Bobo: a přivolávačka? 
Však jo-viz jak výše psáno: "není-li jiných důvodů"-jedním z nich je PN. Odjíždí-li/vjíždí-li se sunutým vlakem "na barvu" a na volnou kolej, není třeba dodržet jízdu PRP. 
Nebo jste měl na mysli jiný případ (např. vjezd sunutého vlaku do stanice na obsazenou-což je docela závažný případ a odpovědnost toho, který jede v čele sunutého vlaku)?

Krátce,bo z telefonu. Dnes plánovaná napěťová výluka u Prahy traťových kolejí, mezi stanicema. Vše uvedeno ve Vrozkaze, ale návěstidla proelektrický provoz nikde. Odpověď mistra z OTV proč tomu tak není. cituji" tak to vyšlo v rozkaze".
podle mne prasečina SŽDC, past na strojvody. Oficiálně jsem informoval koho jsem měl.
Fírové pozor na Mandelinku MVTV 2 033.

jak se teda mam zeptat? sunutej vl pojede na pn. jak se pojede?

Bobo, jako s hnojem.

Bobo: "sunutej vl pojede na pn. jak se pojede?"
Pojede se PRP.

Milane V a spol,
v SJŘ (315/326) je v Ustanoveních místního významu uvedeno, že sunuté vlaky do Brna hl.n. nesmí jezdit na obsazenou kolej. Zda při jízdě na PN ta obsazená být smí, nevím. Podle mě ne. Jiná věc by mohla být, pokud by přece jen sunutý vlak do něčeho drcnul, jak by to kdo posuzoval. V písemných rozkazech je uvedeno, že vlak jede objízdnou trasou přes Odb. Židenice. (Vlaky do Brna). Chybí tam však údaj, podle které tabulky se pojede. Ostatně, písemné rozkazy začínají zase být tvořeny nějakými úředníky bez znalosti předpisů. A nejen to, ani si je po sobě asi neumí přečíst. Výpravčí se vymlouvají na počítač nebo na to, že oni to jen opsali z výlukového rozkazu. Nicméně, jsou to výpravčí, kteří nosí nesprávně napsané rozkazy. Bude třeba jim je začít vracet nepodepsané. Vrátím se ještě k jízdě vlaku objízdnou trasou. Vedoucí obsluhy vlaku musí být informován strojvedoucím o této skutečnosti. Pozor je třeba si dát na sunuté vlaky výchozí z Brna. Výpravčí vypravuje strojvedoucího vedoucího HV. Nikoli člena obsluhy vlaku v čele sunutého vlaku! A tento zase nesmí vypravit strojvedoucího. Ostatně, to by měl každý strojvedoucí vědět. Předpisově neřešené zůstávají návěsti pro sunutý vlak. Hezký letní den přeje P.

Podroužek: "Předpisově neřešené zůstávají návěsti pro sunutý vlak."
Proč Vám tohle nestačí? :
čl.3983: "U sunutého vlaku musí být spojení telekomunikačním zařízením mezi strojvedoucím a
zaměstnancem v čele vlaku, který jím dává strojvedoucímu pokyny pro jízdu vlaku. Tento zaměstnanec je povinen ihned po zpozorování ohlásit strojvedoucímu všechny návěsti nebo okolnosti, které ovlivňují jízdu. Pokud strojvedoucí zjistí, že mu zaměstnanec v čele sunutého vlaku neoznámil příslušnou návěst, musí předpokládat poruchu spojení."

"Výpravčí vypravuje strojvedoucího vedoucího HV. Nikoli člena obsluhy vlaku v čele sunutého vlaku!"
Ten v čele Vám řekne, co na návěstidle vidí, ale to ještě neznamená že se na to můžete rozjet (když na návěstidlo, kterým se dává rozkaz k odjezdu nevidíte). Výpravu provede jedině výpravčí.

