České dráhy chystají další modernizaci svého vozového parku, kterou by měli pocítit zejména cestující na linkách v okolí Prahy. Firma ve čtvrtek vypsala soutěž na modernizaci patrových vozů řady Bmto, které v současnosti používá prakticky jen o víkendech. Nově by měly jezdit díky vylepšení celý týden.
Zdroj: http://ekonomika.idnes.cz/ceske-drahy-modernizuji-patrove-vozy-d8 o-/eko-doprava.aspx?c=A150212_131807_eko-doprava_suj
12. února 2015 14:00

Zapa: tak jako jedničku označej ten vakuhovník

Petr vlček: Možná by stačilo vyházet háky na kola a udělat to tam.

čili paskvil bez klimy a bez vakuového wc, ponechány špalíkové brzdy a Vmax 100?

vaku WC bude

V patrech jsou někde nějaký háky na kola? Tedy v těch pražskejch?

Jinak klimu by to teda chtělo protože hořejšek je ve vedru a slunci za trest a dole to s těma klapačkama taky není zázrak.

Pokud tedy maximální rychlost vozů nemá překročit 120 km/h, očekával bych, že budou provozovány spolu se čtyřmi kousky řady 363WTB - toho času v Plzni. (syslí peršingy se totiž asi jen tak neuvolní)

A kdybych přemýšlel dál, tak by mě i napadlo, že třeba bude nějaká půlnočka z Prahy nocovat v Hořovicích...

Ale necháme se překvapit jaká bude praxe, třeba přijdou Pantery i na rychlíky z Kolína do Ústí...

Petr vlček: V patrech háky asi nejsou, ale v syslovi jo.

No nevím - jednička jako průchoďák na stanoviště a u dveří na hajzl... To když už překopávat sslí interiér tak spíš udělat půl až třetinu z normálního oddílu asi jako ABpee (ale klidně i menší jako třeba v 954).

Nebo v těch patrech po vzoru DB kde byl v některých vozech (řídících??) uprostřed horního patra kus jedničky. Jenže to by asi nemělo smysl ve všech a vznikly by dvě řady...

Malý fotograf: A kdybych přemýšlel dál, tak by mě i napadlo, že třeba bude nějaká půlnočka z Prahy nocovat v Hořovicích...

Přemýšlím koho by to vozilo. Absolutně zbytečné něco takového tahat až do Hořovic.

Ovšem se stejným argumentem by se dal zaříznout Beroun a půlnočník utnout někde v Řevnicích...

Pokud někdo jede z Hořovic do prahy "za kulturou" nebo třeba v sobotu někam dál na vejlet tak prostě dnes jede autem protože musí. Poslední spoj v sobotu z prahy "až" 21.15.

Petr vlček: V sobotu možná, ale jinak asi nemá cenu tam tahat ještě další soupravu krom R.

Ovšem se stejným argumentem by se dal zaříznout Beroun a půlnočník utnout někde v Řevnicích...

Ono to v tom Berouně zajíždí v noci většinou na fekálky a co v Řevnicích v noci s personálem?

Ono to v tom Berouně zajíždí v noci většinou na fekálky a co v Řevnicích v noci s personálem

to už by ale byl technologický problém dopravce, kdyby si objednatel objednal a zaplatil vlak jen do Řevnic, tak za ušetřené vlakokilometry může objednat něco jinýho. Do Berouna by se to dostalo jako Sv

(Příspěvek byl editován uživatelem suri.)

Zapa: Ale jo, asi máš pravdu. Tam v noci jezdí regína a je to tak akorát... Spíš jsem to myslel jako, že by v jednu dobu jel vlak jako doplněk k rychlíku... Přeci jen navázanost Hořovic na Prahu je velká.

Malý_fotograf: Jsou Bmto z bývalé DDR na prodej? A jezdily tyto vozy po sjednocení na Západě nebo vždy jen na Východě?

Jinak 12 vozů, to jsou 4 třívozové soupravy, to není nic moc. Počítám, že to budou provozovat bez Sysla a bez jedničky 163+3/6*Bmto. A to na spojích projíždějících Wilsonem. Ideální by bylo provozovat je Beroun-Úvaly 2 soupravy po 6 vozech, jen si nejsem jist, zda by 163 s WTB stíhala jízdní doby pro 471, ale asi ano.

