| Autor |
Příspěvek |
Swe
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2029
Registrován: 3-2005
| | Odesláno Úterý, 20. července 2010 - 21:48:08 | 
|
Jezisi, no zrovna u 815 resit umisteni kabiny, na to snad neni zadny pravidlo, u puvodnich S1 a S3 se da povazovat za pravidlo kabina vzadu, stejne jako ze dvanactivalec ma vzdy predsunutou kabinu, ale to je asi tak vsechno. To je tak na smazani/presunuti. |
Hynek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 508
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Středa, 21. července 2010 - 13:19:28 |
|
Add kabina Tatry: Pravidla na kabiny Tatry jsou, původní T815 1.řady se jako sklopky (S1, S1A, S1B, S3, VS1) vyráběly pouze s předsunutým kolem stejně jako podvozky pro kompletaci s řetězovými nosiči kontejnerů. Později už se samozřejmě montovalo cokoli na jakýkoliv podvozek, ale v dobách plánovaného hospodářství byl výrobní program relativně úzký a nešlo pro různé podvozky dávat různé motory, například vojenské podvozky a podvozky pro hasičské cisterny měly vždy dvanáctiválec, provedení 8x8 pak i s turbem, sklopky, valníky a podvozky pro stavební účely měly desetiválec, jeřábové podvozky PJ (tzv jezevčík) osmiválec atd.
123: Teda takový hámotiny už jsem dlouho nečetl  Kabinu s předsunutým kolem měly už prototypy sklopek T815 S1 a S3 z počátku sedmdesátých let, vůbec první T815, které sjely v Kopřivnici z výrobní linky, byly právě sklopky s předsunutým kolem. A podvozek s předsunutým kolem se dnes dělá pouze na export v provedení EURO II a EURO III, tedy je u nás nepřihlásitelné (hodně se jich vozí do Ruska). Pro český trh jsou všechny sklopky s klasicky umístěným kolem až za schůdky do kabiny.
Toto konkrétní auto je prostě 100% přebastl v rámci provedené GO, z Terrna to má pouze masku, přední rohy a blinkry, zbytek auta je nefalšovaná T815-1 a má to novou korbu - i nárazník je původní.
(Příspěvek byl editován uživatelem Hynek.) |
Vinařičák
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.180.53.50
| | Odesláno Středa, 21. července 2010 - 13:55:41 |
|
Study: Já nevím, proč mě pořád napadáš. Já se jenom slušně zeptal, nic víc. Já do Tater nikdy nedělal, tak vím prdlajs, jenom mě to zajímalo. A když jsi rejpal do tý generální opravy, dodám ti sem fotky, protože jsi si to blbwě přečetl u měštáku, já jsem psal o přípravě. Zakonzervoval jsem jí a teďka dělám generálku. Tak to prosím piš trošku slušněji, děkuji předem |
Study
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10345
Registrován: 11-2004
| | Odesláno Středa, 21. července 2010 - 15:02:06 |
|
A já tě teď někde napadl? Nevidím to. A s tou generálkou si to pamatuju moc dobře, bavili jsme se spolu po ICQ,padlo tam to, že jsi generálku dělal a došly mi od tebe i nějaké fotky.
| Závistivci všech zemí, polibte mi prdel...! |
|
123
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 36
Registrován: 6-2010
| | Odesláno Středa, 21. července 2010 - 15:43:30 |
|
Hynek: v tom případě se omlouvám, jaké se kdy vyráběly varianty nevím, kabinu posunutou vzad jsem viděl opravdu poprvé až na dakaru, kde to tehdy uváděli jako novinku. Jinak Euro 3 už by se nemělo dát přihlásit ani v Rusku, jistá firma s tím má problém, protože jí na dvoře stojí (nebo stálo) cca 20 Crosswayů Euro 3 |
Slim
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 942
Registrován: 2-2005
| | Odesláno Středa, 21. července 2010 - 22:42:46 |
|
Crossway Euro III, takového něco existuje? Nechci to tvrdit se stoprocentní jistotou, ale skoro bych řekl, že Ty jsi fakt studnicí hámotin, jak to nazval Hynek... |
Martinmarilynmanson
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4588
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Středa, 21. července 2010 - 22:46:57 |
|
Já myslel, že Karosy řady 900 se přestaly vyrábět právě kvůli tomu, že motory nesplňovaly EURO III. Takže Crossway s EURO IV, dnes je to myslím povinné. Teď mě ale napadlo, jestli to není povinné jen v EU?
|
Petr_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5629
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Středa, 21. července 2010 - 23:00:15 |
|
dnes už je povinný Euro 5 a spousta uživatelů dokonce dobrovolně nakupuje EEV... jaký emise dotyčný auto plní, píše výrobce/dovozce do techničáku, chyby z kokotismu tudíž vyloučit nelze, ale všechny árveje a krosveje jsou od začátku Euro 4 a víc.
