Vyborny. Tak kdyz uz se vsichni shodnem na tom, ze to je hnusna vizualizace hnusnyho vagonu, tak se musite pohadat aspon o autorsky prava

Vyborny. Tak kdyz uz se vsichni shodnem na tom, ze to je hnusna vizualizace hnusnyho vagonu, tak se musite pohadat aspon o autorsky prava [biggrin]

To je v Česku normální. Místo aby někdo obhajoval proč v tomhle budeme muset jezdit (když současné provedení, ač není idelání je minimálně "o dvě třídy lepší"), tak se raději plká o nějakých nesmyslných autorských právech jakési vizualizace

proč v tomhle budeme muset jezdit

Protože DB neakceptovalo současný stav, kdy všechny dvojky ČD pro 200 km/h jsou jen oddílové?

Na oddíly s*re pes, ale je opravdu takový problém odlišit regionální vlak od EC? A druhá věc jsou ta místa bez oken, připadá to někomu normální? Já chápu například v pendolinu, že když mám letecké uspořádání, tak nemůže mít každý stejný kus okna, ale aby někdo neměl okno žádné, to jsem ještě neviděl. Já doufám, že je to jen nějaká amatérská vizualizace od nějakého šotouše. A nemá to nic společného s tím, jak ty vozy budou skutečně vypadat.

Neonym- stačí se mrknout bo Bmpz railjetu (jedno jestli českého, nebo rakouského) vedle police na zavazadla. Tamto je stejné.

Inu šotouši koukači si místo u okna nějak vybojují či zamístenkují a ostaní budou dle trendu steně koukat do svých smartphonů/tabletů/phabletů/notebooků, tak co

A budou tato místa naopak vyhledávat, aby jim na ty displeje nesvítilo slunce z venku a oni mohli něco na LCD vidět.

Uvědomte si, že je to překopaný vagon s kupátky. Neboli dovnitř se natláskal jiný počet a uspořádání sedaček než k čemu byl původně navržen.
Z toho plynou jisté kompromisy, např. že někdo bude čučet do sloupku.

Pohodlí a aspoň částečné soukromí např. k odpočinku jde u nových vagonů nekompromisně do . To už můžu jet rovnou busem,většinou je to bohužel i rychlejší a za krk mi tam bude někdo funět někdo stejně jako v tomhle velkoprostoru. Kouzlo vlaku vždycky spočívalo v jeho pohodlí což se u vozů vyrobených/rekopřekopaných za posledních 10 let říct nedá. Na regionální Ryxlíky do 2 hodin jízdy možná, ale na dálkovku je to pasé.

Za poslední dobu se podle mě povedlo pouze Bbdgmee, ve kterém se mi cestuje velmi dobře. Xkrát modernizované Xee už jsou dost ojeté a interiér na mě působí dost stísněně. Vozy typu Bdtee jsou vlastně oškubané Bdtn a ABpee je prostě "Polsko".. Bdmpee také není tak špatný vůz, ale mohlo to být i lepší.

Proč to v první třídě nemůže vypadat takto (dokonce i s dobře známými stolky), ale takto a hůře?

Anti: Kouzlo vlaku vždycky spočívalo v jeho pohodlí
Nikoliv. Kouzlo vlaku vzdycky spocivalo v jeho rychlosti. Tedy alespon do 2. svetove valky. Pak se na zeleznici zaclo kaslat a to kouzlo se rozplynulo.
Nejaka zabomysi valka velkoprostor X kupecka normalniho cestujiciho vubec nezajima.

Kouzlo vlaku spočívalo jak v rychlosti, tak v pohodlí. Rychlost u nás většinou je hodně bídná a pohodlí začíná být také. Ta první třída v ABpee to je dobrý příklad. V ČD by si měli uvědomit, že příplatek za první třídu je 50% z ceny jízdného a ne 30Kč. Tohle je rozdíl za 50% ceny? Jiné podhlavníky a jiná barva? A do EC cpát sedadla, která z nějakého, pro ČD jistě prapodivného, důvodu nesou označení REGIO. Všichni nadávají na x let staré maďary, tak jsem zvědav, co budou cestující říkat tomuhle. Jestli se tedy opravdu opováží tam ta sedadla dát, ale cpou se teď téměř do všeho. A možná to dělají i ty barvy v interiéru, ale já v tom prostě vůz pro dálkovku nedokážu vidět. Když vidím tu vizualizaci, tak tam vidím nějaký modernější osobák, či kratší rychlík, ale rozhodně ne EC. GC: nevím, která místa přesně máte namysli, ale třeba zde odkaz mají místa vedle zavazadelníku(který je logicky u sloupku) polovinu okna. Ale na těch vizuálech jsou sedadla, která jsou u zavazadel, u sloupku a okno začíná až vedle sedadla před nimi. Do válek velkoprostor vs kupéčka se pouštět nechci, mě je to jedno, ale myslím si, že by cestující měl mít na výběr(klidně i kupé za mírný příplatek, aby to mělo smysl i ekonomicky).

