiva, protože prezentuje techniku v činnosti. Zatímco po zbytek roku je to nefunkční hromada železa, protože zrovna v danou chvíli není v činnosti. Tzn. má muzeum mít otevřeno jen po dobu, kdy má parní lokomotiva jízdy? Nebo provozovat parní lokomotivu v každý den, kdy je muzeum otevřeno? Vím, je to přivedeno do absurdnosti, ale i tak

Rudolf 33: Drtivá většina památek, ať už movitých či nemovitých, neslouží svému původnímu učelu, nanejvýš svou funkci nějak markýrují tak, aby nedošlo k jejich jednorázovému poškození nebo postupnému snížení jejich historické autenticity nutností opakovaných restaurátorských zásahů.
Vašut: Vidíte, já naopak ty stroje považuju za historické unikáty nevyčíslitelné hodnoty a musím se tedy chtě nechtě smířit s tím, že už je v provozu nezažiju (stejně jako letečtí fandové už neuvidí letět Spirit of St.Louis nebo námořní neuvidí plout Auroru). Shodneme se určitě na tom, že úroveň železniční expozice NTM by měla být někde jinde.
Pokud budu chtít vidět parní lokomotivu v akci, mám možností relativně dost mimo sbírkový fond NTM. Akorát z těchto strojů stojících "mimo zákon" postupem času logicky a neúprosně vzniknou ty (polo)repliky. A tady říkám jen houšť. Je neprovozuschopných strojů nebo vraků málo, že se všichni tak derou o stroje NTM?
P.S. Ta slovenská zubačka je nádherná. Předpokládám, že jejím majitelům taky nedal nikdo nic zadarmo a postarali se sami. Gratulace.

(Příspěvek byl editován uživatelem Zvídavý_člověk.)

Exponát, který stojí někde v rohu, zapadaný prachem bez možnosti studia a okouknutí návštěvníky cenu nemá, ikdyby byl ze zlata... Proč, když se NTM tak bojí o zubačku, ta už dávno nestojí na čestném místě tak, aby se na ní mohl každý podívat a hned viděl, jaký je to unikát? (Tímto se v žádném případě ani v náznaku nechci dotknout jaroměřské expozice). není to náhodou také proto, že když náhodou o můj exponát bude nějaký jiný subjekt pečovat lépe než já, dokáže tím, jak jsem neschopný? Navíc, proč bych řešil nějaké papírování kolem toho, když já, jako příslušný úředník, za to mám pořád stejné peníze, ať exponát funguje, ať se na něj chodí dívat zástupy lidí, nebo ne... Bohužel takto funguje v mnoha institucích a my s tím těžko pohneme...
Jinak by mně zajímaly podmínky zapůjčení 354.1217 do Plzně - vždyť jí tam může někdo zničit, ukrást, rozebrat, ... spadnout na ní střecha, ... při přepravě se mohla poškodit...

Zvídavý_člověk - než vyslovíte předpoklad, tak si projeďte internet, pár věcí se k tomu dá najít (možná budete i při své zvědavosti mile překvapen).

Vašut > souhlasím ! Nikdo také nebourá Karlštejn, i když je to z historického puristického hlediska novodobá "zprasenina"... podobně jako Hněvín v Mostě, Sovinec a tp.

Prostě historie je živá a pořád se odvíjí. Ať se to někomu líbí nebo ne. "Živá" fungující věc má smysl a pro poměrně velký okruh lidí. "Mrtvý" exponát má také smysl, ale jen pro několik málo zasvěcenců. Proto podporuji znovuoživení CV a to nejen písmenkama na K-R.

Wool - samozřejmě že poznáváme mnozí :-) tam je krásně vidět, jak to může vypadat když ten "úředník" je zároveň technik i řemeslník a o svém oboru má rozsáhlé znalosti, vědomosti a praktické zkušenosti. A ne že se jen ohání razítkem a papírem o tom že je stroj XY památkově chráněn a tudíž se s ním nesmí hejbat . To je dost strojů které dokázali za hraniční řekou opravit a vdechnout jim znovu život. Zvídavý člověk mi trochu připomíná partu co má zkratku KOTP i když jim skoro každý druhý kdo se motá kolem starých nejen úzkých strojů říká trošičku jinak (dvě písmenka se přidají) :-)

Wool - aj tak to se omlouvám, měl jsem za to, že tu mašinu koupil a vlastní soukromý spolek, ne MDC. Zákonnou úpravu pro zacházení se sbírkovými předměty zapsanými c CEMUZ (slovenská obdoba naší CES) neznám. Každopádně je zajímavé, že v CEMUZu 40.006 (zatím ?) není, což by napovídalo, že MDC ji rekonstruovalo dřív, než se stala oficiálně uznaným a státem chráněným sbírkovým předmětem a vyhnulo se tak omezující byrokracii.

