Orlí_spár: Tramvaje v Ústí nad Labem byly zrušeny v roce 1970. Ti, kteří o tom rozhodovali jsou dnes již mrtví nebo v lepším případě důchodci.

Fotka nové wany 69 by nebyla?

Starý vlk: a co Most-Litvínov, ten je ve kterém kraji a tam se taky nehandrkují ohledně dotace na provoz?

Zakroucení krkem znamená likvidaci, ne omezování. V tom smyslu jsem psal příspěvek, jestli jej někdo pochopil jinak, tak bohužel....

Ad Cogwheel....Dnes jsem prosel "staveniste" v useku Nova Ruda - Vratislavice,kostel.Dale jsem ztratil chut pokracovat.....na jednoho pracujiciho pripada sest okukujicich.V podstate jsem videl stejny stav,jako pred mesicem.Jsem zivotni optimista,ale v pripade rekonstrukce tramvajove trati jsem spise skeptik.Mam obavy,ze se ke konci terminu bude finisovat a vysledky provedenych praci se dostavi v podobe kvalite trate...ze by odnekud vanula snaha .."aby to neslo" a ze se finance mely presmerovat do silnic?

Nejslozitejsi a velice narocne a drahe jsou tzv.vedlejsi prace,to je prelozky a budovani novych inzenyrskych siti.Ve Francii,kde se tramvaje vraceji do rady mest,spocitali,ze samotne prace na vystavbu tramvajovych trati dosahuji jen 60. az 65.procent celkovych nakladu.U nas se do udrzby trati zahrnuje i povrch vozovky,slouzici silnicni doprave,ktery by se musel opravit tak jako tak.Proto i zbyla cast jedenactky,ktera je trasovana ve volne prirode,bude podstatne mene narocna na finance.

2x z médií:

1. Video: DOD Liberec

2. RT6S na prodej? Jen fáma...

Nabízí se otázka jestli ten prodej bylo opravdu nedorozumění, nebo je to pouze výmluva pod tlakem medializace. Osobně bych spíš věřil druhé variantě.

Omlouvám se majiteli fotky za zveřejnění.

Měla by to být 6MT Jablonc nad Nisou, potřeboval vědět která ta tramvaj to je, 119, 119 II nebo 119 III, ale datum vzniku fotky neznám.

Sháním fotky tramvají které mají něco společného s DP Most - Litvínov.

Dávám za pravdu těm, kteří tu komentovali, že to na rekonstrukci trati dojmem intenzivních stavebních prací vážně nepůsobí. Dneska jsem tamtudy projížděl a u Brandlu stáli všichni pěkně seřazení, opírali se o lopatu a svorně civěli na projíždějící autobusy. U Měnírny pak pracovali asi dva lidé, dalších cca pět sedělo a koukalo.

Dotaz pro znalejší, odkud se vzaly tyto dveře na tramvaji číslo 33? Díky.

Lbc_4ever: patrně z Plzně

Tak toto je novostavba skříně z Krnova a tyto vozy mají zpravidla tento nový typ dveří.

V Liberci tento typ dveří nepoužívají.
Je to nejspíš z toho vozu co DPMLJ koupil z Plzně na náhradní díly. I podle těch piktogramů na sklech dveří bych řekl že to je exPlzeň, kde tyhle dveře mají skoro na všem.

Bingo, konečně si těch dveří někdo všiml (Lbc 4ever). V Liberci skutečně tento typ dveří nepoužíváme z několika důvodů, ale protože zde opravdu "zbyly" dveře z exPlzeň, zkusili jsme je na jeden vůz (po určitých úpravách, neb mají jiné uchycení otočných čepů) nainstalovat. Ani tak ne proto, že bychom uvažovali o jejich hromadném použití, ale proto, že, jak výše uvedeno, tu "zbyly" a bylo škoda, aby ležely ladem. Uvidíme, jak se osvědčí především v zimním provozu, bude-li sníh

Jarda 1950...jsem si jist na 95 procent,ze na uvedem snimku je puvodni tramvaj 6MT cislo 119,tedy z dodavky tramvaji cisel 112 - 120 do jablonecke provozovny tehdejsiho DPMLJ v roce 1953.Ve stejnem roce bylo do liberecke provozovny dodano sest vozu tohoto typu ev.c 41 - 46.Pozdeji byly vozy 118,119,120 prevedeny do liberecke provozovny a stejny osud potkal i Boveraklubem rekonstruovanou a znovuzrozenou stosedmnactku.Pozdeji byla temto tramvajim pridelena liberecka cisla 47 - 50.

Jarda 1950, tramvajovy fanda - 95% je dost, to bych si netroufl tvrdit. Vůz na snímku rozhodně není v originálním stavu, jak nový dodán do Jablonce, je-li to původní 119. Je ve stavu po reko zapojení brzdové zásuvky, což nevylučuje ostatní kandidáty.

