liii: A proč by se měl bát když se o rychlodráze jako o hotové věci mluví přes dvacet let a nikdy se i přes sliby, že za rok se začne už opravdu stavět ani nekoplo ?

(Příspěvek byl editován uživatelem Honza7887.)

Tak už (možná) nepojede na letiště ani náklad
Unipetrol chce zrušit vlaky na letiště
Nedávno měli u Jenečku nějaký zádrhel, tak jim možná s tratí došla trpělivost.

Nedávno měli u Jenečku nějaký zádrhel...
O co šlo? Resp o co vůbec jde? Z článku to nevyplývá a selským rozumem jde o nesmysl, místo vlakem to vozit autama. Navíc neumí počítat - píšou 3x denne 20 cisteren vlak, nahrazenej 60 kamionama, přičemž 1 autocisterna je 1/2 vlakový To je kapacitně 120, ne 60 kamionů.

Bobik: Jen teoretizuju. Asi před 2 týdny jsme zůstali ráno viset v Jenči s tím, že u odbočky v Jenečku je nepohyblivý nákladní vlak. Po nějaké době ho odtáhli zpět do Hostivic. Jestli to byl Unipetrol nevím. Napadlo mne to v souvislosti s tím článkem, ale pokud je pravdivý, tak budou důvody asi komplexnější než jeden vlak.

Odkud se vozí kerosin na Ruzyň? Z Litvínova, Kralup nebo úplně odjinud?
Ono když se spočte jen to, kolik dlouho trvá plnění a stáčení jedné autocisterny, vlastní cesta tam a zpět (v případě zdroje v CZ) a další nezbytné prodlevy, dojde se k potřebě minimálně cca 20 souprav. Kde sehnat řidiče schopné vozit ADR (asi tak 3 na auto), kde bude bezpečnost takové dopravy a co na to obce, kterými by tyto soupravy projížděly? Cena jedné takové soupravy je někde na 7 až 8M a to by asi byl ten nejmenší problém.
Podle mého je to celé blbost. Je sice pravda, že při povodních 2002 se chvíli nevědělo jestli vydrží spojení po železnici a uvažovalo se proto o přepravě po silnici, to však byl krizový scénář a přeprava takových objemů a látek musí zůstat na dráze.

nnc: Vozí se z Kralup

Perfektní, po přetížené I/16 by to bylo velmi spolehlivé. Před lety jeden střelec od Popilky učil v Černém Volu plavat kapry v naftě, teď by o kousek dál mohli plavat v kerosinu

nnc: mám jen informace z tisku aj tlače. Nicméně mému selskému rozumu z nich čouhá jak vidle z hnoje "kamarád", který má buď speditérskou firmu, nebo špinavý peníze, který potřebuje přeprat.
Přeprava kerosenu po silnicích na ruzyňské letiště je stejná kravina jako průplav Dunaj - Odra - Labe. Jen finančně menší.

Kladnauer: Před 14 dny na Jenečku zůstala zaseklá prázdná souprava SD z Hostivice do Nučic.

Trochu jsou to obvyklý "pindy novinářský mindy" - něco jako "rychlost až" a "cena již od". "Vlak vezl 14 cisteren benzínu, což představuje zásobu 900 tisíc litrů, tedy množství potřebné na další dva dny" viz http://www.letectvi.cz/letectvi/Article1246.html .. spotřeba ani počet odbavených letadel od tý doby nijak výrazně nevzrostly.

Kolik by stálo položit z Kralup na letiště potrubí? Cca 19 km, třeba tudy.

(Příspěvek byl editován uživatelem Zlámalík.)

nnc:a přeprava takových objemů a látek musí zůstat na dráze.

Nemusí, pokud pro to SŽDC něco neudělá, nebo se do toho nedostane politika. Jenže s politikou je to velmi ošemetné - slíbíte starostům dotčených obcí zlepšení stavu silniční sítě (obchvaty a opravy stávajících silnic) a může být velmi rychle po legraci.

Skoro bych se nedivil, kdyby ČD propálily za ta léta daleko více peněz v naftě díky sklonově velmi nevýhodné oklice přes Podlešín, než kolik by stála výstavba spojky u Zákolan v jakékoliv podobě. A píšu ČD, protože SŽDC tu zas tak dlouho nemáme, což ale neznamená, že by nemohla hýbnout a něco začít dělat, aby ty přepravy kerosinu na železnici nebyly drženy jen uměle a nevisel nad nimi trvale Damoklův meč........



honzaklonfar:Přeprava kerosenu po silnicích na ruzyňské letiště je stejná kravina jako průplav Dunaj - Odra - Labe. Jen finančně menší.

