Kondra 89: furt dávám brno pražákum za příklad a tohle je další bod.

Káem: furt dávám brno pražákum za příklad

Tak kam přestěhujeme pražský hlavní nádraží?

MŠ: v okamžiku kdy někdo povolí zóny parkování těsně u kolejí tak dává najevo co si o přilehlé tramvajové dopravě myslí

Arj: Bráno důsledně, vydavatel licence (magistrát jako státní správa) by naopak měl právo pokutovat dopravce za nedodržení trasy.
To se hluboce mýlíte. Každý dopravce má právo linku/spoj(e) odklonit z důvodu mimořádné/plánované události a naopak je povinnen všemi prostředky provoz zajistit. A neprůjezdná ulice, v tomto případě navíc dráha, je takovým případem. Naopak takovým případem není stav, kdy dochází v nějakém úseku permanetně ke zpožděním. Nemohu linku/spoj(e) odklonit jen proto, že mám blbě postavený jízdní řád.
A ještě poznámka. Pamatuji-li si dobře, tak na drážní tramvajovou a trolejbusovou dopravu se vydává licence jako na celek/síť (protože jinudy, než jsou koleje/troleje to prostě nepojede) a tudíž není definováno, jak která linka jede. Sice znám jeden úřad, který vydával léta licence na jednotlivé trolejbusové linky, ale po nějaké hloubkové kontrole z nadřízeného úřadu toho zanechal...

ad Jchqs: Jenže na rozdíl od vlaků mám tady možnost dojít na jinou linku, metro, bud nebo pěšky do cíle. Jde o to, že to vím a můžu se podle toho zařídit a ne tupě stát na zastávce a čekat, pojede, nepojede?

Nesmysle, díky za vysvětlení ... já tu "pokutu" bral 1. jako teoretický extrém, 2. jako reakci na slova kolegy 9001, že "ROPID nepokutuje DPP za prostoje".

Jenže stejně mám otázku: "neprůjezdná ulice" je co? Chápu "nesjízdnou" ulici (třeba kvůli vodě - ať zaplavené z potrubí pod vozovkou, z nejbližší řeky nebo z nějakého důvodu neodstranitelně namrzlou) - kterou ovšem (pravděpodobně) za nesjízdnou vyhlásí dopravní/stavební úřad nebo policie.
Ale dokdy je ulice neprůjezdná jen proto, že intenzita provozu překročí kapacitu (a tedy asi není důvod k odklonům) a odkdy se už mají odklony provádět? Byl by odkaz na nějakou legislativu?

Gabuliatko: někdo povolí zóny parkování těsně u kolejí

Jenže ten "někdo" (resp. jeho úřad) za parkování vybírá peníze ... víceméně povinný (spíš symbolický) poplatek od místních rezidentů-vlastníků aut + poplatek za krátkodobé parkování cizích (pro obecní rozpočet už docela přínos - a vybrané peníze se pak utratí za zálivy, mysy a podobné (ne)myslnosti)

panel: Nepochopil. Aby platilo to, co říkáte, musíte mít včas správné a úplné informace. A tady je ten střet zájmů. Takže informace budou, jako by je vydával tiskový mluvčí.

Ari 2656: Ano, na obou stranách je to o vybírání peněz. Takže je to vlastně v pořádku, o případnou funkčnost dopravy nebo o zaměstnance dopravce vlastně až tak moc ani nejde.

ad Jchqs: NepochopilV momentě, kdy třeba čekám na Míráku a jede x tá 10,16 a 22 nikde, tak kdyby mi na panelu hned napsali třba toto:"Z důvodu nehody bude linka 22 cca 30 minut odkloněna na objízdnou trasu tak půjdu hned na metro nebo pojedu 135 na ten odklon 22. Prostě bych to věděl hned a podle toho se zařídil. Takhle tam čekám jak trubka třeba 10 minut co kdyby náhodou...a pak stejně jdu pěškyNavíc lidi jsou pak naštvaný a nadávaj na tramvajáky, i když třeba neprávem. Informovanos pane kolego je skvělá věc...Od toho ty panely jsou, jenže vedení Prahy prostě na kaštany v MHD kašle

panel: Tak ještě jednou.
Z důvodu nehody bude linka 22 cca 30 minut odkloněna na objízdnou trasu tak půjdu hned na metro nebo pojedu 135 na ten odklon 22. Prostě bych to věděl hned a podle toho se zařídil.
Informace je možná správná, ale není rozhodně úplná (kde byla ta nehoda, jakou objízdnou trasu mají na mysli a kam tedy půjdete (pojedete), kdy se nehoda stala a od kdy se počítá těch 30 minut). Takže co uděláte? Půjdete nahoru na Korunní nebo dolů na Vršovickou?
A to zcela pomíjím to, jak by vypadala informace v případě, kdyby správná a úplná informace byla pro DP negativní reklamou.