Pokud se nemýlím ,tak se dneska zpravuje Bohumím až po Brno. Původně jsem to zpravování o objízdné trase považoval za zbytečný , ale výpravčí ve Slatině by z teho asi zblbnul. Výpravčí v Bohumíně nemá šajn o co v tom Brně vůbec jde

P. S . : zpravují se rychlíky do Brna v Bohumíně taky "spodem " přes křenovice ?

Zdar Parmezano,
nee, zpravování písemným rozkazem se týká jen objízdné trasy přes Šimice. Úvrať, sunutí... V případě, že chce dispečer pustit rychlíka v Holubicích rovně přes Křenky (totéž z Brna), stačí ruční návěst nebo dispečer zavolá (obvyklé) či výpravka v Brně řekne.
Pro Haan. Zda mi to stačí? Inu, jaké že pokyny bude dávat ten vlakoobslužník? A jak pozná strojvedoucí, že mu neoznámil tento nějakou příslušnou návěst? A co je to příslušná návěst? Třeba staničník? A co když kolem žádného návěstidla delší čas nejede a není co hlásit? Jak rozliší strojvedoucí, zda se jedná o poruchu spojení nebo jen prostý fakt, že žádná cedule nebyla?
Pokyny pro jízdu posunové dílu jsou vydány podrobné. Pokyny pro jízdu sunutého vlaku nikoli. Zda mně to vadí? Inu, vadí mně poněkud, že nerozumím článku 3983 ani tomu, co se píše k tématu v předpisu ČD D2. P.

P: strojvedoucí má poznání trati, takže bych očekávala (pokud není důvod jet PRP) v příslušných místech na trati, že mu ten v čele vlaku řekne do vysílačky hlavně návěsti předvěstí, návěsti hl. návěstidel, příp. přejezdníků, stav PZZ případné jiné možné náhle se vyskytnuvší překážky v průjezdném průřezu-v podstatě totéž, co by sledoval strojvedoucí při jízdě vlaku, kdyby jel v čele taženého vlaku. Mezi tím bych strojvedoucímu třeba povídala pohádky (já bych toho dokázala nakecat), nebo zpívala, aby měl jistotu, že je spojení není přerušeno. To by Vám nestačilo?

Podroužek: takhle , já myslel tohle, když jsem ještě sloužil , tak bylo prováděcím nařízený zpravovat vlaky od Přerova jak přes Blažky tak spodem přes Křenovice , takže zpravuje furt Přerov , ten měl s tím měl problémy "běžky" z Přerova občas nebyly zpravený " spodem " , muselo se to v Holubicách hlídat. Zbytek je mi. jasný , byl to muj chleba

Zpravuje Přerov. Ale mnohdy se rozhodne o trase vlaku až aktuálně, dle provozní situace.
Paní Haan, ano. I zpívat lze pro kontrolu spojení. Vyzkouším to. Pokud dotyčný (dotyčná) obsluha vlaku nemá absolutní hudební hluch. P.

Haan:

K hovorům při výkonu dopravní služby, popř. k hovorům souvisejícím s výkonem práce se používá telekomunikačního zařízení. Při použití telekomunikačního spojení jsou zúčastnění zaměstnanci povinni dodržovat ustanovení předpisů, směrnic a provozních řádů telekomunikačních sítí, která se vztahují k použití těchto zařízení. Nezlehčujte zde proto prosím dodržování hovorové kázně při používání telekomunikačních zařízení (zpěv, pohádky), nemusí to být všemi pochopeno jako nadsázka. A porušení už se také v mnoha případech nevyplatilo.

Haan: Heleď ty pipino, asi se na tebe přijedu podívat a požádám jednoho pána a vytáhnu si něco z ReDatu, to budeš pak valit bulvy. Priapos má naprostou pravdu. A kdybych tohle slyšel na mašině z rádia, tak slezu dolů a taky ti zazpívám. Nemachruj tady blbě, když ostatní se tady snaží seriozně řešit problém...