Když už to říká i sám Jenda Klonfarů, tak to nejspíš musí být pravda.

Bram: nějaký argument by nebyl? Já vycházím z historických faktů o přepravě energetického uhlí do Chvaletic. Ani po vodě, ani po silnici to jaxi nebylo ono. Také jsem okolí ruzyňského letiště směr Kralupy "párkrát" projel na kole - pro provoz autocisteren je to stejně vhodné jako např. moje oblíbená II/115
Spojka u Zákolan by to asi dobře řešila, ale postavit něco nového v podmínkách dnešního euroblbákova není ani trochu jednoduché - uvidíme.

honzaklonfar:nějaký argument by nebyl?

Ty argumenty zde již zazněly, tedy přesněji řečeno v jiném vlákně, které se týká nákladní dopravy, ale zazněly. Nebudu to zde opakovat, tak hledej.


Já vycházím z historických faktů o přepravě energetického uhlí do Chvaletic. Ani po vodě, ani po silnici to jaxi nebylo ono.

To vycházíš ale z hodně nevhodných faktů - doprava loděmi proti proudu Labe, nutnost překládky v Lovosicích a zřízení ne zcela levného překladiště tamtéž. Silniční doprava se nechytala hlavně kvůli neexistenci infrastruktury v takové podobě, v jaké jí známe dnes a pak také finanční stránka věci nevycházela nejlépe a nevycházela by nejspíš ani dnes.

Proti tomu ale železniční přeprava kerosinu oklikou přes Podlešín do šíleného kopce oproti silniční dopravě vedoucí po výrazně kratší trase jen a jen pajdá a je na politicích, aby jí podporovali.

Na takových "drobnostech", které uvádím, již zařvalo mnoho přeprav po železnic. Třeba v Bechyni by mohli při pohledu na zarostlou vlečku tamější keramičky ne vyprávět, ale rovnou psát romány......



Spíš než kecy by to chtělo propojení tratí u Zákolan. Třeba i v podobě dvoukolejného nádraží, kde by se dalo vesele úvraťovat, jak už také někdo navrhoval - teď ale v mém podání a s využitím bývalé cukrovarské vlečky:

http://mapy.cz/turisticka?mereni-vzdalenosti&x=14.2369551&y=50.19 98563&z=16&rm=9gaOcxYd2.ENKnflN6fD9QpF1Slfk1TKIGN94dLqJGMFelgEhhM QUGQ96wR0PG





Také jsem okolí ruzyňského letiště směr Kralupy "párkrát" projel na kole - pro provoz autocisteren je to stejně vhodné jako např. moje oblíbená II/115


A co má jako být?

Já jsem se tam kupříkladu svezl minimálně stokrát svým vlastním automobilem.......

Skoro bych se nedivil, kdyby ČD propálily za ta léta daleko více peněz v naftě díky sklonově velmi nevýhodné oklice přes Podlešín, než kolik by stála výstavba spojky u Zákolan

Tak.

Problémem jsou také poplatky za dopravní cestu - zatímco dráha musí platit i ve srovnání se zahraničím velmi vysoké poplatky, auta jedou zdarma.

Jiný nápad, když jsme ve skupině Rchlodráha: Co propojit projekty Rychlodráhy a propojení letiště a Kralup? Jednoduše vyjma základní trati pro osobní dopravu Praha Mas.n. - Kladno Ostrovec elektrizovat také tratě Ostrovec - Zákolany a Smíchov - Hostivice - Jeneč - Středokluky - Zákolyny- Kralupy s tím, že od přibližně mostu nad zákolanským potokem v Kolči za dnešní nz. Zákolany směr Otvovice by se postavil tunel? Mysleme taky na tu nákladní dopravu a potřebu jejího bezúvraťového spojení ;-)

Vypadalo by to nějak takto: odkaz

postavit něco nového v podmínkách dnešního euroblbákova není ani trochu jednoduché
To si právě myslím, že nikoliv. Vyjma stavby nikomu nezasáhnete do pozemků, vrtáte někde, kde už dráha dávno je... a peníze jsou. Takže potřebujeme jen tu politickou podporu, a ta je troufám si říci velmi snadno k mání.

(Příspěvek byl editován uživatelem Desiro.)

