No tak to z toho nevyplývá a klidně tam tím pádem ta 1. třída může být "nepřeznačená", když se "lidi tak jako tak vejdou" i do zbylé části vozu (zatímco naopak ponechání "jedničky" v ABfbrdtn v okolí Brno by ten kapacitní problém znamenalo).
Tak přece jen jsou v Karlovarském kraji pitomí, že si na tu 1. třídu nehrají.

Čím že tedy bylo motivováno nasazení 844 na tratě typu 146 nebo 148?

Čím že tedy bylo motivováno nasazení 844 na tratě typu 146 nebo 148?

Protože si to přál a platí objednavatel.Podobně např.provoz ř.440 na trati Teplice-Litvínov(prozatím jen do Louky)Děčín-Kadaň(prozatím jen do Prunéřova),provoz 471 z Prahy do Ústí atd..

Protože si to přál a platí objednavatel.
čili stejná příčina jako příčina přeznačení "jedničky" na "dvojku" (= objednatel chce, aby celý vlak byl využitelný pro obyčejné lidi) = jsme zpátky na začátku.

To je dobře, že tam mají takového hodného a bohatého objednatele.
Mmch. o kolik se navýšila úhrada dejme tomu za vlkm Os-146 po nahrazení Regionovy Regiosharkem?

Nevím,o kolik se navýšila za vlkm na trati 146,ale Jeník Sůra píše ve svém článku:
Kompenzace na úhradu vzniklé ztráty stouply meziročně o 456 milionů, vlaky Českých drah přitom ujely o 1,7 milionu kilometrů méně než rok předtím.

Příjmy od krajů a státu jsou pro firmu klíčové. Jízdné tvoří pouze asi třetinu tržeb.

České dráhy vysvětlují větší platby hlavně nárůstem odpisů díky novým vlakům a také zdražením dopravní cesty.

Zdroj: http://ekonomika.idnes.cz/ceske-drahy-zisk-diky-dotacim-djt-/eko- doprava.aspx?c=A150510_204121_eko-doprava_bse#utm_source=sph.idne s&utm_medium=richtext&utm_content=top6

Kdo si připlatil málo,vozy původně koupeny pro ně,jezdí jinde-viz Stadlery 841 pro kraj Vysočina jezdí v Pardubickém kraji.



(Příspěvek byl editován uživatelem Apollo 17.)

To je jeden díl pravdy, ale druhým dílem pravdy je, že "málo si připlativší" Kraj Vysočina přece jen těch 13 RS1 dostal.
Asi se o železniční dopravu stará více než Jihomoravský kraj, který se zmohl s bídou na pár Panterů.

No a nejlépe se tedy starají asi kraje Plzeňský a Karlovarský, neboť nejen pořídily nové Sharky, ale i zajistily, aby tato vozidla byla v celé své kapacitě využitelná obyčejnými lidmi.

Davide:To je jeden díl pravdy, ale druhým dílem pravdy je, že "málo si připlativší" Kraj Vysočina přece jen těch 13 RS1 dostal.

No protože na jejich koupi přispěl(dotací ROP z evropské únie).Pak platí méně za odpisy souprav a vlkm vyjde levněji.Podobně to udělali v Ústeckém a Karlovarském kraji.

Asi se o železniční dopravu stará více než Jihomoravský kraj, který se zmohl s bídou na pár Panterů.

Ten si dotace z ROP použil na obnovu tramvají v městské dopravě,proto má nových žel.vozidel méně(i když dopravce v tomto kraji provozuje hodně vlaků v objednávané reg.dopravě).

Nasazení vozidel není vždy jen technický důvod,mnohdy je to z důvodů politických(kdo to platí).

No a nejlépe se tedy starají asi kraje Plzeňský a Karlovarský, neboť nejen pořídily nové Sharky, ale i zajistily, aby tato vozidla byla v celé své kapacitě využitelná obyčejnými lidmi.
Tak jednak znova přicházíte s tím na hlavu postaveným termínem "obyčejný člověk" (takže ti, co si kupují jízdenky do jedničky, jsou něčím neobyčejní?), ale co je horší, nemluvíte pravdu. Objednatel v Karlovarském kraji objednává spoje s první třídou např. v relacích Cheb - Mariánské Lázně, Cheb - Karlovy Vary - Boč nebo Karlovy Vary - Potůčky. Plzeňský kraj pak na trati Plzeň - Mariánské Lázně.

Takže ani v Karlovarském, ani v Plzeňském kraji "pitomí" (vaše slova) nejsou a na jedničku si "hrajou".

No protože na jejich koupi přispěl(dotací ROP z evropské únie).[proud]
Hm, takže zase ani tak moc nejde o snahu krajů jako takovou, ale o to, komu spadne do klína eurodotace (s tím, že v ROP Jihovýchod by nejefektivnější bylo, kdyby před pár lety na ty eurodotace měly nárok Brno s tramvajemi + JMK s vlaky, ale přeci by nemohla Vysočina přijít úplně zkrátka, že - takže se to "spravedlivě" rozdělilo).

Objednatel v Karlovarském kraji objednává spoje s první třídou např. v relacích Cheb - Mariánské Lázně, Cheb - Karlovy Vary - Boč nebo Karlovy Vary - Potůčky. Plzeňský kraj pak na trati Plzeň - Mariánské Lázně.
No jo, je to tak.
Takže asi Plzeňský kraj pečlivě uvážil, že na t-170 poptávka po cestování v 1. třídě je, zatímco na t-180 není; stejně tak Karlovarský kraj pečlivě uvážil, že na t-170 a t-140 poptávka po cestování v 1. třídě je, zatímco na t-146 nebo t-148 není.

