BP: Pěkná zdravotní procházka

Kdy by mělo dojít ke zprovoznění přeložky do Sudoměřic (tunel) a kdy přibude i druhá kolej? Díky za info

R206: Podívej se do historie tohoto vlákna, ptal se tu na to někdo před 3 týdny
https://www.k-report.net/presmerovani/?prispevek=3256922

Zcela určitě tu padly všechny možné i nemožné termíny, tohle jsem přehlédl, přesto dík.

U PJ 10 se začaly betonovat základy propustku.


B_p:
A svoje fotky si můžu naložit do lihu.

A já jen bez fotek doplním, že z Chotovin k mostu přes dálnici už stojí sloupy TV a dále několik kusů bylo ztopořeno i u zářezu u křížení se starou tratí.

Teď už je ten úsek kromě mostů opodpěrován celý, první dvě vlaštovky se už objevily i pod benzinkou.

BP - díky za fotky

Martine, jen je sem dej taky () - myslím že fotek není nikdy dost

ostatním děkuju a jsem rád, že sem ty fotky můžu dávat

Snad možná ty z Chotovin, až si na to najdu chvilku. V podstatě jsi mi takhle ušetřil dost času.

Bílý_petr: moc pěkná reportáž!

...menší ochutnávka, brzy bude i zbytek

Tý jo... trochu mne překvapuje umístění služebních schůdku u zastávky Řípec-Dráchov. Takto brání průjezdu čističky, nebo ne?

Zítra po výluce v 15h. se v Soběslavi začne jezdit po sudých kolejích a k novému nástupišti.

Martin_b: A nevíte kdy se chystá rozkopání lichých kolejí?

Začne záhy, v pátek dopolodne.

V Soběslavi byla dnes zprovozněna sudá část kolejiště.

Kavka:
Ze čtvrtka na pátek úprava trakce, trhání pak v příštím týdnu.

Martin_b, Bílý Petr:

K těm semaforům v Soběslavi - moc nechápu odjezdová návěstidla u průjezdných kolejí směr Veselí: spojky jsou na 100, návěstidla to nebudou umět, čekal bych tam zelené pruhy. Pokud by bylo přes stanici do dokončení navazujícího úseku 100km/h a 160 začne až za spojkama, tak zase není důvod pro dolní žlutou? Nevím, ptám se, třeba to někdo ví.

Z předjízdných kolejí jsou výhybky na 60, proto ty pruhy a ne tabulka [5], tam to chápu (viz tohle schéma od KAF z 31.xii.2013).

Pruhy nejspíš budou domontovány a aktivovány až dodatečně, s aktivací AB.

Mates14: Pořád je to jen provizorní stav, definitivní to bude až jak píše MZ.

Je divný, to ještě předělávat, když je stačilo nezapojit, ale budiž. Díky.

Tak ono podle všeho se do Soběslavi stejně ani po dokončení této stavby ještě přinejmenším na vjezdy nedají definitivní návěstidla pro cílový stav (indikátory nad návěstidlem i pod ním), neb prý nejdou vyrobit/sestavit.

@P_v 997: To asi není z nějaké veřejně dostupné služby, že?

MZ: jestli ono to nebude tím, že ta trubka od stožáru k horní svítilně má nějakou délku, která limituje výšku sestavy, a bude se muset udělat delší (přičemž je ve hře i její pevnost, takže to není jenom uříznout delší kus)...

Bugear:
Předpokládám, že je to nějak vytažené z katastru. Na fóru na Českých dálnicích se uživatelé baví tvorbou podobných mapiček ...

Hajnej:
Ale to se snad ví dopředu, ne? Se pak tedy nebude měnit jen sestava, ale rovnou celé návěstidlo včetně patky?

Bugear: Je to z veřejného nahlížení do katastru. V každém dotčeném katastrálním území jsem našel nějaký pozemek patřící SŽDC, přešel na list vlastnictví (seznam všeho co vlastní) a nechal ho zobrazit na mapě. A pak už jen lepení v grafickém editoru.

Martin_zlivský: To ja si teda dovolím tvrdiť, že za prevádzky je podstatne jednoduchšie vymeniť komplet návestidlo, než na ňom vymieňať zostavu...

Martin Zlivský:
Z náznaků se zdá, že "12" asi nebudou.

P_v:
Tak to klobouk dolů.