Tak ten tunel u Zákolan bych považoval za scifi. Ale úvrať ke Kolči tu mohla být dávno.

"Silniční doprava se nechytala hlavně kvůli neexistenci infrastruktury v takové podobě, v jaké jí známe dnes"

Silniční doprava mezi Kralupama a zadkem letiště má parametry ze 70-tejch let. Za posledních 26 let se tam někde udělal i kus souvislýho povrchu...

Jediný co změn doznalo je 1/16 na obchvatu Velvar (leč jest taktéž dojebán šetřením neb v táhlým stoupáku od Nový Vse nezbylo na dvoupruh a u Velvar na mimoúrovňový křižovatky takže tam je každou chvíli bouračka (taková cisterna s benálem ale bude větší šou než kamion s dodávkou...). Dál na Slaný "se nekoplo" včetně průjezdů obcema. Ve Slaným to končí na kruháči kde se klidně trčí a poskakuje i 15-20 minut. Pak se konečně povede najet na R7 (mejto) která se honosí veleprůserovejma nájezdama se stopkou "vlítni tam když jedou 130", taky tam je bouračka co chvíli. Výjezd k letišti by probhal kudy? Skrz Středoplky?

Průjezd skrz Kralupy stojí ve špičkách jak vocas už teď. A kam dál z Kralup by mně po těch ouzkejch cestách původem z první republiky dost zajímalo. Přes Příklepy a Horoměřice "jedním velkým šmoulovem" = souvislý kolony ve špičkách? Zákolanama sotva neb podjezdy. Podle 110 via Zvoleněves a někudy na Brandejsek a starou 1/7 "přes sedmero oudolů"? Cosi by řešila spojka odněkud od Žižic na nájezd 1/7 u Slanýho. Nevím, bude-li kdy, teď je tam okreska kde se má co vyhnout osobák s antabusem. A i kdyby byla - je to z těch Kralup slušnej okruh a od Slanýho na havliště horská dráha. Neboli delší a nejmíň stejně kopcovatá jak trať přes Podblešín. A kudykoli jinudy to vyvolá bouře v postižených obcích.

O tom by snad mohla být řeč bude-li kdy dálniční obchvat Prahy ze severu. To už tu ale maminko nebudete...

Petr Vlček: Lidí, dokazujících, že to nejde se najde dost. Proti nim budou stát ti s jiným názorem (DjC jistě promine využití svého odkazu).

On ten kapitalista nebude úplně blbej, zvlášť když jde o jeho peníze.

Mně se nejvíc líbí, jak tady stavíme zbytečnosti a opravdu potřebné věci se ukazují až při průšvihu.

(Příspěvek byl editován uživatelem Desiro.)

Bram: v mezidobí za mě odpověděl Petr. Já se jen zeptám - jak se ti tam tím autem jezdí? Já tam sice jezdil jen asi rok v intervalu "1x za 14 dní", ale já ničemu nerozumím a navíc nemám řidičák na kamion. Největší auto, které jsem tam řídil byl trapný VW TRANSPORTER s plachtou. Ale pamatuju si to dobře!!!

Jen tak na okraj: Podle válečných plánů SSSR a vazalských států Varšavské smlouvy se při gererálním útoku proti kapitalistickému Západu měl mj. "Rozvinout polní produktovod ve směru Roudnice, Plzeň, Nürnberg, Karlsruhe a využít ho pro dodávku leteckého paliva. Vybudování produktovodu měla provést 1. brigáda potrubní dopravy pohonných hmot a maziv z Roudnice nad Labem." Zdroj viz: http://armada.vojenstvi.cz/povalecna/studie/8.htm
Ve srovnání s tím jsou dnešní tanečky okolo zásobování ruzyňského civilního letiště směšné.

K Zákolanům:
Zkoušel jsem si jen tak narychlo nakreslit ten oblouk pro bezúvraťové spojení: při poloměru 200 metrů by to šlo i bez tunelu, ale byl by tam cca desetimetrový zářez... Další věc je, co udělat se silnicí ze Zákolan na Trňák, kterou by trať musela nějak překonat. Jako technicky by to nejspíš realizovatelné bylo, ale v našich podmínkách si to moc nedokážu představit.

Takže jako nejrealizovatelnější se asi opravdu jeví spojka z 093 přes areál cukrovaru a úvraťová stanice u Kolče.

Jis: A taky tam bydlí lidi... Ne, nemáme absolutní drážní diktaturu.

