Archiv diskuse Tratě 021, 022, 023, 024, 025, 0... do 14. 01. 2011

Autor Příspěvek Tomáš_hradecký Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 375 Registrován: 6-2003 Odesláno Pondělí, 10. ledna 2011 - 14:18:37       Thijsvanleer: A co takhle, kdyby jel ten (nejen) skibus z Králík od vlaku Sice nejsem místní, ale přijde mi to jako lepší řešení nejen pro turisty ale i pro místní obyvatele - pokud by z Králíků do Dolní Moravy jezdilo víc autobusů (dejme tomu v 1-2 hodinovém intervalu ve špičce a v 2-4 hodinovém intervalu v sedlech a o víkendu, to vše s přihlédnutím k místním požadavkům) a ty by v Králíkách navazovaly na vlaky, znamenalo by to asi pro obec Dolní Morava lepší dopravní obslužnost než dnes (viz současná linka 700020) Honzasl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2954 Registrován: 3-2004 Odesláno Pondělí, 10. ledna 2011 - 14:23:53       Thijsvanleer Také v sobě chovám jistou doměnku, že výstavba lokálek v posledních letech před 1. sv. válkou byla tak trochu tunel na veřejné rozpočty (s exemplární Dobruškou). BURDA Trochu pochybuji o vašem rozumu. Pokud bude volba: za jedny prachy autobus (plácnu) po hodině, nebo lokálka párkrát za den, každý rozumný by volil autobus. Vy však budete raději psát petice.... Thijsvanleer Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 38 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 10. ledna 2011 - 14:44:16       pokud by z Králíků do Dolní Moravy jezdilo víc autobusů Králíky jsou spádové místo pro region, bylo by logické, aby bus jel z nich (není to Praha, Brno, kde uvízne v zácpách). Pro turistickou frekvenci bch viděl Sp vlak Pce - Lichkov (když Králíky nejsou pod dráty, snad se někdy dogma SŽDC podaří zlomit) a k tomu bus do rekr. střed. pod Sněžníkem. Kdyby byly dráty až do Králík, pak samozřejmě z nich. Esox Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 453 Registrován: 11-2006 Odesláno Pondělí, 10. ledna 2011 - 15:26:10       Thijsvanleer: Trochu pokory chlape. Ty asi vůbec netušíš, proč se dráhy vůbec stavěly! Nehodlám ti to vysvětlovat, stačí si přečíst pár knížek nebo webů. Jen tak pro tvoji informaci dnešní lokálka z Dolní Lipky do Štítů měla být hlavní tratí z Hoštejna do tehedejšího Pruska. Bohužel se tak z politckých důvodů nestalo. (Příspěvek byl editován uživatelem esox.) Pedrros Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 135 Registrován: 2-2009 Odesláno Pondělí, 10. ledna 2011 - 15:39:02       Thijsvanleer : úsek Mýto - Litomyšl je katastrofálním stavu To jsou přehnaná slova. Investovat by to chtělo akorát do 4 kilometrového úseku mezi Tržkem a Litomyšlí kde je traťová rychlost 30 km/h (zvýšení na 60km/h) a PZZ u zastávky Litomyšl (Vertex). Problém zde je ve špatném spodku, kde koleje jsou položené na šváře a jenom trochu pocukrované štěrkem. Ps : ale o tomhle bych diskutoval spíše v jiném tématu. Thijsvanleer Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 39 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 10. ledna 2011 - 16:08:03       Trochu pokory chlape čekal bych ji u šotoušů, ale nějak tenhle živočišný druh pokorou neoplývá Ty asi vůbec netušíš, proč se dráhy vůbec stavěly No právě že tuším a proto zcela nechápu, když svého původního smyslu pozbyly, tak nejsou koleje dávno snesené. dnešní lokálka z Dolní Lipky do Štítů měla být hlavní tratí z Hoštejna do tehedejšího Pruska no jo, takových kdyby na světě je hodně a to jako kvůli tomu se má prohánět prázdný motor odnikud nikam? Stvolinky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 30 Registrován: 8-2008 Odesláno Pondělí, 10. ledna 2011 - 16:22:43       No právě že tuším a proto zcela nechápu, když svého původního smyslu pozbyly, tak nejsou koleje dávno snesené. Tohle je forum pro příznivce železnice, tak sem vůbec nelez když se ti nelíbí že sem chodí lidi, kterým na železnici záleží. Alf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4316 Registrován: 9-2003 Odesláno Pondělí, 10. ledna 2011 - 16:35:52       Thijs...(to je hrozné slovo..)Na té lokálce s "prázdným" motorem odnikud nikam se dá bez potíží vybrat za 4 páry vlaků přes 1000Kč a to nepočítám tržby pokladny(jediné široko daleko)v Králíkách a vlaky kde je díky vysoké frekvenci vlakvedoucí + další tržby které utíkají díky samoobsluze.. (Příspěvek byl editován uživatelem alf.) ..pořádná mašina má kotel a komín.. Stvolinky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 31 Registrován: 8-2008 Odesláno Pondělí, 10. ledna 2011 - 16:38:09       Jinak tě Thijsvanleere musím upozornit, že na těch tratích pořád funguje nákladní doprava a pořád je používají i cestující, nejedná se o žádné prázdné vlaky. Takže jen dokazuješ, že o tom víš kulový. Thijsvanleer Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 40 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 10. ledna 2011 - 16:43:12       Trochu pokory chlape čekal bych ji u šotoušů, ale nějak tenhle živočišný druh pokorou neoplývá Ty asi vůbec netušíš, proč se dráhy vůbec stavěly No právě že tuším a proto zcela nechápu, když svého původního smyslu pozbyly, tak nejsou koleje dávno snesené. dnešní lokálka z Dolní Lipky do Štítů měla být hlavní tratí z Hoštejna do tehedejšího Pruska no jo, takových kdyby na světě je hodně a to jako kvůli tomu se má prohánět prázdný motor odnikud nikam? Tomáš_hradecký Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 376 Registrován: 6-2003 Odesláno Pondělí, 10. ledna 2011 - 16:45:30       Stvolinky: Tak to prr, tohle fórum není vaším vlastnictvím, a já osobně budu radši, když tady bude psát Thijsvanleer své názory a postřehy z provozu (bez ohledu na to, zda se vším souhlasím nebo ne), než číst hulákání nějakého Stvolinky ať sem jiní diskutující nelezou. Mimochodem, vy pana Thijsvanleera znáte, že mu tykáte? Thijsvanleer Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 41 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 10. ledna 2011 - 16:47:34       pořád je používají i cestující kolik? Jaká je dotace na jednoho přepraveného cestujícího? že o tom víš kulový kde je ta pokora, jejíž absence mě byla vyčítána? Tohle je forum pro příznivce železnice, tak sem vůbec nelez když se ti nelíbí že sem chodí lidi, kterým na železnici záleží. no právě, neznám větší pohromu pro železnici, než její fanatické obdivovatele a příznivce Thijsvanleer Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 42 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 10. ledna 2011 - 16:49:45       Thijs...(to je hrozné slovo..) normální holandské jméno Esox Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 454 Registrován: 11-2006 Odesláno Pondělí, 10. ledna 2011 - 17:17:19       Thijsvanleer: ad1)Ta pokora byla vzažena ke stavitelům tratí, kteří by si postavení ke zdi zcela určitě nezasloužili. ad2) Nechci se pouštět do dalekosáhlé diskuze o tom co je a není pozbytí významu. Ale tvrdit, že to co pozbylo významu se musí nutně zrušit je hloupost. Jenom se může změnit účel nebo způsob využití. To bych mohl taky požadovat třeba zrušení silnic, které nahradily dálnice a je tudíž zbytečné udržovat dvě cesty vedle sebe, nebo rozebrat pohraniční opevnění, přece v něm je tolik recyklovatelného betonu a železa. Každopádně je fak, že železnice má v dnešní době menší význam než v minulosti, což ale neznamená, že se musí zlikvidovat. Spíš je potřeba hledat cesty k jejímu většímu využití cestou zlepšování nabídky služeb. Hradubák Neregistrovaný host Odeslán z: 82.202.112.250 Odesláno Pondělí, 10. ledna 2011 - 18:52:37       "Patrně by mu (p. Zárubovi) z těch šotoušských keců a nesmyslů zde prezentovaných hráblo..." Mám takový dojem, že hrabe už dávno nejen panu Zárubovi, ale i většině členů užšího vedení (nejen)Pardubického kraje, pana hejtmana nevyjímaje. Jinak by nemohli Oredu schválit každou pičovinu, kterou pánové Efler, Záruba, Matouš a jim podobní "odborníci přes dopravu" v Oredu za peníze danových poplatníků zplodí ve svých mozcích na svých velmi dobře placených židlích u zeleného stolu, bez toho, aby poznali potřeby dopravy v jednotlivých městech a vesnicích. A mám takový neblahý dojem, že většině starostů bude úplně jedno, jak bude