Stejně jako už před těmi pár lety Jihomoravský kraj pečlivě uvážil, že nestojí o to, aby na jím objednávaných vlacích bylo půl vozu ze třívozové soupravy vyhrazeno pro 1. třídu a toto změnil. Ovšem nové soupravy si zjevně nepřál. Resp. si za ně nepřiplatil. Či ještě lépe - nespadla mu do klína eurodotace, kterou vyžrala Vysočina s "vozidly 21. století".

Neví někdo zda to David dělá nebo je opravdu debil?

Co údajně platí na t-238
Údajně? On je problém se podívat do platného KJŘ?

půl vozu ze třívozové soupravy vyhrazeno pro 1. třídu
15 míst ze 61 je polovina od které doby? Nebo David chyběl ve druhé třídě?

Či ještě lépe - nespadla mu do klína eurodotace, kterou vyžrala Vysočina s "vozidly 21. století".

A jak jsi přišel na to,že Vysočina "vyžrala" eurodotaci Jihomoravskému kraji?Jihomoravský kraj svůj díl asi použil na něco jiného,než vlaky.
Regionální Operační Program pro regiony se používal i na mnoho akcí s železnicí nesouvisející.

Smlouvy krajů a dopravců na objednávku dopravní obslužnosti jsou velmi konkrétní a jsou tam specifikovány služby(třídy,přepravy kol,kapacita spojů),vybavení(stáří vozidel,klimatizace,funkčnost atd..),sankce(konkrétní pokuty za nefunkční záchod,dveře,vytápění,chlazení,zpoždění,procento nasazení náhradních souprav..).

A jak jsi přišel na to,že Vysočina "vyžrala" eurodotaci Jihomoravskému kraji?Jihomoravský kraj svůj díl asi použil na něco jiného,než vlaky.
No právě - byla chyba, že vůbec každý měl "svůj díl".
Dle efektivity lze sestupně seřadit:
- MHD Brno
- regionální/příměstská železniční doprava v JMK
- regionální (o příměstské tam nelze hovořit) železniční doprava v Kraji Vysočina
Sečteno, podtrženo: dotace na pořízení nových vozidel si nejvíce zasloužila MHD Brno, sekundována Jihomoravským krajem. Až třetí v pořadí (a tedy jen v případě "pokud zbude") měly být regionální vlaky v Kraji Vysočina.

Smlouvy krajů a dopravců na objednávku dopravní obslužnosti jsou velmi konkrétní a jsou tam specifikovány služby(třídy,přepravy kol,kapacita spojů),vybavení(stáří vozidel,klimatizace,funkčnost atd..),sankce(konkrétní pokuty za nefunkční záchod,dveře,vytápění,chlazení,zpoždění,procento nasazení náhradních souprav..).
Jojo, zrovna na Vysočině to bylo vidět poté, co jsem v únoru 2013 napsal mj. na tamní krajský úřad podnět týkající se svévolného nedodržování garantované bezbariérovosti na Os vlacích na trati č. 251.
Obdrženou odpovědí z KÚ byla vykrucování typu "nic se nestalo; dopravce věděl, co dělá" (a že by o tom předem plánovaném nedodržení dal veřejnosti vědět předem, to ne-e).

Ostatně, ty vlaky, na kterých jezdí euroSpidery, na většině tratí v Kraji Vysočina nemají dodnes garantovanou bezbariérovost v jízdním řádu.

A proč to neseřadit rovnou celorepublikově aneb proč dotovat nějaké Esko do Chrlic, když za to v Praze můžeme kompletně zmodernizovat vozový park? A nebo měřme efektivitu rovnou celounijně?

Pak už by to nebyl REGIONÁLNÍ operační program.
Ono už to zařazení tramvají a vlaků do stejné škatulky (= v kraji s velkým krajským městem to vyžere samotné město a tím pádem už pro okolí města nezbude nic a nakonec z toho profitují i lokálky v sousedním kraji, jenž je ovšem součástí stejného "ROPáckého území") je naprosto nelogické.

statně, ty vlaky, na kterých jezdí euroSpidery, na většině tratí v Kraji Vysočina nemají dodnes garantovanou bezbariérovost v jízdním řádu.

No to zní jak konec světa. Neměli bysme o tom neprodleně podat stížnost do Bruselu?

Neměli bysme o tom neprodleně podat stížnost do Bruselu?

Ne. Ovšem svědčí to o přístupu objednatele - když si tak strašně moc ty jednotky přál a jejich pořízení přeci svědčí o jeho zásluhách a přístupu, tak snad dokáže prosadit i takovou jednoduchou věc, jakou je garance služby, kterou tyto vlaky (na rozdíl od těch fujfuj starých souprav) disponují.

Navíc, když přeci platí, že smlouvy krajů a dopravců na objednávku dopravní obslužnosti jsou velmi konkrétní a jsou tam specifikovány služby(třídy,přepravy kol,kapacita spojů),vybavení(stáří vozidel,klimatizace,funkčnost atd..),sankce(konkrétní pokuty za nefunkční záchod,dveře,vytápění,chlazení,zpoždění,procento nasazení náhradních souprav..).

(Příspěvek byl editován uživatelem David.)

Regionální program je to proto, že podporuje regiony, nikoliv pouze centra. Tedy podporuje také rozvoj periferií, které to mnohdy potřebují více.

tak snad dokáže prosadit i takovou jednoduchou věc, jakou je garance služby, kterou tyto vlaky (na rozdíl od těch fujfuj starých souprav) disponují
Třeba první třídy?

Regionální program je to proto, že podporuje regiony, nikoliv pouze centra. Tedy podporuje také rozvoj periferií, které to mnohdy potřebují více.
To s podporou odlehlých regionů může platit v některých odvětvích (např. rekonstrukce infrastruktury pro umožnění kvalitnějšího dopravního spojení s "civilizací"), těžko však v případě kolejových vozidel.