Počet 12 kusů svědčí o tom, že to je jen nouzové řešení. I když nelze vyloučit dodělání dalších 12 (2 nejméně zachovalé zůstanou jen na díly).

(Příspěvek byl editován uživatelem všd.)

Všd - tolik jich v Praze už není, a nevím jestli jsou někde okolo (H.Brod, Č.Budějovice)

Já předpokládám, že tam naopak sysel bude, aby loko nemusela objíždět soupravu.

Všd: Počítám, že to budou provozovat bez Sysla a bez jedničky 163+3/6*Bmto. A to na spojích projíždějících Wilsonem.

Tak to nemusejí nikam spěchat, viz dvouletá výluka na Hl.n. Nehledě na to, že v současném grafikonu se do a z Úval, jezdilo jen d
o/z Řevnic.

čelakovičan: Bral jsem to podle Wiki. Podle Vagonwebu už jich je pouze 14 (tedy vychází i 2 na díly) a podle Atlasu vozů 15, z toho 12 v Praze, 1 v Něm. Brodě a 2 v ČB.

Zapa: Než ty vozy dodělají, bude reko Wilsonu zase v další etapě.

U Syslů vidím problém v tom, že bychom takto mohli vytvořit teoreticky až 6 souprav (bez zálohy) namísto 451, v sestavě 163+2*Bmto+Sysel a kde vzít 6 syslů. Dále si nejsem jist, zda by takovou souprava opravdu nahradila 451 kapacitně.

Pokud bychom chtěli nahradit soupravy 2*451, resp. 2*471, potom bychom měli 163+5*Bmto+Sysel, to celé dvakrát, a dvě záložní Bmto. To už by vycházelo rozumněji. Každopádně, osobně se domnívám, že by se Syslové leckde uplatnili lépe, než na příměstských spojích okolo Prahy, kde mi přijdou vhodnější soupravy sestavené výlučně z patrových vozů a bez řidičáku jezdit na těch nejdelších vozebních ramenech (do Pardubic se vlaky půlí v Kolíně, proto jsem navrhl Beroun-Úvaly).

(Příspěvek byl editován uživatelem všd.)

(Příspěvek byl editován uživatelem všd.)

Když už to budou reko, co když udělají 3-4 vozy jako řídící?

Já si myslím, že tam, kde už se léta neobjíždí by se nemělo objíždění zavádět jen kvůli tomu, že nemáme patrový řídící vůz.

V okolí Stuttgartu jsem viděl, jak nedostatek řídících vozů řešili druhou mašinou, která jela na kabel vzadu.

Fakt nevidím problém v jazdený poschodových vozňov s jednoposchodovým riadiacim vozňom. V Rakúsku sa tiež nájdu

Já myslím, že by ty soupravy měly být vratné. Jestli na druhé straně bude sysel, nebo druhá loko je na diskusi.

Suri:to už by ale byl technologický problém dopravce, kdyby si objednatel objednal a zaplatil vlak jen do Řevnic, tak za ušetřené vlakokilometry může objednat něco jinýho. Do Berouna by se to dostalo jako Sv

To je fakt úvaha.Každý normální dopravce si ten "technologický problém" nechá zaplatit a objednavatel nic neušetří.

Malý_fotograf: Druhou mašinu na kabel si lze představit u těch souprav se šesti Bmto. Ale spíš bych zvážil střídání mašin ob vlak v Berouně, na druhé straně v Úvalech bych spíš objížděl.

Matus7532: Já vím, že to jde. Důvody, proč by to nebylo vhodné, však také existují.

(Příspěvek byl editován uživatelem všd.)

Pokud jde o kapacitu, souprava 451 má 300 míst k sezení, souprava 471 má 287 míst k sezení ve 2. třídě + 23 v 1. třídě, tedy celkem 310.

2*Bmteeo má 252 míst k sezení, Sysel 70 míst k sezení (ve všech případech včetně těch sklopných), to jsme na 322 místech k sezení. Jenže je tu problém v minimální rozteči sedaček v u vozů Bmteeo (podobně jako Bdmtee), takže musíme počet míst vynásobit koeficientem 0.75 u řady Bmteeo, a jsme na 189+70, tedy 259.