doprava v kraji a jejich městech a obcích vypadat. Na základě zkušeností ze sousedního, Hradeckého kraje, totiž vím, že starostové návrhy, zaslané jim OREDem, většinou ani neotevřeli, a začali se o jejich obsah zajímat až poté, co se na ně obrátili obyčejní lidé, kteří se o některých "vylepšeních" dozvěděli z jiných zdrojů... Aa-aa- Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2458 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 11. ledna 2011 - 11:00:56       Koukám zde se to pěkně rozjelo. Dlouho jsem se nechtěl vyjadřovat, ale teď už určitou potřebu cítím. Problematika je obsáhlá, takže to bude hóóóódně dlouhé, ale možná neuškodí oběma stranám sporu se trošku začíst. Předně nejdřív takové postesknutí. Znám obě strany sporu, které jsou zde poněkud ve-při zda to půjde do záhuby nebo ne. Trošku mě mrzí, že se tu hraje trošku jednostranně. Zatímco jsou tady natvrdo personifikováni někteří Ti "kdo za to můžou", druhá strana se s oblibou skrývá za různě měněná jména a bojí se pod svůj názor podepsat. To mi přijde poněkud neférové a myslím že to žádá zamyšlení. Je pravda, že jsem už kdysi někdy v létě či dokonce na jaře (ještě před zahájením působení OREDO v PaK) s pravděpodobným ideovým tvůrcem změn problematiku obslužnosti v PaK diskutoval. Stejně tak jsem ji konzultoval (rovněž u piva) s mnohými zde se vyskytujícími "neregistrovanými hosty". Pak se nedivím, že tu čtu někdy téměř doslova citované některé svoje úvahy... Ale samozřejmě objevují se zde i některé pro mě nové informace. Předem ještě chci podotknout, že se nechci stavět ani na jednu stranu sporu. Naopak mým cílem je pokusit se podívat na problém nezaujatě, s vědomím výhod i nevýhod jednotlivých řešení. Výsledek očekávám, že se na mě sesypou obě strany jak sršni.... Tak od povzdechu přejděme k vlastnímu problému. Nejprve se na to podívejme obecně. Za zajištění základní dopravní obslužnosti je odpovědný kraj. Co je základní obslužnost není už teď tak striktně stanoveno, ale v zásadě je asi každému zřejmé, že se jedná o dopravu do práce, školy, na úřady či k doktorovi, každý kraj si může stanovit i zda tam zahrne třeba i turistickou dopravu apod. Nikde rovněž není stanoveno jakým způsobem má být obslužnosti dosaženo. Teoreticky lze dopravní obslužnost postavit na taxících.... Nyní co je to kraj? Kraj není nějaký tajemný útvar, kraj je něco co si obyvatelé nějakým způsobem kdysi rozhodli (prostřednictvím svých volených zástupců do parlamentu), aby prosazoval vůli občanů. Za tímto účelem jsou zástupci lidu do kraje voleni. Tedy je legitimní záležitostí občanů obracet se na své zvolené krajské představitele a žádat po nich vysvětlení jejich kroků či dokonce tyto kroky. Konec konců ti zvolení budou již relativně zanedlouho usilovat o možnost pokračovat na svých místech, a tak jejich touha naslouchat voličovi se bude zvyšovat. Na druhou stranu je vůlí těchto volených zástupců si na realizaci některých svých přání najmout odborníky jako se tomu stalo u dopravní obslužnosti. Je jejich vůlí koho si najdou a předpokládám také, že politici dají u tak důležitého koncepčního materiálu jako je dopravní politika kraje i jasné zadání. Druhou stránkou věci jsou obce. I ty jsou plné volených zástupců lidu. Pokud si lidi zvolili starosty, které dopisy od kraje nečtou nebo neřeší, pak je to především věc těch, kdo je zvolili. Nicméně i oni tam jsou a odpovídají se svým voličům. Je tedy zřejmé, že starostové jsou dalšími, kdo by se v celé věci měl angažovat dle názorů svých obyvatelů. Po politickém úvodníku přejděme k tomu co se děje. OREDO dostalo za úkol připravit koncepci. Je evidentní, že určité pravděpodobné fragmenty z této koncepce unikly ven již ve fázi přípravy materiálu. Zda pravdivé či nikoli je otázka, podle reakce se ukazuje že zřejmě pravdivé. Ono ovšem není těžké uhánout co v té koncepci asi je, když člověk zná dlouhodobé obecné názory jejího ideového tvůrce, velmi často jím prezentované i na tomto diskusním fóru. Je však třeba si uvědomit, že se prozatím jedná o pracovní věci. Pokud bude OREDO a krajští představitelé soudní, jistě projednají vše s obcemi a budou brát na jejich názory zřetel. Pokud by to neudělali, jen by si zadělali na budoucí značné problémy, navíc gradující v době předvolební. Možná ještě rozumnější by bylo tyto návrhy dát k diskuzi i široké veřejnosti. Takto velká změna by občanům prezentována být mohla. Ovšem tyto kroky je možné učinit až po dopracování materiálu. Zásadní ale je pak materiál korigovat dle připomínek občanů a obcí. Tady si dovolím odbočku, v médiích jsem zatím zachytil spíše poněkud arogantní vystupování Tomáše Záruby, kde jasně ukázal že tyto hlasy lidu nepovažuje za relevantní. Měl by si ale uvědomit, že rozkřikne-li se po regionu "nějaký arogantní Pražák nám chce říkat jak to tady budeme mít", může to působit na mnohé starosty jako červený hadr na bejka se všemi příslušnými dopady. Na čí hlasu tedy má záležet jak to udělat? Je zřejmé, že evidentně na názoru místních. A ten může být skutečně různý. I šotouši musí připustit, že zdaleka ne každý obyvatel dotčených obcí bude preferovat vlak. Ta široká diskuze může dopadnout všelijak. Naopak ale legitimní je snaha udělat nějakou petici proti rušení tratí. Zvlášť by se na ní měly počítat podpisy opravdu místních obyvatel, protože zejména hlas lidí nebydlících v Pardubickém kraji může být v zásadě jen poradní (narozíl od místních) - podle principu "neplatíš nepřepínej". Čili záleží především na místních co budou a nebudou chtít platit. A nyní k jádru pudla. Dovolím si spekulovat co asi tak může v dopravní koncepci být. Viděl bych to dle zanlosti situace (byť jsem nikdy neviděl ani písmenko z toho materiálu) a na základě odhadu spekulovat o dvou oblastech možných opatření týkajících se železnice: 1. náhrada některých železničních tratí autobusy 2. náhrada některých osobních vlaků (zejména na hlavních tratích) spěšnými vlaky se zřízením návazné obslužné autobusové dopravy Ad 1.: Je třeba si uvědomit (a šotouš to uslyší jen velmi nerad), že náhrada lokálek autobusem může přinést i určité klady. Může přinést však i určité zápory. Zkusme se na to podívat (a pokusím se na nic nezapomenout, popř. doplňte) - doplním to příklady z oblasti Králicka (+ je klad pro změnu řešení, - je zápor pro změnu řešení): + lepší obsluha regionu = autobus může zastavit častěji a především má zpravidla zastávku blíže potřebám lidí (typicky Štíty) + obsluhu lze zajistit i u obcí, kam vlak nedokáže zajet, v podstatě za jedny peníze máme tedy opět lepší plošnou obsluhu (typicky Dolní Morava nebo to může být vznik zcela nových spojení typu Lanškroun - Králíky apod.) + autobus je levnější, pokud se podaří balík peněz do obslužnosti zachovat, pak lze předpokládat zvýšení četnosti spojů - rovnou navážu na předchozí, že na základě dlouhodobých zkušeností není garance, že autobusy nebudou v dalším kole následně omezovány a původně nastavená hladina obslužnosti nebude následně snížena mnohdy až na úplnou nulu - autobusy můžou mít větší problémy se spolehlivostí především v zimě, dogmaticky to však neplatí (závěje známe i ze železnice, vzpomeňte kdy naposledy jezdila Osoblaha) - mizí efekt jednotné sítě, především v celorepublikovém hledisku, regionální integraci může bez problémů zajistit funkční IDS - autobus bude mít větší problémy s přepravou zavazadel, byť oproti např. řadě 810 sólo (obvykle nasazované) není rozdíl velký (jedná se o kočárky, jízdní kola, lyže a jiné nadměrné batožiny) - autobus bude mít i větší problém s případnou budoucí nízkopodlažností, zatímco např. 814 může na lokálku vyjet teoreticky ihned, silniční síť v regionu nízkopodlažní autobusy asi jen tak podporovat nebude (obzvláště když peněz na údržbu ubývá a zimy jsou stále krutější) - železniční doprava má silnější lobby, tlak na zachování tratí od obyvatelstva tedy bude vyšší než u autobusových linek (prakticky lze sledovat nyní v StčK) - obce a města v regionu mají k lokálkám vztah, který je zakořeněn z dob, kdy se tyto tratě stavěly. Obce a města často přispěly na jejich vybudování vlastními financemi a je v nich tedy zakořeněno, že mají právo o budoucnosti "své" trati rozhodovat. Pokud jsem na něco zapomněl, doplňte. Celé je to tedy o tom, jak se podaří kraji a jeho firmě přesvědčit o možnosti změny města, obce a také obyvatele. Zase praktický příklad Králicka: Často se tu ohání zastávci tratí Dolní Lipka - Hanušovice a Králíky - Štíty rozvojem cestovního ruchu. Je ale pravda, že zrovna vlak jej nějak výrazně podporuje? A že by tuto podporu nešlo minimálně zachovat autobusem? Co si budeme povídat, autobus vedený místo vlaku Králíky - Hanušovice umí zajet na Dolní Moravu a turistům značně zpřístupní Králický Sněžník, oproti vlaku je zbaví nutnosti šlapat 8 km po silnici. A udělá to za méně peněz oproti variantě vlak + návazný bus. Asi si nemusíme vypočítávat jaké výhody může mít autobus Králíky - Lanškroun oproti trati Králíky - Štíty. A je-li tu námitka dvojího přestupu Lichkov a Králíky, co brání ji odstranit prostě tím, že bus pojede už z Lichkova? A popravdě řečeno, být místním obyvatelem odkázaným na veřejnou dopravu nevím zda bych volil častejší bus v obci kousek od baráku nebo tradiční lokálku kilometr za obcí s polovičním počtem spojů.... Opravdu je to těžká volba pro šotouše. Nešotouš má jasno. Na vlak dnes nechodí, je to daleko, bus nejezdí, tak má v garáži auťák, ten jede kdykoli a nemusí na něj nikam chodit a čekat. Ad 2. A nyní ke zrychleným vlakům a koncepci na ně navázaných busů. I ta má své výhody a nevýhody. V podstatě je to hrozící střet velkých měst a malých obcí. Celý systém přináší výhody velkým a nevýhody malým. Opět tedy změna koncepce je +, proti změně je -. + rychlejší doprava mezi velkými městy nebo obcemi - malé obce přicházejí v některých případech o přímé spojení s velkými městy nebo obcemi + lepší ekonomika železnice, rychlá doprava pro větší potenciál může nalákat nové zákazníky do veřejné dopravy - otázka je, zda vedení zrychleného vlaku a v podstatě souběžně obslužného autobusu nebude v konečném efektu dražší, ušetří se sice díky projíždění (rozjezdy, zastavení, ale zřejmě i počet vozidel), nově ale vznikne souběžný bus, byť mnohdy nahrazující jiné případné návazné busy. Ekonomický problém bude narůstat tím víc, čím víc se budou blížit počty spojů a intervaly vlaků a autobusů. + lepší plošná obsluha, návazné busy dokážou obsloužit i obce nyní na železnici nenapojené - horší obsluha menších obcí dnes ležících přímo na železnici, návazných autobusů bude zřejmě méně, než je dnes osobních vlaků - i zde hrozí riziko následného budoucího utlumování těchto návazných autobusů, dle zkušeností odjinud třeba až k naprosté nule - projevují se zde i další mínusy uvedené v bodě 1, tj. např. otázka celosíťového tarifu, přepravy zavazadel, sjízdnosti silnic, nízkopodlažnosti, lobby i určité místní tradice, protože i mnohé obce kdysi přispěly na vybudování svých železničních zastávek. - jako další mínus zde musí figurovat prozatímní neexistence přestupních terminálů, ale to se dá vyřešit, samozřejmě s tím úzce souvisí i nutnost garance návaznosti (vzájemné vyčkávání při přestupu vlak-bus, ale i bus-vlak) - a ještě jedno mínus tohle řšení má, a to zhoršení funkčnosti systému B+R a K+R. Přece jen při četných zastávkách je ochota lidí dojet k vlaku na kole daleko vyšší. Tyto nevýhody budou mizet tím víc, čím více bude interval a počet spojů vlaků a na ně navázaných obslužných autobusů shodný. Tedy myslím že argumenty padly na obě strany. Obojí má svoje výhody a nevýhody. Možná jsem některé opomněl. Kdybyste se ptali co by volil -aa-, tak přiznávám na rovinu že nevím. -aa- šotouš volí zachování železničních tratí, to je jasné. -aa- turista přece jen vidí mnohé výhody autobusu, ale uvědomuje si, že mu nikdo není schopen garantovat, že ten bus nebude za rok zrušen. Ovšem tahle garance není ani u vlaku. Naštěstí -aa- není tamní obyvatel. Protože kdyby měl denně dojíždět tamní veřejnou dopravou, pak by asi musel volit jednoznačně to, co mu nabídne častější obsluhu s co možná nejmenší docházkovou vzdáleností a taky s co možná největší rychlostí. Neboť čas jsou peníze (a teď jsem sepsáním tohoto blábolu o dost času přišel). A co to bude? To už může být různé. Na trase Štíty - Králíky bus, na trase Letohrad - Pardubice zrychlený vlak? Vypadá to tak. Tedy musí nastat odborná diskuze. Nestavějme ji osobně, nepišme že někomu "hrabe" jen proto, že má odlišný názor. Zkusme si nejdřív podïskutovat o všech plusech a mínusech. Zkusme se vžít do role člověka odkázaného ve Štítech na veřejnou dopravu. Na druhou stranu ale pokud jsme tvůrcem koncepce, nevnucujme místním něco co nehctějí. Pokud se svobodně rozhodnou že chtějí chodit 1 km na vlak a ne bus přímo na návsi, je to jejich věc. Kraj je tu od toho, aby plnil vůli lidu. Ostatně ten si vybral ty, kdož budou "kraj" tvořit. Nevnucujme tedy hlava nehlava zkušenosti z Curychu lidem v Červené Vodě. Ať si sami rozhodnou co chtějí. Ovšem to vyžaduje i určitou informovanost. A taky odvahu jít s kůží na trh. Lid bude mít možnost stejně rozhodnout. Dopravní politika kraje se velmi snadno může stát jedním z hlavních témat (ne-li zcela hlavním) krajských voleb 2012. Tedy lidé budou mít dvě šance se k ní vyjádřit. Jednak nyní (otázka je zda oficiálně nebo jen díky různým pokoutným únikům), jednak ve volbách posoudí spokojenost. A samozřejmě to druhé rozhodování (pro politiky = chlebodárce krajských dopravních odborníků daleko důležitější) bude silně ovlivněno tím, jak bylo s lidmi zacházeno při tom prvním. Petrjablo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 347 Registrován: 2-2007 Odesláno Úterý, 11. ledna 2011 - 13:05:16       to Honzasl: BURDA Trochu pochybuji o vašem rozumu. : až ty borečku dokážeš, to co Burda za posledních 30 let v provázanosti, tak pak teprve machruj vysokoškolskej blbe. Evidentně si nevidíš ani do kalhot. Počítač Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 39 Registrován: 9-2010 Odesláno Úterý, 11. ledna 2011 - 13:28:45       -aa-: Stačí se podívat, jak se pardubickému Oredu skvěle "povedla" víkendová náhrada vlaku busem z Chrudimi do Heřmaňáku. Bus z Chrudimi končí v Heřmaňáku na náměstí, takže si člověk o nějakých návaznostech bus-vlak může nechat zdát případně ho čeká pochod přes půl města. Zhoršená dostupnost je tím pádem i pro obyvatele přilehlé čtvrti, odkud to bylo na vlak kousek, ale na bus se pěkně projdou. Samozřejmě je tahle relace na autobus, ale když se vlak nahrazuje, tak se tak má dít pořádně a ne polovičatě jako zde. To nesvědčí o dobré práci Oreda. O narušení výhody síťovosti železnice nemluvě. Petrjablo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 348 Registrován: 2-2007 Odesláno Úterý, 11. ledna 2011 - 14:00:07       jo a co u toho rušení: co provázanost areálu Buková Hora: a co výstup cestujících v Mlýnickém Dvoře? Z F J Neregistrovaný host Odeslán z: 62.84.129.10 Odesláno Úterý, 11. ledna 2011 - 14:24:16       Petrjablo: to jsem před časem navrhoval v sousedním vlákně ... (a mnozí reagovali posměchem). Aa-aa- Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2460 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 11. ledna 2011 - 14:28:17       Petrjablo: Vše má svá pro a proti. Mlýnický Dvůr je jednou z mála výjimek potvrzujících pravidlo, kde může být na bus o něco málo dál než na vlak. A provázanost areálu Buková hora? Myslím že ta je nejlépe zajištěna kombinací vlek + lanovka + sjezdovky, do budoucna bych tipoval náhradu vleku od Čenkovic další lanovkou. A přístup? Do Čenkovic bez vlaku a taky to jde. Na druhé straně jakýsi přístup vlakem je, přesto od něj musí jezdit skibus. Čili jaký je rozdíl v tom, zda skibus jede řekněme z Králík nebo z Mlýnického Dvora? Skibus z Králík má tu výhodu, že člověk jedoucí z Králík nemusí přestupovat a člověk z Červené Vody má zastávku blíž k baráku. Dtto platí i v Dolní Moravě. Skibus z Červeného Potoka od vlaku je šotovina (navíc se k němu ani nedostane). Lépe obsluhu zajistí skibus z Králík, který nejenže může umět odvážet lidi od vlaku, ale ještě také lidi z Králík. Nepředstavuje si tu snad nikdo, že sjezdař z Králík vezme lyže na ramena, zajde na nádraží, dojede do Dolní Lipky, počká na přípoj, dojede do Červeného Potoka a tam přesedne na skibus.... To