Vašut: Výpůjční podmínky by se snad daly zjistit, já je neznám. Zapůjčka do expozice není ale srovnatelná se zápůjčkou z důvodu zprovoznění a provozování, po kterém volají některé spolky.
Btw. u těch by pád střechy, zničení, rozebrání a rozkradení určitě nehrozilo?

Pavel Reiser: Karlštejn byl v 19. století v duchu tehdejší "památkové péče" rekonstruován, nicméně památková péče v 21. století chrání i tuto "zpraseninu". Je však téměř vyloučeno, že by dnes někdo na Karlštejně stavební orgie a la Mocker povolil. I když třeba na Špilberku něco podobného v 90. letech bohužel prošlo.

Kovářmirek: Když myslíte...

Omlouvám se všem, už nemůžu dál diskutovat, odjíždím.

Kovářmirek - pravda, odborník, dnes již multidisciplinární (neznám moc úředníků, kteří si spočítají pružinu na sichrák nebo s rozchodkou projdou trať, aby měli nabito na oblastné riaditeľstvo). Předpokládám, že o znovuzrození 4296 bude donucen napsat knihu (na sbírku povídek by to vydalo).

rekonstruovalo dřív, než se stala oficiálně uznaným a státem chráněným sbírkovým předmětem a vyhnulo se tak omezující byrokracii

To je zajímavý pohled, který postavený opačně vysvětluje neutuchající zájem o mašiny NTM a nezájem o mašiny soukromníků (nemyslím sebe). Vždyť celý problém s lokomotivami stojí právě na prachách. Jsou zájemci preferovány ty v CES zařazené, páč ono z Norských fondů příkladně, peníze na zprovoznění mašiny mimo CES nepřipadají v úvahu. Takže je to celý o prachách - co je v CES, na to je víc možností sehnat větší prachy, páč se předpokládá, že oprava je vzhledem k chráněnosti předmětu zprovoznění podstatně dražší. Jinak by samozřejmě zájem o vozidla NTM byl od 3. stran minimální a půjčili by si zájemci vozidla od soukromníků. Takhle je sice štěkot, ale vidina tučné dotace nedává jinou možnost, než mediálně tlačit na NTM.

Zvídavý člověk - nesouhlasím s tím že drtivá většina památek neslouží svému původnímu účelu.I když jsou z jiné oblasti než kolejová doprava. Máme památkově chráněný mosty po kterých se chodí ba i jezdí, máme kostely, které slouží stále svému původnímu účelu, hamry které stále fungují i když třeba jen dva tři dny v týdnu, pražský orloj a jistě by se našlo spoustu dalších příkladů. Sám se o dvě památkově chráněné záležitosti starám a slouží stále stejnému účelu jako kdysi a nejsou to budovy ani statické exponáty. Jedna z těch věcí je stejně stará jako Národní divadlo. Druhá je z šestnáctého století.

Wool - no tak tu knížku bych rád měl, pokud ji napíše, bude to jistě čtivé a zároveň i odborné. Jen aby na to sepisování našel čas. Stav se někdy k nám do hajcu na kus řeči, stejně ti ještě dlužím žízeň z úvratí :-)

Zvídavý:"Drtivá většina památek, ať už movitých či nemovitých, neslouží svému původnímu učelu, nanejvýš svou funkci nějak markýrují tak, aby nedošlo k jejich jednorázovému poškození"

Absolutní nesouhlas. Svému původnímu účelu neslouží pár věcí movitých i nemovitých, pokud jsou uzavřeny v depozitářích tzv. muzeí, popř. zcela neživotně leží v tzv. "expozicích". Tyto věci jsou skutečně pro svůj původní účel a vlastně pro jakýkoli účel, ztraceny. Stejně tak, jako zříceniny bývalých hradů. Možnost jednou do roka navštívit depozitář v Chomutově nepřináší vzdělání národa nic. Totéž platí pro celou dopravní halu NTM. Věc, která nefunguje, nežije. Nebo si snad myslíte, že k pochopení Heusingrova rozvodu stačí se na jeho mrtvolu podívat? Mně tedy ne, já vidím jen hromadu šrotu. Možná jsem hloupej. A se mnou řada dalších lidí.

