K-report
 

Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 05. 09. 2015  

Diskuse K-report » Archiv 2015 » Železnice » Všeobecná železniční diskuse » Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 05. 09. 2015 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Focus1976
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1020
Registrován: 4-2011

Odesláno Sobota, 29. srpna 2015 - 21:37:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pro srovnání, pokud se udělá špatně cestujícímu v autobusu SA, stew mu přinese pytel, papírové utěrky a vlhčené utěrky (technické-kuchyňské, ne kosmetické), aby cestující vše, co utřít jde, taky utřel. Za jízdy.

Nostalgici by neměli lézt na internet.
Každý svého štěstí strůjcem.
znalec poměrů
Neregistrovaný host
Odeslán z: 5.104.21.85
Odesláno Neděle, 30. srpna 2015 - 12:20:10    Odkaz na tento příspěvek  

Re :Němec_z_ova. . . . Nikdo přeci nepochybuje o tom, že Vy máte ve svém kozím chlívku těsně před dokončením špičkovou lokomotivu minimálně čtvrté generace, a kšefty s ní zajištěné na desetiletí dopředu ? ! [ok][masinka]
Practicus
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.103.184.182
Odesláno Neděle, 30. srpna 2015 - 13:21:02    Odkaz na tento příspěvek  

no, tak vzhledem k tomu, že na mašině určený pro posun je nacpaná HJP, tak se s tím bude šibovat pěkně nahovno - nejlepší kontroler pro posun je na 714 - včetně součinnosti brzd - dynamika/parkovačka

ne, jak to bylo dělaný na 719, kdy parkovačka měla jen jeden stupeň, takže při najíždění na vozy se místo dynamiky musela používat přídavná, protože těsně před vozy to zaparkovalo na max. a vy jste si rozbili hlavu
Practicus
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.103.184.182
Odesláno Neděle, 30. srpna 2015 - 13:34:15    Odkaz na tento příspěvek  

aspoň, že to má špalkovou brzdu
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9675
Registrován: 5-2002

Odesláno Neděle, 30. srpna 2015 - 14:00:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Practicus: no, tak vzhledem k tomu, že na mašině určený pro posun je nacpaná HJP, tak se s tím bude šibovat pěkně nahovno
Pokud se Tvoje poznámka týká ČMEfina, tak ses špatně díval, HJP tam fakt není - je tam J+/J/J-//0//B-/B/B+ a OBEčko.

včetně součinnosti brzd - dynamika/parkovačka
Součinnost je tam ještě lepší než byla dvoustupňová parkovačka (soudě podle toho, že jednostupňová Ti nevyhovuje), bo je tam doplňková.

Mimochodem ta EDB je tam TSIčková, takže pěkně 120 kN od 30 km/h až skoro do nuly. S protismykem by to mohlo být víc, nějakejch 165 kN (aspoň ty TSIčka konečně přimějou uživatele nešetřit na nesprávném místě).
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6484
Registrován: 5-2002
Odesláno Neděle, 30. srpna 2015 - 17:09:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mimochodem ta EDB je tam TSIčková, takže pěkně 120 kN od 30 km/h až skoro do nuly. S protismykem by to mohlo být víc, nějakejch 165 kN (aspoň ty TSIčka konečně přimějou uživatele nešetřit na nesprávném místě).

Koukejte si EDB vážit.
V týdnu jsem testoval hybrid Alstom H3 a nemá dynamickou brzdu. A přídavnou brzdu musíte držet celou dobu rukou, než odbrzdí.

Na jízdní páce máte do plusu výkon, do mínusu samočinnou brzdu a ovladač přídavné brzdy je samostatný. To vše v kombinaci s rychlým náběhem výkonu (skoro jako tramvaj) a s extrémní pomalostí přídavné brzdy (tomu pomáhají kotouče).
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9676
Registrován: 5-2002

Odesláno Neděle, 30. srpna 2015 - 20:09:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

PŠ: a čeho to teda hybrid je, když to nemá EDB...?
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6485
Registrován: 5-2002
Odesláno Neděle, 30. srpna 2015 - 20:46:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

a čeho to teda hybrid je, když to nemá EDB...?

Nad tím taky přemýšlím. Obávám se, že to jen pro nálepku ekologičnosti a kdyby se zkoušel se srovnatelnou lokomotivou (například to samé bez baterií), tak úspora nepřesáhne 20% při zvýšení pořizovací hodnoty lokomotivy o 20%.
Luboš_ct
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 13898
Registrován: 9-2002

Odesláno Pondělí, 31. srpna 2015 - 10:48:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Practicus:
Vím o tom hovno, ale hlavně že k tomu můžu něco napsat, že?