Jchqs:tak v momentě kdy řidič nahlási na dispečink mimořádnou událost tak ba tam snad někdo mohl fundovaně vyhodnotit situaci a dle toho odeslat info na info tabule. Jo a jinak, sednul bych na první 135 a bylo by vyřešeno

Úplně největší zabiják VHD pro mě je neinformovanost. Sedíme tupě 24 minut ve vlaku, pod náma rozbitá plošina s vozíčkářem. Dvojelf má 6 vozů, my seděli v porouchaném vozu. Proč nikdo do vlakového rozhlasu neřekl "Omlouváme se, rozbila se... Postojíme si tu asi 15 minut". Ne sedíme a půlka lidí nevěděla, co se děje. Když se stane nehoda, tak lidi nadávají na DPP, že se jim to zase rozbilo. Kdyby se zveřejnilo, že to byla nehoda, pozornost se obrátí na dotyčného. Prostě nechat lidi stát na zastávkách a v dopravních prostředcích bez informací je prasárna. Když už se neví, kdy se to rozjede (což chápu, blbě se to odhaduje), tak alespoň říci CO se stalo. Lidi nebudou tak nasraní na pracovníky DPP, kteří za to nemohou

Jchqs: V Praze se ale záměrně nedávají úplné informace ani na web do mimořádností, ani do hlášení, maximálně po určitém čase, když jde opravdu o závažný problém čítající hodiny. I hlášení v metru jsou ve smyslu, tam to nejede, použijte povrchovou dopravu. Na webu se objeví, tam to nejede, nepravidelný provoz apod. Absolutně není zvykem dávat okamžitě přesné info, většinou ho neví třeba u tramvají ani řidiči, pokud třeba jde o náhradní busy, odkud přijedou a kam pojedou. Tj. zatím zcela postačuje snaha o to dostat alespoň info, že něco nejede. Kudy to jede, to je aktuálně dosti nedosažitelný level ;-).

panel: Necháme toho. Zákon o provozu na pozemních komunikacích je plný toho, jak byto na silnicích mělo vypadat. Rozhlédněte se kolem sebe. Jedno by a jsme úplně jinde. Prostě když se nechce, tak je to horší, než když to opravdu nejde.

Arj: Trochu to mícháte dohromady. Předně, vztáhneme-li vysvětlení na uvedený příklad problému s nehodou na VN, tak dospějeme k výsledku, že v takovém případě jsou odklony zcela oprávněné. Příčina - nehoda na VN s dominovým efektem na tratě v okruhu 3 km. Obecně vzato jakékoliv odklony vyvolané neprůjezdností komunikace/dráhy, ať už je příčina jakákoliv, jsou oprávněné a není k tomu ani potřeba zásadně rozhodnutí policie (natož totálně pomalých úřadů). Oprávněné jsou i v případech, kdy komunikace/dráha na konkrétním místě je 360 dnů v roce průjezdná bez problémů, nebo s minimálním zpožděním, ale z nějakého důvodu 5 dnů v roce tam neprojedete ani za 30 min oproti běžný 2 min. Na to se vztahuje povinnost dopravce zajistit plynulou dopravu. Jednoduše princip zajištění plynulosti je nadřazen významově povinnosti dodržet jízdu kolem každého patníku v licenci. Ale pozor! To, co popisuji by se mělo týkat dopravy autobusové, přičemž u tramvají a trolejbusů by to mělo být "jedno" - tedy ve vztahu k licenci. Ve vztahu k jízdnímu řádu pochopitelně ne, díky čemuž se vlastně dostáváme ke stejné logice i pro dopravu drážní. Je snad také jasné, že když budu mít denně ucpanou dejme tomu Vinohradskou od Flory k Muzeu a denně bude každý spoj jezdit oproti JŘ zpožděný o 15 min, tak na odklony přes Mírák právo nemám. Prostě mám blbě postavený jízdní řád, který musím změnit.
Legislativa - mělo by to být zmíněné v zákonech a vyhláškách, které řeší městskou dopravu, licence a jízdní řády. Čísla si nepamatuji, jsem již pár let z kola ven, nicméně píšu z osobní provozní zkušenosti. Osobně jsem nikdy nezažil kontrolu z úřadu na odklony ve smyslu toho, proč jsme je použili. Pouze párkrát jsem zažil telefonické dotazování (žádné oficiální šetření) na anonymní udání, že odklony zavedeny nebyly.
Martin_Šubrt: Absolutně není zvykem dávat okamžitě přesné info,
DPP v tomto ohledu brutálně zaspal dobu, ten vlak už ujel dávno a bude těžké ho dohnat. Úroveň informování cestujících je na úrovni roku 2000. Tehdy to byla úroveň více než dobrá, ale trendy a technologie jsou někde jinde. Stačí se podívat, na jaké úrovni probíhá komunikace v Transport for London, BVG, či Wiener Linien. Kde má DPP Twitterový účet zaměřený na mimořádnosti? Kde má zastávkové označníky (alespoň na uzlových zastávkách), které jsou schopné ihned zobrazit provozní informaci? Kde je stejná funkcionalita u vnitřních LCD displejů nových vozů? Kde jsou po dopravních uzlech se permanentně pohybující koordinátoři/informátoři? Nikde. Nikde. Nikde. Je to hrozně smutné. Praha má obrovský potenciál (hlavně díky tramvajím) mít jeden z nejlepších systémů veřejné dopravy na světě. Namísto toho má naprosto průměrný systém, který se po roce 1989 slibně rozvíjel, v některých ohledech i předbíhal moderní západní provozy, aby nakonec usnul v době někdy před 10 - 15 lety.