Asdf:
A ještě jednodušší je to tak už nechat. Viz Hrochův příspěvek...

Neboli se opět přiblížíme stavu absolutní bezpečnosti, kdy po instalaci drahého supermoderního zabezpečovacího zařízení nedojde k žádným nehodám, protože vlaky se nepohnou ani o metr, protože co kdyby...
Tím v žádném případě nijak nechci popírat potřebu bezpečnost řešit, jen připomínám, kam se vlivem neustálých omezení „v zájmu bezpečnosti” ženeme. Nemělo by se zapomínat, k čemu se železnice budovala a proč se modernizuje.

Martin_zlivský: Tak ja neviem, ja v tom či tam sú alebo nie sú 12 žiadne valné zvýšenie či zníženie bezpečnosti nevidím. Podľa mňa je to celé len problém v tom, že sa dodatočne (pri výrobe?) zistilo, že konštrukcia celú zostavu neudrží a treba ju nejak upraviť a typovo preschváliť. To, či sa potom návestidlá vymenia alebo nevymenia je už čisto len záležitosť zmluvého vzťahu SŽDC - zohotoviteľ.

A súčasný stav (bez akýchkoľvek pruhov) môže byť daný provizórkou jak majú nejaký adresný SW do ESy, ktorý už toto robil tak potom takáto provizórka vyjde o dosť lacnejšie...

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)

Asdf: Soběslav se dosud ovládá z releovky, jopka přijde rovnou v definitivní podobě.

Martin_b: No a sme doma.

MZ: ano, to bude věčný boj: dopraváci chtějí jezdit a zabezpečováci musí garantovat bezpečnost.
Teoreticky můžeš dělat kompromisy oběma směry - můžeš klidně posunout hranice a připustit ročně třeba 10 mrtvých vlivem zab. zař. - ale je zde problém ODPOVĚDNOSTi, kdo takové zařízení schválí, uvede do provozu a bude provozovat...

Pořád slyším o pomalosti elektronických zab. zař., ale kdo ví o bezpečnostní době (cca 2s) pro zrušení VC při jejím stavění. Kdo vnímá negativní vliv mazání a kluzných stoliček u jazyků, které v důsledku prodlužují ústřední přestavování. Kdo z dopravních technologů spolupracuje při návrhu zařazování přestavování jednotlivých výhybek do jednotlivých sekcí v napájecím zdroji...
Závěr je tedy podobný, jako před několika lety o zábrzdné vzdálenosti: seriózní diskuze je možná a vítaná, ale dryáčnické výkřiky typu "zab. zař. omezuje infrastrukturu a stavíte si ho jen pro sebe" jsou obrazem neznalosti a diletantismu.

Asdf:
Podľa mňa je to celé len problém v tom, že sa dodatočne (pri výrobe?) zistilo, že konštrukcia celú zostavu neudrží a treba ju nejak upraviť a typovo preschváliť.
Očekával bych, že dodavatel dopředu (při podpisu smlouvy) ví, co se po něm chce dodat a ne že v průběhu plnění (de facto v nejzazším čase posunu dodávky do další fáze) "z ničeho nic" zjistí, že není schopen dodávku v požadované kvalitě zajistit. Samozřejmě je problém i to, že někdo dodavateli takový přístup dovolí.

Zbyněk:
Kdo z dopravních technologů spolupracuje při návrhu zařazování přestavování jednotlivých výhybek do jednotlivých sekcí v napájecím zdroji...
Závěr je tedy podobný, jako před několika lety o zábrzdné vzdálenosti: seriózní diskuze je možná a vítaná, ale dryáčnické výkřiky typu "zab. zař. omezuje infrastrukturu a stavíte si ho jen pro sebe" jsou obrazem neznalosti a diletantismu.
Zrovna v případě výhybek by diskuze byla vítaná, ale k diskuzi jsou vždy potřeba dvě strany. Když byla nedávno zavedena diskuze na toto téma, tak "najednou" nebyl problém napájecí zdroj, ale "pro změnu" jakýsi interní předpis SŽDC. Já bych si tedy pod pojmem "diskuze" představoval společné hledání řešení, nikoliv hledání výmluv jedné ze stran.