by asi bylo čiré šílenství. Tedy takové argumenty asi není vhodné používat. Ono totiž popravdě řečeno, těžko lze obhájit lepčší dopravu pro cestovní ruch vlakem vůči autobusu. Bohužel zrovna na Králicku autobus umí turistům nabídnout četná vylepšení, jež vlak prostě nikdy umět nebude. Tudíž používat turistiku či lyžování jako argument pro vlak mi přijde trošku nesoudné. Čím si myslím argumentovat lze je případná horší spolehlivost autobusu při kalamitě (ale je to opravdu pravda?), horší přeprava zavazadel (což se ale dá vyřešit - viz cyklobusy) a především nejistota z hlediska trvale udržitelného rozsahu provozu. Do doby zřízení IDS k tomu přichází ještě argument tarif a vzájemné přípoje. Ale to se už opakuju. A ještě jedna poznámka. Když už jsme u toho významu železnice na Králicku pro obsluhu Bukové hory v rámci vzdálenějších lokalit, tak na Bukovku jezdí skibusy z nejen z Mlýnického Dvora, ale také z Žamberka - Letohradu - Jablonného, z Litomyšle - Ústí n.O. - České Třebové - Lanškrouna a dokonce i z Brna. Tedy všechna větší města v regionu široko daleko jsou obsloužena přímými skibusy.... Honzasl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2956 Registrován: 3-2004 Odesláno Úterý, 11. ledna 2011 - 15:35:28       Petrjablo No, vychladněme, vy i já. Reagoval jsem na tento text: problém je, že OREDO politikům toužícím po cestovním ruchu nabídne vizi vynikajícího turistického spojení, byť bez železnice. Bude-li To.Zá. šikovný, vysvětlí jim, že do Dolní Moravy pod Kraličák či na Červenovodské sedlo pod Sucháč prostě vlakem nedojede, čili při jeho náhradě busem se za stejné peníze turistům, obsluha území daleko zlepší. A protože víme, že vlak na tamní lokálce stojí cca dvakrát víc než bus, tak navíc budou mít turisté spojení dvakrát častěji. A to už může regionální politiky lačné po cestovním ruchu velice oslovit (protože málokdo z nich zase až tak bude toužit mermomocí zrovna po nějaké lokálce, hlavně když se tam ty lidi dostanou) Z tohoto textu plyne. že existuje řešení, které nezhrnuje železnici, avšak může být lepší než to dosavadní. Z toho mi plyne, že pan BURDA hájí železnici jen proto, že je to železnice, a to mi nepřijde dejme tomu racionální. Dále, co se týše vysokoškolských blbečků. Pan BURDA se nám neráčil představit, ostatně, jako tady málokdo z nás (ani já, ani vy) a tudíž jsme si "rovni". Kdyby měl v podpisu napsáno, jak se jmenuje a že je odborníkem na provázanosti, sedím na prdeli a mlčím. Tímto se panu Burdovi omlouvám za injektivu (Příspěvek byl editován uživatelem honzasl.) Petrjablo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 349 Registrován: 2-2007 Odesláno Úterý, 11. ledna 2011 - 16:02:37       oki, beru vysvětlení tímto se vám též omlouvám Petrjablo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 350 Registrován: 2-2007 Odesláno Úterý, 11. ledna 2011 - 16:07:11       což tedy zrušit vše mimo koridoru? a z UO zavést Cyklo/ski busy? a školáci a lidi z práce nebo nedej bože na nákupy? vždyť naši prapapra rodiče taky chodili pěšky Petrjablo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 351 Registrován: 2-2007 Odesláno Úterý, 11. ledna 2011 - 16:28:16       za účelem diskuze navrhuji setkání z očí do očí tuto sobotu v restauraci u Nádraží v Jablonném (mají tam na zdi i čísla parních lokomotiv), Tak kdo se hlásí??? jo tak co od 13:15 hod? optimus Neregistrovaný host Odeslán z: 85.13.126.82 Odesláno Úterý, 11. ledna 2011 - 16:30:52       Ono stejně lidem nic jiného nezbude než si koupit auta a kola a na vlaky dojíždět do větších stanic, když všechny vlaky, i osobní mají zastávky nesmyslně projíždět... Kde je pak tedy smysl veřejné a občany dotované dopravy? Sněžník Neregistrovaný host Odeslán z: 82.145.211.10 Odesláno Úterý, 11. ledna 2011 - 17:26:55       Vážně se obávám, že po zastavení provozu na štítecké trati budou vyvíjeny tlaky na násilné ukončení nákladní dopravy aby mohla být trať zrušena. Události posledních měsíců mě v tom utvrzují. O trať do Hanušovic se nebojím, tam zrušení nehrozí, ale zastavením dopravy na ní se zkomplikuje doprava z Letohradska směr Jeseníky. Autobus sice vymete vesnice lépe než vlak, ale jízdní doba bude delší. Aa-aa- Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2462 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 11. ledna 2011 - 18:17:01       Petrjablo 350: Klíííd! Proč to pořád takhle hrotit? Používejte skutečné argumenty, jinak nemáte šanci uspět. Považoval jsem Vás za inteligentního, tudíž proč se snižujete k populistickým nepravdivým argumentům? Uvědomte si že nikdo nechce likvidovat dopravní obslužnost, pouze zvažuje zda ji někde nepřevést z vlaku na autobus. Nikdo nechce aby školáci či pracující chodili pěšky. S takovými argumenty budete k smíchu. Jestli chcete organizovat petici, pak prosím v jejím zdůvodnění používejte nezpochybnitelné, reálné a pravdivé argumenty, jinak ji nebudu moct podepsat (byť vzhledem k bydlišti může být můj hlas pouze orientační). A k té diskuzi? Pokud ke stolu nedostanete ty, kdož jsou pro novou koncepci dopravní obslužnosti, o čemž pochybuju, pak u toho stolu můžete tak maximálně začít sepisovat petici.... I když možná se mýlím a TZ najde odvahu. Sněžník: S obavami ohledně šilperské trati souhlas. U hanušovické nesouhlas. Vzhledem k tomu jak vycházejí taktové časy, tak mezi Lichkovem a Hanušovicemi existuje u každého spojení cca 30 min. vata. Tedy je otázka, zda ta delší jízdní doba až tak vadí. Nadto pokud si to autobus zamíří přímo a nezajede do Dolní Moravy, pak bude čas vlak vs. bus cca srovnatelný. Vlak Dolní Lipka - Hanušovice 29 min., vlak Dolní Lipka - Králíky + bus Králíky - Hanušovice (přestup cca 5 min.) odhadem 38 min. To není nic dramatického (je tam zase zlepšení v relaci Králíky - Hanušovice). Zkrátka záleží zda bude přednost dána rychlosti nebo plošné obslužnosti. Sag Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2048 Registrován: 6-2007 Odesláno Úterý, 11. ledna 2011 - 18:25:45       Co to včera bylo ? http://www.hzshk.cz/cs/uvodni-strana/zasahy-jednotek-po/zasah-291 31/ 749.241 Neregistrovaný host Odeslán z: 85.161.202.74 Odesláno Úterý, 11. ledna 2011 - 18:35:52       Sněžník: podívej se, co POVED (místní klika, která se pasovala do role odpovědných za VHD) splácal v regionu Plasy-Žihle-Blatno u Jesenice. Ta banda není schopná zajistit, ani aby dle JŘ návazný bus počkal 5min na "svůj" vlak a opačně a plácaj se po ramenou, jak to dobře zařídili a pan -aa- jim jestě tleská, že použili vlako-busový, superúsporný model dopravy. Jako důvod nemožnosti zajistit přípoj se uvádí vzdálenost zastávky vlaku a busu (ve skutečnosti 200m)... O návaznosti busů POVED na busy DPÚK (obě firmy jezdí místo osobních vlaků tak nějak podél trati 160, 164) škoda mluvit. Po několika stížnostech na ujetí (klidně posledního) přípoje se na POVEDu udivili, že by něco takového jako přípoj mělo být. Hlavně že se vymyslely závleky do dopravního terminálu typu "vepřín+3 vybydlené domy" každou hodinu. Ovšem školní bus místo na 7.40 jezdí v 8.30, prostě paaráádaa. Linky se namalovaly od stolu a když napad sníh, tak se všichni divili, že výtvor je prakticky nepoužitelný. Od SÚS si nechali přislíbit lepší údržbu silnic s autobusovými linkami, o nějaké změně údržbového pořadí ani vidu ani slechu. Čili silnice jsou takové, jako 30let bývaly-uježděný sníh, led a kamínky, čemuž se jaksi zapomněl přizpůsobit JŘ. 12.12.tenhle bordel začal, už 9.1. se musí dělat změny, jak skvěle je to zařízené. No s vlakem je to podobné. O víkendu se nechá hnít sólo motorák s fírou v Plasích skoro 2h, než aby se s ním zajelo do Mladotic nebo Žihle. Úsporaa se tomu tuším říká. Naco vlaak, vždyť je přípojný bus...ouha, není, jede jenom v X. Esox Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 455 Registrován: 11-2006 Odesláno Úterý, 11. ledna 2011 - 18:42:53       Jak napsal Sněžník, autobus je pomalej, protože všude možně zastavuje, na jednu stranu výhoda, na druhou nevýhoda. Kdo to má do 1km od nádraží tak ho to vyjde časově nastejno, v případě že má nějakou slevu tak vlakem i levněji. Zdaruhé by se s náhradou vlaku muselo překopat hodně busových linek aby kvůli své pomalosti vůbec třeba v králikách navazovaly na vlaky do Letohradu. Ještě hůř by však bus stíhal jet z Králik do Hanušovic tak aby nahradil vlak v úseku z Dolní Lipky, protože by třeba musel jet napřed do Prostřední Lipky aby tedy ten vlak nahradil a to je další zajížďka. Takže by pak nepasoval přípoj na vlak v Hanušovicích nebo od vlaku v Králikách. A to do toho ještě nepočítám zjezd na autobusák v králikách a do Horní Moravy na točnu, to by jel ten bus z Králik do Hanušovic nejmíň hodinu což by spoustu lidí odradilo. V případě, že vezete krosnu nebo třeba běžky tak pokaždé platíte navíc a to je dle mě taky mínus. Sněžník Neregistrovaný host Odeslán z: 82.145.209.1 Odesláno Úterý, 11. ledna 2011 - 19:12:27       -aa-: Trasu do Hanušovic jsem myslel se závleky. Každopádně jsem v rozpacích, protože zastavení provozu mě bude mrzet a bude komplikací při cestě směr Jeseníky, na druhou stranu kraj pod Sněžníkem je pro mě jako turistu v současnosti takřka nedostupný. Tak nevím A co se týče štítecké trati, tam mám názor jasný: Nerušit. 