Edit: renovovaná 117 nemá origo zásuvky na čele

(Příspěvek byl editován uživatelem Jmb.)

(Příspěvek byl editován uživatelem Jmb.)

Jarda 1950, tramvajovy fanda - omluva, vypadá to na 99%, že to jablonecká 119/I v době, kdy předána do Liberce a jezdila zde pod jabloneckým číslem (později přečíslován na Liberec e.č. 49 /9,59/). Tipuji to dle traverzy na čele (uprostřed hák jak v Jablonci, vlevo oko jak v Liberci) a umístění brzdové zásuvky(zásuvka předělaná na propojení brzdy a světelného okruhu pro vlek - tak to nyní má historická 117)

Jmb,tramvajovy fanda: Děkuji za rozluštění vozu, trošku jsem doufal že by to mohlo být i jinak.
A existuje snímek té 119 II a 119 III v nějaké publikaci?

nevím, jestli to tu už nezaznělo ale:

Proseč škola už není výhybna


Kyselka ještě není výhybna


a bývalá vlečka INTEX přetrasováním NAD docela ožila

Kdyby to tak tušil Ignác Ginzkey:

Nedalo mi to a poté co jsem si zde přečetl některé názory na rychlost prací probíhající rekonstrukce TT, zavítal jsem do těch míst také, abych potvrdil či vyvrátil zde předchozí názory. Bohužel i já musím dát za pravdu většině zde diskutujícím. Za víc jak půl roku výluky a to v době "mimozimní" - teď už bude jen hůř, se stihlo pramálo. Úsek Lékárna - Vratislavice výhybna je v žalostném stavu. Nerozumím tomu, proč to tam vypadá stále stejně jako v dubnu...Ta objízdná trasa, to je taky věc, obdivuji ty řidiče těch dlouhých autobusů, ten výjezd z toho areálu je na chlup. Byl jsem i pod Brandlem v Jablonci, tam po půl roce "prací" není k hodnocení lautr nic....Nutno také podotknout, že jsem v pracovní den v deset dopoledne neviděl na mnoha úsecích žádné dělníky. A ty které jsem viděl, by bylo lepší nechat odpočívat doma, efekt by to mělo stejný.

Cogwheel...moc diku za uverejneni krasne fotky,nadhera davno zaslych casu,bohuzel.DIKY

Nebylo by vůbec na škodu vybavit veškeré autobusy kamerovým systémem snímající dění před vozidlem. Na výluce je nyní možné sledovat mnohé....Jízdu jednosměrkou v protisměru, předjíždění autobusu, ať už to zakazuje svislá dopravní značka ( např. zastávky Pivovar, Proseč n.N. škola,... ), nebo kdekoli jinde, kde to je zakázáno podélným značením. Nerespektování dopravního značení "přednost protijedoucích vozidel", zjevné ignorování veškerého dopravního značení, např. dopravní značení "slepá ulice" s dodatkovou tabulkou, že okružní křižovatka Tovární v Jablonci n.N. je uzavřena - kdy je tato značka umístěna na asi 4 místech již od Vratislavic nad Nisou směr Jablonec. Toto ignorování má za následek velmi překvapené reakce, když dotyční na onu křižovatku dojedou a před nima tato značka

s dodatkovou tabulkou MIMO BUS....Myslíte si, že nějaký kus plechu má pro mnohé řidiče nějaký význam?
Kdepak....
a abych nestřílel jen do řad řidičů, je zajímavé také sledovat v zastávce Vratislavice kostel směrem do Jablonce chování vystoupivších cestujících. Na této zastávce jsou tři rozměrné cedule s velkým a jasným textem: Přecházejte po odjezdu autobusu, chráníte si svůj život. Cedule měly ještě minulý týden menší rozměr, nikdo se podle toho neřídil, udělaly se proto cedule jako kráva velký a co myslíte? Správně, stále je všem vlastní život ukradený. Dokonce matky s kočárky, důchodci, téměř všichni...i dnes jsem byl svědkem, že scházelo hodně málo. Jednou to vyjde...Bohužel. Provoz tam teď není jednoduchý, to uznávám, samotnému mě ta situace, obzvláště při průjezdu Vratislavicemi pěkně ser..štve, ale alespoň se v těchto místech ukazuje čeho všeho jsme - naše stádo české schopné. Pochybuji, že by to v západním světě taky takto vypadalo, rozhodně ne, už jen proto, že všude jinde by po půl roce výluky jezdily opět tramvaje, vedle nichž by se již proháněly automobilisté po zbrusu novém asfaltovém povrchu. Kdepak, tady se každý výkop, který je po několika dnech, kdy se do výkopu jen čumělo opět zasypán a po 14-ti dnech znovu vykopán a takto 4x po sobě. A to si nevymýšlím, jedno místo ve Vratislavicích od počátku výluky takto sleduji a nestačím se divit. A asi né jen já...