Proč bych měl za kupé připlácet? Druhá třída jako druhá třída. Teoreticky bych pak měl platit méně, když stojím na chodbičce a jet zadarmo, pokud musím celou cestu stát v umývárně, protože je jaksi přeplněno...

1510015: Proč bych měl za kupé připlácet?
Protoze v tom kupeckovym vagonu je ~60 sedadel, zatimco ve velkoprostoru je ~80 sedadel. Vseljaky naklady na sedadlo v kupecku budou tedy vyssi, nez naklady na sedadlo ve velkoprostoru.
Pokud tedy ten komfort nemaji zajistovat kupecka po 8 sedadlech...

A navic i v kupe pro sest je mene prostoru nez ve vetsine velkoprostoru

Ad kupé vs. velkoprostor - zkoušeli jste se zeptat obyčejných cestujících? Já jsem se donutil a poslední cca půlrok se náhodně ptám lidí, už mám několik desítek odpovědí. Většina lidí mi řeklo, že jim to je jedno, v čem jedou, že jsou pro ně podstatnější podmínky. A které to jsou?
- aby v létě nebylo horko a v zimě zima, popřípadě naopak
- pohodlné sedačky
- čistý interiér a hajzlíky

Věci jako 1 nebo 2 opěrky pod ruku, stahovací okna vs. klima, WiFi a 230V (většinou mladší cestující) atd. zmínilo menší či žádný počet lidí.

Další věc, pro jedny je lepší kupé, pro další velkoprostor. Když jste v kupé sami, není nic lepšího. Ale stačí aby vám tam sedl ukecaný telefonista a je to horší než celý velkoprostor...


K tomu diskutovanému vagonu, udělal jsem vlastní náčrtek rozložení, jak by vagon mohl vypadat.


Detaily, jak bych si ten vůz ideálně představoval: rozložení sedaček je klasické 2+2 vyjma jedné dvousedačky na kraji vozu. Police jsou umístěny při krajích a celý prostor je opticky rozdělen dvěma "stěnami", obdobně jak to mají slováci. Stolky by byly ty z railjetu, akorát s motivem dřeva a ne kovu. To kupéčko pro děcka by mělo být jako běžné kupé - ne tolik prosklené jako je v návrhu. Celkové interiér by měl být buď zbarven no nějakého "teplého" odstínu nebo v nějaké příjemné tapetě. Koberec by nebyl, jen nějaké neutrální lino. Strop a stropní police v návrhu se mi líbí, nemám co bych doplnil.

Při velké překopávce se předělávají i bočnice a umístění oken (viz třeba ABpee), takže bych tak nesouhlasil...

Co se týká toho, že místo u okna je jen pro šotouše, tak to je absolutní nesmysl a paušalizace něčeho podle vzorce - okno je od toho, abych viděl jestli nejede kolem nějaký šestikolák, o kterém bych mohl napsat na káčko... Kravina. Na protihlukové stěny nadávají skoro všichni cestující. Proč asi...

Proč bych měl za kupé připlácet? Druhá třída jako druhá třída. Teoreticky bych pak měl platit méně, když stojím na chodbičce a jet zadarmo, pokud musím celou cestu stát v umývárně, protože je jaksi přeplněno...

Pokud bych si já založil vlastního dopravce, tak u mě bude velkoprostor označen třídou 2 a kupé 2+. To že je teď nějak stav, že je dvojka jako dvojka vůbec neznamená, že to tak bude i zítra.

@slawe a "průzkum veřejného mínění": máme podobnou zkušenost, i když v mém případě je to menší statistický vzorek.

Osobně mám radši velkoprostor, možná paradoxně v něm cítím větší soukromí něž v kupé (ale není to nic, co musím bezpodmínečně mít). Přidal bych, že barvy jsou mi naprosto ukradené.