Martin Šubrt 4962: To platí nejen v Praze. A nejen v hromadné dopravě. Viz třeba "informování" o nepitné vodě v Praze 6 a posléze i o příčině téhož.
A hlášení bývají v předem připravené podobě, aby náhodou řidič (strojvůdce, dispečer) neřekl něco, co nechceme slyšet. I na tom nástupišti na nádraží, než se dovíte, kolik ta sekera dělá, musíte vyslechnout celý ten blábol kolem toho podstatného. "Informační systém" je v řadě případů eufemismus.

iklasik: spíš jsem to chápal tak, že šéfové nepřenesli přes srdce, že by se provozní pracovníci domluvili přímo na ulici a muselo jít všechno oficiální žádostí. Ale kdo ví. Každopádně realitou byla hodinka prostoje.

když někdo z Vás zkusí na první pohled odhadnout zda jde auto uklidit bez jeřábu či kdy se bezvědomě ležící osoba v tramvaji podaří "nahodit" možná dostanete nobelovku
Největší problém přesného informování je smečka *** kteří hned napadají za to že se někdo splete
A že se nepíše "v tramvaji leží po pádu stařenka a čeká se na oživení" či "vozidlo po DN má zlomenou poloosu a čeká se na jeřáb" snad všici pochopí. Nevím co by jste na informování o mimořádnostech u tramvají chtěli vylepšit.
A to nemluvím o tom jaké informace poskytne řidič a jak se liší od reality kterou zjistí dispečer.

ev.č.9169

Praha 31.1.2013

A že se nepíše "v tramvaji leží po pádu stařenka a čeká se na oživení" či "vozidlo po DN má zlomenou poloosu a čeká se na jeřáb" snad všici pochopí

No to právě nechápu. Když lidem řeknu, že to nejede proto, protože před náma je "nevolnost cestujícího", čeká se na sanitku a že tudíž nevím, jestli to bude 5 nebo 15 min, 99.9% to pochopí. Mnohem lépe, než když jim řeknu nejede to, nevim proč. Stejnětak je rozdíl, říct lidem nejede to, bo bouračka, jak to vypadá nevim, nebo je tam bouračka, upadlý kolo, čeká se na jeřáb, vypadá to na dýl.
Mám vyzkoušeno, že čím víc informací, tím líp.
A největší problém není smečka *** kteří hned napadají za to že se někdo splete, nýbrž neschopnost poslat tu smečku na patřičný místa a adekvátně na ně reagovat. Ta smečka tu byla a bude vždycky.

Bobik: bohužel ta smečka když dojde na soud často vyhrává. A proto se všici před ní alibisticky a zdánlivě pokakaně shovávají do mlžících nicneříkajících výrazů. K soudu se nikomu nechce.

A pozor Ovládání ručním řadičem.. Předchozí prý měli nožním řadičem , ale neřekl jaké předchozí.. Jako kdyby Varia (pražské T3R.PLF nemyslím) měli ovládání na pedály..

Nesmysl, Jchqs: To celé je skutečně spojené s tím, že mluvit může jen mluvčí, proto není záhodno poskytovat informace téměř ani provozním pracovníkům, u nichž se přímo vyžaduje, aby nekonali žádnou aktivitu, kterou jim předem někdo vyšší neschválil.

Je to o řízeném systému postaveném na alibi, aby náhodou někdo neřekl něco špatně, nebo jinak, než bylo kdesi schváleno. Dokud se tohle neotočí a šéf zde nebude od toho, aby pracovníka, který měl dobrý úmysl, v případě pochybení hájil, tak se dál neposuneme. Cíleně se má ta iniciativa podporovat a rozvíjet. Když jsem ještě vedl externí informátory, prostě jsme to tak dělali a dozorčí i dopravní kontrola byli v šoku, co si dovolíme. Prostě jsme si dovolili přenést tabuli na vhodnější místo, vyjednat přesun informátora jinam než bylo v oběžníku, vymýšleli jsme rozdávání letáků v tramvajích den před výlukou v následně vyloučeném úseku, oslovovali jsme lidi aktivně. Vedl jsem k tomu každého a snad mohu říct, že pak ta práce byla snad pro většinu velkou radostí. A z diskusí s řadou z dozorčích vím, že by ocenili totéž.