749.241: Sleduji to a nestačím se divit, co za paskvil se dá vytvořit. Aa-aa- Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2463 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 11. ledna 2011 - 19:36:22       749.241: Pan -aa- se zatím tamními končinami nezabýval a nestudoval jak to tam (ne)funguje. Z toho mála co o tom slyšel vyplývá, že to tam někdo trošku zvrzal a nedá se to stíhat. Jak 749.241 přišel na to, že na vině je model dopravy mi není známo. I sebelepší model pokud je zaváděn diletantem selže. A někdy se to stane i nediletantovi. Problém ale pak není v modelu jako takovém. Esox: Co je lepší? O něco rychlejší vlak zastavující jednou za mnoho km, nadto mnohde ještě daleko za obcí nebo pomalejší autobus zastavující častěji a kdekoli je to potřeba? Vezměme si třeba Červený Potok. Co si myslíte že by si vybrali obyvatelé této obce? Nádraží v lese za vesnicí, kam se musí jít po hnusné, za tmy neosvětlené silnici a pak ještě hnusnou cestou kolem lesa (též neosvětlenou) nebo zastávku busu na hlavní křižovatce v obci? Nadto když připočteme, že spádové město pro Červený Potok jsou Králíky, kam vlak jaksi jede značnou oklikou (kilometrickou a ještě více časovou). Vlak od Hanušovic do Králík lidi využívají tak, že vystupují v Prostřední Lipce a odtamtud chodí 2 km pěšky nebo častěji si tam objednávají auto na odvoz. Myslíte že by takoví lidé nepřívítali autobus? Zkrátka vše má své výhody i své nevýhody. Když se dívám z pozice nešotouše, nic ve zlém ale autobus má těch výhod přece jen trošku víc.... Jinak co se týká těch přípojů, podívejte se prosím nejdřív do jízdního řádu. Zjistíte, že právě kdyby ten autobus zajel na Dolní Moravu (na Horní Moravu bych ho fakt nehnal) tak by přípoje v Hanušovicích a Králíkách pasovaly. Nepasují takhle. Argument zavazadlo umí odstranit integrovaný dopravní systém a jednotný tarif. Sněžník: Naprosto přesně takové jsou i moje pocity. Přesně - nerad bych o tu trať přišel. Nicméně dostupnosati oblasti by dobře udělaný autobus pomohl. A šilperská? Co si budeme povídat, takový autobus Králíky - Lanškroun nebo Králíky - Zábřeh by taky nebyl k zahození. A ve Štítech by jezdil na náměstí.... Vojtikj Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 258 Registrován: 10-2008 Odesláno Úterý, 11. ledna 2011 - 20:17:16       Sag: to si děláš srandu :D :D prej lokomotiva sjela z kolejí :D :D :D twl tam mašina ani nebyla když tam přijeli hasiči :D kdo to tam psal? :D :D ano sjeli jsme z koleji.. ale s Es s přední nápravou jsme vyjeli mimo koleje po ledu kterej se vytvořil na přechodu... kolej byla podle SŽDC sjízdná... jestli toto je mašina :D Sněžník Neregistrovaný host Odeslán z: 82.145.208.57 Odesláno Úterý, 11. ledna 2011 - 20:37:56       -aa-: Ano, Štíty mají nádraží trochu z ruky. Ale hned u něj je např. kemp Chtěl bych požádat diskutující znající štíteckou trať jako své boty, aby napsali jak si vede co se týká obsazenosti. Jestli skutečně vozí vzduch. Alf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4320 Registrován: 9-2003 Odesláno Úterý, 11. ledna 2011 - 21:35:16       Už jsem to sem dával v pondělí..Na té lokálce s "prázdným" motorem odnikud nikam se dá bez potíží vybrat za 4 páry vlaků přes 1000Kč a to nepočítám tržby pokladny(jediné široko daleko)v Králíkách a vlaky kde je díky vysoké frekvenci vlakvedoucí + další tržby které utíkají díky samoobsluze.. ..pořádná mašina má kotel a komín.. Petrjablo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 352 Registrován: 2-2007 Odesláno Úterý, 11. ledna 2011 - 22:26:23       ta trať není ztrátová, proboha koukěte na Alešův příspěvek (Alf) Mirek55 Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.111.227 Odesláno Úterý, 11. ledna 2011 - 23:40:28       a-a Vím, že to co bubu dále psát nepatří k této trati. Jsem z Jilemnice příznivcem železnice. Dovoluji si tvrdit, že mám přehled o místní dopravní obslužnosti. Liberecký koordinátor dopravní obslužnosti postupně redukoval vytížené spoje do (ze) zaměstnání a škol. Představa KORIDU byla taková, že frekvence z vytížených vlaků naplní a tím zvýší i tržbu u souběžně jedoucích autobusových spojů. Zázrak se nekonal. Jaksi se zapomělo, či z neznalosti, že vlak jezdí po druhém břehu řeky než vede silnice (časově rychleji než autobus). Tudíš se frekvence přemístila na soukromá auta. I študáci mající již řidičské oprávnění vozí ty kteří zatím jsou čekateli. Ve výsledku ponechal na hlavní trati spěšné vlaky postupně ponížené ve velkém úseku na zastávkové a k nim přípojné lokálkové spoje. Ty především v pátek a neděli odpoledne praskaji ve švech. Je perfektní potom čekat na další spoj dvě dodinky. Většina rodičů vozí tedy své ratolesti směrem od Rokytnice nad Jizerou do (z) Martinic pro jistotu, že se dostanou do (ze) škol autem. A co teprve červnové školní výlety a červencové táborové výlety. To je teprve pošušňáníčko v 810ce. Když to vevyjde tak šupky dupky pěškom do Jilemnice na zámek, pak když to vyjde na další vlakový či autobusový spoj, co na tom, že již nestihnou plánovaný výlet na Žalý. Frekvence v zimním období s baťohy, lyžemi a prkny je také o víkendech fajnová. Jen škoda, že v tyto dny, nejedou na těchto vlacích ti, kteří rozhodují o jejich redukcích, nebo jejich děti. Aa-aa- Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2466 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 12. ledna 2011 - 07:24:23       Petrjablo: Počkejte, počkejte, pokud není trať ztrátová, pak nevyžaduje dotaci a může jezdit na riziko dopravce i navzdory "zvůli" kraje a jeho dopravních odborníků. Popřípadě pokud dopravce nebude něčeho takového z různých důvodů schopen (třeba politicko-taktických) pak lze dopravu objednat obcemi a popř. u jiného dopravce. Ty Alfem uváděné tržby respektuji, ale uvědomme si, že 1000 Kč jsou dnes dvě zpáteční jízdenky Štíty - Praha pro nemajitele In-karty. Spíše by bylo zajímavé znát skutečně frekvence, počty cestujících. Nicméně ona tak otázka nestojí. Otázka stojí, zda by při použití autobusu s lepší plošnou obslužností a vyšším počtem spojů při stejných nákladech jaksi nebyly frekvence a tržby ještě vyšší! Mirek55: Narozdíl od situace na trati 160, kde znalost místních poměrů nemám, a tak se k tomu bez zkušeností z místa nechci vyjadřovat, trať 042 celkem znám. Abysme byli objektivní, tak i dříve tam jezdila zpravidla 810 sólo. A vzít Bafík navíc zase až tak není věc, kterou by JŘ neumožňoval. Takže ono je to taky o tom, že milé školní výlety neumějí zvednout telefon a zavolat že pojedou. A pak se diví, že se nevejdou. Model jako takový je myslím celkem použitelný. Samozřejmě by to možná chtělo poladit na pracovní doby a školní vyučování. Na druhou stranu co dělaly obce? Připomínkovaly návrhy jízdního řád? Z hlediska výletů je jízdní řád momentálně na trati nasazený ideální (aspoň tak to jako turista vidím), možná by to chtělo ještě vylepšit autobusové návaznosti a byl bych spokojen. Co se týče Sp na trati 040 i zde si myslím že je model zvolen dobře. Na to aby byla mezi Pakou a Martinicemi hodinovka, jak tomu bývalo, nejsou asi ani frekvence ani