Analogicky to mám i s auty. Mám to štěstí, že si co cca 2-3 roky můžu vybrat služební auto ve slušném limitu. Vystřídal jsem 5 různých značek s různými fičurami, o kterých jsem se původně domníval, že bez nich nedokážu existovat. Po patnácti letech se vše víceméně zúžilo jen na pohodlnou sesli a aby se s tím dalo slušně předjet. Nějaká barva interiéru, vyhřívané sedačky, barevné displeje, kufr 600l+ apod. se ukázaly býti jen hezkými, ale naprosto zbytnými opičárnami. Paradoxně nejradši jsem měl dvojkové Picasso - dobře se do toho nasedalo, pohodlně a tiše jelo, skvěle se s ním parkovalo a dobře se do toho nakládali kindroši - a vůbec mi nevadilo, že to má jízdní vlastnosti jako motorový člun. Takový passat mi nabídl jenom tu slušnou sesli... OT off.

slawe: Sice vas "pruzkum" potvrzuje moji domnenku, ale je potreba taky vnimat kontext. Ve chvili, kdy by funkcni topeni/klima, pohodlna sesle a cistota byly samozrejmosti, tak cestujici nezacnou byt 100% spokojeni, ale zacnou resit dalsi veci - treba i kupe X velkoprostor. Jinymi slovy - cestujici zatim resi vetsi problemy.

Jinak k vasemu navrhu - velkoprostor se ctyrkama povazuju za vubec nejhorsi moznou konfiguraci, protoze kombinuje to spatne z oddilovych a velkoprostorovych vozu.

Které osobní vozy, kromě přípojných vozů k motorákům, mají vlastní vytápění?

Platí stále na některých úsecích trati 120 nemožnost elektrického vytápění souprav lokomotivou i při použití lokomotivy 750.7 a 754, nebo toto platilo pouze s řadou 749?

Pokud jde o Bdtee, ony mají původní okna, že jimi táhne, nebo v KOSu vyměnili špatná okna za ještě horší? Protože vozy Bdtn056 a 057 těsní relativně dobře.

(Příspěvek byl editován uživatelem všd.)

Všd: Bdtn mají okna nová. Bdtee mají snad jen nalakované okenní rámy, protože dle provozních zkušeností těsní lépe okna některých Bdt ze kterých vznikaly.

Swariner: S velkoprostorem to mám stejně, mě je daleko příjemnější sedět s dalšími 2 lidmi na čtyřce ve velkoprostoru než s jedním člověkem na druhém konci kupé. Ale samozřejmě chápu, že někdo si libuje v narvaných kupé, každý to má jinak. Ohledně barvy interiéru, jde mi o to, že bílá rychleji podléhá zkáze, čili zežloutne, ušmudlá se atd. Barva a tapeta si drží jakýsi vzhled trochu déle než bílá, takže za 10 let takový vagon vypadá o něco lépe než původně bílý interiér.

bartik09: Souhlasím, člověk je nenažraný a bude požadovat další věci. Ale přesto nesouhlasím s názory, že jedině kupé je správná cesta. Vše má své pro a proti, a jsou a budou lidi, co mají rači velkoprostor, a jsou a budou lidi, co jsou rádi, že sedí a je jim úplně jedno kde. Totéž je i pro mnou navrhnuté čtyřky, vše má své pro a proti. Chápu proti u čtyřek, ale neduhy u toho letadlového či autobusového uspořádaní jsou pro mne natolik významné, že ty 4ky přeferuju.

Ještě naposledy k těm oknům. Ve chvíli, když by ve voze okno nevycházelo na každého, tak bych si asi řekl, že to jinak prostě nešlo. Ale když tam vidím ty police krásně přesně na jedno okno, tak tam je jasné, že minimálně něco jinak udělat šlo. Když nebudu chtít, aby mi slunce svítilo na displej, tak si zatáhnu záclonku, nebo mírně natočím displej od okna. Takhle by rovnou ČD mohli pro PC generaci zrekonstruovat nějaký Habbillns.

slawe: na těch velkoprostorech nejvíc vadí, že není možné zhasnout. To je jak u rekonstrukcí (Bdmpee, ABpee) tak i třeba i Railjetu. Vím že to není vlastnost velkoprostoru, ale v současnosti platí, že ve všech oddílových vozech (i nových) zhasnout lze, kdežto ve všech nových velkoprostorech nelze. Nejsprávnější cestu bych viděl v menších velkoprostorových oddílech (vzor Bdmtee) místo velkých dobytčáků pro 88 cestujících.

Lze se setkat i s vozy, kde nejde ani rozsvítit
U nás je bohužel takový zvyk, že se vůz koupí/zrekonstruuje a nechá se dojezdit buď úplně do konce, nebo do další reko. Pak se nedivte, že bílé stěny nejsou bílé a potahy ošoupané. Úprava 18-9 let starých EC vozů přichází právě načas - po takovéto době už ty nejstarší začínají být humusné (viz Beer, Bee272 - tam už se to trochu přetáhlo a nejen interiérově (tam to trochu zachraňují nové potahy) začínají vrakovatět) a pokud mají být vozy pořád kvalitní, reko je nutnost.