Bobik: Pořád je složité to v Praze vysvětlit, že není důležité problém vyřešit, ale řešit ho a dát informaci, že na tom pracuju. Lidé se pak spíše ptají na podrobnosti, vývoj a extrémní nadávky jsou jen u naprostého zlomku lidí, kteří to mají jako povahový rys. Taky se mi stalo, že jsem seděl třeba ve vlaku a průvodčí kolem proběhl pětkrát, ale ani nenaznačil, co se děje. A když se člověk zeptal, tak se dozvěděl, že neví, že se prostě něco děje... To naštve, přitom opačný přístup je neskutečně snadný. A to informování má odstartovat u provozních pracovníků, protože i ti si zaslouží lepší přehled, co a jak se děje.

K těm odklonům - vyprávěl mi jeden nejmenovaný věci znalý pracovník DP, že odklony se dělají, až pokud je to opravdu (ale opravdu) skutečně nutné. Důvodem jsou "překvapivě" zase prachy. Zkrátka ROPID platí DP za spoje v přesných zastávkách. Neobsloužení zastávky je malý prohřešek, neobsloužení 3 zastávek je hrůza a neobsloužení více zastávek prý může vést až k tomu, že spoj nebude proplacen. Na rozdíl od toho obsloužení zastávky se zpožděním je pouhé nezávažné "snížení standardu kvality PID". Proto k odklonům není vůle a proto se kvůli nehodě na Míráku stojí až na Výtoň.
PS: neberte mě doslova, už si podrobnosti moc nepamatuju, ale jde o ten princip

Informování o neplánovaných mimořádnostech je vždy problém. Něco se stane, třeba nehoda. Jak myslíte, že to probíhá. Než se ta informace dostane na dispečink, většinou tam už je i nějaká další tramvaj (kde pochopitelně řidič nic neví). A když už ten řidič z postižené tramvaje zavolá na dispečink, tak blekotá (ač za normálních okolností mluví plynule), těžko formuluje kde vlastně stojí (snaží se dát dohromady aspoň mezi kterými zastávkami to je), s čím tu nehodu má, jestli jsou tam nějací zranění (a aspoň základní informace pro záchranku). No prostě dispečink to z něho tahá jak z chlupatý deky a je ještě rád, že ví kam má poslat "složky". Tohle všechno strašně dlouho trvá (obzvlášť v dnešní uspěchané době). A když už ten dispečer má onu základní informaci, tak dá ostatním řidičům informaci typu: Mezi zastávkami Bertramka a U Zvonu máme dopravní nehodu s naší účastí. Složky jedou na místo, předpoklad uvolnění je 10-15 minut. Je to obecná formulace a myslím, že pro většinu i stačí. Co víc chcete vědět? Jestli ten druhý účastník byla babka s ervéhápkou, podnikatel v bavoráku nebo Tatra s pískem? Všechno je zbytečné - teď to prostě tady nejede. Když jsou už "složky" na místě, tak udělají nezbytné kroky pro uvolnění (nafotografování postavení vozidel, zajištění tachografu ...) a provoz se během pár minut obnoví. Nebo taky ne. To třeba v případě, že řidič té postižené tram zapomněl takovou maličkost - říci, že tramvaj po nehodě vykolejila a podobné "banality" bránící obnovení provozu. To pak samozřejmě dispečink udělá vše pro zavedení odklonů a zřízení NAD. Prostě půlhodina pryč a vůbec nevíte jak.

Jo, ale jakmile dispečer dostane info, že tam a tam je takový a makový problém, tak by přece neměl být problém onu informaci okamžitě předat dál někomu, kdo jí strčí někam do "aktualitového" profilu DPP na Facebooku, twitteru a eventuálně ji pošle na zastávky, které zobrazení takové informace umožňují. Snahou by mělo být dostat tu informaci o mimořádnosti i k lidem, kteří do "postižené" oblasti míří, aby s tím počítali, nebo zvolili alternativní trasu. I když se povede daný problém vyřešit rychle, pořád považuju za lepší, že cestující tu informaci měl, než když neví nic.

Proč třeba jinde je dopravce schopen poskytovat aktuální informace na tom fb, twitteru, některých inteligentních zastávkách, či je schopen poskytnout uživatelům online polohu všech vozidel v síti taktéž se zobrazováním mimořádností a DPP ne?