Nejrealizovatelnější z jakého pohledu? Nemůžu si pomoct, ale pořád tam vidím problémů více než dost.

Je třeba si uvědomit, že o prachy jde až v první řadě. Pokud se prakticky půlka paliva dováží ze zahraničí, pak náklady na dopryvu nebudou tvořit podstatnou položku v ceně a nastupuje jednoduchost. Nikdo se dneska nebude dohadovat s majitelem pozemku kvůli přeložce trati, když tam lze legálně poslat auta po stávající silnici.
Taky je dobré si připustit vývoj do budoucna. Tím je především obchvat Kralup s novým mostem a navazující silnice přibližně v trase SOKP "U".
Každopádně pokud nechce dráha přijít o kšefty, tak se musí probudit. Auta jsou dneska schopna odvozit skoro všechno.

Cogwheel: bývalý kolega u těch "produktovodníků" sloužil. Bohužel se ho na podrobnosti už nezeptám... Nicméně veselé příběhy z jeho cvičení byly shodné s příběhy od ostatních specializací. Úhrnem - zlotřilé kapitalisty bychom porazili jen tak, že by se umlátili k smrti smíchy nad výkony ČSLA a armád spřátelených.

A taky si připusťte byť jen možnost, že to může klidně být jen kouřová clona pro podporu nějaké jiné akce. Ať už onoho kralupského mostu (potřebujeme most abychom mohli jezdit na letiště, protože dráha je k ničemu a skrz Kralupy je to blbost) a nebo klidně i nějaké úpravy na dráze (potřebujeme spojku, protože jinak hrozí odchod zákazníka na silnici). Kdo ví co za tím je jakou to má váhu.

mic: dovolil bych si Tvůj optimismus lehce přibrzdit - viděl jsi někdy silnici II. třídy v kopcích po průjezdu cisterny, zásobující místní benzinky? Já to vídám velmi často na II/115 a silnice dostává na , nejsouc na takové tlaky a síly stavěna. Rovněž poloměry zatáček jsou stavěny na vozidla 1. republiky a návěsy se jaxi nevejdou - minimálně do pruhu, často i do celé zatáčky.

Vídám často. Únosnost u nás sice máme zdá se dobrou, ale poloměr se ochcat nedá(
Nicméně zákazníka tohle nezajímá. Pokud průjezd není omezen značkou, je legální tam jezdit. Takže Kaučuk určitě nebude řešit špatný stav vozovek. Půjde prostě nejjednodušší cestou. Ale jsou (měly by tu být) instituce, které upraví podmínky tak, aby nejjednodušší bylo nejlepší, ale to bych asi byl přílišný optimista.

Nevím, kdo nesmysl s dovozem kerosinu na letiště autocisternami vymyslel, ale je to tedy pěkně vedle. Nedávno jsem tam jel, přede mnou nějaký "šetřílek" s cisternou (nevím co vezl), co nechtěl platit mýto. Na těch okreskách, stavěných pro koňské a volské potahy je to tedy něco. Já osobně jsem pro zavedení mýta pro kamiony na II. a III. třídách. Doprava kamiony či železnicí do logistických center (po I. či dálnicích), dále rozvoz jen lehkými vozy. Kamiony a tedy i cisterny s benzínem či kerosinem nemají na III. co dělat. Silnice mají utržené krajnice, v zatáčkách je problém se s nimi vyhnout. Kamionisti by měly platit přímo (formou mýta) zdevastované silnice III. a II. tříd. Pak se rychle vrátí na I. a dálnice a všechno, co přímo nepodléhá zkáze na železnici. Nechápu, proč se benzín na letiště, ocel, uhlí a nevím co ještě vozí po silnicích. Na straně druhé, železnice by měla fungovat operativně a náklady na použití dopravní cesty by měl odpovídat škodám, které jsou působeny.

Kdo ví co za tím je jakou to má váhu .... zákazníka tohle nezajímá. Pokud průjezd není omezen značkou, je legální tam jezdit

Obojí podpis.
Každopádně železnice jako obor by se k tomu měla postavit čelem a nestrkat hlavu do písku. Řešení musí být krátkodobé a trvalé, obojí musí uspokojit zákazníka.
Krátkodobě se dá vyhlásit pro příslušnou trať sleva z poplatku za DC.

Jaxenámto vedle Buštěhradky vyčistilo, co? Takový zarostlý zahrádky tam byly, a ejhle - parcela! To určitě nebude pro druhou kolej a to bejvalý zplanýrovaný zahradníctví o kousek vejš asi taky nebude prostor pro nádraží. To jen tak pro uvedení pověstí o dráze na Kladno na pravou míru.