finance. Otázka kapacity vlaků vedených 854+954 je jiná věc, tam jsem již s KCOD HK svedl boj o to, že by stálo za úvahu přidávat ve víkendové špičce vagón, nicméně zjistili, že by nevyjeli jízdní doby a tak to nemá řešení (názor posvěcen GŘ). Ovšem to je věc objednatele, aby si tohle pořešil. Jenže ten na posílení zřejmě nemá, takže neřeší. mirek55 Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.111.227 Odesláno Středa, 12. ledna 2011 - 10:54:13       Všem ostatním se omlouvam a-a Můžete mi vysvětlit, proč byl zrušen ranní kladivkový plnně obsazený vlak z Rokytnice do Martinic a poslední plnně obsazený noční zpět do Rokytnice, tak zvaný dělničák, nebo také flamendr, s kterým též jezdila frekvence z Jilemnice z kina nebo z kulturních programů jak ve všední den tak o víkendech? Pravdou je, že o víkendu, když nebyl pěkný program tak jel vlak prázdný nebo s hrstkou společensky unavených. Jinak upozorňuji, že již nejsou pětileté plány a táborové výlety se konají dle počasí, a pokud se v Pasekách, někde nad Rokytnicí a v Poniklém zcela nezávisle ráno rozhodnou vzhledem k pěknému počasí a díky tomu, že je třeba i v Jilemnickém zámku zajímavý program, nikdo jim ten courák (nehledě, že je či není až v Trutnově nebo Staré Pace) již nepřivěsí. A když ho náhodou objednají pak bude lejt jak z konve tak se do žádného Hrabačova a pěšky na Žalý nepojede. Co po tom? Na druhou stranu mám informace, že si jedna skupina objednala kapacitu směrem od Trutnova na Rokytnici pro cca 60 lidí a druhá někde z Prahy taktéž kolem 70 k tomu běžná páteční (školní) frekvence a courák nikde. A nebyl to ojedinělý případ. (Však oni se nějak našlapou nebo jinak poradí, že). Výpravčí v Martinicích odháněl lidi od dveří motoráku, v lepším případě se je pokoušel z venčí pomoci zavřít. Průvodčí se nedostal ze zadního stanoviště, tak že neprodával ani nekontroloval jízdní doklady. To pak jsou krásné výsledky z "popek", že ten vlak vlastně není vytížený tak se zruší. A co chudáci čekající v Jilemnici, ti si postojí další dvě hoďky, nebo šupky dupky 1km na autobusák či stopa. Za starých dobrých časů stával ještě za M131.1 jeden courák v Rokytnici (ještě za výpravky či pokladní, strčený v hajcu), jeden v Martinicích a někdy jeden i v Jilemnici. Když přijela do Martinic velká frekvence, byla operativně přistavena (do 10-15 minut) z Jilemnice posila v podobě další M131.1 a třeba i s courákem. Na dělnických a školákách se courák vozil automaticky, v pátek a v neděli odpoledne taktéž a v zimním období posílen ještě o jeden motor. A k té autobusové návaznosti. Dříve o víkendech a prázdninách jezdil nabouchaný, většinou ještě s posilou autobus přímo od Jilemnického nádraží na Horní Mísečky a Zlaté návrší. Proč se dnes musí cábrovat až na autobusák cca 1km, kdo zná zkratky tak méně on možná nějaký, sic bez návaznosti, pojede. Taktéž od školních vlaků jezdil přípoj od nádraží ke školám (býval to spoj od Studence a Roztok) a od dělnických směrem k Salcmance a Atesu (býval to spoj od Štěpnic a Vítkovic). Tatéž i opačně. Ale to se ještě jezdilo pro lidi, ne pro takt. mirek55 Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.111.227 Odesláno Středa, 12. ledna 2011 - 11:06:59       Pokračování pro A-A Rokytnický (ČSAD) bus zajištoval spoje z horní části Rokytnice k nádražím do Rokytnice a Jablonečku,dále směr Vysoké, Taktéž spoje směr Paseky a Harachov. Z Horní části Poniklé a Jestřebí zajížěl autobus z Mejta na nádraží v Poniklém a pokračoval na Vysoké a vše i v opačném sledu. Podle vody jezdilo pouze pár dálkových autobusů, které se postupně degradovalo na zastávkové. Pak je nahradily zastávkové (já je osobně nazývám svozové k dálkovým). Ano jezdil i dělnický přímý autobus od Poniklého, později až z Rokytnice do Vrchlabí a opačně. Pro dělníky pracující v tamním průmyslu bylo nereálné jezdit vlakem z tohoto směru na šestou do zaměstnání. Aa-aa- Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2467 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 12. ledna 2011 - 11:35:57       mirek55: Ale Vy do mně vkládáte falešné naděje. Já Vám nebudu vysvětlovat konkrétní kroky Vámi a Vašimi spoluobčany zvolených představitelů. Ptal jste se na toto svého krajského zastupitele, svého radního pro dopravu nebo svého hejtmana? A ptal jste se svého starosty, co on na to? Jinak si uvědomte, že všechno je to o penězích. Pokud kraj zaplatí, ČD mu udělají cokoli (popř. může oslovit jiné dopravce). Pokud se kraj rozhodne dát přednost financování jiné oblasti, pak je to jeho věc. A kraj jsou lidé, kteří zastupují občany. ČD když na to přijde a kraj poručí (a zaplatí) nasadí klidně soupravu o jakékoli kapacitě (v rámci technických možností tratě). Není problém mít posilový záložní motorák, ale je problém jej financovat. Není problém vozit soupravu na lokálce ve složení 810 + 2 x 010 + 810 na každém vlaku a čekat jestli náhodou nepřijde školní výlet. Někdo to ale musí zafinancovat. Nemusí to být kraj - může to být obec, podnik, teoreticky i fyzická osoba.... A platí to samozřejmě obecně, nejen v Libereckém, ale v jakémkoli kraji. Takže se ptejme jinak - čeho by se měl Liberecký kraj vzdát, co by měl přestat financovat, aby mohl dát více peněz na trať 042 a splnit Vaše přání? Kde byste ubral? A druhá zásadní otázka: Je opravdu toto přáním většiny občanů? Proč teda ti občané už dávno nezmasili svého starostu (předpokládám že nového, protože při volbách museli pro tuto nespokojenost původního vyměnit), aby orodoval na kraji? A kdyby tam na jeho názory nedbali, proč občané neprotestují? Zatím slyším z okolí trati 042 jen osamělé výkřiky. Když se chtěla rušit Dobříš, tak začali lidi podepisovat petici jen na základě toho, že prosákly neoficiální zvěsti o této možnosti! Ani to kraj nestačil říct oficiálně. Občané se začali ptát svých zastupitelů, informovat starosty, cože se to chystá. Trošku náznak něčeho podobného vidím ve zdejší diskuzi, otázka zní zda dojde od slov k činům. Dotazů už pár padlo, o petici zde už taky padlo slůvko.... Ale na 042 ... nic, pár plamenných článků v tisku a ticho. Lidi, je demokracie, kapitalismus a "tržní hospodářství", nikdo Vaše požadavky neprosadí, když se nebudete snažit především sami. Stranou plánovaný rozvoj všeho jako za dob M 131.1 už zkrátka skončil! Čuřil Neregistrovaný host Odeslán z: 82.202.112.250 Odesláno Středa, 12. ledna 2011 - 18:02:00       "... kdyby ten autobus zajel na Dolní Moravu (na Horní Moravu bych ho fakt nehnal)...." Takže tady máme opět polovičaté řešení. Nebo si snad myslíte, že na Horní Moravě nežijí lidé. kteří se potřebují také někdy někam dopravovat? Vím, není jich moc(těch stálých), ale jsou a v sezoně přibudou i turisté. Pokud bych jako páteř obslužnosti zvolil v této oblasti autobus, páteřní linkou by u mě byla trasa (Mladkov)-Lichkov nádr.- Králíky(zde důsledné přípoje z/do směru Hor. Lipka-Heřmanice-Prostř.Lipka a Červ. Voda /a dál/)-Červ.Potok-Hanušovice, žel.st., kde by mohl vzniknout žel/bus dopravní terminál. V zastávce Červ, Potok, křiž. by byl zaručený přestup u většiny spojů na linku do/z Dolní Moravy(některé spoje až na konečnou). Pokud bych jako páteř systému ponechal vlak, nechal bych ho až do Červ. Vody, a v tom případě bych busovou linku vedl jen od nádraží v Králíkách(opět s přípoji dle výše psaného) Každopádně bych ještě zvážil, zda by nebylo vhodné na trati z Lichkova do Hanušovic zavést 2-3 páry spěšných vlaků(přípoje z/do Letohradu v Lichkově a do/z Jeseníku v Hanušovicích by měly být samozřejmostí), které by zastavovaly v Dolní a Prostř. Lipce, a potom až v Hanušovicích. A jen taková úvaha: nestálo by za to, uvážit, zda by nebylo vhodné zřídit vlakovou zastávku v Č. Potoku přímo u obce, a případně zastavovat ty spěšné vlaky i tam?(konkrétně v místě, kde se oblouk tratě začíná odklánět od hlavní silnice, popř. u nadjezdu silnice do D.Moravy). Aa-aa- Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2471 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 12. ledna 2011 - 19:42:49       Čuřil: Přijde na to, co považujeme za Horní Moravu.