Priapos: o dodržování hovorové kázně bych měla něco vědět. Ovšem to, co nevím je, jak se u sunutého vlaku během jízdy na širé trati strojvedoucí ujistí, že spojení není přerušeno-proto ta nadsázka. Předpis D1 i Z11 řeší převážně návěsti při posunu-opakování pokynů v časovém intervalu. Jestliže jede sunutý vlak z Brna na odb.Židenice s jízdní dobou 6 min, tak je pro strojvedoucího dost dlouho neslyšet např. 3-4 min. při jízdě na širé trati ani slůvko.
Chápu dotaz pana P.-strojvedoucí chce mít jistotu, že spojení není přerušeno, když dotyčný v čele sunutého vlaku mlčí proto, že zrovna žádné návěsti nebo okolnosti, které ovlivňují jízdu vlaku nevidí (staničník ji jistě neovlivňuje), nebo proto, že omdlel, spadl, žije?

1234567: to je i pro Vás, víte, když jste to pochopil jako machrování a nikoliv jako nadsázku. Příště to napíši doslova, jak jsem to myslela, aby to pochopil takový 1234567. A teď bych ráda od Vás slyšela seriózní předpisovou radu, jak se ujistíte, že spojení není přerušeno. Jistě nebudete machrovat a poradíte. Bez nadsázky.

1234567... Počítat umíte dobře. Tykat Vám však nebudu, nejsa buran Vašeho ražení.
Když už nerozumíte nadsázce, poraďte tedy, jak se podle předpisu (a kterého) mám ujišťovat o nepřerušeném spojení s pracovníkem v čele sunutého vlaku. Jo, pokud chcete mně či komukoli vyhrožovat, pak bych Vám jen chtěl říct, abyste si políbil prdel. Což je, jak jistě uznáte, seriózní návrh. S úctou Váš P.

Tak kolega zjišťoval informace:

Obdržel jsem vyjádření od dvou dopravních školařů z Brna ohledně zmiňovaného sunutí. Oba se vyjádřili v tom smyslu, že na uvedenou činnost v ROV není potřeba žádného poznání a školení. My tam pokud jsme na sunutém díle, pouze přes vysílačku přenášíme pro strojvedoucího návěsti a případně pokud je z bezpečnostních důvodů nutné, vlak na pokyn daný námi strojvedoucímu, zastavíme. Bylo mi vysvětleno, že zmíněné návěsti máte znát a jsme tam jen, jako prodloužené oči strojvedoucího....
Upozornili mně, že pokud by si to někdo vysvětloval jinak a vzniklo by zpoždění, bude se to projednávat....:-(

ad milany: Typická odpověď nadřízených. Máš zkoušky ? Máš ! Tak co chceš !!!! Ale že člověk tu některou konkrétní činnost v rámci své profese třeba 20 let nedělal, to je nezajímá ..... Například u nás je něco podobného. Staniční dozorce má zkoušky výhybkáře, kterého dělal dejme tomu 20 let někde na lokálce, kde ručně přestavoval výměny a zamykal klíčem, který pak donesl výpravčímu. Pak přešel na "koridorovou" stanici ( RZZ, JOP), kde dělá staničního dozorce už 10 let. Cca 90% pracovní doby je jeho činnost sledování vlaků. Má však v povinnostech v případě poruchy ZZ přestavovat výměny ručně klikou a případně je zajistit "ambulantním zámkem" Ale kdyby to měl jít udělat ( přestavit výhybku klikou ), tak to nebude umět, neb to nikdá nedělal a nikdo mu to neukázal. Ale zkoušky má, tak co ???!!!! Papaláše to nezajímá ! Když to udělá blbě, tak to budeš jeho vinna !!!............... Jó, co ale dokáže KD, když přijde na kontrolu ? Zkoušet toho dotyčného SD ze slyšitelné návěsti "Stlačit" a z návěsti "Posun za námezník". Obě tyto návěsti jsou tak důležité, i když více jak 30 let v naší stanici nebyl důvod je dávat a už nikdá nebude !!!...