| Až chcípneš, tak tě vykopu a obrátím ksichtem dolů. |
|
123
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 38
Registrován: 6-2010
| | Odesláno Středa, 21. července 2010 - 23:06:11 |
|
Study: tohle vím se 100% jistotou. Jedná se o exportní do Ruska, které měli pouze Euro 3 (900 se přestala vyrábět a byl nesmysl udržovat na lince přípravky a díly na autobusy extra pro Rusko). Teď jsou však neprodejné i tam. |
123
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 39
Registrován: 6-2010
| | Odesláno Středa, 21. července 2010 - 23:08:11 |
|
Jedná se o tyto vozy: ale podle vzhledu to nepoznáte |
Ares1
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6513
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Středa, 21. července 2010 - 23:51:09 |
|
Něco na tom asi bude. Škoda, že nejdříve se mluví a pak čte.
pyrotechnik:uvidíte-li mě utíkat,snažte se me předběhnout....
www.mhdvmb.wz.cz doprava v severovýchodních Čechách a nejen tam
|
|
Slim
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 943
Registrován: 2-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 22. července 2010 - 01:06:07 |
|
...já souhlasím s Petrem K - stejně jako se nevyplatí udržovat přípravky na výrobu devítek, nevyplatí se Ivecu udržovat přípravky na výrobu pár motorů Euro III, když celý svět jede na Eura vyšší...Notabene autobus se už dávno vyrábí na konkrétní objednávku a ne na sklad, takže situace, že se vyrobí něco, co si zákazník objednal a pak nekoupil, je blbost možná pouze v případě, že ten zákazník byl na poslední chvíli identifikován jako potenciálně nesolventní. Pokud by si objednal Euro III (za předpokladu, že by takový motor šel najít), měl by dost smůlu a musel by si ho vzít...
Ostatně stačí se podívat na jakýkoli prospekt Crosswaye a jen se potvrdí, že pravda je to, co říká Petr_K, ten vůz se vždy vyráběl jako Euro IV minimálně. Nicméně dovedu si představit, že neúspěšný prodejce tohle vypustil do světa, aby vysvětlil vlastní botu... |
Hugo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2216
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 22. července 2010 - 09:28:53 |
|
Nie, fotku tej Oasy nemám
|
Magiq
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7866
Registrován: 3-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 22. července 2010 - 09:49:23 |
|
K té problematice Crossů Euro 3. Já se přikláním k tomu, že se dělaly. U kamiónů to také tak bylo. Na potvrzení slov sem dám tyto dva odkazy: odkaz, odkaz |
Luk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 413
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 22. července 2010 - 12:58:24 |
|
Jedna C744 na prodej...
http://www.autobazar.eu/sk/karosa-c74424-id1707334.html
| Velké "L", velké "U", velké "K" - LUK (systém to tak neumí) |
|
123
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 41
Registrován: 6-2010
| | Odesláno Čtvrtek, 22. července 2010 - 15:11:24 |
|
Slim: Motory Iveco se nevyrábějí jen pro Karosu, ale stejné motory se používají po celém světě i v místech, kde o Euro 4 nikdo nestojí (stacionární motory v dieselagregátech, lokomotivy, stavební stroje...). Mimochodem, nevím jestli ještě teď, ale jednu chvíli pocházely všechny motory Iveco v Karosách z Brazílie (takže to není tak, že by se motor vyráběl v jedné továrně v jedné variantě). Jinak s tím prodejcem to bylo tak, že automaticky čekal úspěch, takže ihned po podání nabídky do tendru zadal vozy do výroby. Když jsem se teď koukal, tak v Rusku ještě norma Euro 4 není závazná, ale zbývá do ní několik měsíců, neprodejné jsou však kvůli dovoznímu clu. |
123
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 42
Registrován: 6-2010
| | Odesláno Čtvrtek, 22. července 2010 - 15:17:34 |
|
A ještě k problematice Eura: Euro je závazné jen pro členské státy EU, mimo EU k ní státy můžou přistoupit ale třeba Rusko tyto normy zavádí s velkým spožděním, USA má svoje vlastní normy (místama přísnější) a v rozvojových státech v Africe, Asii a spol se na podobné věci kašle. |
Martinmarilynmanson
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4592
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 22. července 2010 - 15:21:08 |
|
Možná se mýlím, ale i v některých zemích v Asii se zavádí emisní normy, myslím že i v rudé Číně.
|
123
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 43
Registrován: 6-2010
| | Odesláno Čtvrtek, 22. července 2010 - 15:22:57 |
|
určitě ano, ale budou se jmenovat jinak a budou jinak přísné
edit: prostě tím chci říct, že co kontinent, to jiné předpisy a co země, to jiný stupeň předpisů, takže těch variant motorů se vyrábí spousta. Ale motory se většinou liší jen programem nebo drobnou úpravou.