Souprava 3*Bmteeo má počet míst k sezení po přepočtu 283, tedy přibližně stejně, jako 471 bez první třídy.

Souprava 3*Bmteeo+Sysel by byla krajně nevhodná na trať 091, pro svou délku, navíc by znamenala 5 vozidel oproti 3 v případě jednotky 471.

U dlouhé soupravy 5*Bmteeo+Sysel se už tento problém více méně ztrácí, ale ta je pro svou velkou kapacitu vhodná jen na některé relace. Teoreticky by bylo možné vypravovat i soupravy 5*Bmteeo+ABpee347+Sysel, tím by se zajistila i první třída a kapacita by téměř přesně odpovídala 2*471.

Jsou však nástupiště na koridorech okolo Prahy připravené na delší soupravy, než 2*471?

(Příspěvek byl editován uživatelem všd.)

Všd: Ale spíš bych zvážil střídání mašin ob vlak v Berouně, na druhé straně v Úvalech bych spíš objížděl.

Sorry, ale taková pitomost jako objíždění soupravy mašinou někde v koncové stanici, nemá v příměstské dopravě co dělat. A dost pochybuju, že kvůli několika atypickým soupravám se bude stavět grafikon tak, aby na to byl přiměřený čas a nikde to nepřekáželo. Stačí se podívat jaké jsou v současné době obraty ešusů.
Co jsem tady z předešlých diskuzí pochopil, tak že tyto soupravy se syslem, by měly ve špičce nahradit zdvojené ešusy, které se tím pádem dají jednotlivě použít někde jinde, třeba na Kralupech.

zdravím, nevíte někdo, na kolik souprav vychází rychlíky Cheb - Ústí n/L hl.n. - Praha-Vršovice a zpět? Děkuji.

Zapa: Pokud by to jezdilo pouze namísto zdvojených ešusů, potom by to nebyl až tak velký problém, to jsem ostatně výše popsal. Problém by byl u krátkých souprav.

(Příspěvek byl editován uživatelem všd.)

Karkule: mělo by to být 5 souprav jestli se nemýlím

V případě Bmto budou dosazeny hydraulické tlumiče sekundárního vypružení a třecí tlumiče primárního vypružení budou nahrazeny hydraulickými. To by spolu s odstraněním alternátoru možná mohlo umožnit zvýšení Vmax, byť se o tom v zadání nikde nepíše.
Zadávací dokumentace se zmiňuje o předpokladu nasazení s 750.7, 162 a Bfhpvee. Posledních zmíněných se 5 (+1 záložní) uvolní nahrazením R-330 pantery. -aa- se kdysi v pražské zmiňoval o 4 nebo 5 soupravách. To by v případě 4 vycházelo následovně: 2x 1+1 na ML, 2x 4+1 "dvoujednotky", 2+1 záloha. V případě 5 souprav by nejspíš přibyla 1x 2+1 dispečerka a dvoujednotky by byly o vůz zkráceny na 1,5 jednotku. Je ale otázkou, zda by se na dvě vozidla této kapacity dal sestavit smysluplný oběh. Další varianta je, že by se zálohovalo jinou řadou.

Nevíte někdo, kam se poděly vozy Aee140/142 poté, co ČD začaly nasazovat ex-rakouské ABmz? Např. ty z Odry, Helfštýna, Slezanu...

Nešly náhodou na Budějovice?

Tam šlo podle zdejších informací pouze jedno - chebské 001.

Blbost, těch šrotů přišlo do Budějc víc. Zhruba po novém roce i pražské(?) Aee¹⁴⁰ 010 a o něco dříve i bohumínské(?) Aee¹⁴⁰ 011 a chebské Aee¹⁴² 015.

Podle informací budou patráky vratné. Jak? To jestli už vědí rekonstruktoři...

(Příspěvek byl editován uživatelem pje.)

Aee¹⁴² 001 bylo v Chebu, pak na chvíli (měsíc a týden) přešlo pod Bohumín, 24.1.2015 se vezlo na Sv 29645/R 645 do ČB. Osobně jsem to viděl.