Beru, že některé věci jako náhradní doprava, či odklony nemusí být v daném místě proveditelné, ale informovanost, respektive její míra, je jen a pouze o lidech a o jejich přístupu k práci a k cestujícím

(Příspěvek byl editován uživatelem kondra89.)

5735: Takže máme na dispečinku DORIS, ale když tam zavolá "pět set dvacet dvojka pátý, tak tam okamžitě nevědi, kde se nachází? Dle mého soudu by měl být někde mezi poslední odhlášenou zastávkou a tou následující.

Ad řidič blekotá.. Taky jsem zažil chvíli , kdy řidička stojící se soupravou v křižovatce It-Seif na otázky dispečinku odpovídala - tramváj kapút ,kapút..

Za mého působení na ševcovském verpánku měl dispečer boudu na křižovatce s linkou dispoečerského telefonu, na té křížovatce stál a sledoval provoz. Žádné mobily, žádné radiostanice, žádná další informační technika. Z dnešního pohledu vypadá jako zázrak, že to fungovalo nejen v pravidelném provozu, ale i v případě nehod či technických problémů.

Dnes je k dispozici sledování pohybu jednotlivých vozidel, všechna mají radiové spojení s dispečinkem, křižovatky a případná kolizní místa jsou prošpikována desítkami kamer a tady se s vážnou tváří tvrdí, že dispečer vlastně ani neví, co se v síti děje. Že čeká, až mu to někdo zavolá. Také vás napadá spousta otázek?

Nejspíš bude pravdou, že systém zaměřený především na peníze, vychovává nikoliv zaměstnance schopné, ale poslušné. Na všech úrovních. Takže ani ta hromada techniky není k ničemu, když musíte čekat, až vám někdo schválí, co máte dělat. Prostě systém se dostal na konec svých možností. Dostáváme se k tomu, že i ten běžný cestující často ví, co by se v dané situaci mělo dělat a často má pravdu. Dalším problémem je, že systém nemá žádnou zpětnou vazbu, takže řešení průßeru se omezí na 'uklizení trosek' a nikoliv třeba na úpravu sítě tak, aby příště bylo víc možností. A příště to bude stejné, ne-li horší. Ani zatopené metro nevedlo k nějakým rozumným závěrům pro povrchovou síť. Třináct let poté máme sice metro do lesa, ale pokud se bude opakovat rok 2002, dopadneme stejně nebo hůř.

Já bych vynechal hledání problémů v dispečerech a dispečinku. Jsem přesvědčen, že většina z nich jsou lidé na správném místě a svojí práci umí. Jako cestující jsem zažil nejednu mimořádku méně závažného charakteru a odstranění bylo vždy bravurní a rychlé. Tady je problém systém, resp. totání absence informování směrem k cestujícím v případě, že se něco takového stane. Ano, vyžadovalo by to dalšího člověka, který by seděl na twitteru, facebooku a obslužného programu pro zadávání informací na zastávkové/stanicové/vozidlové displeje. I dnes by stačilo hrozně málo investovat a šlo by informování zásadně zlepšit.

Já měl včera 193 a vyjíždím ze zastávky Palouček směr Pražského Povstání když z vysílačky slyším, že je přerušen provoz metra na Háje a mezi Kačerovem a Hájema bude zavedena NAD. A ať to případně sdělíme cestujícím. Říkám si - fajn, to se mě netýká - jedu jen na Šeberák. Odbočím na PP, přijíždím do zastávky a tam hromada lidí a hned se na mě vrhli, jestli jedu na Háje, že nejede metro. Narvanej autobus, na Pankráci a Budějovické to samé. Lidi naprosto netušili, kde, co, kam, jak (tam už bez šance se dovnitř dostat) - kvůli problému na Hájích se na chvíli zastavil provoz metra i na těchto stanicích a jen slyším, jak cestující říkají ostatním - tohle jede na Chodov, tak s tím pojedem. Inu zahlásil jsem přes vysílačku do salónu, že jedu jen na Šeberák. Ozvalo se, že když nejede metro, tak musím na Chodov ...
Vyjíždíme značně opožděni z Lísku (stále jsme žádnou NAD ani v protisměru nikde nepotkali), když hlásí do vysílačky, že provoz metra KA-HÁ byl obnoven.
Cestující vepředu to slyšeli a hned na mě, co teď teda mají dělat, když na žádné metro nejedu ...

To jen pro ilustraci, jak i půlhodinový výpadek metra způsobí nepříjemnosti a k problémům dochází i o dost jinde mimo uzavřený úsek.
O tom co říct lidem bez metra na Pankráci, když NAD je zavedena až z Kačerova nemluvě.
Už teď se těším na tu červencovou 11ti denní výluku na Céčku ...