(Příspěvek byl editován uživatelem 123.) |
Hynek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 509
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 22. července 2010 - 16:34:59 |
|
Třeba naší armádě stále stačí splnění EURO II. |
Slim
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 944
Registrován: 2-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 22. července 2010 - 18:32:25 |
|
123: Já teda na těch odkazech na Crossway z ruštiny vidím dodací lhůtu 21-24 týdnů, takže jestli prodejce automaticky čekal úspěch a zadal ty vozy do výroby, je to blb...osobně mi to nepřipadá pravděpodobné, to je řádově sto mega. to může položit kdekoho, spíš bych to viděl na složení nemalé zálohy před zadáním do výroby. A dovozní clo tam snad bylo i předtím, ne? Ale to je jen dohad...
Co se týká Eura 3, beru zpět, přesvědčil jsem se tím odkazem. |
Slim
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 945
Registrován: 2-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 22. července 2010 - 18:41:04 |
|
...jinak ještě k tomu Euru různých stupňů - je mi jasné, že se vyrábí kdeco pro kdekoho, ale na druhou stranu vyrobit při pásové výrobě něco, co by teoreticky mohlo být levnější, protože to je míň dokonalé, s sebou nese to, že sama změna procesu výroby to zpětně prodražuje...Takže použití levnějšího dílu nebo jeho absence se může vrátit náklady na to, že to někdo musí hlídat a zapracovat do výrobního postupu...příklad - lze si objednat třeba mercedesa bez hvězdy na kufru, v podstatě se tím jen ušetří ten znak, ale náklady na řízení toho kroku jsou takové, že si za to ještě majitel připlatí...
Tím chci říct, že osobně nevěřím tomu, že pokud někdy někdo začal vyrábět třeba Euro 4 nebo 5, drží současně ve výrobě motor nižšího Eura, speciálně pokud by to spočívalo jen v jiném softwaru. Chápu, že se dají již vyrobené motory takto použít nebo se s výhledem na prodej do méně náročných teritorií dojede série staršího provedení, ale že by někdo začal s výrobou vyššího eura a k tomu držel ve výrobě to nižší, to mi připadá hodně přitažené za vlasy. Nový výrobek se začíná vyrábět ve chvíli, kdy se již splatily náklady na vývoj a zavedení technologie toho starého, a pak je nutno výrobou maximálního počtu nového zase vydělávat na vývoj a technologii na něj..on ten míň náročný trh schroupne lepší euro, i když není ze zákona nutné...Já tím fakt nezpochybňuju, že Crossway existoval v nižším euru nebo možná ještě existuje, ale že by se pro něj vyráběly asouběžně horší motory vedle lepších? Ekonomicky je to nesmysl... |
Ares1
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6514
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 22. července 2010 - 19:15:23 |
|
Slime bohužel krásné představy,ale vzdálené od reality na sto honů. Co se vám zdá na první pohled ekonomické není až tak podstatné. Vše jde za zákazníkem. Proto není problém použít motory s nižší specifikací Euro,protože jsou prostě vždy levnější.
A chyba že vyrobili 20 vozů a ted jim hnijou na dvoře? Oni jistě museli složit jistinu a ta propadla. Ale to vozy neprodá. To je běžná situace.
Doporučím vám navštivit velké firmy a uvidíte co se kde montuje a vyrábí. Omlouvá vás že tu praxi neznáte.
Vřele vám doporučuji třeba TPCA a už nikdy nebudete snít.
pyrotechnik:uvidíte-li mě utíkat,snažte se me předběhnout....
www.mhdvmb.wz.cz doprava v severovýchodních Čechách a nejen tam
|
|
Hynek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 510
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 22. července 2010 - 19:21:04 |
|
Slim: Ale vždyť ty motory nižších EURO stupňů se normálně vyrábí jak pro nelegislativní země, tak coby náhradní díl a vzhledem k tomu, že ty motory jsou zvenku velmi podobné (vždyť jsou to jen vývojové stupně toho samého původního motoru) není problém jen nenamontovat systém AdBlue a pár nových elektronických sračiček, nosníky motoru budou totožné. V Kopřivnici se dodnes vyrábí úplně původní nelegislativní dvanáctiválce coby náhradní díly a také pro vozy pro indickou armádu, stejně jako evoluce motoru V8 - EII např.pro Armádu ČR a SR, EIII pro státy bývalého Sovětského svazu nebo pro Afriku, tak EIV pro další zákazníky a EV pro země EU. K tomu se doufám přidá i nový motor EVI, jehož první kus už vrčí na stolici.
(Příspěvek byl editován uživatelem Hynek.) |
123
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 44
Registrován: 6-2010
| | Odesláno Čtvrtek, 22. července 2010 - 20:03:38 |
|
Slim: Jasně, každá změna série se pekelně prodraží, nebo například když v Karose řeknete, že chcete jiné zádržné tyče, tak kvůli 3 malým změnám se výroba autobusu pozdrží o několik měsíců, protože se to nejdřív musí vymyslet, schválit... ad to clo: clo tam bylo, ale teď je tam nově zavedené vražedné 25%, proto také tatra do Ruska téměř přestala dodávat a jedná o montáži v Rusku.