Teoreticky můžeš dělat kompromisy oběma směry - můžeš klidně posunout hranice a připustit ročně třeba 10 mrtvých vlivem zab. zař. ... kdo takové zařízení ... bude provozovat...
Divím se, že si tedy ještě vůbec někdo dovolí provozovat třeba releovky (technologickými časy lepší). Byť tedy ty mrtvé si nějak neuvědomuji (ale je pravda, že to úplně detailně nesleduji, takže třeba je chyba na mé straně, že si je nepamatuji).

Problém nestojí tak, že by měla být zhoršována bezpečnost ve prospěch uživatelských parametrů, ale zlepšována bezpečnost při zachovávání (kdysi již dosažených) uživatelských parametrů.

Hroch:
"z ničeho nic" zjistí, že není schopen dodávku v požadované kvalitě zajistit
A na základe čoho to vie? Uvedomte si, že projekcia 40 rokov projektuje zostavy návestidiel AŽD a doteraz to "vždy" vydržalo. Takže aj keď by to tí ľudia možno mohli vedieť, tak ich to ani neneapadlo. A tí čo by to vedeli sa k tomu štandardne dostávajú až v tej poslednej fáze. Takže správny postup nie je horekovať že Samozřejmě je problém i to, že někdo dodavateli takový přístup dovolí ale pozrieť sa na to aby dodávateľ záväzku dostál s tým, že bude niesť všetky viacnáklady (na úpravu zapojenia návestného obvodu doplnením makety miesto jednoho z indikátorov, výmenu všetkých dotknutých návestidiel, vrátane všetkých papierov). A zrovna v tomto prípade myslím, že tie viacnáklady nebudú zrovna vysoké.

"pro změnu" jakýsi interní předpis SŽDC Smiem o ňom niečo vedieť?

Divím se, že si tedy ještě vůbec někdo dovolí provozovat třeba releovky (technologickými časy lepší). Vždy keď si spomeniem na to, že relé NMŠ nie sú zas až tak úplne N, tak sa tomu trocha divím aj ja...

zlepšována bezpečnost při zachovávání (kdysi již dosažených) uživatelských parametrů.
Teraz ešte čo je ten užívateľský parameter. V ÚnO som na provizórnom ZZ xkrát videl ako sa letmo križovalo a to tam tie koľaje rozhodne nie sú z najdlhších...

V Soběslavi dnes začalo trhání lichých kolejí a jejich rozklad na kolejnice a pražce hned na místě.

Nemělo by se zapomínat, k čemu se železnice budovala a proč se modernizuje...Pořád slyším o pomalosti elektronických zab. zař.,..ale kdo ví o bezpečnostní době (cca 2s) pro zrušení VC při jejím stavění

Mně fascinujou tyhle debaty - věčně stojím u závor, vlak sjede z IK a za t+5až10 sekund se teprv začne hýbat signalisty k přístroji. Jakákoliv personální změna jde téměř výhradně z horšímu.

Zbyněk:
Nechci rejpat, ale u KOA1 mi pohledem z okna vychází, že teprve 5 vteřin po skutečném uvolnění úseku se tento zobrazí jako volný na monitoru a dalších 5 trvá vybavení nerozlišeného závěru výhybkového úseku. Bezvýhybkové se vybavují "skoro hned". Mluvím o ESA33.
Asdf:
Provizorka měla jistě počítače náprav. Tam je to rychlejší. (pozorováno v Bubenči)

Asdf:
A na základe čoho to vie?
Na základě toho projektu. Že to bude muset být nestandardní řešení bylo známo. (Ale všechno je jednou poprvé, že ... Jinak bychom dodnes chodili pešky.)

Smiem o ňom niečo vedieť?
Smíte , také bych o tom rád věděl více.

Teraz ešte čo je ten užívateľský parameter. V ÚnO som na provizórnom ZZ xkrát videl ako sa letmo križovalo a to tam tie koľaje rozhodne nie sú z najdlhších...
Uživatelský parametr samozřejmě rychlost stavění a "rušení" vlakových (popř. posunových) cest.
Dále viz Trumbera, plus mám za to, že v ÚnOru byla provizorka od jiného dodavatele než obvykle.

A terazky trocha radóna. Nádražná budova v Olbramovicách svieti ako vianočný stromček. Príďte k nám, sme lacnější ako Jáchymov.

Trumbera:
Mám za to, že tých 5s si nevymysleli v AŽD...