Pokud přijmu tu "logiku odlehlosti", tak neměla jít ani koruna na brněnskou MHD, ale naopak mohlo kápnout pár milionků pro nějaká nová vozidla na tratích typu... třeba (z hlediska umístění vůči Brnu relativně odlehlou) 246, která by je potřebovala jako sůl a kde by nové soupravy mj. znamenaly snížení počtu vozidel potřebných pro pokrytí vozby všech vlaků (ve srovnání s dřívějším stavem).

Třeba první třídy? [lol]
V této věci diskutované RegioShuttle nemají oddíl 1. třídy.
A pokud jsou míněny Sharky, tak tam si 1. třídu prosadily kraje nebo dopravce (ČD, a. s.)?

(Příspěvek byl editován uživatelem David.)

Podporuje také (ne výhradně) periferie. Tedy nehraje se jen na efektivitu.

V této věci diskutované RegioShuttle nemají oddíl 1. třídy.
Ano, já vím, byla to parafráze vašeho uvažování.

tak tam si 1. třídu prosadily kraje nebo dopravce (ČD, a. s.)?
Nevím.

Podporuje také (ne výhradně) periferie. Tedy nehraje se jen na efektivitu.
Jojo, vocuď pocuď.
Mmch. uvážíme-li, že větší část těch RS1 jezdí přímo přes krajské město, tedy Jihlavu, tak to znamená, že celý Kraj Vysočina (tzn. včetně krajského města Jihlavy) je periférií?

tak tam si 1. třídu prosadily kraje nebo dopravce (ČD, a. s.)?
Nevím.
Tak já si tipnu - prosadily si to ČD, a. s., s tím, že "pokud kraj neurčí jinak", tak se tam ta 1. třída dodržuje.
Ale třeba se pletu a tu 1. třídu výslovně požadovaly pro své občany jednotlivé kraje.
Ale opět vocuď pocuď - tedy na některých tratích ano, jinde (byť s řazenou první třídou) ne.

Holýšov, ranní křižování "dvojitého" Sharku s "trojitým" - a to všechno bez 1. třídy... chudáci ti cestující, kteří tam chtějí jet 1. třídou... Nemají tu možnost...

Mmch. uvážíme-li, že větší část těch RS1 jezdí přímo přes krajské město, tedy Jihlavu, tak to znamená, že celý Kraj Vysočina (tzn. včetně krajského města Jihlavy) je periférií?
No, pravda, že v evropském měřítku jednoznačně. Ale tahle část diskuse už se začíná ubírat směrem, který mi nepřijde produktivní.

Jinak - a teď už fakt jen takové rýpnutí (sam nevidím důvod, proč by bezbariérovost nemohla být garantována, pokud je reálně přítomna) - vsadil bych se, že cestujících, kteří vyžadují garanci bezbariérovosti (nikoliv bezbariérovost samu!), bude podobná menšina jako těch, kteří vyžadují první třídu.

David: podnět týkající se svévolného nedodržování garantované bezbariérovosti na Os vlacích na trati č. 251.

A kde se uvádí garantovaná bezbarierovost

Ostatně, ty vlaky, na kterých jezdí euroSpidery, na většině tratí v Kraji Vysočina nemají dodnes garantovanou bezbariérovost v jízdním řádu.

A jak je vyznačena garantovaná bezbariérovost ?

Sečteno, podtrženo: dotace na pořízení nových vozidel si nejvíce zasloužila MHD Brno, sekundována Jihomoravským krajem. Až třetí v pořadí (a tedy jen v případě "pokud zbude") měly být regionální vlaky v Kraji Vysočina.

Pravil David.

Lojza má jiný řebříček adeptů na dotaci:
Golfové hřiště
Sjezdovka s vlekem
Lanovka na Větruši

Mnoho lidí vlakem vůbec nejezdí a mají jiné priority.ROP nebyl program na dotování nákupů vlaků.O to víc patří dík politikům,kteří ho na obnovu železničních vozidel využili a v jejich krajích jezdí většinou nové vlaky.

A kde se uvádí garantovaná bezbarierovost[crazy]
Ach pardon za nepřesné vyjádření, samozřejmě je myšlena garance nasazení vozu vhodného pro přepravu cestujícících na vozíku.

Mnoho lidí vlakem vůbec nejezdí a mají jiné priority.ROP nebyl program na dotování nákupů vlaků.O to víc patří dík politikům,kteří ho na obnovu železničních vozidel využili a v jejich krajích jezdí většinou nové vlaky.
Z hlediska této diskuse mimoběžné; nikdo zde nepsal, že je tomu špatně.

Pravil David.

Lojza má jiný řebříček adeptů na dotaci:
Golfové hřiště
Sjezdovka s vlekem
Lanovka na Větruši [lol]
To je možné. Každopádně snad je do očí bijící, že 13 RS1 pro jeden kraj vs. 0 železničních vozidel pro druhý kraj je poněkud nepoměr.

vsadil bych se, že cestujících, kteří vyžadují garanci bezbariérovosti (nikoliv bezbariérovost samu!), bude podobná menšina jako těch, kteří vyžadují první třídu.
To je možné. Ale tím se dostáváme na tenký led otázky efektivnosti všech bezbariérových přístupů apod.
A navíc - garance bezbariérovosti není na úkor ničeho jiného.
Nasazení 1. třídy v situaci, kdy o ní není u cestujících zájem, je na úkor kapacity míst ve vozové třídě, o kterou cestující zájem mají.

Blbej dotaz - v esusim vlaknu resime jejich (ne)parovani. Jak je to u Zraloku ? - zlobi to moc, kdyz dojde na dvojitou trakci ?

Každopádně snad je do očí bijící, že 13 RS1 pro jeden kraj vs. 0 železničních vozidel pro druhý kraj je poněkud nepoměr.
A nepoměr 9 nových tramvají pro jedno město vs. 0 nových tramvají pro všechna ostatní města vás do očí nebije?