Výpravčíky - velmi výstižný příklad z reálné praxe. Suma sumárum když se ozveš je zle a když se neozveš tak tě zase nadřízený pracovník seřve, že jsi mu danou věc neohlásil a když navrhneš řešení, které by bylo ku prospěchu věci, tak tě seřve taky, že to není tvoje náplň práce vymýšlet jak danou situaci řešit ku prospěchu všem. Bohužel vizitka dnešní doby.

klasika. sunutí vl sem měl dost. vlakoši z toho měli hrůzu, neb to nigdy nedělali. pak si nějak zvikli, i když v bludičkách z 010 v noci měli strach. pak jim k tomu přidali šíbování. byly vyklepaný eště víc.
návěsti sice měli znát, ale pomenovat 40 a opak výstraha
já to nijak nehrotil, chápal sem, dycky sme nějak dojeli......... redat

To mně připomíná jednu vlakvedoucí, která v dávných dobách při sunutí v trati Rosice n.Labem - Pardubice ( Tenkrát nově zavedené vysílačky, do té doby se sunulo bez nich) hlásila strojvedoucímu tímto způsobem : "Pane stojvedoucí, bliká tam takové oranžové světlo, tak asi mužeme jet" .....

Na vlastní uši jsem slyšel: "Dole svítí pět žlutých ... ", protože dotyčný počítal světelný pruh jako čtyři žluté.

1234567 a Priapos
S tou pohádkou bude mít Haan asi pravdu, tak nějak znělo oficielní vyjádření soudruhů z Prahy.

Podroužek
Předpis říká toto Strojvedoucí musí být vždy zpraveni o mimořádnostech i pro případnou jízdu po objízdné trase.

cecula: dík za info. Teď by mohl pan 1234567 slézt z mašiny, aby nám zazpíval seriózně a bez nadsázky, jak to má být správně-stále na to čekám/e. .

milanv: nechci a ani nemohu zpochybňovat tvrzení školařů. Ovšem v SJŘ 315/326-tab.3 se dočtu následující: "Vznikne-li použitím objízdné trasy jízda vlaku sunutím, nepovažuje se toto za sunutí mimořádné (neboť je to zapracováno do tabulky 3 SJŘ)."
A D2,čl.22 praví: "Znalost traťových a místních poměrů u zaměstnanců obsluhy vlaku je nutná jen v případě, pokud na trati vykonávají pravidelné dopravní činnosti (např. sunutí vlaku,...).."
Chápu to tak, že pokud se při objízdných trasách nepovažuje sunutí vlaku podle SJŘ za mimořádné, že je tedy považováno za pravidelné.
Takže o nutnosti znalosti traťových a místních poměrů pracovníka v čele sunutého vlaku, který jede objízdnou trasou pořád nemám jasno.
K prodloužených očích strojvedoucího, které vlastní obsluha vlaku v čele sunutého vlaku:
Oči strojvedoucího (a tedy ani ty prodloužené) nesmí jet tam, kde nemá fíra poznání. Jedině s pilotem.

Dle mého, MUSÍ mít človíček v čele sunutého vlaku traťové poznání ať má jakoukoliv funkci a pokud to nemá, tak si sám strká hlavu do oprátky. A je úplně jedno, jestli to je mimořádně, pravidelně, nebo každou lichou středu na jaře v sudý rok a musí být ještě úplněk. Jednou prostě jedeš na trať, zodpovídáš za přebirání návěstí, tak musíš vědět kde jsou a jak ta trať vypadá, tudiž musíš mít poznání.

Kubajz: mám tentýž názor jako Vy.
Jen ta ČD D2-čl.22 umožňuje: "Znalost traťových a místních poměrů u zaměstnanců obsluhy vlaku je nutná jen v případě, pokud na trati vykonávají pravidelné dopravní činnosti..." A to se mi vůbec nelíbí.