Hroch:
Že to bude muset být nestandardní
Ako neštandardné? Ja myslím, že na to návestidlo už bolo naskladné toľko somarín, že to, že zrovna ďalší indikátor už to fakt nedá, projektanta naskutku nenapadlo.

také bych o tom rád věděl více
Tak ak niečo zistím a budem sa s tým môcť podeliť, tak sa podelím.

rychlost stavění a "rušení" vlakových (popř. posunových) cest
Ja by som skôr riešil vplyv, aký tieto hodnoty budú mať vplyv na rôzne prevádzkové situácie. Ďaleko väčší prúser než nejaké 5s vybavovanie záverov je napr. súčasný spôsob obsluhy PZZ z JOPky, a bude až do zavedenia povelov PUP a RPUP...

plus mám za to, že v ÚnOru byla provizorka od jiného dodavatele než obvykle
Tak bavíme sa o pomalosti ako vlastnosti ESZZ, alebo po pomalosti ako vlasnosti drážnych stavadiel AŽD ESAxx?

Nezkoumal jsem historii podrobně, ale bude se opravovat/předělávat nádražní budova ve Veselí? Nic tomu tam nenaznačuje ...

V Soběslavi vytrhaná lichá skupina kolejí, rozebírájí se stará nástupiště.

Asdf:
Já myslím, že napadlo.

Ďaleko väčší prúser než nejaké 5s vybavovanie záverov je napr. súčasný spôsob obsluhy PZZ z JOPky, a bude až do zavedenia povelov PUP a RPUP...
Tak neřekl bych, že je to daleko větší problém, ale srovnatelný problém to je, to máte zajisté pravdu.

Tak bavíme sa o pomalosti ako vlastnosti ESZZ, alebo po pomalosti ako vlasnosti drážnych stavadiel AŽD ESAxx?
Já se bavím obecně o ES s tím, že u AŽD ESAxx se problém jeví významněji (už jen třeba hustotou výskytu). Za jiné účastníky debaty ale psát nemohu.

Ďaleko väčší prúser než nejaké 5s vybavovanie záverov je napr. súčasný spôsob obsluhy PZZ z JOPky, a bude až do zavedenia povelov PUP a RPUP...

A pokud se nic nezmění, bude i potom až do zavedení ASVC, neb dle aktuálního výkladu nepůjde po obsluze využití fce PUP vyžadovat.
K ostatnímu později, nestíhám.

Soběslav obrazem.

Martin_b - dobrá dokumentace - díky

že jim to trhání ale jde

Martin_zlivský: A prečo po nich chcete preboha všetko od začiatku "vyžadovať". Nový povel bude, pokyny jak sa má používať tiež a keď sa uvidí čo a ako, tak sa to začne vyžadovať. Navyše naprosto netuším, prečo by to tí výpravcovia nemali používať...

Trumbera: to neberu vůbec za rejpání, to je prostě fakt. A také fakt je, že tyhle všechny bezpečnostní doby pro ztrátu šuntu (atd.) vznikly na základě URČITÝCH mimořádných událostí. Já jsem bohužel přesvědčen, že mnoho těchto záležitostí nebylo řešeno v jejich příčině, nýbrž až v důsledku. Líbí se mi, jak se každé odvětví kryje a na nás zabezpečováky, na které to jako poslední dopadne a kteří už nemáme kam uhnout a na koho to přehodit se nadává...opravdu exceletní přístup.
Oni se tyhle věci vysvětlují jinak lidem, kteří přišli ze školy a nejsou políbení provozem, a lidem, kteří pár smrtelných nehod zažili...

->Zbyněk: Právě jste zakopl o důsledky hojně aplikovaného principu pohodlnosti lidské. Je přece pohodlnější svou odpovědnost přehodit na jiné, že?

Do 28.2. se bude na části 4. koridoru rozprodávat majetek.


Pardon, ono to už bylo.

Zbyněk: Tak ono sa koľkokrát chytíme aj sami. Také VCO nech je odstrašujúcim príkladom...

Co to vypučelo za zvláštní betonové sloupy TV na Horusické přeložce? Na stálo, nebo provizorium? Na tomto úseku se ustoupilo od klasických sloupů na koridoru?

jiná stavba, jiné sloupy

jinak tenhle typ je kolem Prahy dost častý

Mobilní dokumentačka ze Soběslavi.

Také dnes ....

Novinky ze Soběslavi: Podchod vybagrován a položen podkladový beton, pokládá se odvodňovací kanalizace liché skupiny a nástupiště dostává druhou hranu. (od jižního konce)