Nasazení 1. třídy v situaci, kdy o ní není u cestujících zájem, je na úkor kapacity míst ve vozové třídě, o kterou cestující zájem mají.
Už se točíme v kruhu, ale znovu dodám, že na tratích, které jste jako příklady sám uvedl, totiž 146 a 148, by zavedením 1. třídy k přeplnění kapacity třídy druhé nedošlo. Zda by k tomu došlo na domažlických osobácích, které debatu odstartovaly, to nevím, jel jsem s nimi jen párkrát v životě a vždy v mimošpičkových časech a přesná čísla neznám.
Takže ano, převyšuje-li poptávka po druhé třídě nabídku (její kapacitu) a je-li zároveň první třída zcela prázdná nebo jen minimálně obsazená, není to žádoucí, já se ovšem bavím o situaci, kdy není kapacita dvojky existencí jedničky nijak ohrožena. V takovém případě platí to, co píšete o garanci bezbariérovosti, tedy že není na úkor ničeho jiného.

A nepoměr 9 nových tramvají pro jedno město vs. 0 nových tramvají pro všechna ostatní města vás do očí nebije?
V "Jihovýchodu" (JMK + Vysočina) žádné jiné město s tramvajovým provozem není (hovoříme-li o nevhodném přerozdělení peněz v rámci této jednotky "Jihovýchod"), tzn. irelevantní.

Ale kdyby přece jen, tak jsem psal - má-li být ta finanční podpora určena především méně ekonomicky silným oblastem, tak na brněnské tramvaje neměla jít ani koruna, zato se měly pořídit mj. cca 4 Sharky pro trať č. 246 (kde by šlo o značný užitek ve smyslu "nahrazení odporného vozového parku moderním + zároveň i ekonomický přínos v umožnění vyšších denních kilometrických proběhů".

Už se točíme v kruhu, ale znovu dodám, že na tratích, které jste jako příklady sám uvedl, totiž 146 a 148, by zavedením 1. třídy k přeplnění kapacity třídy druhé nedošlo
No však právě - tím je divnější, že tam ta 1. třída tedy zavedena není.

má-li být ta finanční podpora určena především méně ekonomicky silným oblastem
To jste vzal kde?

No však právě - tím je divnější, že tam ta 1. třída tedy zavedena není.
Nejde nesouhlasit.

To jste vzal kde?

V souladu s tvrzením Regionální program je to proto, že podporuje regiony, nikoliv pouze centra. Tedy podporuje také rozvoj periferií, které to mnohdy potřebují více.

Regionální program je to proto, že podporuje regiony, nikoliv pouze centra. Tedy podporuje také rozvoj periferií, které to mnohdy potřebují více.
Jakou logikou z toho vydedukujete nemožnost podpory centra?

Jakou logikou z toho vydedukujete nemožnost podpory centra?
To už se také točíme v kruhu.
Ve zkratce: za této situace je tím větší nesmysl, že "periferní" části JMK z hlediska kolejových vozidel zcela ostrouhaly (kde a proč by bylo vhodné "neostrouhat", jsem psal výše) a vše v této věci "vyžralo" centrum.

Pokud vadí to "neměla jít ani koruna", tak nahraďte spojením "měla jít např. cca 1/2 z nakonec přidělené částky, zato zbytek měl jít např. pro 4 Sharky pro t-246.

Davide: samozřejmě je myšlena garance nasazení vozu vhodného pro přepravu cestujícících na vozíku.

Samozřejmě se opět mýlíš.To není žádná garance ,ale možnost přepravy na vozíku.Chceli to mít někdo garantované,48 hodin před odjezdem tuto službu požaduje(kterým vlakem pojede,odkud kam,zda bude mít průvodce) a příslučný úředník vypracuje depeši,ve které nařídí:
- příslušnému strojmistrovi nasazení tohoto vozidla(případné náhrady pojedou v jiném oběhu)
-strojvedoucímu/vlak.četě kontrolu nájezdů,nebo vyzkoušení funkčnosti plošiny,případně zařídí obsluhu mobilní plošiny ve stanici.
-výpravčím vjezd vlaku na vhodné nástupiště,při přestupu mimořádně vjezd obou vlaků na jedno nástupiště z důvodu urychlení přestupu.
Pak je vozíčkář informován a jeho cesta je garantována.

Každopádně snad je do očí bijící, že 13 RS1 pro jeden kraj vs. 0 železničních vozidel pro druhý kraj je poněkud nepoměr.

A tam má být nějaký poměr?V Praze mají Metro a jinde né-to je také nepoměr.

Kraje,které si zařídily dotaci na koupi souprav,mají pak nižší platbu za VLK,protože jsou menší odpisy(asi o 40 procent) a jeden Schark vyšel dopravce na necelých 40 milionů(ta cena se promítne do odpisů)-Karlovarský,Plzeňský,Zlínský
Kraje,které si použily peníze na něco jiného,budou mít VKM stejného Sharka dražší-Pardubický,Jihomoravský u Panterů atd..
ČD mají díky dotaci levná nová vozidla,ale zase s nimi můžou jezdit jen na určených tratích a např. v Ústeckém kraji mají ve smlouvě povinnost odprodat tyto vlaky novému dopravci v případě změny dopravce základní obslužnosti.
Takže dotované Scharky 001,004,005,016,017,018,023,024 můžou jezdit jen mezi Mar.Lázněmi a Ústím+ Luby,Aš,Potůčky a pár Os do Plzně na údržbu.Nemůžou jezdit z Plzně do Domažlic,Plas i když jsou s dalšími v DKV Plzeň.Obráceně plzeňské nemůžou jezdit na výkonech karlovarských(mimo 012,která je pořízená bez dotace a jezdí všechny výkony DKV Plzeň.
Podobně dotované Děčínské Pantery můžou jen Děčín-Kadaň/Litvínov.Chvíli jezdil jeden pár vlaků na výjimku do Roudnice.
Pardubický kraj si žádnou dotaci na vlaky nevyjednal,ale asi je ochoten platit více za VLK nových vlaků,tak mu tam jezdí nedotované 841 původně z Vysočiny a nedotované 844 původně z Děčína.

měla jít např. cca 1/2 z nakonec přidělené částky, zato zbytek měl jít např. pro 4 Sharky pro t-246.