ˇŘekněme to takto, nechť autobus zajede tam, kam zajíždí dnes. Tedy do zastávky Dolní Morava, konečná. Jinak k Vašemu návrhu. Nemyslím si, byť jsem v Heřmanicích pěkných pár dní svého života strávil, že by tato osada vyžadovala nějak zvlášť přehnanou obsluhu. Dnes tam nejezdí téměř nic a východiště tustických cest to taky zrovna není. Osobně si stále pohrávám s myšlenkou, že by nebylo tak úplně špatné vedení busu Žamberk - Mladkov - Lichkov (zde návaz na vlak nepojede-li dál) - Králíky (zde návaz na vlak pokud tam pojede) - Prostřední Lipka - Horní Lipka - Horní Morava - Dolní Morava - Červený Potok - Podlesí - Hanušovice (zde návaznosti na vlak, příj./odj. ke skupině v 00). Vše obslouženo jednou jedinou linkou. Podmínkou je projednání možnosti průjezdu busu z Horní Lipky přes Horní Moravu. Silnice má parametry všelijaké, asi by se tam projelo, ale někdo tam musí třeba uklízet sníh. Je však otázkou, zda by se s něčím takovým ještě uživily spěšné vlaky (vydržte chvilku, hned se podíváme nezaujatě na frekvence). A zastávka v Červeném Potoku u obce? Potoku pomůže, ale Dolní Moravu a její lyžařské středisko natož Králický Sněžník nepřiblíží. Vážení, kdo z Vás tu šel tu hnusnou asfaltku buď z Prostřední Lipky přes Horní Lipku na rozcestí pod Klepým nebo z Červeného Potoka až na konec všech Morav? Aa-aa- Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2473 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 12. ledna 2011 - 20:15:45       Tak a máme tu okamžik podívat se objektivně na tratě na Králicku. Toužilo se tu potom, tak jak to tam s počty lidí vypadá. Skvěle nám k tomu poslouží data získaná na počátku nového GVD, tedy letos v prosinci. Díky časnému sněžení to máme zároveň i data v lyžařské sezóně. Bereme maximum v každém vlaku v úseku Králíky - Štíty bez ohledu na úsek, v němž k němu došlo. Údaje jsou řazeny takto: číslo vlaku - průměrný prac.den - sobota - neděle (v případě že vlak daný den nejede je uvedeno "X"). Někde je ucelenost dat drobně narušena, neboť data nejsou k dispozici. 20551 - 4 - X - X 20555 - X - 2 - nejsou data 20501 - 6 - 6 - 6 20503 nejsou data 20505 - X - 9 - 2 20521 - 6 - 8 - 1 20507 - 11 - 35 - 5 20051 - 7 - X - X 20509 - 14 - X - X 20511 - 10 - 21 - 13 20513 - 7 - 7 - 14 20525 - 9 - 7 - 5 20515 - 13 - 12 - 10 20527 - 6 - X - X 20520 - 8 - X - X 20500 - 10 - X - X 20524 - X - 12 - nejsou data 20526 - 5 - 2 - X 20502 - 18 - 6 - 5 20504 - 11 - 13 - 2 20056 - 2 - 11 - 6 20506 - 12 - X - X 20530 - 5 - X - X 20508 nejsou data 20510 - 4 - 2 - 5 20512 - X - X - 16 20062 - 2 - nejsou data - 20 20532 - 6 - 25 - 3 20516 - 5 - 19 - 1 20552 - 2 - X - X A nyní se podívejme na trať Dolní Lipka - Hanušovice. Struktura opět stejná: 20071 - 6 - X - X 20073 - X - 6 - 3 20075 - 6 - 5 - 2 20077 - 10 - 8 - 11 20081 - 4 - 4 - X 20083 - X - X - 10 20085 - 5 - 4 - 4 20070 - 5 - X - X 20072 - 6 - X - X 20074 - X - 6 - 2 20076 - X - 6 - 6 20078 - 9 - 8 - 2 20080 - 6 - 9 - X 20082 - X - X - 3 20084 - 10 - 9 - 4 Úsudek nechť si udělá každý sám dle svého uvážení. Připomínám jen, že uveden je vždy úsek, kdy byl zatížen vlak nejvíce. Já si k tomu dovolím pouze dodat dva postřehy, neboť mne zaujala sobotní večerní (disko?)frekvence do Králík. A pak ještě skutečnost, že ano výborné sněhové podmínky v Jeseníkách tak nějak nerozhejbaly nějaký zvlášť zvýšený zájem o dopravu lyžařů Letohradsko + Králicko - Jeseníky vlakem. 750371 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7262 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 12. ledna 2011 - 20:19:04       jo jo busy...děkujeme,máme auta! Trošku mi to připomíná opěvované busy kolem Č.Kamenice a Rumburka. V zimě nevyjedou přes Chřibskou, pak zas neprojedou přes Panský do Mikulek, při nehodě v Žandově nebyla možná NAD...atd. Nejen starostovi v Kytlici už dochází trpělivost! 750371 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7263 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 12. ledna 2011 - 20:23:51       při nabídce jednoho možného spoje do Jeseníků je opravdu divné,že lidi nejezdí vlakem....to je divný?! Taky se divím,že na lokálce není u 810 obsazenost 55 míst. Vždyť kolem Prahy panťák jezdí plný!? že by tu nebylo tak hustý osídlení? No nic,tak holt těch 5-20 lidí půjde do aut. Tomáš_hradecký Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 378 Registrován: 6-2003 Odesláno Středa, 12. ledna 2011 - 20:39:53       -aa- (ad sčítání) Úsudek? Je to bída. Bylo by zajímavé porovnat frekvenci ze souběžných autobusových spojů (např. v 5 a v 7 hodin jede ze Štítů do Králík zároveň vlak i bus) a posoudit, který dopravní prostředek je využívanější. Z toho jasně vyplynou preference místních obyvatel. A vypadá to, že vlak z toho vítězně nevzejde. Přesto by při případné náhradě busem bylo škoda ztratit současné cestující z vlaku - proto by bylo potřeba zajistit spolehlivé(!) přípoje v Králíkách na vlak, a celkově busovou dopravu posílit tak, aby pobraly současnou frekvenci bus+vlak a zároveň aby nabídly častější spojení než dnes. Samozřejmostí by mělo být poctivé projednání s obcemi a vyhovění oprávněným požadavkům ohledně konstrukce busového JŘ. Pak bych si zde dovedl náhradu busem bez problémů představit. Čuřil Neregistrovaný host Odeslán z: 82.202.112.250 Odesláno Středa, 12. ledna 2011 - 20:54:52       -aa- Tak ono pár spojů na trase mezi Žamberkem a Hanušovicemi jezdí i dnes, ale jedná se o dálkové linky z Prahy do Jeseníku, jejihž hlavní nevýhodou je to, že nezajíždějí v Hanušovicích do města, ale zastavují jen za křižovatkou na zastávce Hanušovice, Potraviny a potom jedou do Jeseníku. A jen tak mezi námi, ten úsek ze Žamberka do Lichkova přes Pastviny a Mladkov není na zimu žádná výhra, tam by asi vznikaly časté problémy a nepravidelnosti, což by celé té lince moc neprospělo. Právě proto jsem navrhoval linku jen z Lichkova od nádraží(či Králík, pojede-li vlak až tam), s tím, že některé spoje by mohly začínat/končit už v Mladkově. Tou Horní Moravou jsem myslel, stejně, jako vy, zastávku D. Morava, konečná, v tom jsme si trochu nerozuměli. k těm Heřmanicím asi tohle: Dnes tam jedou za celý den 3 spoje, poslední už cca ve 13.30, což považuji za nedostatečné. Přidal bych možná ještě jeden spoj později(kolem 16.00 a možná jeden dopoledne , cca v 9.00. Ale tamnější kout moc dobře neznám, takže nevím, jaké tam jsou dopravní potřeby. Zřejmě bych to viděl na nějaký malokapacitní bus. S tím povolením průjezdu z Horné Lipky do Horní Moravy by asi byla největší potíž, proto jsem zmińoval ty přípoje v Králíkách od Heřmanic a Pr. Lipky. Se železniční zastávkou v Potoce máte pravdu v tom, že D. Moravě to nepomůže. A co se týký vámi navrhovaných linek Zábřeh/Lanškroun- Králíky, pamatuji, že kdysi( cca 1975) už takové linky jezdily. jeden krátký čas tudy byla vedená i linka Přerov-Harrachov, která byla vedená původně z Přerova a Olomouce přes Uničov do Zábřeha a odtud přes Č. Vodu a Suchý vrch dál, ale z důvodů zkoušení, zda se zvýší frekvence, byla po určitou dobu(cca třičvtrtě roku 1991?) odkloněna z Uničova do Zábřehu přes Šumperk a v Č. Vodě na Králíky a dál do Žamberka. Potom byla pro ztrátovost zrušena. P.S. Tu hnusnou asfaltku jsem také několikrát absolovoval, a nadšený jsem z ní nebyl, ale nic jiného se nedalo dělat.... Čuřil Neregistrovaný host Odeslán z: 82.202.112.250 Odesláno Středa, 12. ledna 2011 - 21:07:38       T.H.: "Samozřejmostí by mělo být poctivé projednání s obcemi a vyhovění oprávněným požadavkům ohledně konstrukce busového JŘ." A právě o to jde ze všeho nejvíce, bohužel, zatím to vypadá na podobný systém projednávání, jaký proběhl před spuštěním druhé fáze(část Trutnovska) Ireda v hradeckém kraji, kdy starostové a dopravci byli informováni stylem Takhle jsme vám to namalovali a tak to bude! Esox Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 456 Registrován: 11-2006 Odesláno Středa, 12. ledna 2011 - 22:27:32       -aa- No tak je sice pravda, že bus může zastavit kdekoliv a obsloužit tak víc míst, ale to je právě příčinou jeho pomalosti, kvůli které zčásti někteří lidé přejdou rovnou na auto. Jediní kdo tak zbudou ve VHD a v těchto řídčeji osídlených krajích tomu tak už bohužel většinou je, jsou studenti co ještě nemají řidičák a důchodci + sem tam nějaký