Jon_pimmon: Předpokládám, že šlo o cestující, kteří byli dole v metru v okamžiku zastavení provozu na celé trase, a kteří nepochopili, že jde problém mezi Kačerovem a stanicí Háje. A že na Kačerov to dojede, jen mají chvilku vyčkat. Prostě to nejelo, tak se vydali na povrch lovit dopravu tam ;-). To jsou ty okamžiky, kdy je prostě potřeba něco jako informační dispečer, který tohle zhodnotí a tu informaci musí k těm lidem dostat. Tohle musí běžet současně s činnostmi směřujícími k obnovení provozu. Je fuk, že trasu za chvilku po Kačerov rozjedu, když mi do té doby dvě třetiny lidí vylezou na povrch a pustí se do řidičů povrchovky. Končí to tak i v případech, že se zahlásí obecné hlášení: Povoz Kačerov - Háje přerušen, použijte povrchovou dopravu. Lidi stojí na PP v metru a vnímají jen to, že to nejede a mají jít na povrchovou dopravu...

Přesně tak. V tu chvíli se zastavil provoz na celé trase a já jen bezmocně koukal na tolik lidí a co jim říct na PP, PA a BU, když oficiální zpráva je o přerušení provozu pouze v úseku KA-HÁ ...

Edit: A na konečné na Šeberáku mě dodělala Ukrajinka, která se mě přišla zeptat, jestli už bude Kačerov. Zmatek nad zmatek ;-)

(Příspěvek byl editován uživatelem Jon_Pimmon.)

Jo, davová psychóza... jsou věci, který vysvětlit nejde...

Jak se dá trolej přepálit?

Což o to, trolej se dá přepálit docela jednoduše, ale jak se dá přepálit tak, že spadne v délce dvou kilometrů by mě taky zajímalo...

Bobik:
To víš, rozeznat pojmy "prověsit" a "spadnout" je pro novináře asi moc náročný...

Přerušení provozu metra: Ve 193 od Nuslí by možná ještě nebylo od věci lidem sdělit, že přestup na metro je jen ve směru do centra a opačným směrem že mají vyčkat NAD v zastávce bus, kde vystoupí, aby nemuseli trajdat až kamsi do stanice a pak se zase vracet - pokud by tedy nakonec ta NAD jela. A ještě spíše by to měli hlásit v tramvajích, odkud spousta lidí nechce čekat na 193 a jde na tu turistiku rovnou. Ovšem, člověk nemůže vždycky myslet na všechno. :-) A další věc je ta přesnost informací, kdy se někdo snaží věci uspíšit, a pak je stejně všechno trochu jinak.

Ad stojící auta na kolejích. Řešení takových situací by mělo být jedním z prioritních úkolů MP (vedle čištění ulice od fetek, bezďáků, různých naháněčů atd.). Patrně se jim nechce nebo mají příkaz to nedělat nebo radši buzerovat někoho, kdo v poloprázdné vedlejší ulici přes den zastavil na modré bez karty.
Můj kolega měl před 20 léty v USA následující zážitek: V malém provinčním městě na Středozápadě zastavil s půjčeným autem na hlavní ulici před poštou, kde nikoho neomezoval a ničemu nepřekážel. Nicméně byl tam "no parking". Pošta měla parkoviště zezadu z vedlejší ulice. On šel na poštu a než věc vyřídil, tj. cca 5 minut, stál u jeho auta nějaký místní šerif a zcela korektně mu vysvětlil, že překročil zákon, že pokuta je 20 USD na místě a když to nezaplatí, odvede ho do místní basy, zavolá soudce a od něj dostane 3 dny basy nebo 100 USD pokuty a k tomu jako bonus zákaz na 10 let vstupu do USA. Kolega to okamžitě zaplatil, i když to tenkrát pro něj byla celodenní dieta. Nevidím důvod, proč by na kritických místech v centru nemohli stát MP-íci pravidelně a ty "parkovače" na kolejích rovnou kasírovat. Tam by jim asi nikdo z obyčejných občanů nenadával. Na druhou stranu, když jsem viděl to video, jak soudruzi z MP "řeší" ty zlodějské taxikáře na Staromáku, tak si nedělám iluze. Ale máme Krndu a přede bude líp!!

Dali - už jsem to tu psal několikrát - MP ony "parkovače" na místě nevyřeší, dotyčný parkovač jim s úsměvem sdělí, že u sebe nemá peníze a ať mu to napíšou. Počítaje dopředu s tím, že se to do roka nevyřeší a spadne pod stůl, čili že se mu nic nestane. A to je právě rozdíl mezi tou Amerikou a náma, tam by ho šerif odvedl do báně okamžitě a soudce okamžitě odsoudil.

Dali: To už je prolém naší "demokracie"... MP se lidi vysmějou a oni nic nezmůžou...

K modrým zonám. A jste si jistý, že to je akce MP a nebo zapšklých lidí co si pak honí péro, nad tím jak někoho odtahují? Viz. parkování Jardy na VN v 1 ráno na invalidech...