Hynek: už vrčí? to bude zajímavý motor, tatrovácká vzduchem chlazená stavebnice s commonrailem. Jinak Tatra by se měla v Euru I-III lišit jen pístem (tvar dna) a možná nastavením vstřikovacího čerpadla.
(Příspěvek byl editován uživatelem 123.) |
Swe
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2034
Registrován: 3-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 22. července 2010 - 20:06:45 |
|
A jedna zajimavost, ale z říše osobáků, Škodovka souběžně vyráběla varianty motoru 1,4 OHV ve dvou emisních normách a to rovnou Euro2 a Euro4:
AZE vs. AZF ve verzi 44 kW
AME vs. AQW ve verzi 50 kW
Euro 4 má dvě lamdy, dva katalyzátory a jinou ŘJ.
Jako jednu zajímavost vidím souběh výroby i pro stejné trhy, druhou pak je to, že oficiální stanovisko pro ukončení výroby OHV byla neschopnost plnit normu Euro 4, přitom valná část Fábií s OHV tuto normu plní, aniž to majitelé tuší. No, aspoň víte, co hledat v bazarech, pokud nechcete platit ekovýpalné. Třetí zajímavostí je, že OHV ve verzi Euro 3 splňovala pouze litrovka v Junioru (dvě lamdy, dva katy), 1,4 normu Euro 3 přeskočily.
PS: AMD 1,4 OHV 44 kW v Octavii je Euro 2
(Příspěvek byl editován uživatelem swe.) |
Petrd
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 90
Registrován: 11-2009
| | Odesláno Čtvrtek, 22. července 2010 - 21:37:38 |
|
Když už diskuse takto odbočila k motorům, tak bych ještě připomenul, že např. Tedom stále dodává dieselovové motory ve specifikaci Euro3 pro Regionovy. Na dráze jsou asi (o tuto problematiku se v podstatě nezajímám) s uplatňováním Euro norem trochu pozadu. Nicméně i to je odbytiště pro některé výrobce. Sice to jsou řádově jiné počty než autobusů a náklaďáků, ale zisk to asi také produkuje, což by mělo být rozhodující ... |
Hynek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 512
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 22. července 2010 - 22:39:22 |
|
Petrd: Tedom hlavně živí kogenerační jednotky hnané jejich motory, což jsou v podstatě upravené motory LIAZ M1.2C M640 právě v EURO III. Ve výrobě energií taky asi platí jiné normy.
123: Již vrčí delší dobu, akorát se jaksi neví, zda se zavede do výroby. Podle mě by byla škoda kdyby ne. |
123
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 45
Registrován: 6-2010
| | Odesláno Čtvrtek, 22. července 2010 - 23:03:00 |
|
Swe: pokud to není zapsáno v techničáku, tak bohužel ekovýpalné zaplatí
Petrd: Na dráze Euro neexistuje, tam platí jiné předpisy (euro se týká pouze silničních vozidel) a odhadl bych, že velmi mírné (ještě jsem neslyšel o lokomotivě s AdBlue) ale problematiku taky neznám.
Hynek: určitě by to byla škoda, tatrovácká koncepce motoru je stejně geniální jako podvozková. Je ale možné, že dneska si většina zákazníků přeje jiné motory.
Jinak motory Euro 4 a 5 se liší pouze programem, Citelisům r.v. 2007 dodaným do Bratislavy loni se v Karose měnila emisní norma ze 4 na 5
(Příspěvek byl editován uživatelem 123.) |
Slim
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 946
Registrován: 2-2005
| | Odesláno Pátek, 23. července 2010 - 11:29:12 |
|
Ares 1: nehádám se, jak je to v konkrétním případě, ale chtěl jsem tím jen říct že méně ekologický motor nemusí být levnějí v situaci, kdy je třeba vyrobit ho pár kusů v běžně vyráběné velké sérii těch ekologičtějších. A upřímně řečeno - když to použiju v téhle situaci - chtěl bych vidět zákazníka, který odmítne lepší výrobek za cenu ne vyšší, než by dal za ten horší. Ale to je taky jen úvaha. O výrobě starých věcí jako náhradních dílů jsem samozřejmě nediskutoval. Chtěl jsem tím říc,t že pokud firma vyvine nový motor, je v jejím zájmu jich vyrábět co nejvíc, aby se v co nejkratší době umořily náklady na vývoj. A protože ty náklady se vztáhnou k počtu vyrovených motorů tohoto typu, je výrobce sám proti sobě, kdy nabídne trhu starší provedení (navíc nové je většinou dražší a tudíž na tom je větší marže...) Netvrdím, že výjimky nejsou možné a že zákazník si nepřeje něco jiného, ale zájmem výrobce je logicky živit se tím nejnovějším. Možná jsme si špatně rozuměli. |
Slim
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 947
Registrován: 2-2005
| | Odesláno Pátek, 23. července 2010 - 11:33:04 |
|
Ares1: jinak si ovšem nemyslím, že sním a že neznám praxi. Praxi v TPCA ale neznám skutečně, nicméně jako příklad v souvislosti s autobusovými motory mi to nepřipadá už jen co do sériovosti namístě. Tam opravdu netoužím se podívat... |
Aresák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1297
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Pátek, 23. července 2010 - 13:45:26 |
|
Slim: Pravdu máš v tom, že levnější to nebude, ale pokud někdo bude chtít odebrat 20 kusů, tak se mi to na té pásovce i vyplatí. Problém by byl kdyby mi na páse šly E3,E4 atd. Protože dělat podklady pro jeden kus by bylo o ničem. Nesouhlásím s tím, že pokud mám něco modernějšího, tak že to bude pro zákazníka lepší. Toto neplatí. U Crosswaye jsou nejporuchovější věci právě okolo vstřikování Ad Blue. Takže kdybych si mohl vybrat, tak to koupím bez Ad Blue. Těch problému je hodně a to se všemi výrobci a je to docela drahá sranda. |
Ares1
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6515
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Pátek, 23. července 2010 - 14:15:20 |
|
ad Silm "zákazníka, který odmítne lepší výrobek za cenu ne vyšší, než by dal za ten horší. Ale to je taky jen úvaha"
Trváte na této větě?