Chtělo by to nad naším muzejnictvím a památkářstvím se zamyslet.

Mne sa uz zda ze je cas zacat plakat ze tie dymovnice nemaju lak zachovany lak z fabriky, treba to ako bezcenny srot zlikvidovat a rozpalit..

Rudolf_33: V podstatě souhlasím, ale představa všech provozních exponátů mi přijde poněkud přehnaná, ale samozřejmě by měly být funkční vzorky...

Odbočím-li od muzejnictví a registrovaných sbírkových předmětů, mohou -si myslím- k přiblížení historie přispět i "Pohádky o šrotech" stravitelné běžným člověkem. Snad někoho zaujmou. Představíme je 26. 4. 2014 v 9:00, zde ukázka (pro jistotu foto na přiložené dvoustránce: Petr Ovsenák, Ondřej Řepka, Tomáš Čech, Josef Chvosta). Návštěvníkům s plným vstupným bude od téhož dne tento náš 32 stránkový tištěný průvodce poskytován zdarma

Kovářmirek - do hajcu zajdu, domlouval jsem se před několika měsíci s Květoslavem P. (ryze náhodně), ale zase mi do toho vlezlo nějaké řádění v Kořenově. Musím to jen nějak uhrát doma, protože argument "Pokud mám být více s Tebou, tak se přestěhujeme do depa." krutě nezabral. Důvodu ani výše mé pohledávky, natož pak její existence, si nicméně nejsem vědom, což neznamená, že si nemůžeme nějaké vzájemné pohledávky vytvořit a ty pak s radostí započíst.

Rudolf_33 - prosím Vás, přemýšlení po určité sortě lidí nemůžete chtít, ti se toho dopouštějí v lepších případech v rámci "konkurzů", v nichž je "rozhodováno" o jejich dalším profesním uplatnění. Pak už se jede setrvačností.

ŽMZ: tučná dotace? jenom potřebujeme opravit výtopnu, aby měly mašinky kde spát a bylo je kde ukazovat veřejnosti (tuhle potřebu znáš, ne?) - a to se bez "tučných" peněz vzhledem ke stavu kořenovské výtopny neobejde! A výtopna památkově chráněná je... filozofie "Norských fondů" je někde jinde - to nejsou ROPy... nicméně pořád doufám, že se po úspěšné opravě výtopny s NTM domluvíme a zubačka tam bude vystavena alespoň jako neprovozní exponát - ostatně na koblížkovém setkání v NTM byla taková možnost naznačena i ze strany NTM - teď se soustředíme na přípravu přihlášky do norských fondů a přípravu letošní sezóny - takže o zábavu máme postaráno a na další jednání teď není čas ani síla...

Přátelé, nevíte někdo co se skrývá za páru pod označením 90 54 3 998 016- 0 ?
Díky předem ...

Bramac: Hale nebuď sebestřednej Já nemyslel zubačku, četl sem si došlou nabídku Norských fondů a -ač věřím, že jejich filozofie je jinde než ROPy- mých potřeb se netýká. Já vám to nezávidím, nechci mít své šroty v CES, nechci mít movitou natož nemovitou památku. Mně se to líbí dělat nechráněně
A opravdu jsem nemyslel vás, páč zubačka u nás beztak než ta státní=v CES zařazená není, tak ani na zprovoznění by ji nešlo půjčit/koupit od soukromníka - jste prostě unikátí, tak ať se to povede

(Příspěvek byl editován uživatelem Žmz.)

Pépa_rákos: 998.007 byl bývalý pomník v České Třebové - 414.096, tak 998.016 bude asi taky nějaká 414.