Ale navenek se pořád "chce"

https://www.vhodne-uverejneni.cz/zakazka/modernizace-a-novostavba -trati-praha-veleslavin-vcetne-praha-letiste-vaclava-havla-vcetne

Co je to ta varianta "optimalizovaná tunelová" v úseku Dejvice - Veleslavín?

Desiro:že od přibližně mostu nad zákolanským potokem v Kolči za dnešní nz. Zákolany směr Otvovice by se postavil tunel?

Toto už jsem také navrhoval, ale dovolil jsem si ještě nakreslit i úvraťovou spojku, protože tunel považuji za poněkud finančně náročnější záležitost a nejspíš i sklonově to nebude nic moc.......



honzaklonfar: v mezidobí za mě odpověděl Petr.

Petr vlček tu jen namlel své obvyklé kydy, jinak nic k věci. Prostě typické pindy typu pročtonejdejinaknežpoželeznici.

Jenže není důvod, proč by to po silnici nemělo jít a stačí málo, aby to někdo i v praxi dokázal. Ovšem tohle petrvlčkovcům nikdy nedojde.......


Já se jen zeptám - jak se ti tam tím autem jezdí? Já tam sice jezdil jen asi rok v intervalu "1x za 14 dní", ale já ničemu nerozumím a navíc nemám řidičák na kamion. Největší auto, které jsem tam řídil byl trapný VW TRANSPORTER s plachtou. Ale pamatuju si to dobře!!!


Největší automobil, který jsem mezi Kralupami a Středoklukami řídil, byla Praga V3S, se kterou jsem tam jel před zhruba pěti lety a žádný problém jsem nezaznamenal. Čili nehledej problémy tam, kde nejsou.

Praga V3S sice není nijak na dnešní dobu velké vozidlo, ale rozhodně je větší než VW Transporter.

Petr vlček tu jen namlel své obvyklé kydy, jinak nic k věci. Prostě typické pindy typu pročtonejdejinaknežpoželeznic

A v čem nemá pravdu? Žádná pro těžkou kamionovou dopravu použitelná silnice z Kralup do Kněževse prostě nevede.

Ale pro upřesnění: celá kauza nevznikla kvůli údajně problematické trati Kralupy - Podlešín - Středokluky (s tou nikdo problém nemá a nikdy neměl), ale jen kvůli snahám polských majitelů Kralup o změny v Kralupech. Ale díky podzimním volbám v Polsku už je toto pasé a do logistiky produktů expedovaných z Kralup se nějakou dobou zase nikdo s*át nebude.

Pánové, k diskuzi o jízdě s LKW nezi KRA a PRG - směrově, podélnými sklony, šířkou komunikací i průjezdy obcemi to stojí za pěknou vyliž . Navíc na mnoha místech je omezení váhy a legálně se v současné době dá s návěsem projet pouze přes Černý Vůl a to ještě s max. hmotností 23 tun, takže s nějakými cca 7 - 8 tunami nákladu. Od MNV Kralupy bych očekával, že takovou přepravu přes město zakážou. Takže smolík a hajdy přes Novou Ves a Slaný :-)
A výstavba nové komunikace je jen o něco málo pravděpobnější než kanál starého virotika
P.S. před lety jsem na nějaké mapě viděl, kterak je u MuNu pro tento kanál vedena územní rezerva přes kopec, vrstevnic tam zrovna málo nebylo. Odtěžit půlku hory nebo tunel pro lodě si moc představit nedokážu, stejně tak si nedokážu představit zrušení/přemístění Třineckých železáren. Neznáte někdo odkaz na mapy ohledně D-O-L?

Dj_cargo: Pravidlo číslo jedna: Bram má vždy pravdu, ostatní se mýlí. Pokud neplatí toto pravidlo platí opět pravidlo číslo jedna. Samozřejmě, že to po silnicích do Kralup půjde dost blbě. To by ovšem Bramík musel zvednout Ale miluji Bramovy argumenty!!! Všechno zná, všechno ví. On je takový cestující teoretik nikde nebyl, ale všechno zná. Nedávno tady vážně prosazoval zrušení osobáků na 120, nahrazení spěšňáky a projíždět mimo jiné i Ruzyni. Bramíka vůbec nezajímalo, že do těch vlaků tady v Ruzyni nastupuje dost lidí po celý den. Ale Bramík prostě řekl ne!!! Buďme rádi, že si hraje jen tady a nesedí někde na ROPIDu.