Ha, ha... Ty mimořádné odklony (resp. přerušení provozu). Zaznívají tu hlasy, které žádají, aby cestující měli více informací. Na to by bylo ale opravdu potřeba výrazně více lidí. Jak u počítače (aby to cpali do všech těch informačních kanálů), tak i v terénu (aby informovali lidí na místě a případně poradili i alternativní spojení). Ty lidi tu dnes nejsou a pokud by se pro ně měla zřídit pracovní místa, tak je otázkou kdo to zaplatí.
Neříkejte, že informace může podávat řidič. Ten má jiný hlavní úkol a informování je jen hodně okrajovou činností (vpodstatě mu na ní čas nezbývá), kde lze očekávat jen to základní (stanice metra xy je uzavřena, provoz je v úseku a-b přerušen, v úseku c-d jedeme odklonem přes zastávky e,f,g).
Ani dispečer není ten pravý na poskytování informací. V první řadě by měl zajišťovat přistavování vozidel na NAD, organizovat provoz těchto NAD, ale také upravovat provoz na linkách, ze kterých byla vozidla stažena (snad nikdo nečekáte, že na garážích sedí spousta šoférů, kteří se kopou do zadnice a jen čekají až někdo pískne a oni budou moci vyrazit).

(snad nikdo nečekáte, že na garážích sedí spousta šoférů, kteří se kopou do zadnice a jen čekají až někdo pískne a oni budou moci vyrazit)

Ale oni to čekají...
A nejen to

Maxipes_Fík - tak podle tebe v garážích sedí šoféři a čekají na práci? To by mne zajímalo kdo je platí a jak.

5735: ovšem i ta velmi stručná informace od řidiče, že nejezdí některá trať metra, by mnoha lidem pomohla, a to kupodivu i ve větších vzdálenostech od metra, kde je možný výběr alternativ (kupříkladu v Běchovicích). Zažil jsem situace, kdy si takové informace "neoficiálně" sdělovali cestující mezi sebou, protože řidič byl zticha...

Matýsku, dlouho jsis hrál na písku, ale nějak jsi to nepochopil:
Nečekají, ale lidi to čekají...
Přečti si pozorně příspěvek 1288 kolegy 5735
Jo kurzívou je tzv. "citace"

5735: V posledních letech je charakteristické, že se udělá vše proto, aby to nějak jezdilo, jen se těm jezdícím spojům pak jaksi nedostává cestujících, kteří je nenajdou ;-). Řidič nemá informovat v první řadě, ale musí dostat dobré informace, aby mohl reagovat na útoky cestujících, kteří se logicky dotazují toho řidiče. A řidič je vděčný, když informaci má, ušetří mu to spoustu nervů.

Ono je hezké mít z dispečinku pokyny nerušte nám naše kruhy, což je fajn slyšet, když nám jako informátorům zakázali mít spojení s dispečinkem, abychom právě nerušili. Takže o dlouhodobé výluce jsme info měli, ale ale o mimořádce jsme buď nevěděli, nebo sháněli info po známých z DP, kteří měli přístup k vysílačce, nebo něčemu internímu, kde to info bylo. Proč by informátor v ulicích měl přece vědět, co se děje, že? ;-).

Lidí jsou spousty a třeba při takové výluce při propadlé Dělnické prostě 2 dny na Vltavské nikdo nebyl (natož na tržnici a Tusarově). Přitom i já bych byl na TSK schopen tam "převelet" nejmíň 5 lidí, protože je spousta úřednické práce, která prostě počká. Tohle má prioritu. A těm úředníkům bych to nemusel nijak nařizovat, našla by se nepochybně spousta lidí, která by byla ochotná takové věci jen na zavolání vykonávat.

Kromě toho, ještě před dvěma lety jsem měl takto na zavolání sám k dispozici 45 lidí. Poté, co si službu informátorů ze 75% stáhl pod sebe DPP, tento počet lidí se ztenčil pod 20, protože už téměř žádná práce nezbývá. A kromě povodní 2013 té služby na zavolání DPP nikdy nevyužil a při povodních jen omezeně, poptávka pomoct, a dokonce zadarmo (byť se to pak platilo) tehdy byla u mých lidí daleko vyšší.

Souhlasím, že informace by měly být. Ideálně by je zajistily digitální tabule - ale kde na ně vzít peníze ... atd.

Ale spíš bych se zeptal, kdo máte nějaké pozitivní zkušenosti se zajištěním informací při neplánovaných mimořádnostech (nehody apod.) nebo mimořádnostech vzniklých "na poslední chvíli" (uzavírka vyhlášená od ranního výjezdu kvůli havárii podpovrchových sítí večer předtím).