Tak se podívejte kamkoliv do obchodní sítě? Bohužel většina z nás uvažuje stylem nejnižší cena.
A hlavně neříkejte, že je to špatný příklad, když se zamyslíte je to trefné a přesně mířené.
Iveco i dnes normálně vyrábí motory Euro 3 na trhy, kde je nepožaduje legislativa.
A v tom autobusu je motor zlomek ceny celého výrobku, takže není problém tam namontovat to co postačuje pro danou zemi.
P.S. ještě vám dám jeden příklad. Dodnes(do konce roku) se bude vyrábět stará octávka ač se několik let vyrábí novější provedení. Jestlipak víte proč se Škodě auto vyplatil tento krok? Ano penize,peníze.
pyrotechnik:uvidíte-li mě utíkat,snažte se me předběhnout....
www.mhdvmb.wz.cz doprava v severovýchodních Čechách a nejen tam
|
|
Slim
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 948
Registrován: 2-2005
| | Odesláno Pátek, 23. července 2010 - 22:26:29 |
|
Ad Ares1: Trvám na té větě, přečtete si ji pozorně a uvidíte, že říká úplně totéž, co Vy. Jinými slovy - jestli zákazníkovi nabídnu něco lepšího za cenu, za kterou je zvyklý kupovat to horší, nepochybuju, že to bude akceptovat.Tohle je v té větě řečeno. Stará oktávka je opět příklad ve stylu - osobo, nešly tude dvě děti?...pleju len. Podporuje to Vaše tvrzení, ale vůbec nic to neříká o tom mém. Prostě škodovka nabídne víc auta, ale horšího, za lepší cenu. Tj. například (ale nechytejte mě za slovo) auto velikosti oktávie za cenu fabie, ale s horší výbavou a parametry. Proč by se to logicky nemělo prodávat? To ilustruje Vaši tezi,že peníze jsou to lavní - jenže v tomto případě ne v absolutní hodnotě (zákazník by si podle této teze koupil třeba pandu za půl peněz), ale v poměru cena versus hodnota, kterou za ni obdržím. POdle Vaší teze, pokud ji trochupřitáhnu za vlasy, by si v životě nikdo nekoupil třeba superba. To, co jsme tvrdil já a co vy napadáte, je, že pokud zaplatím cenu fabie (horšího motoru do autobusu) a někdo mi za ni nabídne oktávii III(lepší euro v motoru) byl bych jako zákazník blb, abych to nevzal. Asi s tou výjimkou, kterou uvádí Aresák o tom AD Blue - když budu mít třeba malou garáž,do které se mi oktávie nevejde ani v ceně fabie (drahý sevis v zemi s nekvalifikovanými lidmi třeba), holt si stejně vezmu tu fabii...
Jakou roli hraje ovšem podíl ceny motoru na ceně auobusu v tom smyslu, že není problém tam namontovat horší euro, to mi opravdu uniká. Netuším, kolik dneska stojí ten motor, ale čistě matematicky čím menší je jeho podíl na ceně vozu,tím spíš se vyplatí tam dát ten dražší, protože tím míň to ovlivní finální cenu autobusu... |
Ares1
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6517
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Pátek, 23. července 2010 - 23:18:22 |
|
ad Slim bohužel vše vychází z vašeho "napadnutí" uživatele 123. Kdyby jste jej sledoval nějakou dobu tak by jste zjistil že o Karose ví podezřele mnoho. Patrně je s ní i nějak spjat.
O tom že je i Crossway s Euro 3 patrně již není pochyb.