Káem: taky jsem na to 26. koukal... Vychází mi dvojkolejka Kladno - Ruzyně (problém s místem jen drážní domek v Pavlově 50.0931858N, 14.1681283E) s následným řevem cestujících a zastupitelstev na prodloužení do Veleslavína. Poté si ekomamlasové z P6 můžou trhnout nohou - dál to odveze metro.
Šotouši se holt jednou za hodinu svezou R/Sp na/z Masaryčku a bude vymalováno.
Nicméně i tak existuje důvodná obava, že se toho ani jeden z nás nedožije...

Bram: Kudy jsi s tou vejtřaskou jel? Dost by mě to zajímalo!

hk: On to možná s tou vejtřaskou snadný měl, ale chudáci řidiči IAD za ním...

Bram: Od zakolanske stanice na 093 směrem k mostu v Kolči na 121 je třeba nastoupat 8 výškových metrů. To znamená v 500 m dlouhém tunelu stoupání 16 promile. Dale na letiště je 17 promile, takže vlaky na to náležitosti mít musí.

Takže to jako vždy skonči u peněz. ...

Přiznám se, že se nad hloupostí některých lidí pěkně bavím. Jasně, mohou mi podsouvat, že jsem všeználek a nikdy se nemýlím. Tohle rozpatlávat nebudu, nechť si o lidech, kteří mne nemohou díky mým názorům vystát, udělá každý obrázek sám.

Mojí jedinou snahou je, což někteří dosud nepochopili (petrvlčkovští truhlové to nemají šanci pochopit nikdy), navrhnout řešení takové, které by nápady, jenž měl Unipetrol, navždy pohřbilo. Tj. výrazně zlevnit železniční dopravu, kdy vedlejšími efekty bude též zkrácení jízdní doby vlaků s kerosinem a v ne zcela poslední řadě také zlepšení ekologie železniční dopravy. Nic víc.

Zjevně jsem ale byl mnohými nepochopen, ale to se už stává a s tím také počítám.

Pánové, laskavě si uvědomte, že jednoho krásného dne bude dostavěn vnější okruh kolem Prahy v úseku od R7 z Ruzyně až k připojení k D8. Pak by se mohlo stát, že železnice díky své nepřipravenosti opravdu utře nos. To chcete?

Pokud ne, tak ze mne přestaňte dělat ředitele zeměkoule a raději se zamyslete nad tím, co udělat pro to, aby železnice o přepravy kerosinu z Kralup do Středokluk nepřišla.

Ovšem chápu, že pro mnohé jedince je daleko jednodušší ze mne dělat ředitele zěmekoule, než něco smysluplného navrhnout.

Bram: Bohužel se obávám, že vnějšího okruhu kolem Prahy v úseku od R7 z Ruzyně až k připojení k D8 se nedožiji, přestože kdybych zemřel ve věku úmrtí mého otce, tak bych ještě měl žít 20 let a kdybych zemřel ve věku úmrtí mé matky tak ještě 24 let.

Někdo z Ruzyně: No to byl skutečně super návrh

Jinak jestli je pravda to že už je to pasé tak naštěstí snad zvítězil na chvíli rozum

Mimochodem, neví někdo jak si vedou nově zavedené osobáky na této trati (S54) ?

Bram: klasická odpověď na něco jiného než byla otázka, že? Tak kudy jsi s tou vejtřaskou jel?
Nic proti přepravě kerosenu na letiště drahou, naopak!
Kromě dostavby okruhu se jednoho krásného dne uskuteční i optimalizace 171 a postaví se páteřní VRT. To máme celkem 3 krásné dny - jako v pohádce

Dřív než severní okruh kolem Prahy se možná vybuduje silniční spojka z D7 u Ruzyně do Kralup na D8. odkaz Částečně je už v ZÚR. Začalo se to připravovat právě kvůli neprůchodnosti okruhu. Pak teprv železnice utře nos.

honzaklonfar:klasická odpověď na něco jiného než byla otázka, že? Tak kudy jsi s tou vejtřaskou jel?

Milý Jendo, mým svatým právem je odpovědět jen na to, na co chci odpovědět. Odpovídám ale zatím na všechno a nic na tom měnit do budoucna nehodlám.