To je program na jednotlivé akce,které někdo vymyslí a pak požádá o příspěvek.To nebyl balík peněz,které by kraj dostal a pak je rozděloval,jako když myšička rozdělovala kašičku.

(Příspěvek byl editován uživatelem Apollo 17.)

David: A co tedy vlastně kritizujete? To, kam v rámci JMK dotace šly, nebo samotné rozdělení peněz na dva díly odpovídajícím oběma v ROPu zahrnutým krajům? První kritika je z mého pohledu legitimní, byť jsou důvody nákupu tramvají místo vlaků zřejmé a sám jste je částečně nastínil. Úskalí a částečnou iracionalitu kritiky druhé se vám tady pokouším nastínit já.

Každopádně snad je do očí bijící, že 13 RS1 pro jeden kraj vs. 0 železničních vozidel pro druhý kraj je poněkud nepoměr.

Upřímně, daleko raději vidím systémové nasazení nových vozidel do jedné oblasti, než když se koupí 13 jednotek a každá jde do jiného kraje. To je potom modernizace jako prd ve větru, nemluvě o problémech s údržbou...

To není žádná garance ,ale možnost přepravy na vozíku.Chceli to mít někdo garantované,48 hodin před odjezdem tuto službu požaduje(kterým vlakem pojede,odkud kam,zda bude mít průvodce) a příslučný úředník vypracuje depeši,ve které nařídí:
- příslušnému strojmistrovi nasazení tohoto vozidla(případné náhrady pojedou v jiném oběhu)
No tak tedy (když už musíme takto slovíčkařit) nikoliv garance, ale "uvedení v poznámkách v jízdním řádu".
(v autobusové branži jde v této věci o synonyma, zato v modrobranži zjevně ne)

Hm, tak to je škoda, že se takto nějaký vozíčkář na t-251 v "biatlonovém víkendu" nepředhlásil.
Všechny posilové předpoklady by se tím pádem dopravci ČD, a. s., zhroutily jako domeček z karet.

Ironie je, jak se ČD, a. s., vychloubávají tím, jak zase koupily X nových nízkopodlažních vozidel, ale v hlavičkách vlaků pojem "nízkopodlažnost" neznají a na jakési předhlašovací lhůtě bazírují i v potenciálním případě, kdy vozíčkář jede mezi plně bezbariérovými stanicemi a/nebo má zajištěnu asistenci z vlastních zdrojů (tzn. jediné co po dopravci chce, je splnění toho, co je uvedeno v poznámce v JŘ).
Ovšem, podobně postupupuje i jistý autobusový dopravce, shodou okolností (nebo to není náhoda?) rovněž modrý.

ČD mají díky dotaci levná nová vozidla,ale zase s nimi můžou jezdit jen na určených tratích a např. v Ústeckém kraji mají ve smlouvě povinnost odprodat tyto vlaky novému dopravci v případě změny dopravce základní obslužnosti.
Takže dotované Scharky 001,004,005,016,017,018,023,024 můžou jezdit jen mezi Mar.Lázněmi a Ústím+ Luby,Aš,Potůčky a pár Os do Plzně na údržbu.Nemůžou jezdit z Plzně do Domažlic,Plas i když jsou s dalšími v DKV Plzeň.Obráceně plzeňské nemůžou jezdit na výkonech karlovarských(mimo 012,která je pořízená bez dotace a jezdí všechny výkony DKV Plzeň.

Zato eurodotované 841 mohou jezdit kdekoliv v Kraji Vysočina a po následné dohodě mohou zajíždět i do JČk (Slavonice). Někdo má a někdo nemá.

A co tedy vlastně kritizujete? To, kam v rámci JMK dotace šly, nebo samotné rozdělení peněz na dva díly odpovídajícím oběma v ROPu zahrnutým krajům?
Zčásti jedno, zčásti druhé.
Nejlogičtějším kompromisem by asi bylo rozdělení na pomyslné 3 díly tak, aby byly uspokojeny všechny 3 položky (tzn. tram Brno i vlaky JMK i vlaky Vysočina).

Upřímně, daleko raději vidím systémové nasazení nových vozidel do jedné oblasti
Pod pojmem systémové nasazení si nepředstavuji to, jakým způsobem RS1 "jezdí" na tratích jako 240, 251, resp. 252 v úseku Velké Meziříčí - tzv. Studenec (v posledním jmenovaném případě paradoxně poté, co RS1 jezdily cca 1 rok na všech vlacích v uvedeném úseku, tzn. "rok dostali lidé čuchnout k moderním vozidlům a pak se jim tam z větší části zase vrátily šukafony - koncepčnost jako ).

Nepředpokládám, že by to měl být strašný problém, že namísto 13 RS1 pro Vysočinu by se pořídilo např. "jen" 8 RS1 pro Vysočinu + 6 Sharků pro JMK (a o něco méně tramvají pro Brno oproti skutečnému stavu). I 6, resp. 8 vozidel té které řady je vcelku dost.

Samozřejmě, "řešení" typu "13 RS1 (nebo např. Sharků, to je jedno) pro ČR a každá jde do jiného kraje, tzn. v každém kraji bude jedna jediná", je zhůvěřilost, ke které však nedošlo.

Nepředpokládám, že by to měl být strašný problém, že namísto 13 RS1 pro Vysočinu by se pořídilo např. "jen" 8 RS1 pro Vysočinu + 6 Sharků pro JMK

Proboha,proč by někdo z Vysočiny zařizoval jen 8 RS1,když jich chtěli 16? Z JMK to nikdo nezařídil,tak nic nemaji.To musí být každému jasné(jen Davidovi né).