Above & Beyond - Hello
Above & Beyond - Peace of Mind
*Naprosto nejlepší pohodový TRANCE z Anglie*
Practicus
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.103.184.182
Odesláno Pondělí, 31. srpna 2015 - 18:54:58    Odkaz na tento příspěvek  

naposunu se 714 maximálně využívám EDB, (všiml jsem si, že hodně fírů ji nevyužívá - asi proto, že musí při vykracování odporníků odbudit, a někdo se lekne, že to přestalo brzdit)

Luboš_ct - kolik máte naježděno, že to tak směle tvrdíte?

PS.: podle videa není poznat, jestli je to klasická HJP jak na 380, panterovi, 750.7, atd, či něco jinýho

takže tou centrální klikou ovládám dynamiku+doplňkovku? a na samočinnou brzdu je zvlášť ovladač?
Láďa
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2723
Registrován: 7-2006

Odesláno Pondělí, 31. srpna 2015 - 19:02:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

kolik máte naježděno

Tak Luba už taky něco pamatuje ..[satan] A jen tak mimochodem "kolik má kdo najeto" nedělá fíru fírou .. což samozřejmě platí i u nás ...

P.S. A do nedávna jste byli též skorokolegové ..[vypravci]

ICQ 237-113-861
Practicus
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.103.184.182
Odesláno Pondělí, 31. srpna 2015 - 19:08:59    Odkaz na tento příspěvek  

Láďa - "kolik má kdo najeto" nedělá fíru fírou - pravda je v tom, že tu stejnou chybu může udělat jak naováček, tak i dlouholetý zkušený fíra, mě jen zajímalo, jestli to zas není jen "pokus o inovaci zažitých osvědčených způsobů", protože nové neznamená automaticky lepší
Láďa
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2724
Registrován: 7-2006

Odesláno Pondělí, 31. srpna 2015 - 19:17:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

protože nové neznamená automaticky lepší

Svatá pravda pane kolego .. [vypravci]

ICQ 237-113-861
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9680
Registrován: 5-2002

Odesláno Úterý, 01. září 2015 - 06:54:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pract: podle videa není poznat, jestli je to klasická HJP jak na 380, panterovi, 750.7, atd, či něco jinýho
Když to není poznat, tak to nekomentuju, abych nebyl za rohaté zvíře...

takže tou centrální klikou ovládám dynamiku+doplňkovku? a na samočinnou brzdu je zvlášť ovladač?
Jak už z výčtu poloh a zmínky o OBE v mém příspěvku 9675 vyplývá, tak ano.
šelma
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4
Registrován: 6-2014
Odesláno Úterý, 01. září 2015 - 18:56:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Je už prosím znám program národního dne v Hradci?
22michal
Neregistrovaný host
Odeslán z: 212.96.178.163
Odesláno Středa, 02. září 2015 - 09:07:49    Odkaz na tento příspěvek  

šelma- program vložil včera uživatel v.č. do vlákna Parní lokomotivy
Luboš_ct
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 13902
Registrován: 9-2002

Odesláno Středa, 02. září 2015 - 14:22:44   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Practicus:
Určitě víc než ty. Vsázet se ale nebudem neb bys prohrál[wink] Jinak pravda ten zbytek.
Ještě bych snad jen doporučil se na to video znovu podívat a lépe než začneš kritizovat. Ovladač samočinky je tam vidět víc než dobře a ne že ne..

Láďa:
Když ne jinak tak aspoň tu tě po hooodně dlouhé době zdravím[vypravci]

Above & Beyond - Hello
Above & Beyond - Peace of Mind
*Naprosto nejlepší pohodový TRANCE z Anglie*
šelma
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5
Registrován: 6-2014
Odesláno Středa, 02. září 2015 - 18:47:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

22michal-děkuji
Láďa
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2725
Registrován: 7-2006

Odesláno Středa, 02. září 2015 - 20:35:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Když ne jinak tak

Jj mám své zvědy a informátory ..[happy]

[vypravci]

ICQ 237-113-861
Lokom
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1293
Registrován: 9-2003
Odesláno Čtvrtek, 03. září 2015 - 00:35:44   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

I přesto, že se stát snaží dotovat vozové zásilky, tak nyní ČD Cargo uvažuje, že o pětinu zruší místa, kde se dá nakládat... No, je to správný krok, co myslíte?
odkaz

Dopravní statistiky a zajímavosti na www.facebook.com/IODA2013
Johny11
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1801
Registrován: 5-2002
Odesláno Čtvrtek, 03. září 2015 - 08:34:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

že se stát snaží dotovat vozové zásilky,

Můžete toto tvrzení nějak dokázat?
S200
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3459
Registrován: 4-2006
Odesláno Čtvrtek, 03. září 2015 - 08:54:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Johny11
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1802
Registrován: 5-2002
Odesláno Čtvrtek, 03. září 2015 - 19:31:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

S200: Díky.