Ovšem chápu, že máš s tím, že jsem si dovolil řídit větší auto, než ty, jakýsi vnitřní problém. Tak snad ti tato mapka s vyznačenou trasou, kterou jsem s Pragou V3S absolvoval jako řidič, od problémů pomůže:

http://mapy.cz/zakladni?planovani-trasy&x=14.2901661&y=50.1914985 &z=12&l=0&rc=9gmB1xYtwNeK0xYShLbQ0xYLHq1G0eB8iJ0dge&rl=50%C2%B015'4.541%22N%2C%2014%C2%B019'15.217%22E&rl=Kladensk%C3%A1%2046%2C%2 0Velk%C3%A9%20P%C5%99%C3%ADlepy%2C%20252%2064%2C%20okres%20Praha- z%C3%A1pad&rl=ulice%20K%20Lichocevsi%2C%20Tuchom%C4%9B%C5%99ice%2 C%20okres%20Praha-z%C3%A1pad&rl=Kladensk%C3%A1%20117%2C%20St%C5%9 9edokluky%2C%20252%2068%2C%20okres%20Praha-z%C3%A1pad&rl=Kn%C4%9B %C5%BEeves%20209%2C%20Kn%C4%9B%C5%BEeves%2C%20252%2068%2C%20okres %20Praha-z%C3%A1pad&rp=%7B%22criterion%22%3A%22fast%22%7D&ri=0

P_v:Dřív než severní okruh kolem Prahy se možná vybuduje silniční spojka z D7 u Ruzyně do Kralup na D8. odkaz Částečně je už v ZÚR. Začalo se to připravovat právě kvůli neprůchodnosti okruhu. Pak teprv železnice utře nos.

No a je to tady. Zcela jinak, než jsem očekával a brzy tedy bude po legraci. Jestliže na stávající silnici přes Velké Přílepy lze díky tlaku politiků a různých občanských iniciativ zajistit zákaz těžké nákladní dopravy, tak po výstavbě odkazované komunikace to již nepůjde.

Takže SŽDC by opravdu měla hýbnout , jinak bude pozdě a železnice o přepravu kerosinu z důvodu naprosto nevyhovující infrastruktury přijde. Teď ještě čas je, ale za několik let už nebude!!!

A nebylo by nejsnazší mít z Kralup/Chvatěrub (tj. místa dostupného z D8 i koridoru) produktovod? Nebo jsou ty objemy na něco takového příliš malé? Rovnou přiznávám, že si netroufám srovnávat ekomoniku produktovodu a vozby v cisternách ať už drážních nebo silničních.

Kolik je to km přes ten Podlešín, vypadá to že dvakrát tolik než po silnici, a ještě dvakrát přes kopec. To zrovna dobrý výchozí podmínky pro konkurenceschopnost nejsou.
Co se týče objemu, Lukoil údajně dodával polovinu objemu a v té aféře se psalo o 100-120 tisících tun ročně, abytek dodával Shell a dneska nějaká dceřinka Aeroholdingu. Takže celkem dejme tomu 250 tisíc tun ročně, čili 600 tun denně včetně dovozů. Což zhruba odpovídá tomu odkaz co už jsem sem dával, cca 300-400 tun na den z Kralup, čili cca 15 autocisteren. Ten poslední článek bude "strašicí" čili hodně nadsazenej, bůh ví na co všechno to má bejt zaměřenej nátlak.

Bram: před tvojí slávou, děde Vševěde, všechno bledne Ale i s takovými soudruhy musíme pracovat...
Cisterny v Tuchoměřicích by domorodé obyvatelstvo vítalo šeříky i v lednu
"Slzu" v Kralupech za tratí by zase milovali šoféři těch cisteren, zvlášť ve špičce...

To bude lacinej okruh s mostem model lahovice kdesi u kralup. Stavet se zacne napresrok?

Jinak po silnici to je pres oudol uplne stejne jak podlesinem.

Kolik let by ten 1 par nakladu denne moh jezdit uplne gratis pres podlesin za prachy na spojku/novou silnici?

@nnc: Podívejte se na profil zadavatele MDČR do archivu zakázek. Je tam soutěž na SP D-O-Lu se spoustou zadávací dokumentace.

Takže celkem dejme tomu 250 tisíc tun ročně, čili 600 tun denně včetně dovozů. Což zhruba odpovídá tomu odkaz co už jsem sem dával, cca 300-400 tun na den z Kralup, čili cca 15 autocisteren. Ten poslední článek bude "strašicí" čili hodně nadsazenej, bůh ví na co všechno to má bejt zaměřenej nátlak.