Ad Petan 299....Bohuzel,je to tak.Mel jsem moznost pred dvema roky navstivit Innsbruck a prozkoumat jeho tramvajovou sit rozchodu 1000mm.Nedalo se to srovnavat s pomery u nas,perfektne zrekonstruovane horske trate linek STB a c.6,ve meste koleje jako nove v prvotridnim povrchu..a to jeste probihala soubezne vystavba novych trati.Po nekterych novych usecich jiz svisti tramvaje,dalsi se opet stavi i v soucasnosti a mesto ma na tyto nove trate jiz objednane nove tramvaje,na ktere v Rakousku prispiva nejen spolkova zeme,ale i centralni vlada ve Vidni. Inu jiny svet,i kdyz skoro "za humny"....

Přesně tak, zejména když člověk pozoruje to "tempo" robotníků nejen ze Slovenska. Navíc k tomu ten fantastický systém výluk ve výlukách, takže při tom tempu nedělání a převážení hlíny která do podloží tramvajové tratě opravdu nepatří, se nemůžeš Petře divit, že jsou řidiči nasr... Tato výluka je naprosto zoufalá a absolutně nejde pochopit kdo tohle vůbec schválil. Na jaře se vyrobila díra a za půl roku okolo zahrabání něbožtíků se NIC neudělalo. Jestli to někdo chce svádět na tu megalomanskou zeď u smyčky, tak ta s tím opravdu nemám co dělat. Stačí se podívat co bylo za 2 měsíce vybudováno při výluce na trati do Tanvaldu a to se tam zabývali podstatně větším obejem prací... Tahle výluka je jen důsledek toho jak je celý DPML léta bez koncepce vedeno. A jinak kamera je dneska běžným doplňkem nejen autobusů ale i tramvají. Stojí pár korun. V autě jí mám a nemá to v případě problému chybu. Jenže tady se zastavil čas... S Rakouskem, Německem, ale bohužel i řadou východních zemí se Liberec nebude při tomto stavu, kdy se nákladně postaví a pak neudržuje moci srovnávat nikdy :-(

AD ReinchenbergW..Nevim,ale myslim si,ze za zalostny stav na vyluce a rekonstrukci jedenactky nemuze zrovna DPMLJ,ale spise ten,komu tyto prace byly svereny.Operna zed u smycky urcite neni megalomanska a ma svoje opodstaneni,vadi asi jen neznalkum a laikum.Take jsem prozkoumaval prace na zel.trati mezi Jabloncem a Tanvaldem.Objem praci daleko vetsi ,ale je videt dobrou organizaci a je znat kazdy den,ze prace postupuje kupredu.A nikde tolik zevlujicich "pracujicich".

Složitost celého problému jablonecké výluky bych neviděl v nějaké nekoncepčnosti DPML (i když pokud se podívám, kdo je v představenstvu, jací jsou to "odborníci"...). DPML bylo vypsáno několikeré výběrové řízení na zhotovitele stavby. S tím, jak do činnosti DPML neustále šijí různí politici, kteří by to vše uměli lépe (Změna a další), tak DPML nezbývá nic jiného, než v transparentním výběrovém řízení vybrat ne nejlepšího dodavatele, ale nejlevnějšího. Ostatní by se pak odvolávali a kolotoč by se nikdy nezastavil. No a tak to také na stavbě vypadá podle toho. Další průšvih vidím v tom, že se s tou celou akcí svezli veškeří "síťaři" - vovovody, plyn, energetika a co jich je ostatních, včetně správců komunikací a dotčených obcí. Pokud by šlo "jen" o samostatné drážní tramvajové těleso, asi by to také vypadalo jinak. Termín ukončení má být 03/2015 (hihi) a zajímalo by mne, co se stane, když se nestihne. Myslím z hlediska finančního a evropských dotací na stavbu. A kamery v autobusech? K čemu by byly? Jako důkaz proti hordě nedisciplinovaných řidičů je i tak nelze použít. Tady by měla zapracovat policie, a velmi tvrdě. Nezávidím těm řidičům busů, když musí toto vše absolvovat s hordou oprávněně nas....ch cestujících za sebou.

Kameru můžeš použít jako důkaz při nehodě, nebo vnitřní při ničení interieru, incidentu atd. atd. Policie zasahuje tak, že stojí zašití za křižovatkou nebo u Koutka a číhají kdo nezastaví na stopce, nebo projede uzávěru před dírou která měla být zavezená za týden a ne za měsíc a více. Takhle rozhrabaný Vratislavice nebyly ani před 40 lety při tzv. velké výluce. Ve světě běžné. Koncepce DPML za 20 let je prosím jaká? Za 25 let nezvládnout rekonstruovat smysluplně 20 km tratí a k tomu vyrobit řadu nepoužitelných nesmyslů... To jiná města zvládla už několikrát... Opěrná zeď je tam proto že si někdo myslí, že tam jednoho slavného dne bude normální rozchod a smyčku naplánoval tak jak naplánoval. Podívejte se jak se to dělá "venku". Uvidíte řešení o kterých se tady nikomu ani nesní. Laik nejsem, projezdil a viděl jsem toho ve světě už dost. Ale tohle co je tady, to se opravdu jen tak nevidí .-) Doufejme že na ně ještě někdo skočí. Už se cosi chystá .-) Dokud je čas a nez.... to ještě víc.