Moje zkušenosti z CZ, ale i ze světa (a ze všech druhů dopravy) jsou spíš takové, že nikdo nic neví a připravenost dopravce dát cestujícímu radu je dost mizerná.

Jeden příklad za všechny, kdy toto může fungovat. A ani nemusíme jezdit daleko: Olomouc. Na KAŽDÉ tramvajové zastávce (většinou i v obou směrech) a více, jak polovině autobusových, se nachází jednoduchý LEDkový panel. Co tak vím, jsou na něm tři řádky: Odjezdy dvou nejbližších spojů a třetí řádek většinou prázdný. Jakmile se ale něco vysere, je hned dispečinkem na tyto panely přenesena informace o mimořádnosti (na VŠECHNY panely ve městě, takže i na nedotčených linkách). Proč mi v Praze přijde, že "Nikdy se to tak nedělalo a tak to není třeba ani dnes."? Chápu, chce to pár lidí na dispečinku víc, chce to zainvestovat do panelů (stačí běžící text na displejích typu "BUSE BS120" = vnitřní BUSE starších autobusů) a předat informaci řidičům, aby ji předali dále (už jsem párkrát zažil hlášení "na hubu", že kvůli nějakému problému se jede tam tam tam a tam se vrátíme na trasu, tak proč by to nemělo jít plošně?). Rozhodně účinnější a příjemnější, než to, co je teď.

Arj: Já naposledy zažil v říjnu v Bruselu mimořádku. Uzavřenou tram. trať. Řidič zahlásil, že jede jinam a ještě prošel soupravu. Odjel, přijelo vozidlo s "dispečerkou", vystoupila a vlezla do každého dalšího odkloněného spoje, vysloveně vyvedla všechny lidi ven a ty starší ještě převedla do druhé části křižovatky, kde je posadila do náhradního busu. Současně stále na vysílačce komunikovala s dispečinkem, dávala znamení k odjezdu náhradky, no zíral jsem jak zjara ;-).

Když se takto něco stane, tak já například vždy lidem řeknu (někdy mikrofonem, někdy přímo), co se asi děje, jak dlouho to tak může trvat a co jim doporučuji. Stává se totiž, že všichni na nějakém nesmyslném místě vystoupí a pak toho litují, když je míjím.
Moje dnešní cesta autobusem SOR se 3 kočárky (pán k těm matkám nepatří, jede z letiště):

Osobní zkušenost: řidiči kolikrát tu prvotní informaci "něco se děje" dostanou až v okamžiku, kdy jsou na nějakou náhradku odvoláváni...

U řešení mimořádností je vidět, koho z dispečinku práce baví a kdo to tam chce jen odsedět a přežít do padla.

iklasik: A co jako? Do SD SORu se vejde i 6 kočárků (zažil jsem na jinak poloprázdné 112).

Martin_Šubrt: Kromě toho, ještě před dvěma lety jsem měl takto na zavolání sám k dispozici 45 lidí.

Martine, tyhle lidi jsou sice fajn. Ovšem největší problém s informovaností je na začátku té mimořádky. Tedy v okamžiku, kdy Ty teprve budeš obvolávat své informátory. Než tam dorazí, je po mimořádce, resp. už si to začne sedat a nejsou už tolika potřeba.

Koďas:
Olomoucké zastávkové tablo (tady nazýváno jako "inteligentní zastávka)..
Jinak informace nejsou přenášeny zároveň na všechny tyto tabla ve městě.. Porouchá-li se tramvaj, informace je přenesena na označníky tramvajových zastávek, zpravidla těch, kterých se porucha tramvaje týká..
Z pozorování má tento systém nedokonalost takovou, že při mimořádnosti, kdy nejede např. linka č. 1, spoje této linky nejdou z řádku spojů vymazat.. takže buď panel ukazuje všechno, nebo nic (z fotky je patrné, že provoz linky č. 1 byl obnoven). Naštěstí onen informační řádek toto zachraňuje..
A co se týče "krmení" panelů -> odkaz.
To jsou ale vesměr takové drobnosti, jinak si systém pochvaluji .

5735: Jasně, ale dneska jsou ty nedostatky stejné i den, dva v průběhu delší mimořádky. Pro ty krátké samozřejmě nejde mít na skladě dispečerská infovozidla a být tam do 10 minut, ale tam mám třeba pocit, že podíl infočinností v poměru k činnostem provozním by též měl mírně vzrůst. Kolikrát člověk vidí, jak kmitají vláčky prázdných vozů a kousek vedle zybatečně čeká dav. To pak to obnovení provozu jen někde k ničemu moc není.

MŠ: A proč by to nešlo? Ted je na Prahu v PD 6 aut z toho 4 na modrých ne? Kdyby byly další dvě auta "informátorská" CD/CT tak se zase v objemu DP tolik nestane...