Lokom: No, pokud je to ztrátové, tak není důvod, aby to Cargo provozovalo. Však nic nebrání "soukromníkům", aby zaplnili uvolněný prostor...

Ono asi nejde jen o cenu za dopravní cestu.
videovlak
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.102.10.195
Odesláno Čtvrtek, 03. září 2015 - 20:18:23    Odkaz na tento příspěvek  

Dle mého názoru je podpora manipuláků slaboučkým odvarem masivního zvýhodnění kamionů. Pokud se nezačne řešit příčina, místo následku, bude situace jen horší. Jsem pesimista.
Johny11
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1803
Registrován: 5-2002
Odesláno Čtvrtek, 03. září 2015 - 20:43:31   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Přiznám se, že se v těch sazbách za použití DC a mýtného na silnicích špatně orientuji. Dokázal by někdo srovnat, kolik stojí přepravit 1 tunu (brutto, včetně hmotnosti vagónu/kamionu) po železnici/zpoplatněné silnici? Nechme stranou skutečnost, že kamion jede "von Haus zu Haus", personální náklady atd.
Luboš_3.21
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 433
Registrován: 4-2014

Odesláno Čtvrtek, 03. září 2015 - 20:52:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Lokom, videovlak - není se čemu divit, když na většině tratí jezdí manipulační vlaky jen někam do půlky tratě.
Třeba na trati č. 170 manipulák z Berouna končí v Hořovicích a manipulák z Plzně končí v Kařízku. Mezi Kařízkem a Hořovicemi nejede.
takže je výhodnější ten náklad, třeba z Rokycan do Berouna a dále poslat kamionem.
videovlak
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.102.10.195
Odesláno Čtvrtek, 03. září 2015 - 21:00:58    Odkaz na tento příspěvek  

Johny11: Obávám se, že srovnání tak, jak je popisujete Vy je k ničemu. Kamion silnice likviduje ve velkém a stát vesele buduje a opravuje.
Johny11
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1804
Registrován: 5-2002
Odesláno Čtvrtek, 03. září 2015 - 21:13:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Luboš_3.21: Na tom asi úplně nezáleží, kudy to dopravce veze. Rozhodující je cena a rychlost. Pokud (z vašeho regionu) jede vagon z Klatov do Sušice 3 dny, tak si zavolám kamion bez ohledu na cenu... Pokud, ve Vámi uváděném příkladu, manipulák stáhne zátěž večer z Rokycan do Plzně, v noci to přímý odveze do Berouna a ráno to záloha přistaví příjemci na vlečku/rampě, tak je to OK. Jenže holt to asi nebude cenově konkurenceschopné, i když se to bude účtovat jako přímá vozba Rokycany - Beroun.

videovlak: A dráhy nebuduje a neopravuje? Vlaky přeci koleje také opotřebovávají... A pokud vím, vybrané poplatky za DC nestačí ani na provozní náklady SŽDC.
djst
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 203
Registrován: 8-2014
Odesláno Čtvrtek, 03. září 2015 - 21:24:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Johny11: Ono je to docela složité. Totiž na železnici platí, že čím víc vagónů ve vlaku = tím nižší poplatek, jelikož se platí nejenom za prepravenou hmotnost, ale i za přidělení kapacity, neboli poplatek za "místo" na trati v určeném čase, a to se platí samozřejmě taxativně, bez závislosti na hmotnosti. Dále jde o vzdalenost (zpravidla čím dál, tím lépe pro vlaky) a i o jiné faktory, mimo jiné i o tzv. traťovou třídu, což přeneseně znamená, kolik nákladu lze do jednoho žel. vozu naložit.Silnice sice mají také své povolené zatížení, ale případná objížďka nestojí rozhodně tolik (pokud se to vůbec dodržuje...) , kolik na železnici. Přesto se o něco pokusím.

pokud mi chcete poslat mail, klikněte zde
Honzasl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4427
Registrován: 3-2004
Odesláno Čtvrtek, 03. září 2015 - 21:33:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ono dneska i to uhlí do "uhelných skladů" je dost na hraně.
Kamion přijede tehdy, když se objedná, nacouvá do haly, vyklopí fůru a hotovo. Na multikáru naložím HONem a vozím zákazníkům. Jednoduchý byznys.