T3 v jednom nejmenovaném městě byla podobná rekonstrukce a místní řidiči se víceméně shodli na faktu, že pokud někdo vjede do zákazu a bude jasné, že tam nemá co dělat, tak prostě s busem neuhne, resp. nepočká, až projede a s busem do uzavírky najede. Hodně osobáků couvalo...

ReichenbergW: Rozchod nemá na opěrnou zeď vliv, protože tam budou jezdit tramvaje široké 2,5m bez ohledu na rozchod.

Rozchod vliv na to samozřejmě má, neboť 1435 potřebuje větší min. poloměr oblouku něž 1000 mm .-) To že tam budou jezdit stejný vozy je bezpochby jasný, neb DPML jiný nemá a jestli to půjde takhle dál tak to bude v duchu hesla "s T3 na věčné časy".

Rozchod vliv na to samozřejmě nemá, a když, tak by to mělo být u plně nízkopodlažních vozů právě naopak (ty v 1000 mm provedení určitě nehrozí)

Co se tady člověk zase nedozví. Jo tak si zkuste otočit ten samý vůz s rozchodem 1000 mm a 1435 mm na stejným poloměru :-) Stačí si to spočítat, je n to vzorec. Normální rozchod je v Liberci zářným příkladem toho, proč nebylo možný vybudovat smyčky tam kde byly a tak jak byly. Prostě se tam ten podvozek neotočí a poloměr musí být větší. Je jedno jestli je pod té-trojkou nebo něčím jiným, tedy jestli je vůz částečně nebo stopro nízkopodlažní nemá na na rozchod vliv. O tom rozhoduje konstrukce vozu a parametr "minimální poloměr oblouku" což je věc výrobce. Výrobci se ale snaží vozy přizpůsobit normě (ta udává min. poloměr 18 metrů - takže oba čs. 100% nízkopodlažní vozy s otočnými podvozky (Škoda 15T a Superior Inekon tomu vyhovují). Minimální poloměr u metru je 9 metrů, tzn. že metrový rozchod má průchodnost podstatně menšími poloměry. Zeď ve Vratislavicích je z důvodu většího poloměru oproti stávajícímu, protože tam byl naplánován normální rozchod. Změřte si taky kolejové konstrukce, tam to taky narůstá. Metrový rozchod by se otočil na tom co tam bylo i bez stavby zdi (z toho důvodu byla např. dříve zrušena smyčka Vápenka, a zásadně zvětšeny, byť za použití nejmenších poloměrů norm. rozchodu, smyčky v Dolním a Horním Hanychově). Jezdil jsem na obou rozchodech, takže vím co to dělá :-) Ale úplně se stačí podívat na ty projekty...

ReichenbergW: Chlapče, chtělo by to drobet samostudia, aby jsi nebyl úplně mimo mísu. Je celkem s podivem, jak tady tlučeš nepravdy čtenářům do hlavy. Nejprve všeobecně: trochu z technického popisu vozidla typu T sólo. Konstrukce vozidla umožňuje projíždět oblouky R=15 m omezenou rychlostí, poloměr R=18 m a výše bez omezení. Pokud jsou vozidla spojována do souprav, minimální poloměr R=20m. Je to z důvodu, aby spojovací ústrojí (jakékoliv) nebylo nadměrně namáháno. Tyto parametry jsou bez rozlišení rozchodu, tedy od 1000 mm do 1524 mm stejné. Pozor, ale u článkových tramvají KT 8 to už není pravda. Záleží tedy výhradně na konstrukci vozidla, respektive, jaké parametry požaduji. Tak, aby vozidlo splnilo požadované parametry, záleží především na vztahu rozvoru a typu podvozku ve vztahu k vlastní karoserii. To jsou ty uváděné vzorce (zdaleka jeden nestačí). Technické normy pro tramvajové trati nerozlišují rozchod 1000 a 1435 mm. Jen pro zajímavost: v současnosti v našich republikových provozech je nejmenší poloměr tuším R=16,5 m na výjezdu z vozovny v Olomouci směrem na rubik (pokud již nedošlo k rekonstrukci) a světe div se, na rozchodu 1435 mm. Norma pro budování tram. tratí jednoznačně uvádí minimální poloměr R=20 m u kolejí manipulačních včetně smyček, vyjímečně v odůvodněných stísněných poměrech bodově i v dopravních, kde jinak je požadováno R=25 m a více. Poloměr R=18 m nesmí být použit v případě, že jakákoliv kolej prochází rekonstrukcí. Norma o vozidlech uvádí od R=18 m a výše z důvodu větší reservy v konstrukci vozidla. Teď se vraťme do Liberce: původní smyčka Vápenka měla R=19 m. Při rekonstrukci byla opuštěna z důvodu provozní nepotřebnosti, neboť "lomové místo" ve změně frekvence cestujících je zastávka Kubelíkova. Smyčka Dolní Hanychov je na stejném místě, ale rozšířena o předjízdnou kolej. Smyčka Horní Hanychov byla posunuta směrem "do lesa" z důvodu případného budoucího prodloužení. Jablonecká trať: veškeré prováděné rekonstrukce sledují odstranění všech oblouků s menším poloměrem než R=100 m z důvodu odstranění míst s nutností snižování rychlosti. Smyčka Vratislavice a její zdi: Jsou tam v podstatě dvě okolnosti. První je zřízení cca 300 m dlouhé výhybny, která eliminuje délku jednokolejného úseku přes Vratislavice, aby v čase budoucím bylo možno případně jezdit v intervalu 5 minut. Druhá okolnost je oddělení prostoru komunikace od místa smyčky, kde dochází k případnému přestupu mezi tramvají a NAD včetně zřízení společné zastávky linek 11+5 směrem do centra. To jen na vysvětlenou. Ani zde na stavební úpravy neměl rozchod koleje v žádném případě vliv. Jen pro doplnění: evropská zvyklost minimálního poloměru R=12 m na rozchodu 1000 mm je dána tím, aby vozidlo uvezlo více cestujících než důlní vozík. ToŤ vše......