Aee¹⁴⁰ 010 přešlo z Prahy, nevím kdy.
Aee¹⁴⁰ 011 přešlo z Bohumína, myslím, že začátkem GVD.

Kdyby se nekoupily nynější ABmz³⁴⁶, tak to Aeečko je stále pod Bohumínem (myšlena 001čka)..

Protože potřeba Aee¹⁴² v Bohumíně je o 2 kusech.. A v Bohumíně je ten zbytek (002, 003, 004, 005). A vychází to na dvě volné. Takže by bylo zbytečný držet další Aee tam. A v ČB kvůli zvýšení oběhů jsou více potřeba.

Ani vlastně nevím, co se bude dít s těmi zbylými A¹⁴⁹, co jsou v ČB...

Mohli by namiesto A150 do Brna.

Pje: Viz výše - řada 961.

Sysel tam bude i o víkendech při ježdění na pacifiku, nebo jen v prac. dny?

Otázka je, zda budou jezdit i nadále na pacifiku?

Když jsme u A149, kam přešly plzeňské vozy této řady?

A co by na pacifiku jezdilo, když ne patra? Regíny to vždycky nepoberou, o víkendech obzvlášť. A tak jako jezděj bymáče ze Sp190x o víkendech na tanvaldských R, tak by patra jezdila o víkendech na pacifiku. Ale jestli i ze syslem, toť otázka.

Sysel o víkendu, pokud neupraví 750.7 o WTB, tak ho asi budou odpojovat si myslím...

Kolegove, jen pro pobaveni. Pred par lety jsem navrhoval dokoupit 071, aby se vyrobily sestivozovky na Beroun. Byl jsem za blazna. A ted nekdo bude rekonstruovat patra, co uz mela byt dabno ve srotu. Jen si pocitam, kolik let trva, nez se z mych tzv. Pomatenych napadu stava realita. Presmerovat VRT z Hradce Kralove na Jihlavu bylo 7 let, ted reko pater za 3 roky...
A ted vazne. 451 a Btmo jsou cestou do pekel a zase vyzenou cestujici z vlaku. Jedinou zachranou je, ze silnice z Revnic do Prahy je totalne pretizena a to jak pres Vsenory, tak pres Cernosice. Od Uval je to podobne. Neboli, kolik lidi tim od toho Kolina nyni jezdi.

Arakain: Zas si nefandite Ono netačí dokúpiť 071, treba hlavne dokúpiť 471, a na to ROPID odmieta dať peniaze. Navyše podstatou toho plánu je, že tie Bmto budú cez víkend jazdiť na Pacifiku, čo by 071 nemohli, pokiaľ by sa k nim nekúpili aj 871. Takže kým nápad s Bmto realizovateľný je, Váš nápad so 6vz ešusmi je stále troška mimo.

Nehledě na cenu 071 vsreko Bmto.

Ad Bugear:

V případě Bmto budou dosazeny hydraulické tlumiče sekundárního vypružení a třecí tlumiče primárního vypružení budou nahrazeny hydraulickými. To by spolu s odstraněním alternátoru možná mohlo umožnit zvýšení Vmax, byť se o tom v zadání nikde nepíše.

A nebude u Bmto z hlediska maximální rychlosti problémem spíše brzda? Jednak to nebrzdí nějak závratně (pokud hledám dobře, tak v "P" 60 t brzdicí váhy vs. 56 t hmotnosti v plně obsazeném stavu) a navíc pouze špalkama, což může v kombinaci s celkem velkou hmotností vozu vést na intenzivní tepelné namáhání materiálu kol...

No skvělé! Takže sysly, kteří se možná uvolní z R a Sp Brno – Hodonín (– Olomouc) (znovu upozorňuji, že zatím není jisté, že rychlíkoví panteři půjdou opravdu sem) pošlou do Prahy, aby tam jezdily s naprosto nesmyslnými reko patry a nemuselo se objíždět, než aby je nechali v Brně, kde by mohly jezdit na 250 s Honeckry. To zase někdo na nábřeží myslí jenom v intencích Čech a na Moravu se zase kašle. Ale proč se vůbec divím.