Vagon přijede kdy chce dráha, na vykládku musím držet DHáčko, půl dne ho vykládat, zametat vagon, platit poplatky za tam a tamto.
Johny11
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1805
Registrován: 5-2002
Odesláno Čtvrtek, 03. září 2015 - 21:36:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

djst: Jasně. Tak zkusme nějakou jednoduchou trasu typu Mn Přeštice - Plzeň a dál Pn Plzeň - Beroun. 20 tun dřeva (nebo uhlí), Eas (23 tun) versus kamion s návěsem (15 - 20 tun). V téhle relaci se asi kamionu nevyplatí valit po okreskách, takže pojede po I/27 a D5 nebo I/605.

EDIT: A dejme nejvýhodnější variantu, tzn. oba vlaky vytížené na normativ hmotnosti.

(Příspěvek byl editován uživatelem johny11.)
videovlak
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.102.10.195
Odesláno Čtvrtek, 03. září 2015 - 21:52:05    Odkaz na tento příspěvek  

Johny11: Poměr opotřebení sice neznám, jde však o násobky ve prospěch kolejí. Stát buduje a opravuje především pro tranzit, ze kterého má pouze škodu, nic víc.
Evropa nemá dopravní politiku, Švýcaři vědí, proč nejsou s námi v Unii. Ve Švýcarsku se platí mýtné!
Johny11
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1806
Registrován: 5-2002
Odesláno Čtvrtek, 03. září 2015 - 22:25:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jestli Evropou myslíte EU, tak se mýlíte. Jestli je její dopravní politika (rozumíme tím soubor relativně stabilních zásad, ze kterých se odvíjí unijní a národní legislativa) "dobrá" nebo "špatná" je věc pohledu, protože absolutní pravda neexistuje.

Zatímco v Česku se mýtné neplatí [crazy].
videovlak
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.102.10.195
Odesláno Pátek, 04. září 2015 - 06:25:03    Odkaz na tento příspěvek  

Johny11: dobrá" nebo "špatná" je věc pohledu, protože absolutní pravda neexistuje.
Napropstý souhlas, rozdílnost názorů je dle mého názoru na diskuzi naprosto normální.
Já tedy zastávám názor, že dopravní, ale i dotační politika EU selhala, jinak by se nemohlo vyplatit tahat zboží z jednoho místa na druhé a v ten čas to stejné zpět a nerozbíjely by se silnice na úkor daňového poplatníka.

Zatímco v Česku se mýtné neplatí
Ano, neplatí, taky souhlas. Ten zdejší trapas se s mýtným nedá rovnat. Ani cenou, ani tím, že není uplatněno všude, mýtné se platí ve Švýcarsku.
Hroch.R420
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 696
Registrován: 8-2011

Odesláno Pátek, 04. září 2015 - 13:02:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak zkusme nějakou jednoduchou trasu typu Mn Přeštice - Plzeň a dál Pn Plzeň - Beroun. 20 tun dřeva (nebo uhlí), Eas (23 tun) versus kamion s návěsem (15 - 20 tun). V téhle relaci se asi kamionu nevyplatí valit po okreskách, takže pojede po I/27 a D5 nebo I/605.

Kamion: Přeštice-Beroun 78km,naloženo cca 25t na jednu točku,cena v průměru 25 Kč/km. Trasu ujede kamion za hodinu. Pokud bude navážet to co zmiňuješ (dřevo,uhlí) a zpět se vracet prázdný,denně udělá jeden řidič tři a až čtyři točky.

Ani cenou, ani tím, že není uplatněno všude, mýtné se platí ve Švýcarsku.

Jasně proto taky ve Švýcarsku o kamion člověk na dálnici ani nezavadí[crazy]

Stát buduje a opravuje především pro tranzit, ze kterého má pouze škodu, nic víc.

A ty opravené a postavené silnice využívají jen a pouze kamiony,ostatní vozidla tam ani nepáchnou Ach jo,to je zas názor.
honzaklonfar
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.113.251.98
Odesláno Pátek, 04. září 2015 - 13:19:29    Odkaz na tento příspěvek  

Hroch.R420: názory Johny11 na přepravu uhlí a dřeva na krátkou vzdálenost bych nazval "utopickým šotoušismem".
Nic proti přepravě těchto nákladů na dlouhé vzdálenosti, nejlépe ucelenými soupravami.
videovlak
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.102.10.195
Odesláno Pátek, 04. září 2015 - 14:09:51    Odkaz na tento příspěvek  

Hroch.R420: Jasně proto taky ve Švýcarsku o kamion člověk na dálnici ani nezavad
Nic takového jsem nepsal, jen dodám, že ten kamion zaplatí cca 25kč(přepočet)/km VŠUDE a výtěžek jde do veřejné dopravy. Část kamionů tedy zmizí, veřejná doprava vydělá. Zkrátka tam mají nějakou volbu a světe div se, nese to ovoce.