Terminále :-) Víš, že na chlapce jsem už trošku starý, ale díky za kompliment. Vcelku to nemá cenu řešit. Projeď si metrovým a normálněrozchodným vozem ten poloměr 12 m který zmiňuješ (myslím že původně to bylo 9 m, ale to je teď jedno). Který vůz ti vykolejí? :-) Tak nějak jsem to myslel, leč nebyl pochopen. Ale i to je jedno. Jinak pro KT platí stejný omezení, tedy R menší 25 metrů = 15 km/h (papíry na ně mám). Parametry některých moderních vozů umožňují nejmenší poloměr jen 25 metrů (případně míň ale bez cestujících), ale ty samý vozy na úzkým rozchodu se dokáží vměstnat na menší poloměr. O tom jsem chtěl něco naznačit. Který to jsou se dá snadno najít, např. Flexity Outlook (1435 mm/25 m - 1000 mm/18 m). U nás se ale nevyrábí, resp. nevím jak to má Škodovka s metrovkou pro Blavu (najdu si to v rámci samovzdělávání neboj .-). Tedy není to jen o výrobci a jeho parametrech. Možná máme svým způsobem pravdu oba. Smyčky nemá cenu smysl řešit, zejména DH zabral o mnoho metrů lesa podstatně víc, a nebylo to jen kvůli prodloužení, který stejně nikdy nebude (snad si tomu nevěřil), stejně jako řada projektů který skončily na papíře (Ruprechtice, Rochlice, Regiotram - hahaha...). Stejně tak Vápenka (nemluvě o dposud provozovnaných zvl. vlacích ke stadionu a o ročně projetých desetitisících jalových vzkm, když to jezdí točit až do DH). Proč se tam tedy stavěl ten šturc? Ten byl stejně už na začátku odsouzen k zániku jako zbytečně proinvestovaný stavby jako kanál v Dolním, a přejezdy v Horním. Není smyslem určovat kde se jaký imaginární přepravní proudy lámou, ale jak ty lidi do tramvaje dostat. Nehledě na mimořádnosti. Otočíš u Viaduktu a pak až v zase v Dolním. Jaký chaos z toho v provozu už nejednou byl, je a bude víme všichni. To se ale léta nedaří a dařit se při tomto systému nebude. Nehledě na to, že Kubelíkova s tím opravdu nemá nic společnýho.
Ad zeď: Ano chápu. Zeď podél trati je tam z důvodu nesmyslného zvojkolejnění (dvoukolejka Lékárna směr JBC je už Scifi), resp. prodloužení výhybny, jak píšeš, která ale nevyřeší zhola nic. Možná si to myslíš ty, ale v provozu jsme se nejednou přesvědčili že ani Pošta nic nesrovnala a křižovalo se na klasicky Škole, tak jako v dřevních dobách. Nehledě na to, že interval 5 minut bude pořád násobkem, tak jako u dřívějšího int. 7,5 minuty, jen se díky dvojkolejce dejme tomu zvýší propustnost, poloha výhyben zůstane stejná, až na posun Škola/Kyselka a díky tomu si zdůvodníš konečně Poštu .-) Při jakýmkoliv průseru na trati se ti vozy stejně nahustěj před poslední vekslí, teď u Lekárny a šlus. Zeď ve smyčce je dejme tomu pro zpevnění toho tělesa - ale proč jí bratia stavějí tak dlouho? - to byla původní otázka. Oblouk tam dejme tomu, jak pravíš, plus mínus zůstane stejný, ale pro rozchod 1435 bude mít ten rádius prostě jiný hodnoty, neb není stejný oblouk pro metr a normální rozchod jedna a ta samá věc - např. zvýšená náchylnost k opotřebení, což je vidět ve všech smyčkách normálním rozchodem i na trati, kde se oblouky sjedou podstatně dřív než při provozu na rozchodu 1000. Jedno mě ale uklidňuje jestli kdy na přerozchodování tratě dojde, budu už v důchodu. Nechápu proč se při takový výluce kašle na nejhorší úseky (zejména nedokončený úsek ze smyčky ke Kyselce, celá Proseč, Zelený údolí atd.), to bude brzy zase výluka? Už teď se všichni těší. Samozřejmě jako obyvatele Vratislavic mě s..., že se to celý rozhrabalo od Lekárny po smyčku a nic se tam neděje, silnice je už tak rozvrtaná, že se tam nedá jezdit (nacpaný autobusy s vyhlídkovou jízdou přes Intex sory, ale to odmítám používat a i do ty knajpy radši dojdu pěšky, v ostatní raději autem, i když bych normálně použil tramvaj. A to všecko trvá bez jakýkoliv koordinace neúměrně dlouho, lidi jsou prostě naštvaný, auta se tu ničí a výsledek v nedohlednu. Ve světě, a to nejen v tom západním, se to holt dělá už mnoho let zatraceně jinak a taky to podle toho vypadá. Samozřejmě pokud se všecko bude stavět podle té-trojek tak zůstaneme navěky v konzervě. Sice na některý věci budu vždycky rád vzpomínat (zejména na té-dvojky :-), ale jinak jsem velice rád, že jsem z DPML pryč. Tohle by mě ani nebavilo. Takže asi tak :-)