Proboha,proč by někdo z Vysočiny zařizoval jen 8 RS1,když jich chtěli 16? Z JMK to nikdo nezařídil,tak nic nemaji.
Když jich tak strašně moc chtěli 17 (nikoliv 16), tak proč si za ty 4 neeurodotované nakonec nepřiplatili, hm?

nikdo nezařídil - no tak počkat - doteď se tu tvrdilo, že to rozdělení dotace pro železniční vozidla na "pro Vysočinu 13x RS1, pro JMK nic" bylo o rozdělení europeněz v rámci krajů, nikoliv o tom, že "v jednom kraji by někdo zařídil a v jiném nikdo". Takže - ?

Mmch. když tak nad tím přemýšlím, tak zcela nejefektivnější + zároveň splňující podmínku "podpory regionů" by bylo pořízení 9 Sharků pro kompletní pokrytí vozby na t-246 (snad s výjimkou 1 - 2 ranních párů spojů) a t-244 pro základní 1 h takt, to vše v ideálním případě s velmi nízkou turnusovou potřebou 3 + 4 soupravy (namísto dnešního 5 + 6).

Došlo někde v ČR nasazením 844ek ke snížení počtu potřebných souprav oproti dřívějšímu stavu?

O rozdělení peněz rozhodují konkrétní lidé. Ti dali přednost tramvajím. Kdyby existoval silný tlak (občanů-voličů, lobbistů...) na pořízení železničních vozidel, třeba bychom se dnes vozili Pantery do Tišnova nebo Sharky do Hrušovan.
Srovnejte ovšem výsledky krajských voleb 2008 a 2012 a posuďte, jestli dali občané Jihomoravského kraje najevo svou nespokojenost s tamními politickými rozhodnutími (mj. s minimální obnovou vozového parku na železnici), či nikoliv.

Tenhle dementní příspěvek (nejníže na stránce) jsem předtím přehlédl, takže dodatečně:

Co údajně platí na t-238
Údajně? On je problém se podívat do platného KJŘ?
Z jízdního řádu opravdu, ale opravdu nevyčtu, jak je 1. třída využívána (resp. jak by byla využívána tam, kde jsou vozy 1. třídy v Sharku přeznačeny na 2. třídu), což byla moje reakce na tvrzení Pardubice - Hlinsko s tím pravidelně několik lidí jezdí a režista z nich není ani jeden [crazy] .

půl vozu ze třívozové soupravy vyhrazeno pro 1. třídu
15 míst ze 61 je polovina od které doby?
Jednak - pouze 15 je jich právě proto, že jde o 1. třídu, jinak by jich bylo 24.
Víceúčelový prostor (určený přednostně lidem s jízdními koly, kočárky a... kupodivu právě také vozíčkářům) nepočítám.
Ale O. K., i tak jsou to 3/7 a nikoliv 1/2.

(Příspěvek byl editován uživatelem David.)

O rozdělení peněz rozhodují konkrétní lidé. Ti dali přednost tramvajím. Kdyby existoval silný tlak (občanů-voličů, lobbistů...)
Je vidět, že občané a voliči na Vysočině mají o železniční dopravu větší zájem než v JMK a proto si ta železniční vozidla prosadili.
Ale o autobusovou dopravu tam asi mají zájem naopak menší a proto tam na většině míst jezdí pár spojů za den, kdežto v JMK je tomu přesně naopak (+ dalším rozdílem je značné % nízkopodlažních autobusů v JMK vs. téměř samá vysokopodlaha v linkové dopravě v Kraji Vysočina, a to i u "moderních", nově pořízených autobusů).

A nejvíc se o nasazení moderního soudobého vozidla zasadili lidé z Hranic v Čechách - vždyť málokteré město obdobné velikosti to má, aby do něj jezdily ze 100 % jen vlaky vedené moderními jednotkami.

Ale v Brně asi občané a voliči nebyli spokojeni s tím, jak jim za dotace byly pořízeny nové šaliny, a podle toho se občané loni v komunálních volbách vyjádřili.


Srovnejte ovšem výsledky krajských voleb 2008 a 2012 a posuďte, jestli dali občané Jihomoravského kraje najevo svou nespokojenost s tamními politickými rozhodnutími (mj. s minimální obnovou vozového parku na železnici), či nikoliv.
Zato v Kraji Vysočina dali při posledních krajských volbách (které bohužel značná část voličů úplně nelogicky považuje za "vyjádření nesouhlasu stávající vládě" a podle toho bohužel výsledky těch voleb vypadají - tzn. nezávisle na skutečné kvalitě práce krajských zastupitelů) souhlas s nasazením RS1 (které sice v době konání voleb málem ještě ani nezačaly jezdit, ale už se k tomu lidi mohli vyjadřovat ).

(Příspěvek byl editován uživatelem David.)

a proto si ta železniční vozidla prosadili
Na úkor čeho? Jihlavských tramvají?

Ale v Brně asi nebyli spokojeni s tím, jak jim za dotace byly pořízeny nové šaliny, a podle toho se občané loni v komunálních volbách vyjádřili.
Beru to jako žert - viz smajlík.

Zato v Kraji Vysočina dali při posledních krajských volbách (...) souhlas s nasazením RS1
Víte, váš problém částečně spočívá v tom, že máte potřebu dohánět tvrzení do absurdních důsledků. Jeden kolikrát ani neví, zda se má pokoušet reagovat, protože to myslíte vážně, a nebo to brát z vaší strany jako ironii. Asi chápete, že kvalita železničních vozidel v kraji je jen jedním z mnoha faktorů podle kterých se voliči v krajských volbách rozhodují a většině z nich je navíc úplně fuk.