V ostatním s vámi nesouhlasím ale hádat se s vámi nebudu. Mám na to svůj názor vy též a tak si je ponechme. Čas většinou ukáže kde je pravda.
pyrotechnik:uvidíte-li mě utíkat,snažte se me předběhnout....
www.mhdvmb.wz.cz doprava v severovýchodních Čechách a nejen tam
|
|
Slim
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 949
Registrován: 2-2005
| | Odesláno Pátek, 23. července 2010 - 23:38:37 |
|
...Moje napadnutí uživatele 123 se týkalo toho, e on napsal (příspěvek 36), že jistý prodejce má na dvoře 20 Crosswayů, které jsou nyní neprodejné už i v Rusku. To jsem zpochybnil, nejdřív omylem (který jsem následně uznal v příspěvku 944) i samu existenci Eura 3 v Crosswayi. O několik příspěvků dál (příspěvek 41) 123 sám napsal, že důvodem neprodejnosti není Euro, ale zvýšené dovozní clo.
Následně jsme tady spolu zabředli do ekonomické diskuse o vhodnosti výroby starších výrobků oproti vyspělejším. V podstatě to s tím, čím jsme začali se 123, nesouvisí, taky si ponechávám svůj názor, ale to napadnutí tam fakt nevidím, když on sám své tvrzení vzal zpět.
Je tady plno lidí, kteří ví o Karose i čemkoliv jiném podezřele mnoho, sám se mezi ně, s dovolením počítám, ostatně i Vás, ale nikdo nejsme chráněni před omylem a nikomu jeho jméno nedává garanci totální pravdivosti a nenapadnutelnosti jeho tvrzení. Mám osobní kontaty s mnoha lidmi z Karosy mnoha starými konstruktéry, a občas i z nich vypadne kravina, že člověk kroutí hlavou (jeden mi třeba vyprávěl, že lednici do kuchyně ŠD vyráběla Frigera Kolín...ale ona tam byla lednice na suchý led, mám k ní dokumentaci). Takže nick a pozice sama o sobě není zárukou neomylnosti, nezlobte se. Ostatně o pár příspěvků dřív pronáší 123 totální nesmysl ohledně předsunuté kabiny T 815. Tím ho nenapadám, nicméně je třeba si uvědomit, že plno věcí, které tady padnou,se odsud dál masivně šíří a jsou brány za pravdu a nesmysly si tak žijí vlasním životem...¨
Příklad nade všechny - v roce 1972 nějaký reklamní odborník použil na titulní straně prospektu na ŠL 1307 použil fotku šestikvaltu a dokreslil na ni zadní dveře...tahle kravina si od té doby žije vlastním životem a třeba v knize o pražských autobusech je fotka vršovického šestikvaltu s popisem ŠL 1307...a z ní budou čerpat další a další a za dvacet let už nikdo nebude vědět, jak to dopravdy bylo. Taskže vyvracet si chybná fakta je jedním nejcennějších přínosů tohoto serveru a neměl by to být důvod k překlopení do osobní roviny. Naopak názor (viz naše ekonomická polemika) může mít každý svůj a není nic špatného na tom,že se navzájem nepřesvědčíme... |
Martinmarilynmanson
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4605
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Sobota, 24. července 2010 - 10:13:05 |
|
A zpátky k sedmistovkám, poslední C734 u ČI-DU:
|
Kulihrášek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 330
Registrován: 6-2006
| | Odesláno Sobota, 24. července 2010 - 18:01:38 |
|
Jeden z pravděpodobně ex. Bosákových atmosféráků odpočívá na pražských Malvazinkách u hřbitova.
|
6120
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2193
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Sobota, 24. července 2010 - 18:05:39 |
|
to nebude ex Bosák
AV 15-30
http://www.youtube.com/watch?v=rYqifHHBvM0 |
|
Špáňa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3599
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Sobota, 24. července 2010 - 18:15:25 |
|
Bosák snad ani nikdy neměl atmosférák v zeleném laku, co vím tak míval dva, první v laku ČSAD Ostrava co jezdil z Příbrami do Borotic a druhý v klasickém modrém laku ČSAD s modrým pruhem co jezdil z Příbrami do Nového Knína. Ten druhý mám dojem, že snad do dneška v nějaké přebastlené podobě s turbonápravou jezdí.
|
6120
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2194
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Sobota, 24. července 2010 - 19:09:58 |
|
Byly dva co já vim tak u Bosáka oba přeturbený (ani jeden neměl rábu) modrobílý jeden měl 2S7 0455 a druhej 2S7 0457 a ten jezdí na Knínsku dodnes ovšem jako klasický turbo v zelenobílem laku fotky sem dávat neni potřeba jejich na internetu všude dost.
AV 15-30
http://www.youtube.com/watch?v=rYqifHHBvM0 |
|
Dispecer
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1286
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Sobota, 24. července 2010 - 19:25:13 |
|
Nevie niekto náhodou, od ktorého roku sa karosérie Karos 700 dávali výrobné štítky s VIN-mi? Začalo to v roku 1980, alebo neskôr?
|
Špáňa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3602
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Sobota, 24. července 2010 - 19:40:58 |
|
Já vim, že oba měly na 100% rábu, ten Knínskej snad dokonce velkou rábu co se dávala na ŠL, ta Borotická byla někdy v roce 2003 přebastlená na turbo a nějakou dobu ještě jezdila v původním ostravským laku, o tý druhý dodnes nic nevim. Bohužel fotky z tý doby nemám 
|
6120
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2195
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Sobota, 24. července 2010 - 20:27:49 |
|
puvodně rabu měli určitě.Měl jsem za to že u Bosáka už byly oba bez ráby fotky někde mám ale na obou už právě bez jen v natěru Čsad Ostrava.