náhodný cestující. Co tu si ještě nikdo nezmínil, ale napadlo mě to, je problém, že se zastavením dopravy na lokálních tratích ubude cestujících na jiných tratích z důvodu toho, že si již nebudou ochotni koupit různé formy in-karet, protože se významně sníží jejich možnost využití pouze na hlavní tratě ze kterých se však třeba na výlety moc nikam nedostanete. Nebude to sice nějaké katastrofické číslo samo o sobě, ale je to jeden z kamínků co mohou spustit menší lavinu úbytku cestujících na přípojných tratích. Jinak v IDS OLK se platí za přepravu větších zavazadel a to i třeba ve vlacích na ŽD. Sněžník Neregistrovaný host Odeslán z: 82.145.210.166 Odesláno Středa, 12. ledna 2011 - 22:44:47       Esox: V jiné diskuzi jsem se dočetl, že po zrušení vlaků do Vidnavy došlo k poklesu počtu cestujících na javornické trati. Nevěřím, že po převedení dopravy z vlaků do busů dojde k nárustu počtu cestujících přepravených veřejnou dopravou. Člověk doteď používající auto ho sotva nechá stát před barákem jen proto, že začal jezdit autobus. Navíc částečně odpadne frekvence, které vlak z nějakého důvodu vyhovoval, ale autobus vyhovovat nebude. Ví-li někdo o relaci, kde zrušením vlaku došlo k podstatnému nárustu cestujících ve veřejné dopravě, napište o jakou se jedná. Aa-aa- Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2475 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 12. ledna 2011 - 22:55:54       750371: Já jsem nesoudil, ponechávám úsudek na každém z diskutujících. Jinak co se týče těch autobusů co nevyjedou Chřibskou. To je trošku blbý příměr v okamžiku, kdy si železniční doprava mezi Kamenicí a Rumburkem vybírá téměř roční (a kdo ví zda jen téměř roční?) dovolenou.... Sníh nesníh.... Čuřil: Popravdě řečeno, to už jsou relativně detaily jak to udělat. Ona otázka Heřmanic celkem nezáleží na tom, zda bude jezdit podél Moravy do Hanušovic vlak nebo bus. Teda ono co si budeme povídat. V listopadu jsem absolvoval asfaltku Prostřední Lipka - Horní Lipka (a pak na Wierch Trojmorski a Sněžník). A v toto období bylo krásně vidět, kolik tam žije místních obyvatel. Pusto, prázdno, bída, nikde nikdo. Na těch 8 km viděno v sobotu dopoledne asi 5 lidí. A zrovna ohledně tůry na Sněžník je krásně vidět rozdíl mezi regiony. Na jedné straně 8 km pěší pochod po asfaltu k lesu, na druhé straně hned na konci lesa v sobotu třikrát denně autobus navázaný na vlak. Kdyby to co jezdí ve Stříbrnicích jezdilo i v Dolní/Horní Moravě, to by bylo! Esox: Dovedete uznat, že i pomalý bus může být díky kratší docházkové vzdálenosti někdy i výrazně rychlejší než rychlý vlak se zastávkami daleko od sebe a daleko od obcí? Sněžník: To se nedivím. Ty návaznosti v Kraši se navíc moc nepovedly. S tím autem s Vámi ale souhlasím. Vrátit lidi co si koupili auta zpět do veřejné dopravy bude hodně dlouhodobý proces a jen málokterý kraj na to bude mít (peníze i výdrž). T.H.: Autobusy nemohu sloužit. Vojtikj Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 259 Registrován: 10-2008 Odesláno Středa, 12. ledna 2011 - 23:40:49       někdo mi psal email z vlakynachod.cz chtěl jsem napsat odpověď ale byla vrácena. povolení dávám, ale můžu nabídnout i víc fotek.. jsem asik jedinej kdo to tam nafotil... Vlakynachod Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 445 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 13. ledna 2011 - 07:06:33       Vojtikj: To jsem byl já Nějaká zrada, asi spamový filtr Za souhlas díky. Kdyby fotek bylo více, uvítal bych...a kdyby to nešlo, zkus to na viktor.zerzan@uhk.cz Stránky o železnici na Náchodsku: www.vlakynachod.cz Staňte se fanouškem vlakynachod.cz na Facebooku! vlakynachod.cz na Facebooku -ds- Neregistrovaný host Odeslán z: 62.204.246.18 Odesláno Čtvrtek, 13. ledna 2011 - 09:07:36       Vážení, kdo z Vás tu šel tu hnusnou asfaltku buď z Prostřední Lipky přes Horní Lipku na rozcestí pod Klepým nebo z Červeného Potoka až na konec všech Morav? já se hlásím. o cca 20 minut ujel cyklobus v Dolní Moravě a tak nás čekalo cca 90 úmorných minut na asfaltu h. lipka - morava Neregistrovaný host Odeslán z: 147.32.127.213 Odesláno Čtvrtek, 13. ledna 2011 - 11:17:18       tato silnice z Horní Moravy nahoru na rozcestí pod klepáčem http://mapy.cz/#mm=ZTtTcP@x=138508416@y=136198464@z=14 bohužel se v zimě neudržuje a i pro mikrobus v létě by to asi byl problém, je jednak rozbitá, ale hlavně úzká a strmá, (i s autem se nahoru musí jet na jedničku) serpentiny velmi převýšené, ani po opravě by to z důvodu její konfigurace asi nešlo z rozcestí dolů do Horní Lipky je silnice krásně opravená, je širší (i když by bylo nutné dát zákaz jízdy v druhém směru v čase jízdy busu, ten by se s protijedoucím autem v horním úseku nevyhnul) a není tak klikatá a strmá, tady by to šlo při dobré údržbě, ale v tom údolí Horní Lipky stejně mnoho lidí nebydlí a ani tu není sjezdovka, na tom rozcestí nahoře parkuje i v létě tak maximálně 5-6 aut turistů, údolí Dolní Moravy je přece jenom zajímavější (sjezdovky, více chalup) Seagull Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 118 Registrován: 2-2010 Odesláno Čtvrtek, 13. ledna 2011 - 12:10:04       jen skromná troška do mlýnice ad."Vážení kdo z vás šel tu asfaltku..." aneb dopad toho,že kraje kalkulují autobus,ať ho provozuje kdokoli,jako bezmála vznášedlo nevyžadující investice do infrastruktury...bodejť by nebyl levnější... jak to bude po zvýšení poplatků za koleje pro osobku a snížení pro nákladku,což lze jinak chápat celkem pozitivně,když se kraj z tohoto důvodu rozhodne nahradit os.vlaky na trati,kde se zboží dosud vozí,autobusy,uživí tuto jen nákladka ? těžko říct... Esox Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 457 Registrován: 11-2006 Odesláno Čtvrtek, 13. ledna 2011 - 12:23:33       Sněžník:Ono se to dalo očekávat, když cestující do Vidnavy tvořili dobrou polovinu. -aa-: No tak jsem si schválně spočítal jídzní doby a docházkové vzdálenosti pro konkrétní místa no a zjistil jsem že když někdo bydlí 1.3km od nádraží v Červené Vodě a 0,5 km od autobusové zastávky a chodí třeba na gympl v Králikách tak ušetřená doba na cestě busem jsou 2 minuty, což jaksi nepokládám za výraznou úsporu času. Jako pokud budu tvrdit, ale není to přece pravda, že všichni bydlí 100m od zastávky busu tak ano, bude to busem rychlejší, stejně tak pokud bydlí všechni 100m od vlaku budou to mít o 10 min rychlejší vlakem. Jinak se mi zrovna na této trati až na samotné Štíty nejeví docházkové vzdálenosti vůbec velké. I když ani ty Štíty nejsou tak daleko. To by se třeba v Olomouci nemohlo vůbec chodit na vlak když by někdo bydlel hodně daleko, tzn. celý kilometr od nádraží. Jo a tu asfaltku přes Horní Lipku jsem absolvoval několikrát, ale vždy v opačném směru protože od Olomouce se nedá na trať do DL vůbec dostat, když v Hanušovicích neexistují přípoje, které jsou mj. taky jedním z důvodů slabé vytíženosti zdejších vlaků. Syncmaster Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 68 Registrován: 11-2008 Odesláno Pátek, 14. ledna 2011 - 00:11:02       Bohužel, vůbec se cestujícím nedivím, že odmítají "výborné" spojení vlakem kamkoliv sem, do Orlických hor a Jeseníků... Zvlášť, když jim ČD a kraje nabídnou tak atraktivní spoje. Od dob, co si dopravní obslužnost objednávají kraje, jde železnice do kelu (hlavně z důvodu NEspolupráce mezi kraji - příklad Pardubický a Královehradecký kraj a jejich úžasné nepřípoje, byť jen pětiminutové rozdíly mezi odjezdem (na HK) a příjezdem (od ÚO), nebo úžesné nepřípoje v Doudlebách (od Letohradu) na Vamberk a dále apod.)!! Chápu, že nelze zajistit úplně všude úžasné přípoje, ale toto je do očí bijící... A pak mají cestující jezdit vlaky. A co se týče autobusů, nyní se OREDO chvástá přímo (na naše poměry) neuvěřitelnými spoji, ale vůbec by mě nepřekvapilo, kdyby to nakonec skončilo tím, že pojede 5 párů autobusů odkudsi kamsi, z čehož 3 páry pojedou jen některé dny a o víkendu budeme v našich končinách rádi za jeden pár autobusů - ráno a večer. Prostě - OREDO - ať si ku..í dopravu v Královéhradeckém kraji a Pardubický ať nechá na pokoji!! Můj názor, ale jistě sem patří, gór,když pocházím z těchto krajů.