Jeden kolikrát ani neví, zda se má pokoušet reagovat, protože to myslíte vážně, a nebo to brát z vaší strany jako ironii.
Samozřejmě že všechno je (minimálně způsobem, jakým je to napsáno) ironie. Ono ale je co ironizovat:

- Kraje, které na koncepční dopravu s prominutím se*ou, mají nová vozidla (nejvíc do očí bije snad JČk), zatímco jiné naopak ne (JMK).

- Kraje, kde ve špičce jezdí zaplněné i staré soupravy, si musejí za plnou palbu nové jednotky, jejichž kapacita je přitom nižší než u těch starých (S2 IDS JMK**), zatímco jiné kraje dostanou motorové jednotky mj. pro výkony, kde doposud postačovalo menší vozidlo (např. dvoudílná Regionova vs. RegioShark na t-146).

** A ten rozdíl v kapacitě "staré vs. nové" by ve 2. vozové třídě byl o to větší, kdyby se u nových vozidel nepřeznačila 1. třída na druhou - čímž se vracíme k tématu, které na počátku této diskuse stálo.

- Z europeněz se tučně dotují mj. elektrizace coby "ekologický přínos" a kdovícoještě, horemdolem se podporují všemožné sporné drátizace, zatímco z jiných (do jiného fondu přiřazených) europeněz se pořídí vozidla nezávislé trakce určená přitom z větší či o něco menší části pro provoz "pod dráty" (Vysočina, Karlovarský kraj).

- Shodou okolností kraj, který (dle určitých názorů) "ani neměl zájem o pořízení většího počtu nových vozidel" (tzn. tedy ani vozidel závislé trakce pro příměstskou dopravu), požaduje na svém území realizaci několika elektrizací, jejichž důsledkem bude navýšení potřeby nových elektrických jednotek (kterých zdaleka není dostatek ani na pokrytí vozby tratí již dávno elektrizovaných).

- Nebo obecně přístup "jedni něco dostali skoro automaticky; zato druzí nedostali nic, ale je to jejich chyba - měli se víc angažovat jejich voliči nebo lobbisté" - jako už bych to (ze sice dopravního, ne však železničního) prostředí důvěrně znal.

Asi chápete, že kvalita železničních vozidel v kraji je jen jedním z mnoha faktorů podle kterých se voliči v krajských volbách rozhodují a většině z nich je navíc úplně fuk.
No samozřejmě. Ostatně, čím větší sídla (nebo čím blíže těmto velkým sídlům), o to větší roli tam hraje zájem o veřejnou dopravu i mezi "obyčejnými lidmi".
Ovšem tím hůř právě z toho pohledu, když nakonec dotace přistanou tam, kde ten zájem (o koncepční řízení veřejné dopravy a/nebo o reálné využití cestujícími) není.

Člověk na tom nic nezmění, jsou to nelogičnosti jako... Brno (?), tak proč aspoň trochu neironizovat.

Asi chápete, že kvalita železničních vozidel v kraji je jen jedním z mnoha faktorů podle kterých se voliči v krajských volbách rozhodují
No samozřejmě. Vždyť jsem psal, že krajské volby bohužel fungují (a to ve všech případech, tzn. 2000, 2004, 2008 i 2012) coby "vyjádření nesouhlasu s celostátní politikou".

Mmch. můj dotaz o tom, jestli někde došlo nasazením Sharků ke snížení vozidel potřebných pro pokrytí vozby (tzn. k něčemu, k čemuž by každopádně došlo na t-246 a za předpokladu určité mírné úpravy i u t-244), nadále platí.

(Příspěvek byl editován uživatelem David.)

Zajímalo by mě, jak by se podle vás měla měřit koncepčnost a zájem o železniční dopravu, tak aby nová vozidla putovala na "správná místa". A měly by lidem někde, co já vím, v Ševětíně, do smrti jezdit staré soupravy, protože si kvůli postojům tamních objednavatelů k dopravní koncepci nic lepšího nezaslouží? Není to přístup "jedni něco dostali skoro automaticky; zato druzí nedostali nic, ale je to jejich chyba - měli se víc angažovat jejich voliči nebo lobbisté" akorát v bleděmodrém? Tedy "druzí nedostali nic, ale je to jejich chyba - měli se víc angažovat jejich objednavatelé"?

Ale vzhledem k tomu, že už se (až na váš závěrečný dotaz) dostáváme hodně daleko od tématu téhle skupiny, navrhuji přesunutí diskuse, případně její ukončení.

A měly by lidem někde, co já vím, v Ševětíně, do smrti jezdit staré soupravy, protože si kvůli postojům tamních objednavatelů k dopravní koncepci nic lepšího nezaslouží?
Úplně stejná otázka, jestli např. v Mikulově mají (doopravdy) jezdit staré soupravy, protože kvůli jakémusi "spravedlivému" dělení europeněz do jednotlivých krajů už JMK neměl nárok.

Zajímalo by mě, jak by se podle vás měla měřit koncepčnost a zájem o železniční dopravu, tak aby nová vozidla putovala na "správná místa".
Tak nějak se ta koncepčnost a zájem "měří" už teď, ne? Například aby se nestalo, že moderní jednotky budou jezdit tam, kde po osekání zbyly 2 spoje ráno a 3 odpoledne (a zbytek ta moderní jednotka - jen s malou dávkou nadsázky - prostojí v depu).
Nebo všeobjímající EU dosud nebyla schopna to ošetřit a já teď mám pro EU vymýšlet výpočet zohledňující koncepčnost a zájem?

Mmch. měl by tu někdo nějaká relevantní čísla, o kolik % se nasazením Sharků navýšil počet cestujících na tratích jako např. 146, 148 nebo 081?
Tzn. jak moc se díky tomuto nasazení "oživila periférie"?

Česká Kamenice a "Lolek" 844.026 (bez euronálepek = toho si ČD, a. s., zaplatily plně ze svého - ?)