A ty opravené a postavené silnice využívají jen a pouze kamiony,ostatní vozidla tam ani nepáchnou Ach jo,to je zas názor.
Opět. Nikde jsem nenapsal, že silnice využívají pouze kamiony. Poukazoval jsem na to, že kamion tu silnici dokola ničí a já pořád jen platím. Vadí mi, že platím zbytečně. Protože ona ta jarmara zdevastuje jednou jízdou silnici, jako osobák několikatisíci jízdami. A ten kamion to zcela jistě nezaplatí několoíktisíckrát. Plus mrtví, hluk, smrad... Za tímto názorem, který Vám evidentně nesedí si stojím.
videovlak
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.102.10.195
Odesláno Pátek, 04. září 2015 - 15:17:29    Odkaz na tento příspěvek  

Hroch.R420: Aby mělo reálné zpoplatnění (úhrada za ničení silnic) efekt, musel by se pochopitelně probrat zbytek Evropy. Svůj vliv na věc sice bude mít Gotthardský tunel, ale jedna zemička vše nevyřeší.
Miroslav Zikmund
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.27
Odesláno Pátek, 04. září 2015 - 19:12:44    Odkaz na tento příspěvek  

ad videovlak ... a proto se taky zahraniční silniční dopravci Švýcarsku vyhýbají ... (jako čert kříži)
Johny11
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1807
Registrován: 5-2002
Odesláno Pátek, 04. září 2015 - 19:25:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Milý honzoklonfare, je dobré si přečíst celé vlákno. Položil jsem otázku, zda by někdo uměl spočítat náklady na kilometr pro porovnání vlak/kamion. Jelikož djst opáčil, že to je závilé na různých faktorech, navrhl jsem pro srovnání tuto relaci. Celé to je vyvoláno dotazem nicku Lokom I přesto, že se stát snaží dotovat vozové zásilky, tak nyní ČD Cargo uvažuje, že o pětinu zruší místa, kde se dá nakládat... No, je to správný krok, co myslíte?
Smyslem mého dotazu je zjistit, jak je to s náklady na "dopravní cestu" v obou případech. Hypotéza (tušíte co to je?) zní, že ani sleva poskytovaná SŽDC manipulákům (tedy ona bájná státní podpora podle Lokom) prostě žádnou podporou není...
Johny11
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1808
Registrován: 5-2002
Odesláno Pátek, 04. září 2015 - 19:29:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hroch.R420: Děkuji. Ale mne nezajímá cena - tedy to, co zaplatí zákazník, ale náklady na dopravní cestu. Tedy ani odpisy kamionu, ani mzda řidiče, ani provozní náklady nebo zisk majitele.
Z uvedené trasy jsou relevantní mýto od nájezdu na D5 (I/27 zpoplatněná ve sledovaném úseku není)a poměrná část silniční daně.
Bobik
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1992
Registrován: 7-2011
Odesláno Pátek, 04. září 2015 - 19:37:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Smyslem mého dotazu je zjistit, jak je to s náklady na "dopravní cestu" v obou případech.

Já se obávám, že reálné náklady na "tunokilometr" nikdo spočítat nedokáže a stát (bohužel) už vůbec ne. A celé je to ještě zkreslené tím, že na silnici je to "víc dotováno" než na dráze (poplatky za použití "silniční dopravní cesty" jsou oproti skutečným nákladům podstatně nižší).

Nicméně ať tak nebo tak, "řešení" je stejně v rukou státu, který má tu moc svou dopravní politikou preferovat jednotlivé druhy dopravy. A které jsou ty "preferované", je nasnadě.

a proto se taky zahraniční silniční dopravci Švýcarsku vyhýbají ... (jako čert kříži)
A Švýcaři maj klid. Jo, holt si to uměli zařídit. [happy]
videovlak
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.102.10.195
Odesláno Pátek, 04. září 2015 - 20:13:03    Odkaz na tento příspěvek  

Miroslav Zikmund: a proto se taky zahraniční silniční dopravci Švýcarsku vyhýbají ... (jako čert kříži)
Tak to je dobrá zpráva, škoda že se nevyhýbají také ČR.
Johny11
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1809
Registrován: 5-2002
Odesláno Pátek, 04. září 2015 - 20:17:45   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bobik: Sakra, píšu to jasně, ne? Kolik zaplatí kamion na dané trase za mýto (k tomu podíl silniční daně jako roční sazba / roční proběh kilometrů) a kolik zaplatí ČD-C za dopravní cestu pro uvedený Mn a Pn (předpokládám vytížení na normativ hmotnosti)? Chcete mi říci, že tohle kamionové firmy a ČD-C nedokáží předem určit a pak se diví, když jim přijde faktura (obrazně řečeno)?
honzaklonfar
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.113.251.98
Odesláno Sobota, 05. září 2015 - 08:59:28    Odkaz na tento příspěvek  

Johny11: o významu slova "hypotéza" jsem se již před válkou bavil s okresním hejtmanem[biggrin]

Dovolil jsem si reagovat na jeden konkrétní příspěvek, který mnou zmíněné vlastnosti vykazoval. Nic víc, nic míň.