Podle spz šel ten druhý 2s2 0455 na GO do milevska respektive pod touto značkou jezdil pak ten bastl C 734-6.
AV 15-30
http://www.youtube.com/watch?v=rYqifHHBvM0 |
|
Mirekpv
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11
Registrován: 7-2010
| | Odesláno Sobota, 24. července 2010 - 20:41:06 |
|
A co motor. Aj ten byl vymělenej za turbu? Nebo šlo jen o tu napravu?
| Karosa řady Š a Karosa řady 700 Nej Autobusy! |
|
6120
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2196
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Sobota, 24. července 2010 - 20:53:43 |
|
většinou víc vydrží ta rába než motor.
Ta 0457 ještě dnes běžně jezdí a atmosferák to rozhodně neni v podstatě bys do toho neřekl že někdy byl z puvodního vozu moc nezbylo.
AV 15-30
http://www.youtube.com/watch?v=rYqifHHBvM0 |
|
Jpribil
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3802
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Sobota, 24. července 2010 - 20:55:35 |
|
2S7 0455 ale nemá/neměla s atmosférákem nic společnýho. Bylo to čistokrevný turbo někdy kolem roku 1989 a pocházelo z Olomouce. Pak prošla GO v Milevsku na ušatou C735 a dneska jezdí u Honzy Kukly.
|
6120
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2197
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Sobota, 24. července 2010 - 21:11:08 |
|
Nevim pak jakou spz nebo co byl zač teda ten druhej atmosferák.žil jsem v domění že 0455 byl puvodem atm.
Pochybuju že by to byl puvodem dochovanej ještě z Čsad PB.
AV 15-30
http://www.youtube.com/watch?v=rYqifHHBvM0 |
|
Atmák
Moderátor
Číslo příspěvku: 2192
Registrován: 10-2006
| | Odesláno Sobota, 24. července 2010 - 22:25:58 |
|
Jpribil: Tak tentokrát ses seknul, 2S7 0455 je původně LC736, jestli turbo, nebo atmo, to nevím, ale o tom, že to byla šestka, se můžeš přijet přesvědčit k H.K. Papíry to má z Tebou vyobrazeného vozu
ŠD11 2040 Čedok Bratislava
|
|
6120
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2198
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Sobota, 24. července 2010 - 22:30:06 |
|
právě že buhví z čeho to je vlastně postvený v tom milevsku.Věřim tomu že to má jen papíry z tý puvodní 0455 kde jsem se seknul já s tim že sem to pokládal za atm na obrazku od pribila je to jasný turbo.
AV 15-30
http://www.youtube.com/watch?v=rYqifHHBvM0 |
|
Jpribil
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3804
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Neděle, 25. července 2010 - 11:34:03 |
|
Atmák: Tak v případě vyobrazeného vozu ex Connex Morava jsem se opravdu neseknul, fyzicky je to ex OLA 47-57, rok 1988.
Právě že bordel může být v tom, co je to papírově, dyť to sám víš, co s tím někdy dopravci dělají za guláš. 
Takže to vypadá, že Bosák zakoupil od Connexu zachovalou kastli bez dokladů a postavil jí na papíry nějaké LC736... Při GO v Milevsku pak z toho tu falešnou šestku udělali.
Třeba u Záruby jezdí taky podobná. Vzhled jako 2S7 0455, tj. falešná C735 se střechou z LC736. Teď z ní ale sundali uši, takže to vypadá docela zajímavě a věřím tomu, že leckterého šotouše by to zmátlo, co to je vlastně za typ. Papírově je to ovšem LC736.00...
|
Lukytrans
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1217
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Neděle, 25. července 2010 - 13:26:43 |
|
Zdravím Vás, možno to tu bolo, ale nevie niekto náhodou aký rozdiel je medzi
Karosami C734.20 a C734.21 / .23
Ak to tu bolo, tak sa opsravedlňujem.
Tanner (Lukytrans) ICQ: 432-163-205
KAROSA B732.1654 TT-752CB 4ever, legenda na trnavských cestách, legenda v mojom srdci! |
|
6120
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2200
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Neděle, 25. července 2010 - 14:19:20 |
|
Ještě k tomu atmosferáku na malvazinkách ..neni to náhodou jeden z ex podbořanských z ADP?tam nějaké byly.