George_couser - stou cenou bych se moc neoháněl.Je pravdou ,že pokud by byly dvě 071 tak kapacita je parádní.Ale to by muselo být 471 a 471.A to se už tady někde řešilo.

znovu upozorňuji, že zatím není jisté, že rychlíkoví panteři půjdou opravdu sem

Znovu upozorňuji, že meleš svoje zakomplexované nesmysly jak kafemlýnek furt dokola.

Takže sysly pošlou do Prahy

Proč by to měly být zrovna ty brněnské rozumbrado? Uvolní je jinde, ale jak vidím, tak stejně to nemá cenu tady psát, protože jeden chytrolín to stejně nebude chtít pochopit a bude mlít neustále svoje nesmysly.

Asdf: proč by 071 nemohly jezdit na Pacifiku s dieselem, který umí topit a umí jim zavírat dveře?

Ythomas_ct: kotoučovky znamenají zcela nové podvozky, nebo by se to dalo nabastlit do těchto?

A jinak mě fascinuje, po kolika letech přijde státní sektor na nákladově efektivní (a zároveň uživatelsky akceptovatelnou) cestu k jednotce na výkony ve špičce. Ono reko těchto popelnic za 10M/ks (x4) a k němu řidičák za 30 mega a k němu peršan (cenu WTBizace jsem nenašel, že by 20 mega?) je bratru 4x levnější než zdvojený ešus...

Jestli to nemá shnilej rám, klidně bych k tomu přihodil tu klimu a kotoučovky, pořád se to _velmi_ vyplácí a ještě 20 roků to odjezdí.

G_c: Co se týče uvolněných Syslů, trochu si říkám, jestli v tom trochu nepohnou ty regionální pantery, co se mají dělat po rychlíkových.
Teoreticky by mohly nahradit sysly třeba na 010.

George Couser: A kde jinde se uvolní? Pokud vím, tak nikde jinde v dohledné době žádní volní sysli nebudou. Ale pokud se pletu, rád se nechám poučit, kde ještě se mají sysli uvolnit.
A k tomu prvnímu odstavci: Tak už mi sakra dej odkaz, kde je nasazení rychlíkových panterů potvrzeno, nebo si své invektivy laskavě odpusť. Už mě to opravdu nebaví!

Louis_de_mydlaque: A tay by třívozoví rychlíkopanteři mohli nahradit jisté třívozové rychlíky se syslem.

Pikehead: Pretože by to potom nemohli (bez úprav) jazdiť s tými 471...

Do podvozkov Gorlitz V tie kotúčovky dobastlili... Ale nebolo to najlacnejšie.

Louis_de_mydlaque: Nejaké sú snáď nachystané na rýchliky Brno-Olomouc a Kolín-UnL, takže sysle pôjdu asi stamodtiaľ.

Tak už mi sakra dej odkaz, kde je nasazení rychlíkových panterů potvrzeno

To je opravdu takový problém použít google? Mimojiné o tom psal i iDnes: odkaz a věstník EU taky vygoogit umíš ne? odkaz

Ale je mi jasné, že pro některé je jednodušší nadávat v diskuzi, než strávit 5 minut hledáním...

A jo, na třívozové rychlíky na pravém břehu Elbe jsem úplně zapomněl, tam má náhrada Panterem logiku.

Jinak co se týče 071, tak mě napadla šotomyšlenka, objednat to, co mají Slováci kolem Blavy (971+071), ale jak píše Pikehead, cenově by se opravdu vyplatilo rekovat Bmto i s klímou a kotoučema (trochu mě v té souvislosti napadala reko, kterou dělají Rumuni).

George Couser: Aha, takže odkaz na nějakou sůrovinu, které bych věřil maximálně to, že ČD kupují jednotky od Škody a místo přímého odkazu na konkrétní zakázku, prostě jen „hledej šmudlo“, přitom jsem ti už dříve řekl, že ač jsem se snažil, o rychlíkových jednotkách pro ČD jsem tam prostě nic nenašel. Ano, možná jsem blbec, co neumí správně hledat, ale právě proto jsem si dovolil požádat o přímý odkaz, nebo alespoň co mám konkrétně hledat.

Peno, to jsi opravdu takový vymaštěný čurák, co všem jen nadává a není schopný na tom druhém odkaze co tu GC dal, kliknout na vyhledávání a napsat tam Ministerstvo dopravy? Opravdu většího kokota aby pohledal...