Státní podpora manipuláků je podle mě k ničenu - 1 vagon z vlečky na vlečku už asi přepravuje málokdo (nejsou malé vlečky), takže stejně ta doprava musí být kombinovaná a tedy dlouhá a drahá. Výjimky jistě existují, viděl jsem kdysi v Prachaticích 3 zetky s jakousi vzduchotechnikou do "země bývalého SSSR". To smysl má, ale dopravovat stejnou vzduchotechniku vlakem např. do Strakonic je kravina.
videovlak
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.102.10.195
Odesláno Sobota, 05. září 2015 - 09:52:30    Odkaz na tento příspěvek  

honzaklonfar: Státní podpora manipuláků je podle mě k ničenu
To si nemyslím, silnice v regionech devastuje přeprava dřeva, uhlí, šrotu... Vlastně se docílilo toho-"kamiony na koleje!". Ten kamion si koleje už vytvořil,někde by se za jízdy ani nemusel držet volant. Ten kamion na místních komunikacích překáží snad všude a představuje ohrožení pro své okolí. Nelze tedy jen prostě převádět na cenu za dopravu, rozklíčovat opravdovou cenu se za daných podmínek prostě nedá.
Sátní podpora kamionové dopravy je mnohem větší a jak je vidět nikoho netíží.
honzaklonfar
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.113.251.98
Odesláno Sobota, 05. září 2015 - 10:58:57    Odkaz na tento příspěvek  

videovlak: s devastací silnic přetíženými kamiony se setkávám denně... Ale železniční doprava není univerzálním řešením. Nežijeme v 19. století a když např. pila ve Zbytinách dostane velkou zakázku na in-time zásobování nějakého zpracovatelského podniku v Německu, tak se dráhu zcela pochopitelně vykašle. Po dráze je to náročnější na manipulaci a hlavně NA ČAS! Kamion je v Německu v řádu hodin, vagony v řádu dní +/- autobus. Silnice dostává záhul, řidiči taky (já se těch vysoko naložených monster fakt bojím), ale nic se s tím nedá dělat - 4 metrové poleno Schwarzenberským kanálem neprojde a objížďka vlakem do Německa je brutálně dlouhá a drahá.
Vzpomeňme kůrovcovou kalamitu a speciální soupravu s dřevem, které potřebovaly cca 4 lokomotivy, aby vyjely/ubrzdily místní horské tratě.
Opakem popsané situace byla vozba energetického uhlí do Chvaletic za komančů (zamrzlo Labe a zásoby v tuhé zimě nestačily)[biggrin]
videovlak
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.102.10.195
Odesláno Sobota, 05. září 2015 - 11:39:35    Odkaz na tento příspěvek  

honzaklonfar: prosím NEPODSOUVAT to, co jsem nepsal!
U zboží, kterém jsem popisoval bych řekl, že v žádném případě nejde prvotně o čas. Papírny a podobné provozy mají zásoby, totéž lze napsat o uhlí ať jde kamkoli. Šrot to samé. Nepíšu o součástce, která by za hodinu chyběla v automobilce! Nejsem a nikdy nebudu zastácem železnice vždy a všude, nicméně tuny mají jít po kolejích.
Vidím, že v jisté zemi to jde, že na tom tamní obyvatelé vydělávají je jisté.

Technicá-vyjely/ubrzdily místní horské tratě.
Na ubrzdění soupravy stačí jediná lokomotiva, na vyjetí v našich podmínkách hravě 2 Herkulesy, spíše jeden jediný.
videovlak
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.102.10.195
Odesláno Sobota, 05. září 2015 - 11:40:48    Odkaz na tento příspěvek  