No ano, copa je to ta dopravní činnost? Na to nám nikdo neodpoví. A je-li v SJŘ vydávána tab. 3 (a jiné údaje), má asi SŽDC zato, že jsou s nimi seznámeny i vlakové čety. Jenže to bych se moc divil. Čím víc se člověk zabývá studiem předpisů, jednotlivých i v mnoha případech spolu souvisejících, tím víc nachází nesrozumitelných (i pro gestory) pasáží, mnohdy dokonce protichůdných. Vlaky jezdí jen proto, že zaměstnanci předpisy moc neznají, (což je jistě dobře pro jejich duševní zdraví), nebo ignorují. V momentu, kdy však k nějakému průserovému zádrhelu dojde, najde se štáb znalců, který vyšťárá taková porušení předpisů, že se až všichni diví, co všechno bylo spácháno.
Pro kolegu ceculu: Pro možné jízdy objízdnou trasou mezi Holubicemi a Brnem se na V rozkazy píší i mimořádnosti pro tyto objízdné trasy.
Problémem vlakových čet a jejich poznání a dopravních znalostí vůbec je fakt, že u nich je důraz kladen na komerční stránku jejich práce a ta dopravní je zcela zanedbávána. Výukou i kontrolou. Důkazem je třeba to, že ani za dva roky od začátku platnosti nových předpisů SŽDC D1 a ČD D2 není většina vlakových čet schopna dodržet postup před odjezdem vlaku. Pískají a dávají souhlas, aniž k tomu dostali pokyn. Je to však pouze jejich vina? P.

já to pochopil tak: dle sjř je tady při objízných jízdách sunutí "běžná praxe" a na ní musí mít vlakoši seznání dle D1

Podroužek
I přes Židenice?

cecul: jasný , že jo, pro Brněnský čety to asi není problém , horší to bude s četama cizíma konkrétně s Olomouckýma a Bohumínskými

Přes Židenice jen v případě, že se pojede tutovka touto objízdnou trasou.

Parmezano už byli aj na hádech

jj, pojem "zelená přivolávačka" asi ještě uslyšíme (a ne jednou)

ad Podroužek : vaším (i mým) a řady jiných je, že moc pamatujeme ... např. předpis, kde byl vlak definován jako "skupina vozidel označená předepsanými návěstmi jedoucí podle jízdního řádu" ... tedy, to co bylo srozumitelné i pro méně chápavé (bystré) zaměstnance jistých etnických a sociálních skupin, kteří nakonec byli dobrými pracovníky v rámci příslušné pracovní činnosti ...

V obdobném duchu vyznívala i ostatní předpisová ustanovení, plnící základní požadavek - stručnost, jasnost, srozumitelnost ...
V témže smyslu vyznívaly i předpisy komerční. Z dnešního pohledu sice trochu konzervativní a nepraktické, ale celkem jasné, zejména z hlediska slev a toho, jak se v nich vyznat ... Bohužel "inovační" definice pojmu vlak zahájily éru nesrozumitelnosti ... a složitosti. Proč se kupříkladu z kilometrovníku a hektometrovníku srozumitelnému i méně chápavému jedinci stal staničník ... má to sice původ v příslušné vyhlášce, ale ... není třeba všechno dohánět do nesrozumitelna.

Mirku, hřebík potrefený na hlavičku! Naprosto souhlas. P.

Pane Podroužek, otázka na Vás, kolego: NEOZNAČENÁ Pomalá jízda. Navečer vznikne problém na trati (vybočení), pohotovost traťovky to okoukne, zavede "bezpečnostní" neoznačenou PJ 30 Km/h ( traťová rychlost je 160 Km/h) a celou noc se jezdí tak, že vlaky jsou o této "Neoznačené pomalé jízdě" zpravovány z výchozí stanice vlaku. Což je zvlášť u rychlíků taky třeba 300 Km. Teprve až ráno ( když se páni v kancelářích probudí) v 9,30 hod se zavede řádná "označená" pomalá jízda. Za noc přes takto "neoznačenou" PJ projede cca 150 - 200 vlaků. Co když nějaký fíra na tu PJ zapomene ? Příslušné návěsti pro PJ by mu to připoměly a zabránily by tak možná nejhoršímu. Podle starých předpisů se vlak o takovéto "neoznačené" PJ musel zpravovat ve stanici před touto PJ. Ale v dnešní D1 se o tom nic neříká, alespoň jsem tam nic nenašel. Co vy na to ? ............ Jen na okraj. Podle jízdních dob některých rychlíku, které vůbec neprodloužily jízdní dobu, by se dalo usuzovat, že několik fírů na tuto PJ opravdu zapomělo ................Já osobně bych byl pro, aby se vlak o takovéto PJ, zpravoval v poslední obsazené stanici.