Je to marný, je to marný, je to marný ...
Volejte Chocholouška!!!

Terminál - v Brně je v síti oblouk o poloměru 15 m, dnes je dopravně nepoužívaný, ale jezdily po něm tramvaje s cestujícími a vozy KT taky. Větší min poloměr u vozů KT nebude z důvodu, že by vozy neprojely, ale z důvodu profilu (na trati postavené dle norem při menších poloměrech budou problémy s průjezdním profilem). K min poloměrům ještě malá přípominka - stavební norma rozlišovala min poloměr dle použitých kolejnic - NP3, NP3a - min poloměr 18 m, NP4 - pravděpodobně 22 m. A máme dnes jiné normy, evropské.

Hoši marný to je, ale chocholouška budete muset volat někomu jinému. Ale jinak jasně všechno je to krásný, všechno je vlastně v pořádku hlavně když je to jak okecat. Celou dobu se nebavíme o dnešních normách ale o tom co tu bylo. Verstehen? Výhoda metrových provozů na severu je již přes sto let známá, ale poslední který to přežil zajde na nesmysly typu megalomanských staveb. Nejde o to jestli projedu pětikilometrovou rychlostí nějaký utažený oblouk, ale jestli mi to přinese nějaký provozní výhody. V Liberci ať se dívám kam se dívám to nepřineslo vůbec nic, jen samý komplikace. Křičelo se tu, že když se nezmění rozchod nebudeme mít moderní vozy. Jak to dopadlo víme, a tak se pořád nakupují té-trojkový skříně, který reznou, do kterých fouká a teče a který jezdí na padesát let starých podvozkách... Slavné EVO je lepší ůbec nekomentovat. Zopakovat stejnou chybu s nevyzkoušeným prototypem dokáže jen blázen. Tam je třeba chochološe .-)
Než se vůbec kdy dodělá jablonec, rozpadne se město (teď se za čtyři zflikuje Rumunská, protože po tom jezdit je už neúnosný). Nekonečný příběh. Za víc jak 20 let neudělat ani 20 km tratí to je skutečně výkon hodný mistra. Provozních kravin je tu mraky a pořád přibývají. Zatímco jinde jdou v tichosti cestou pokroku, tady se jde pořád proti zdi a vykřikuje se jak je to všechno světový... Další diskuse je skutečně zbytečná, kdo ví ten ví, kdo to nechápe, nepochopí stejně nikdy, posuzovat to budou jiní. Mě léta praxe a osvícení tohoto systému opravdu stačily, ale pořád mě hlodá ten pověstný červíček :-)