Tedy snad krom Kořenova
honzaklonfar
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.113.251.98
Odesláno Sobota, 05. září 2015 - 12:01:53    Odkaz na tento příspěvek  

videovlak: i já bych poprosil o nepodsouvání - psal jsem JEN o in-time dodávkách DŘEVA DO NĚMECKA. Jinak si ty desítky kamionů denně neumím vysvětlit.
Tuny by po kolejích mohly jezdit, ale jen "vlečka - vlečka". Jinak je to zbytečná, drahá a časově náročná manipulace navíc. Další komoditou vhodnou pro dopravu po dráze je "cement ve velkém". Což dost často vídám, Radotínskou cementárnu nemám daleko.
Občas se nějaké vozy s dřevem nakládaly ve Volarech. Nezkoumal jsem to, ale s největší pravděpodobností šlo o tuzemské zakázky bez nějakých časových požadavků - nakládka trvala hooodně dlouho.
Ohledně brzdění na horských tratích jsem jen lehce poučený amatér. Jak je to s dofukováním u extrémně dlouhých souprav? Ty kůrovcové měly snad kolem 30 ložených vagonů.
videovlak
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.102.10.195
Odesláno Sobota, 05. září 2015 - 12:50:09    Odkaz na tento příspěvek  

U nás se nakládá dřevo na kterékoli manipulační koleji, která má z boku cestu, dopravce vychází pochopitelně vstříc. Dřív přijel Herkules, do rána několik Tater naložilo celý vlak. Dnes dříví odváží manipulák.
Vlak lokomotiva se schopným kompresorem napumpuje, ale nebyl by problém nasadit více strojů. Ostatně kamionů by to dalo desítky.
Fanda76
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 103
Registrován: 10-2008

Odesláno Sobota, 05. září 2015 - 14:38:46   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

honzaklonfar: Dovolím si Vás trochu poopravit. Vono ani s tím uhlím do Chvaletic to nebylo až tak vše po železnici tu první třeskutou zimu, neboť se nejdříve ústeckým Taurem přivezlo do Opatovic, kde se uhlí "ofouklo" (aby šlo vysypat), a odsud kyvadlově jezdilo zhruba 40-60 T138 Opatovice x Chvaletice prvních několik dní ve dne v noci, pak už jen za dne. (Pro neznalé, jedna jízda byla 44 km). Po této zkušenosti se ve Chvaleticích začal stavět rozmrazovací tunel.
Pane Jene, taky už něco pamatuju.[wink]
Nijak bych si to nepamatoval, ale jeden "chudák" tehdá "zabloudil" a na kraji Borovinky (malý les u HK) jsme ho "otáčeli". Tehdá tam nebyla taková asfaltka jako dnes, bylo to úzké včetně zákazu vjezdu náklaďákům. Jak se tam dostal je mi záhadou (i když dnes už jako starý pardál tuším...).[happy]
22michal
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.159.151
Odesláno Sobota, 05. září 2015 - 16:22:41    Odkaz na tento příspěvek  

honzaklonfar- kamarád, který má dřevozpracující firmu, vozí dřevo z Vyškova do jižních Čech. A od tama snad i do Rakouska, ale to už není v jeho režii.
Dřív vozil vše kamiony, ale časem zjistil, že se mu to na delší relace nevyplatí. Tak přešel na dráhu.
Johny11
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1811
Registrován: 5-2002
Odesláno Sobota, 05. září 2015 - 18:42:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

klonfar naposledy:
Najděte v níže uvedeném příspěvku (když chcete vytrhávat z kontextu), jde píšu, že podporuji přepravu uhlí a dřeva na krátkou vzdálenost vlakem -viz vaše reakce směrem k Hroch. R420:
Hroch.R420: názory Johny11 na přepravu uhlí a dřeva na krátkou vzdálenost bych nazval "utopickým šotoušismem".


Co se týká vašich diskusí s okresním hejtmane, vy Dube, jsou mi úplně u prd..e. Já se hypotézami bohužel musím zabývat skoro denně. Doporučuji tetičku Wiki nebo Slovník cizích slov.

Odesláno Čtvrtek, 03. září 2015 - 21:36:47
djst: Jasně. Tak zkusme nějakou jednoduchou trasu typu Mn Přeštice - Plzeň a dál Pn Plzeň - Beroun. 20 tun dřeva (nebo uhlí), Eas (23 tun) versus kamion s návěsem (15 - 20 tun). V téhle relaci se asi kamionu nevyplatí valit po okreskách, takže pojede po I/27 a D5 nebo I/605.

EDIT: A dejme nejvýhodnější variantu, tzn. oba vlaky vytížené na normativ hmotnosti.

(Příspěvek byl editován uživatelem johny11.)