Moc krásně je vidět rozdělení veřejnosti na ústeckých Rkách do Lysé. Při řazení AB (nebo co to je)+Bp+961 je v 1 tř max jeden člověk,v ve 2. tř po jednom v kupé, na 4kách po jednom až 2 a Sysel je plný že sedí i vedle sebe. Pozorováno v úseku Mělník -Všetaty (a někdy do Lysé). Mladý holky zásadně do kupéček nelezou

Emil Švec: docela se divím, že se lidi cpou víc do Sysla, než do Bp, protože alespoň z mého pohledu má Sysel mnohem horší sedačky (i když má zase klimatizaci).

Právě - klima a celkově příznivější prostředí. Jak barevně tak i čistotou. Asi i ta ošuntělost bude hrát roli. Ovšem občas to s sebou nese i smrad

Paul2no: Je nutno odhodit šotoušské brýle a usoudit, že do té špíny v podobě Bp a AB, navíc se zalamovačkama a kadibudkou místo záchoda, běžný cestující sám od sebe nevleze. A sedačky to může mít jaké chce.

(Příspěvek byl editován uživatelem intelpetr.)

interpetr: o schození šotoušských brýlý se snažím, ale stejně i tak jako běžný cestující bych šel raději do ošuntělého Bp, než do Sysla, kde mě z té sedačky už po 20 minutách jízdy bolí pozadí.

To chce asi jezdit častěji, aby si přivykla Já nikdy neměl se Syslem problém.

(Příspěvek byl editován uživatelem intelpetr.)

intelpetr: tak je fakt, že já s ním jel dvakrát, vyloženě na zkoušku. Příště jsem si vlezl radši do Bdmtee (nebo v případě R Kolín - Ústí do AB). I když to asi bude tím, že nejsem úplně standardní cestující.

Když ty kupéčka šíleně smrdí potem. Málokdy se setkám s nesmrdícím kupé. To je fakt humus. V nereko Bdmtee zase doufám, že na 4 budu sám. To vymyslel exot. Proto jako ostatní nejčastěji volím Sysla či ostatní vozidla po omlazovací kůře

Emil Švec: tak Bdmtee je podřízeno tomu, že v případě války s imperialisty měly ty vozy sloužit jako vlaková nemocnice, takže musí jít do tohohle režimu rychle přestavět (mimo jiné sedačky musí jít snadno vyndat oknem - tím jedním plným v oddíle které se demontuje).

intelpetr: Jel jsem s ženou, nešotouškou a chtěla radši do kupé, než do Sysla. Bylo to v letním horku a vadila jí právě až příliš nízká teplota.

Paul2no: Pro tento účel jich bylo, podle mého názoru, vyrobeno velmi velké množství. Zvláště v kontrastu s tím, že do té doby ČSD takové vozy neměly. Tím netvrdím, že to není pravda.

Nahustěné sedačky souvisí spíš s tím, že daný vůz měl umožnit přepravu velkého počtu lidí na krátkou vzdálenost a menšího na delší. Což více méně splňuje.

Paul má pravdu, a není pravda, že dřív takové vozy ČSD nemělo. Co třeba osmidvéřové vozy Bai (dříve Cai)?

Paul, JK : Jistě, předchůdce mají v osmidvéřových Baikách.
Kupovaly se velké počty, protože se chtěly nahradit velké počty starších vozů na osobáky (stovky "papíráků" Bp apod.)

A soudruzi měli v mobilizačních plánech i dobytí Rýna a Dijonu Československou lidovou armádou za sedm dní..

...a těch Cai/Bai bylo ještě mnohem víc.

A soudruzi měli v mobilizačních plánech i dobytí Rýna a Dijonu Československou lidovou armádou za sedm dní..

Neznám přesně historické souvislosti, ale Bdmtee se objednávaly koncem 80. let a dodány byly až v letech 1989/1990. To to v té době bylo ještě pořád tak horké?

Paul2no: no bylo, armáda byla sice menší než v 50. letech, ale pořád obrovská. V 80. letech ještě celkem přituhlo s raketami SS (v této době se např. budovalo odpaliště jaderných raket v Brdech) a varšavskou smlouvu stále ovládala ruská Brežněvova neostalinská generalita.

A po sešrotování lazaretních vozů Bai zelená guma logicky požaduje náhradu... Mimochodem na lazaret byly přestavitelné i autobusy Karosa z 80. let.

Nicméně nemyslím, že lazaretní využití nějak zásadně omezuje rozteče sedadel, to je jen diletantismus výrobce a objednatele.