výpravčíxy: já taky, a na "dálkovině " je zakázat .

V poslední ano a osadit pohotovostí. Každá PJ má být vynávěštěna a neoznacena jen v řádu hodin, než někdo dojede. Současná praxe, necháme to na ráno, je špatně.

Psal jsem : "...v poslední OBSAZENÉ stanici...." :... Jinak by bylo pořád lepší, když by ten rozkaz dostal třeba v Zábřehu na Moravě, než aby ho měl už z Prahy. Tam je "pohotovostní" výpravčí trvale a je mnohem menší šance, že na to fíra zapomene. ...Je to taky jen člověk a ne robot .... .......Jinak jsem taky pro, osadit návěsti pro PJ okamžitě, bez zbytečné prodlevy. V mém uváděném případě to bylo cca 2 km od sídla pohotovosti TD a přístupné v pohodě i služebním autem ......

ad Parmazáno: Na dálkovině ( myslím tím koridor s CDP ) je vždy cca každá 3. - 5. stanice někým obsazená, to by neměl být problém.

Výpravčíxy: Třeba na dálkovině Kadaň - K. Vary je obsazená každá osmá stanice.
A netřeba zpravovat v poslední obsazené stanici, Příkaz vlaku a vysílačka už byly vynalezeny.
Návěsti by se měly umístit co nejdřív, jezdit celou noc s neoznačenou PJ a zpravovat o ní ve výchozí stanici je prasárna.

nebylo dříf, že neoznačená PJ musí být vypsaná na celý mezistaniční oddíl, celou kolej v žst, celé zhlaví apod?
se mi něco takového vybavuje ze starší D2, neb fírové řvali a někdo je vyslyšel.

Co bylo dřív je úplně fuk, dneska ti zavaří PCK, prdnou vmax 30, a dále je to popsáno výše.
ZZ má pravdu.

Kolegové, kdy jste naposledy dávali, nebo viděli dávat ruční navěst "posun za namezník" ? Já ji dával naposledy před cca 30 lety.

ad Výpravčíxy : kouzelným povinným úkonem je rovněž zjišťování zda "vlak vjel celý" u ucelené elektrické nebo motorové jednotky, případně u syslího vlaku s hnacím vozidlem na konci ...

A kdy vám do stanice "vjel vlak po částech" ...

Tak vlak "po částech" jsem několikrát praktikoval. Ale to už je taky asi 35 let. Tenkrát nám "Nixon" běžně pískal 3 - 5 krát za směnu a tak cca jednou za tři měsíce se zadařilo zdůvodu "hodně horkého ložiska" stahovat vlak z tratě "po částech". ....... Ale proč jsem se ptal. Náš nový (mladý) dopravní kontrolor s oblibou při kontrolní činnosti zkouší staniční dozorce například z této návěsti. Chudák SD, kterého to pak stojí 300,- Kč stržených prémií, neb za celou svoji kariéru u dráhy ( 26 let) se s touto návěstí nikdá nesetkal ......

já sem nějak nepochopil, k čemu ta návěst dneska je. a to sem si to nechával vysvětlit.........
rozsvítim bílou a pak mam trsku

Bobo: Hlavním důvodem asi bude setrvačnost. Když nebyla nejen TRS, ale ani jiná rádiostanice na lokomotivách, se tohle používalo dost často. Hlavním důvodem byly dlouhé nákladní vlaky. Vždyť návěsti "začátek a konec ozubnice" jako úplná znalost pro všechny strojvedoucí přežily konec pravidelného provozu na ozubnicových tratích normálního rozchodu o více než 20 let.