(Příspěvek byl editován uživatelem johny11.)
Bobik
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1996
Registrován: 7-2011
Odesláno Sobota, 05. září 2015 - 19:25:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Johny11 - Nějak stále nechápu, co je smyslem dotazu. Spočítat co je za současných podmínek levnější? To ale spočítat obávám se nelze. Lze spočítat, kolik by na uvedené trase stálo mýto pro kamion, (třeba tady), ale to je tak všechno. Silniční daň je fixní částka a čím víc toho auto najezdí, tím je to (na km) levnější. Takže podíl na km lze spíš odhadnou, než spočítat.
Tarify na webu ČDC (resp kolik bych zaplatil za vagon uhlí na dané trase) jsem nějak nenašel, takže cenu nevím. Třeba bude někdo úspěšnější.
Nicméně asi jsem blbej, ale nejspíš mi pořád uniká "vo co ti de". [proud]
honzaklonfar
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.113.251.98
Odesláno Sobota, 05. září 2015 - 19:27:54    Odkaz na tento příspěvek  

22michal: Dík za upřesnění! Mám dojem, že jsem tam z vlaku viděl větší auta než T138, typ nevím - byla to velká sklápěčka s trambusovou boudou. A na druhé straně remorkér-ledoborec.
Měl by to někdo ukázat Mlhošovi, snad by pochopil že jeho milovaný DOL je v podmínkách 50 rovnoběžky a nedostatku vody blbost.
Johny11: poslední moje reakce je tato - byl jsi zařazen na můj osobní blacklist. Příslušné hypotézy si zpracuj ve volném časem, vševěde.
Miroslav Zikmund
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.27
Odesláno Sobota, 05. září 2015 - 19:35:54    Odkaz na tento příspěvek  

ad Bobik : prostě buď o tom rozhodli občané ve konfederačním (celostátním) referendu nebo tak rozhodl konfederační (federální) parlament zvolený občany ...
V Česku zatím celostátní referendum není, resp. pokud bude, tak jsou zatím uvažována taková kvóra podmiňující jeho platnost, že referendum platné nebude nikdy .... (viz třeba "neplatné" obecní referendum ohledně ODSUNU hlavního nádraží v Brně ...)
Parlament něco takového nepřijme, protože by to bylo v rozporu se "zásadami svobodného podnikání" ...
Bobik
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1997
Registrován: 7-2011
Odesláno Sobota, 05. září 2015 - 19:38:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Parlament něco takového nepřijme, protože by to bylo v rozporu se "zásadami svobodného podnikání" ...
Chápu. Přeloženo do češtiny - hoši z Česmadu to maj vobšláplý...
Fanda76
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 104
Registrován: 10-2008

Odesláno Sobota, 05. září 2015 - 21:55:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

honzaklonfar: Jo, jo ve Chvaleticích na překladišti tam jezdily tehdá ty velký "krávy", ale ty do normálního provozu na ulici nesměly (myslím si, že ani dneska bez "bumážky" nesmí). Proto se to přepravovalo T138.
Omlouvám se, ale prostě se mi to nostalgicky vybavilo, když jste na to narazil.

Souhlasím s Vámi, že DOL je snad pro myslící tvory jasná ptákovina.


Jinak co se týká té železniční x silniční dopravy.
Pokud někdo zkusil posílat železnicí něco přes čáru (jednotlivě, ne ucelenky), tak velmi brzo pochopil, proč se používá kamion a ne železnice. Až bude železnice stejně operativní, tak lze o tom uvažovat, jinak ne. V opačném případě musí nabídnout něco jiného - např. lepší cenu, když už není schopna konkurovat v čase ani v operativě.

Já to vidím tak, že železnici zbyde přeprava substrátů (uhlí, apod.) v ucelenkách, nebo mezistátně kontejnery mezi překladišti, ostatní půjde na kamiony, ať už se to líbí nebo ne. Podle mého názoru není dráha v operativě prostě konkurenceschopná. Tudíž musí najít v přepravním segmentu tu část, kde ta operativa není hlavní částí.
videovlak
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.102.10.195
Odesláno Sobota, 05. září 2015 - 22:24:43    Odkaz na tento příspěvek  

Fanda76: Té operativě a rychlosti se nejméně 2x potrhly nohy-1. nekontrolované rušení vleček a 2. masivní podpora kamionové dopravy. Ubývající jednotlivé zásilky vytvoří další úbytek a tím pochopitelně nastupuje i mnohem menší pružnost a tak to postupuje ke stavu, který jste popsal. Je to o dopravní politice, která naprosto selhala.

V jednotlivostech je opravdu náklaďák výhodnější, v tom není sporu. Na druhou stranu např. i taková zelenina se dá úspěšně a rychle převážet po kolejích. Ne, opravdu jsem se nezbláznil, tak to funguje i na západ od nás.
Ve svém příspěvku jste se nezmínil o stavu silnic. Takovou místní komunikaci dokáže přetížený náklaďák rozbít jedna báseň, operativně a rychle. A vše pružně zaplatí daňový poplatník, ale to už se opakuji.