reichenbergW: Máš skutečně pravdu, nemá cenu zde polemizovat, pokud má někdo klapky na očích jako pivovarskej kůň. Tvé názory na opotřebení oblouků jsou spíše k smíchu. Ono srovnávat trať sice na rozchodu 1000 mm, ale kde je předepsané převýšení kolejnicových pasů včetně přechodnic, pravda někde ještě kubická hyperbola s tratí, která nemá potřebné převýšení z důvodu nemožnosti "dobít" komunikace a trojnásobnou hustotou provozu může pouze člověk zakomplexovaný. To, že nutnost výměny kol u rozchodu 1000 mm po cca 160 000 km a u rozchodu 1435 na trati v městských podmínkách po cca 220 000 km je sakra finanční rozdíl, to už nevidíš. A pokud kvalitní řidiči vyrobí plochy (přeci nebudu sypat, protože jsem mazák), tak ta oprava něco stojí a sníží se životnost kola zhruba o 10 000 km, to je samozřejmě v pořádku. Obvyklá klauzule v RDST: musel jsem prudce brzdit, neboť....... To asi nemá cenu zde rozebírat.
Ještě jenom k odstavné koleji na Vápence: jseš opět mimo mísu. Tato kolej byla zřízena na základě požadavku možnosti odstavení nepojízdného vozidla před stoupáním hodnoty 60 promile a více v délce větší než 800 m. Takto hovořila v době realizace norma. V současné době jsou požadavky měkčí, proto demontovány výhybky. Dále to nebudu rozebírat, neboť to skutečně nemá cenu.
Jnb: samozřejmě norma rozlišuje dle tvaru obrysu kola minimální poloměry. Například kolo tvaru Vm nebo PR1 šíře 85 mm nesmí na kolejnici S 49 bez přídržnice pod R= 200 m , s přídržnicí nesmí být méně než R=150 m. O Brně vím, ale vozidla byla značně namáhána. Průjezdný profil vozidla KT 8 je samozřejmě dosti problémový, ale je třeba si uvědomit, pro jaký účel byla vyvinuta. To, že z toho sešlo a zrovna v tý době bylo potřeba vozidla pro převoz pracujících, aby mohli roztáčet kola socializmu, je věc druhá.

Pokud se zeptáte, dostanete od "terminála" odpověď i v internetovém médiu....

Jak pokračují práce na rekonstrukci tramvajové trati? Zeptejte se člověka nejpovolanějšího

Vidim,ze tu probiha"tvrda diskuze" na tema polomer oblouku.Laicky receno,je jasne,proc vznikaly uzkokolejky v tezko pristupnych terenech.A ani u tramvaji neni nutne za kazkdou cenu vytvorit co nejmensi polomer oblouku.Takze je dobre,ze operna zed na Vyhybne vznikla,at uz smycku o vetsim radiusu budou projizdet tramvaje na uzkem ci standartnim rozchodu.Je zajimave,ze nekomu vadi "megalomanska",zbytecna zed na tram.trati,ale u skutecne magalomansky stavenych ceskych dalnic se sjezdem ke kazde vesnici za spoustu mega je podobna stavba povazovana za samozrejmost.

Sice OT, ale...

...ale u skutecne megalomansky stavenych ceskych dalnic se sjezdem ke kazde vesnici za spoustu mega je podobna stavba povazovana za samozrejmost.

Jo? Tak dej příklad, kde u nově budovaných dálnic je sjezd ke každé vesnici? Já bych tvrdil spíš opak, exitů je spíš míň než víc, právě kvůli vysokým nákladům. V průměru zhruba jeden exit na 10 km dálnice, to ti přijde moc?

Megalomensky stavěné dálnice...kde? U nás teda rozhodně ne...

(Příspěvek byl editován uživatelem janatak.)

Janatak > Já bych si dovolil souhlasit s transmyší - a srovnával bych naddimenzované R6 (K.vary - Cheb) a R7 (Chomutov) např. oproti poddimenzované jižní části Pražského okruhu, který měl být v převážné části třípruhový...
Pro mně je ideální rychlostní silnicí B20 z bavorského Chamu na jih na Rakousko.

Jeste mala poznamka k polomerum oblouku.At se jedna,doufejme,o docasny rozchod 1000mm nebo v budoucnu standardni 1435mm,je na jedenactce snaha zvysit polomer oblouku na 100m nebo vice,za ucelem zvyseni prumerne cestovni rychlosti na cele trati. Takze zadne magalomanske projekty na teto trati nevidim.

Možná hloupá otázka, ale co dělá DPML v době tak rozsáhlé výluky s nadbytečnými řidiči tramvají ? Existují u vás tramvajáci s "déčkem" pro výluky ?

Honza: Spousta řidičů tramvají má řidičák na bus (nebo možná byli před výlukou v autoškole). Ne že bych byl součástí podniku, ale člověk si prostě všimne, že ho vozí busem ti, co ho předtím vozili tramvají.

ad.Honza:
Nadbyteční řidiči tramvají nejsou. Dost z nich jsou "obojetníci", tj. mají oprávnění na tramvaj i na autobus a ti jezdí s autobusy (třeba zrovna výlukové linky X5 a X11). Byl výrazně snížen provoz řidičů-brigádníků na tramvajích. Další řidiči tramvají mohou bez problémů čerpat dny řádné dovolené. Dále je tu nemocnost atdatd., takže řidiči tramvají nemají o práci nouzi .