Jen upozroňuji, že z Kralup zdaleka nechodí všechen objem JETky. Dalšími zdroji jsou severoněmecké rafinérie, Gdaňsk, Slovnaft a občas i další. Ty byste taky chtěli nahrazovat autocisternami?

V článku bylo jasně napsáno, že se jedná o přepravy z Kralup.
Možná je to celé tlak na výstavbu té spojky mezi R7 a D8. I ona má své odpůrce.

Petr vlček:Kolik let by ten 1 par nakladu denne moh jezdit uplne gratis pres podlesin za prachy na spojku/novou silnici?

Kdyby lidská hloupost nadnášela, vznášíš se u stropu jako holubička.


honzaklonfar:před tvojí slávou, děde Vševěde, všechno bledne[biggrin] Ale i s takovými soudruhy musíme pracovat...

Jendo, nestalo se nic jiného, než že jsi mi předvedl koncert své ješitnosti. Je to ale špatná vlastnost, ta ješitnost, viď?


Což takhle zase zpět k věci a oprostit se od řešení toho, jaký kdo je? Železniční dopravě jinak moc nepomůžeme........


Dj_cargo:Jen upozroňuji, že z Kralup zdaleka nechodí všechen objem JETky. Dalšími zdroji jsou severoněmecké rafinérie, Gdaňsk, Slovnaft a občas i další. Ty byste taky chtěli nahrazovat autocisternami?


Já tedy nechci nic nahrazovat, jde mi o to, aby železnice pokud možno nepřišla o žádný kšeft s dopravou kerosinu na letiště. Prostě je pro to něco potřeba udělat. Nikdy nikdo neví, jak a kde a kolik toho bude letiště nakupovat. Může se stát, že Unipetrol toho z Kralup bude dodávat více a pak by se mohly přepravy po železnici pěkně zmenšit.

Mělo by tedy i být zájmem ČDC, aby spojka u Zákolan v jakékoliv podobě vznikla.

Jak jsem již psal, čas na výstavbu spojky pořád je.

Bram : Já se na něco zeptám : To pokaždé, když někdo "pohrozí" v médiích, že převede přepravu z dráhy na silnici, budem stavět ze státního nové spojky (které ovšem nezaručí, že to ten subjekt nedá do kamionů stejně/za půl roku)budem stavět ze státního nové tratě, spojky a tunely ?

(nehledě na to, že to tady DJC /zajímavá zkratka / uvedl na pravou míru ).

Mladějove, Dj_cargo to sice uvedl na pravou míru, ale to nebezpečí nikam nezmizelo a po dostavbě silnice, na kterou poukázal P_v, ta hrozba převedení alespoň části přeprav kerosinu na letiště nabyde reálných obrysů. Zatím to byl jen pokus, který by šlo celkem jednoduše zhatit, i kdyby nedošlo ke změnám v Unipetrolu, které to zhatily samy.

To ovšem nic nemění na tom, že přeprava kerosinu na letiště vede po trasách, které pro provoz nákladní dopravy nejsou vhodné - při přepravě na delší vzdálenosti to nebije tolik do očí a nějak se to "udělá", aby se na tom netratilo. Ale co ty přepravy mezi Kralupami a letištěm, kde železniční doprava ekonomicky prohrávala již před dvaceti lety a zuby nehty se to hlavně díky špatnému stavu silniční infrastruktury drží na železnici doteď?

Jak jsem již psal - kdyby u ČD před dvaceti lety měl někdo odvahu a prosadil výstavbu spojky, byla by za úspory v naftě již dávno zaplacená.

No já nějak nepobírám váš přístup "privatizace zisků, socializace ztrát".


Jestli jste to nepochopil, tak proč stavět ze státního za miliony spojku, aby nepřišla soukromá firma o přepravu a nenahradila jí jiná soukromá firma ?

To jako postavíme spojku a letiště si najde klidně jiného dodavatele a bude jezdit třeba Semmeringem.
Tak na basu pro prosazovatele.

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)

Zkuste si jen připustit možnost, že to "vyhrožování v médiích" si někdo objednal. A my tady vůbec netušíme kdo. Ono to může třebas být proto, aby "se našly" prachy třebas na tu spojku. Nebo aby "se pohlo" s budováním nového kralupského mostu. Nebo něco úplně jiného.
A co se týče státního budování infrastruktury... Tak to prostě je u nás zařízeno, že infrastrukturu u nás buduje erár a podnikají na ní soukromé firmy.