Add výpravčíxy:Kolegové, kdy jste naposledy dávali, nebo viděli dávat ruční navěst "posun za námezník" ? Já ji dával naposledy před cca 30 lety.

Tam kde sloužím, tak kupodivu velice často.

U nás na "koridoru" staniční dozorce v dnešní době s posunem nepřijde do styku. Možná při nějaké mimořádné události, ale to je šance asi jako vyhrát první ve sportce. Ale třeba přetočit výhybku klikou, nebo dát "ambulantní zámek", to je šance větší. Ale na to se dopravní kontrolor neptá, jestli to ten SD umí. V jedné sousední stanici ředitel OŘ ( v doprovodu vedoucího dopravních kontroly) při kontrole staničního dozorce zpovídal jak se eviduje použití klik na přetáčení výměn, ale jestli to umí, to se zase nepřesvědčil..... Proč asi ? Bojí se, že kdyby to ten staniční dozorce neuměl, tak oni by mu to nemohli předvést, neboť to taky neumí ????....Proto je jednoduší takové zaměstnance radši zkoušet ( "šikanovat") ze znalostí "přeživších" návěstí......... A že to hodně dnešních staničních dozorců ( ale i výpravčích) neumí, to je jisté. Né, že by to byli hlupáci, ale nikdo je to nenaučil ......

naprosto přesný. i s tim nepopotahováním, zasekáním R s prémiema za -300 (a nikoho nezajímá, že R to do další žst nakrátí) a následého řešení šituace dle D1.
vono, gdyž je gvd nakreslenej na krev, tak sou 2 možnosti: něco se trochu škrábne, aby něco se jinýho ešte protáhlo, nebo se to překážející zaseká za +20. a protože škrábnutej je R, tak za to sou prémie................
pokud KD budou řešit jen žst samostatně a ne celkou situaci(umí to vůbec? gdyž některý paka vidim...), tak se nějakýho pružnýho řízení dopravy nedočkáme

Zdravím,

měl bych dotaz ohledně legislativního rozdělení výhybna / ŽST. S kolegou navrhujeme novou dopravnu situovanou v poloze současné zastávky. Dle našich představ by se mělo jednat o krátkou výhybnu se zastávkou. Byla by zde dvě vnější nástupiště, přičemž osobní vlak by vždy zastavoval vpravo ve směru jízdy tak, aby zde nemusel být žádný informační systém pro cestující nad rámec obyčejné zastávky (vlaky každého směru by měly svoje nástupiště).

Nicméně narážíme na legislativní problém. Dle předpisu SŽDC D1 čl. 38: Železniční stanice (dále jen „stanice“) je dopravna s kolejovým rozvětvením umožňujícím křižování a předjíždění vlaků a se stanoveným rozsahem poskytovaných přepravních služeb.

Já osobně si pod pojmem "přepravní služby" představím: úschovnu zavazadel, prodej jízdenek, nákladní pokladnu atd.
Vím, že dříve byla výhybna se zastávkou zcela běžná věc (např. http://www.vlaky.net/servis/galeria.asp?id=1598). Nicméně nám všichni tvrdí, že pokud jsou ve výhybně nástupiště (přepravní služba), tak se dnes již automaticky jedná o ŽST. Nedávno se ke mně ale dostalo schéma nové výhybny, v jejímž obvodu se nachází zastávka. Jedná se o zastávku Praha-Hlubočepy ležící v obvodu výhybny Prokopské údolí:


Viz zde

Jde mi o to, jestli by to legislativně prošlo i v případě, že by nástupiště nebylo v záhlaví výhybny, ale například u dopravní koleje. A také jestli by i v takovém případě mohla mít výhybna i zastávka 2 odlišné názvy, přičemž by se uvedlo, že se jedná o zastávku v obvodu výhybny.