Zrovna včera jsem si na slučáku ze základky vyslechl od kamarádky, která jezdí každý den Plzeň-Praha příběh o tom, že v pět ráno z Plzně jezdí Bdtee a že k její cestovní výbavě patří deka (protahují okna), ale aspoň se tam narozdíl od ostatních vagonů (které nazvala ironicky "vagony vyšší kvality") dá zhasnout, což všichni cestující dodržují. Jakmile se ale na soupravě objeví (byť humusoidní koženkové B), všichni se o něj div neporvou, aby si mohli dřímat v něm.

Aneb i nešotouští cestující vnímají z interiéru vlaků mnoho!

Jak je to s Bdtee na Moravě? Prý jsou kusy, které jsou těsnící dobře...

Ad Malý_fotograf:

Aneb i nešotouští cestující vnímají z interiéru vlaků mnoho!
Já bych to formuloval jinak - nešotoušští cestující vnímají prakticky pouze interiér a z ostatního technického vybavení vozidla pak jen to, co není řešeno zrovna ideálně, resp. co je špatně, a zároveň se to nějak rušivě projevuje v interiéru...

...od kamarádky, ... že v pět ráno z Plzně jezdí Bdtee...
...nicméně pokud Vám kamarádka dokáže sdělit označení vozu, tak si dovolím vznést pochybnost o tom, že jde o čistě nešotoušskou cestující... ;-)

Ythomas_ct: Tak řadu vozu si domylsím když řekne: ,,velkoprostorový, ale ten kde to jde aspoň zhasnout", že... A sem to napíšu i s řadou vozu, protože nepředpokládám, že každý zde diskutující ví jaké je řazení rychlíku vyšší kvality v pět ráno z Plzně do Prahy...

Aee142 Ex541 ,,Ostravan,,

Já si nemůžu pomoct, ale Aee i Apee by si zasloužily výměnu sdadel jako sůl. (A samozřejmě dolnění věcí jako WiFi, pořádné koberce..)

V tuto chvíli se bude doplňuje WI-FI do Apee.

Na wifi si nesednu.

Holt modernizují se hlavně vozy 2.tř. a na 1.tř. ( dobře, je tady ABpee ) se zatím tak trochu kašle.

Na 1.třídu se kašle a ABpee tomu není výjmkou. Jsem zvědavý, jak dopadnou mod-Ampz.
Trochu nehodící se mi připadá zásuvka v Aee na fotce výše - takové se dávaly do paneláků, když se stavěly...

(Příspěvek byl editován uživatelem 1510015.)

1510015: Trochu nehodící se mi připadá zásuvka v Aee na fotce výše

Asi to není ten nejlepší design, ale důležitější bude vůbec její přítomnost a funkce.

V tuto chvíli se bude doplňuje WI-FI do Apee.

Díky. Bude se tedy teprve doplňovat, nebo se již instaluje do prvních kusů?

J. Kučera nereg.: To jsem nevěděl, že Bai byly též lazaretní.

G_C: Začne se v nejbližší době -dle zdroje cca do 14-ti dnů.

OK, dík za info. Jen ještě doplňující dotaz - platí pořád že aktuálně jen 7x railjet, 10x Apee a 20x Bdmpee, nebo se něco změnilo?

Zatím to tak vypadá.

OK, díky. Snad se brzy dočkají i další vozy. Jen škoda, že dle info nebudou mít Wi-Fi reko Bp.

GC: Moje zkušenost je v mnoha případech taková, že vlastní mobilní připojení funguje rychleji a stabilněji, než wifi ve vlaku či autobuse.

Řekl bych, že lidé, kteří se rozhodují mezi autem a vlakem, většinou mobilní připojení mají. Bez mobilního připojení a přitom s ntb či tabletem jsou hlavně studenti nemající auto.

Budu oponovat - ona Faradayova klec (což vagon je) udělá své. Takže tam, kde se mobil už nechytá, tak internet přes externí antény s využitím více sim a load balancingem bude vždy lepší. A taky závisí na konkrétním řešení připojení. Mám k dispozici požadavky na řešení Wi-Fi (a GSM repeaterů) do výše zmiňovaných vozů a jsem si jist, že na to se připojení z vlastního mobilu skrz vagon určitě chytat nebude.

(Příspěvek byl editován uživatelem George_Couser.)

A ještě doplním - ono strašně závisí na provedení. Prásknout někde pod střechu obyč SOHO router s GSM modulem a mít komplexní řešení je rozdíl. Třeba v Pendolinu není problém staovat rychlostmi cca 25-30 mbps s latencemi do 100 ms, na rozdíl třeba od téhle parodie: odkaz