AV 15-30
http://www.youtube.com/watch?v=rYqifHHBvM0 |
|
Martinmarilynmanson
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4612
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Neděle, 25. července 2010 - 17:57:14 |
|
6120: Obávám se že nikoliv, AD Podbořany mají tmavší nátěr, viz. odkaz
|
Study
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10352
Registrován: 11-2004
| | Odesláno Neděle, 25. července 2010 - 21:04:05 |
|
| Závistivci všech zemí, polibte mi prdel...! |
|
Atmák
Moderátor
Číslo příspěvku: 2193
Registrován: 10-2006
| | Odesláno Neděle, 25. července 2010 - 23:42:19 |
|
Jpribil: Teď nevím, jestli si rozumíme. 2S7 0455 v poslední podobě (teď u H.K.) byla původně nějaká Bosákovic LC736.xx, která prošla svého času v Milevsku GO, která spočívala kromě jiného v posunutí zadních dveří doprostřed. Na tom autobusu jsou stále při pozornějším zkoumání vidět ty původní zadní dveře. Mj. ten vůz dostal papíry z Tebou vyobrazeného vozu, původně C734 OLA 47-57, později 2S7 0455. Výrobní číslo na rámu je vyraženo nově, stejně tak byl přehozen i s papíry štítek.
Teď už je snad jasno.
ŠD11 2040 Čedok Bratislava
|
|
Mirekpv
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18
Registrován: 7-2010
| | Odesláno Pondělí, 26. července 2010 - 00:04:45 |
|
Atmák: kde pak nejdu fotku toho autobusů? Zajimalo by mě jak to vypadá
| Karosa řady Š a Karosa řady 700 Nej Autobusy! |
|
Atmák
Moderátor
Číslo příspěvku: 2195
Registrován: 10-2006
| | Odesláno Pondělí, 26. července 2010 - 00:22:54 |
|
Mirekpv: To je pravda, "nově příchozí" ten bus neznají.
Co takhle zadat tu značku do Googlu?
To je ona
ŠD11 2040 Čedok Bratislava
|
|
Martinhd
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 282
Registrován: 5-2005
| | Odesláno Pondělí, 26. července 2010 - 20:44:39 |
|
Atmák, Jpribil: Nebyla ta šestka náhodou ne od Bosáka, ale z ČSAD Praha-západ? Nevím už, odkud tahle informace pochází, ale nějak jsem to tak měl zafixováno... |
Mazda_6
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 659
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Pondělí, 26. července 2010 - 21:55:04 |
|
Protože tady v posledních dnech proběhlo několik informací zcela nepravdivých (vedle mnohých pravdivých), pokusím se Vám ty Bosákovy atmosféry a pak 2S7 0455 osvětlit:
Za prvé - ten bus na obrázku z Malvazinek nikdy nebyl u Bosáka. Ty pruhy jsou o poznání odlišné od Bosákových.
za druhé - když Bosák v roce 1997 koupil dobříšské ČSAD, převzal vozový park se dvěma atmosférickými C 734, a to PB 8929 a PB 8969 (obě r.v.1986 z poslední výrobní série "bez turba").
V roce asi 1995 prošla PB 8929 střední opravou v ČSAD v Milevsku, pak ještě dlouho u Bosáka jezdila zpravidla na linkách 307070 a 307730. Byla stále modrobílá s pruhy "vzor ČSAD" bez dalších markantů. Někdy v roce asi 2002, možná později, skončila u firmy Dušan Pacalaj v Poděbradech, kde údajně s ní zkoušeli provozovat jakousi MHD. Dál o ní nic nevím.
Ta druhá - PB 8969 - byla zrušena v roce 1998 po dopravní nehodě. Byla také modrobílá "ČSAD".
Byla-li někdy u Bosáka nějaká přeturbená C 734 (nejsem si vůbec jistý, ale čas běží a my zapomínáme  ) , pak by to musela být PBA 4557, která neměla původ v ČSAD Příbram, ale byla zakoupena někde jinde (možná u Zmudy ve Skřečoni nebo přímo od Pragy Čáslav), pak provedena SO v Čáslavi a již s Bosákovými zelenobílými barvami. Pravděpodobně v roce 1998, protože s ní jezdil řidič Z.B. po nabourané a zrušené PB 8969. Nyní tento řidič jezdí s C 734 2S7 0457.
PBA 4557 byla zrušena někdy v roce cca 2005-6.
Autobus Karosa C734 r.z.2S7 0455, který má dnes Honza Kukla, byl ten, o kterém píše Atmák i se správnou historií 2S7 0455 v poslední podobě (teď u H.K.) byla původně nějaká Bosákovic LC736.xx, která prošla svého času v Milevsku GO, která spočívala kromě jiného v posunutí zadních dveří doprostřed. Na tom autobusu jsou stále při pozornějším zkoumání vidět ty původní zadní dveře. Mj. ten vůz dostal papíry z Tebou vyobrazeného vozu, původně C734 OLA 47-57, později 2S7 0455. Výrobní číslo na rámu je vyraženo nově, stejně tak byl přehozen i s papíry štítek.
Teď už je snad jasno.
Jen malá nepřesnost - Bosák nikdy neměl LC 736, ale ten rám, na který je 0455 nabastlená pochází snad z nějakého busu ČSAD PZ. |