Ano plně.

844 030 a 031 dnes v Čáslavi při jízdách po vojenské vlečce na letiště Čáslav k oslavě 10 let Gripenů JAS 39 v armádě ČR.

A vracející se v sobotní podvečer před Přeloučí:

A ještě fotky z letiště..

Jelikoz muj dotaz zapadl mezi trollovanim o politice, tak to zopakuju - stava se casto, ze se Zraloci odmitaji spolu pri kuplovani sparovat ?

Agent snad promine, ale neodpustím si ještě poznámku k předchozímu.

Na daný problém se dá pohlížet i z druhé strany. Kdyby se tenkrát místo tramvají do Brna nakoupili další vlaky, tak bychom na "periferii" měli moderní vozidla, ale vozový park v centru totálně za zenitem. Ty tramvaje byly tehdy dost nutně potřeba a vozovýmu parku to nemálo pomohlo. Popravdě, dost nutně by už byly potřeba další. Jsem zvědav jestli se podaří splašit dotace na tu další várku tramvají.

Taky by se dalo polemizovat o tom, jestli mají nová vozidla větší přínos někde lokální trati, nebo v centru, kde každodenně cestuje řádově větší množství lidí.

Nepřísluší mi hodnotit, co je přednější. Jen chci naznačit, že existuje i jiný pohled na věc, a Brno má minimálně stejný nárok na nová vozidla jako jiná místa v kraji.

Mimochodem, stejným způsobem pořizovala tramvaje třeba i Plzeň a Ostrava (tam se ještě pořizují)

Kdyby se tenkrát místo tramvají do Brna nakoupili další vlaky, tak bychom na "periferii" měli moderní vozidla
Na té periférii jsou tak jako tak. Protože tou skutečnou periférií "Jihovýchodu" je především právě Kraj Vysočina, který moderní vozidla dostal.

Taky by se dalo polemizovat o tom, jestli mají nová vozidla větší přínos někde lokální trati, nebo v centru, kde každodenně cestuje řádově větší množství lidí.
No samozřejmě - však o tom fujfuj ekonomickém přínosu jsem psal a tam je pořadí jasné (sestupně: 1. tram Brno, 2. příměstské/regionální vlaky JMK, 3. regionální vlaky Vysočina).

existuje i jiný pohled na věc, a Brno má minimálně stejný nárok na nová vozidla jako jiná místa v kraji
... stejně jako JMK má minimálně stejný nárok na nová vozidla jako měl/má např. Kraj Vysočina. Ano.

Taky by se dalo polemizovat o tom, jestli mají nová vozidla větší přínos někde lokální trati, nebo v centru, kde každodenně cestuje řádově větší množství lidí.

Kluci,klidně o tom polemizujte.
Na nová vozidla má nárok každý,ale musí je zaplatit.
1.Větší platbou za VLKM(vyšší z důvodu vyšších odpisů).Pardubický,Jihomoravský.
2.Vyřízením dotace na pořízení vozidel a VLKM bude levnější(odpisy nižší o 40 procent)-Ústecký,Karlovarský,Vysočina,Olomoucký..

Vaše technokratická kritéria(systémové uzly,křižovací stanice,nárok na vozidla..) nabourávají místní specifika o kterých nemáte tušení a politické tlaky(někde prosadí vlak,jinde bazén,onde zase železnici zablokují:např.Praha-Kladno).

Úskalí a částečnou iracionalitu kritiky druhé se vám tady pokouším nastínit já.
Nikoliv, kritika druhého je zcela racionální. ROPovody by správně měly fungovat na principu soutěže projektů. To že EU přivírá oči nad dělením výzev podle politického klíče poněkud snižuje efektivitu využívání prostředků. Pravda, prapůvodní příčina je v rozdělení republiky na kraje nedosahující velikosti NUTS II.

Soutěž by měla spočívat v čem? V ekonomické efektivitě? V počtu dotčených osob?

Agent snad promine, ale neodpustím si ještě poznámku k předchozímu.

Agent nepromine, jdsete s tiom do vlakna "Zeleznice a politika," tam se ty vase plky nebudou tak vyjimat.

Opravdu sem nechodi nikdo, kdo sedla Zraloky ?

dnes na 014 vypadlá klima, ale vesele se jezdí od rána dál, nikdo ani nouzové okno neotevřel
taky by to chtělo čas od času prověřovat funkčnost wifi, a to nejen na 014

Chrudim,
844 030-na malém ostrůvku,velkého staveniště

Dnes v Plzni před odjezdem do Domažlic

https://youtu.be/2-aOwKY9ODQ
Jednotka 844 011-7 v čele Os7420 projíždí zastávkou Plzeň Jižní Předměstí - 6.8.2015

Nějaký žralok dnes točí reklamu v Roztokách, u pražského zhlaví na zpevněné ploše je celkem početný štáb (nebo se tam utábořili nějací profi šotouši i s cateringem).

Kubrt: Pardubický 844.031-5 „Helenka” a mělo se to točit původně blíž k domovskému depu, ale filmaři si vybrali...

Nebylo by foto?

Davide, proboha, jen do toho nerýpejte, někdo se toho iniciativně chytí (k likvidacím vlaků se hlásí hrdě kdejaký blbec - ono je totiž intelektuelně nenáročné, něco mrvit) a za nějaké 2,5 roku (dostatečně po volbách) zase budou v JČk, ZpČ překotně, den ze dne likvidovat vlakové spoje, na páteřních, státem revitalizovaných tratích (z "cizího" krve neteče). Zákeřný, úplatný a dopravně-senilní dědek Žemlička se těší nebývalé síle a zdraví /viděn v buzzinesss class Rajlžetu (na oslavách koňky) minulou sobotu v plodné společnosti ostatních, tentokráte rakouských vlakobijců/!!!!!!