Mirko díky ,měla by to být 475 111 a jede dnes z Plzně do Lovosic ...

Pépa rákos: A ví se kudy či případné časy?
Z Lovosic předpokládám potom další den do říše.

ŽMŽ: Tak sebestřednej nějak moc nejsem (si aspoň myslím ) - ale vzhledem k tomu, že jsme jediný spolek o kterém vím, že připravuje žádost do Norských fondů, tak bylo těžké to nevztáhnout částečně na nás - ostatně zápis v CESu nebo památková ochrana nejsou určující podmínkou pro žádost - samozřejmě přinášejí cenné body. Výtopna v Kořenově památkově chráněná je a její oprava je pro nás nejdůležitější!

475 111 tak přesně to nevím ... řekl bych, že okolo poledne z Plzně - bez záruky...
dopravcem je Metrans Rail s.r.o.

Tuším že to bylo nějak kolem 10té z Plzně a tuším okolo 13.00 z Prahy, ale taktéž bez záruky.

Bramac: V došlé mi nabídce Norských fondů se píše:
"V rámci nemovitého kulturního dědictví se podpora týká nemovité části:
-Památkového fondu, který zahrnuje kulturní památky (KP), národní kulturní památky (NKP) a památky UNESCO, které jsou evidovány v Ústředním seznamu kulturních památek ČR. Jedná se nejen o stavební objekty a jejich soubory, ale i o krajinářské a zahradní kompozice jako součást kulturní krajiny.
-Uchování a obnova nemovitostí (které nejsou samostatně evidovány v Ústředním seznamu kulturních památek ČR jako památky UNESCO, NKP a KP) v památkově chráněných územích nebude podpořena..."
"V rámci movitého kulturního dědictví se podpora týká:
-sbírkových předmětů a sbírek muzejní povahy zanesených v Centrální evidenci sbírek. Podpořeny budou dále movité památky registrované v Ústředním seznamu kulturních památek ČR. Předmětem podpory mohou být i movité věci a soubory věcí, které jsou předmětem Řízení o zápisu do seznamu kulturním památek (movité části památkového fondu)..."
TAKŽE JE TO ROZHODUJÍCÍ JE, NE, ŽE NENÍ

475.111, Mad_noodle : Nevíte prosím čas, kdy by měla být 475.111 v Lovosicích? A kdy bude z Lovosic pokračovat dál? Díky

ŽMŽ: Psal jsem to ve spěchu - špatně jsme se vyjádřil - ano základ musí být památkově chráněný - ale dílčí části projektu ne, ale záleží na dané situaci - to jsou informace po vstupních konzultacích. Víc klidně na mejlu nebo FB.

ŽMZ : "Mně se to líbí dělat nechráněně"

Tome, i ty divochu, už bys´měl mít taky pomálu rozum !!

Bramac: Čím méně o tom budu vědět, tím lépe. Vám přeji úspěch a opravdu jsem jen chtěl upozornit na to, že mašina NTM se dá zafinancovat mnohem lépe, než stroj někoho ani v základu nechráněného

Polabský: Rozum? Jenom to ne, ten už mě ničil dost dlouho! Jdu zkusit ještě poslední korekturu pohádek, páč už konečně vím, kdy Spolana prodala čtyřstovku Pražským cukrovarům n.p. - jsem holt spíš ingoust, jak fíra

556.006

"1971 u Roudné"

Dobrý večer.Měl bych takovou otázku.Nepojede zítra brněnská šlechtična z Brna do Olomouce.A nevíte někdo prosím kdy bude odjíždět z Brna.Moc děkuji za odpověď předem a přeji hezký zbytek dne.

UP - Tak to je paráda, moc se vám to povedlo, krásná práce

475 111 stojí od cca 15 hodin v Malešicích ...
pokračovat bude dál asi ráno ...

Pepa_rákos: Tušíš v kolik ráno by to asi mohlo být? Jezdím na sedmou do Termonty, což je coby šutrem dohodil....

Tak to netuším ...

Tak uvidíme no, vyjedu ráno trochu dřív a buď tam ještě bude nebo ne

Union_Pacific: parádní kousky, můžete se mi ozvat na mejla chary pečenáč seznam tečka cézet? Díky předem.