Koudsk: A aké vlastne pre vás pramenia problémy z toho, že je to Žst. a nie výhybňa, resp. prečo nechcete aby to bola Žst.? Skúste si zistiť legislatívny stav pôvodného (prípadne aj súčasného PlChu), tam možno niečo podobné bolo, resp. minimálne niečo podobné.

Alebo to navrhnite ako dve odbočky a kus dvojkoľajnej trate

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)

Asdf: No jednak by nás zajímalo, co to ve skutečnosti je. Dvě dopravní koleje, dvě nástupiště, nic víc. Druhá věc je, že z hlediska projednávání nových záborů je pojem nová výhybna se zastávkou přece jen o něco opatrnější, než nová železniční stanice.

L:"...co to ve skutečnosti je."
TNŽ 01 0101: výhybna
"Dopravna s kolejovým rozvětvením, bez výpravního oprávnění, umožňující křižování a předjíždění vlaků. Výhybnou mohou být i kolejové spojky umožňující jízdu vlaků mezi dvoukolejným a jednokolejným mezistaničním úsekem bez možnosti křižování nebo předjíždění vlaků ve výhybnách."

Tak se mi zdá (pokud tato definice stále platí), že pokud se ptáte na výhybnu v místě ze kterého musí být vlak vypraven (třebaže "jen" návěstí hl. návěstidla), nemůžete takové místo nazvat nikdy výhybnou, ale max. zastávkou v obvodu stanice, protože je-li peron umístěn hned za vjezdovým návěstidlem-dle Vašeho obrázku, nejedná se o zastávku na širé trati. Takže nelze-li hnout s umístěním návěstidla L, nebo s peronem, vyjde Vám z toho asi jen žst. Přepravními službami byť omezenými, je i jen nástup a výstup cestujících.
Navíc bych se podle nakresleného návrhu pozastavila nad tím, jak se vlak, který vjede od Smíchova na návěst vjezdového návěstidla Výstraha (rychlost xy a výstraha) a zastaví na zastávce, uvede do pohybu. Podle předpisu D1 nejsem schopna ten další pohyb rozluštit. Na jaký pokyn se rozjede? Až bude ze stanice vypraven?
Výhybnami na DZZ Pl-Ch (r.1968) byly takto některé nazvány v předpise D190/T112 v době, kdy ještě neplatil současný Zákon o drahách, ani DŘD (ani pozdější D46 už neznal pojem výhybna). Dnes už tytéž nejsou výhybnami, ale jsou to žst.
Ale neberte moji úvahu nijak vážně, vědomostí jsem od té doby hodně pozbyla.

Haan: takovéch stanic je , na příklad : Brandýs n. Orlicí v 2 koleji , Hoštejn v 1 koleji , Krasíkov tam jsou v obou kolejích , ve směru na Hoštejn dvě zastávky (samotný Krasíkov a Tatenice). Strojvedoucí se řídí návěstí posledního hl. návěstidla , které minul

Parmezano: pokud to bude žst. a od Smíchova zastaví u peronu hned za vj.n. L, které nepředvěstidlo návěst dovolující jízdu na dalším hl. návěstidle, tak tam na tom záhlaví bude stát do alelujá-tedy pardon, až do doby, než fíra zjistí, že další hl. n. dovoluje jízdu-pokud na něj vždy uvidí. No věřím, že tam bude vždy hnací vozidlo, které má VZ.

Haan:"No věřím, že tam bude vždy hnací vozidlo, které má VZ."
KBS mít bude nepochybně, ale o přenosu barviček na kozí dráze můžete mít divoké sny.

pro: no tak divoké sny by měl mít v tomto případě hlavně projektant-tj. jak to vymyslet (nelze-li pohnout s peronem před vj.n. L, nebo s vj.n. L až za peron), aby fíra viděl (mohl zjistit), kdy se změní návěstní znak na návěst dovolující jízdu na dalším (odjezdovém?) návěstidle (Opř, napodobovač?).