Děkuji za vyčerpávající odpovědi. Něco podobného znám i z jiných DP. Netrpí vozy 1000 mm tak dlouhým odstavením ? U busů se ležáci musí občas vytáhnout ven, ale u tramvají nevím. Předpokládám, že "elektrikám" to tak moc nevadí, nebo se pletu ? Něco se asi může převázat, ale i tak je to minimum.

Tipuju, že největší problém bude u klasik (T3m). U nich bych to viděl tak, že jestli nejsou aspoň ob den nastartované, tak po skončení výluky by prakticky nic nevyjelo. U progressů to bude asi celkem v pohodě.

Vzhledem k tomu, že v Liberci existuje druhá použitelná trať na 1000mm, tak s blížícím se koncem výluky se vozy určitě dostanou ven na zkušební jízdy aby se pokud možno eliminovaly závady. Samozřejmě všechno se hned neprojeví, ale težko to po roce odstavení nasadí hned do ostrého provozu.

Vazeni priznivci tramvajove dopravy,odbornici a fandove.Vase diskuze na tema standardni ci uzky rozchod jsou na urovni...ale zavaznejsi je asi realita,ze do skonceni vyluky zbyva pet mesicu a navic zima na krku...Pravdepodobnost,ze tramvaje vyjedou 15.dubna 2015 se rapidne snizuje.Nelze vinit DPMLJ,ale co to je za firmu,ktra si drze troufla na tuto zakazku kyvnout?Jeji sefove by meli skoncit za katrem....Asi byli presvedceni,ze rekonstrukce tramvajove trati je na stejne urovni jako oprava chodniku ci lavky pro pesi.

Největším problémem je, že na tom dělá sdružení firem a ne jedna firma. S tím určitě bude souviset i velké množství dodavatelů. Podívejte se na úsek Fügnerova - U Lomu. Pokud se nepletu, tak to dělala především jedna firma a tou byla Eurovia. Tam problém nebyl. Nyní se Eurovia také podílí na stavbě a dle mých informací je momentálně ve fázi, kdy nemůže pokračovat, jelikož jí ostatní práce, které provádí COLAS, brzdí. Ono se sice při výběrovém řízení ušetřilo několik milionů na plánované ceně, nicméně ve výsledku se asi bude platit mnohem více. Navíc to taky může dopadnout tak, že 14.4.2015 se prostě neskončí a i když je za každý den prodlení stanovena sankce ve výši 2% (tedy několik milionů), tak sdružení COLAS ultra-dlouhý-název může skončit v konkurzu, sankce z nich nikdo nedostane, dotace nebudou a Liberec (asi částečně i Jablonec) se zadluží o půl miliardy. A tohle je způsobené hlavně díky tomu, že ve výběrovém řízení se prostě dle zákona MUSÍ vybrat nejlevnější nabídka. Ale stále jsem optimista a doufám, že k popsanému scénáři nedojde.

No jo, no, to je ten princip nejlevnější nabídky. Na čem se asi ušetří? Na kvalitě.

Kdyby takovým životním stylem žila soukromá osoba (k jídlu jenom rohlíky a voda, bydlet v maringotce), tak by byla buď a) neuvěřitelně chudá, nebo b) patologický lakomec.

Ale volič ve svém protikorupčním zápalu chce po veřejné správě, aby kupovala nejlacinější šunty. Taky se to policajtům líp vyšetřuje, protože srovnat dvě čísla, to zvládne i běžný poručík. Jenže s výsledkem musíme každý den žít.

Není to problém jen v ČR, dokonce i americká armáda má svoje trpké žerty o vybavení "nakoupeném v nejnižší nabídce". Závady se pak většinou projeví v kontaktu s mudžahedíny.

Dnes jsem se zajel podivat na realitu.Novou vyhybnu Kyselka snad budou delat Eurovia,coz je dobra zaruka.Ale stav useku Vyhybna - Nova Ruda je neco zalostneho.Jakoby vyluka zacala v zari...Na prohlidku useku Brandl - Menirna jsem uz nemel odvahu .....Vzdyt ale i zastupci Zmeny pro Liberec sleduji,aby zakazky objednane mestskymi organizacemi byly co nejlevnejsi.Kvalita je az na poslednim miste.Existovalo vsak jedno stare moudre pravidlo: "Nejsem tak moc bohaty,abych si mohl kupovat levne veci".To nam vstepoval do pameti pred vice jak ctyriceti lety nas oblibeny profesor na vysoke skole...asi to v dnesni dobe jiz neplati.

Transmise: Dnes se všichni řídí pravidlem: Po nás potopa. My jsme teď ušetřili stovku. To, že ta stovka bude stát v budoucnu 5-10 tisíc už není náš problém. (My už tady nebudeme.)

Transmise a Mkzb :

Podívejte se na úsek Fügnerova - U Lomu.
To jsem se o víkendu podíval. Pojížděný zákryt v Mlýnské, po kterém projede nanejvýš pár aut do hodiny, už místy vypadá jak po 15 letech velmi intenzivního provozu.