Archiv diskuse Doprava ve středních Čechách do 09. 02. 2011

Autor Příspěvek Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5328 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 03. února 2011 - 17:25:42       Orky: ad odkaz: Děkuji, nenapadlo mě hledat to v Březí. Podíval jsem se do té aplikace taky. Vyšla mi tato čísla: Linky 3xx+6xx ujedou na území Prahy cca 7,5 mil.km ročně. Linky 3xx+4xx+6xx na území Stk ujedou 17 mil.km ročně. Linky PID 3xx,4xx,6xx ujedou celkem cca 24,5 mil.km ročně. Celková dotace za rok 2010 byla podle veřejných zdrojů cca 240 mil.Kč z Prahy, cca 130 mil. Kč z kraje a cca 70 mil. Kč od obcí, to je celkem 440 Kč dotace. Tomu odpovídá částka 18 Kč/km. To je v tak hustě osídleném území hrozně moc. Je někde chyba? Obecně, dotace na km by měla být větší v řídce osídleném území, a menší v hustěji osídleném území. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4378 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 03. února 2011 - 18:11:02       Bručoun: Proč do toho pořád motáte Prahu, nechte Prahu mimo a věnujte se středočeskému kraji. Sčítáte zase hrušky a jabka. Jednak jde o peníze jiného kraje a taky čísla v Praze vždycky vycházela nějak podivně. Praha: 240/7,5=32 kč/km. To je zkrátka blbost. Kraj: 200/17=11,76 kč/km. Musíte dát dvě nezávislá čísla, jinak zahrnujete do kraje něco, co tam nepatří. Co se týče financování, je nutné hranici krajů repektovat! Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5329 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 03. února 2011 - 18:44:43       Orky: Rozdělení funkčně provázaného celku na administrativní části vždycky kulhá. Chci poukázat hlavně na to, že celková čísla Ropidu vycházejí podivně. Dokázal jsem Vám, že pražské úseky linek 3xx nemůžou být dotovány částkou 200 miliónů. A pokud ano, tak je to levota jak hrom! Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4380 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 03. února 2011 - 19:36:58       Bručoun: Já neříkám, že je to vpořádku. Neznám kalkulace, co všechno do té částky patří. Ale NEJDE o náklady linek ve středočeském kraji, které se tu řešily. Jestli chcete řešit náklady v Praze, tak si vyberte jiné téma. Vyšši náklady v Praze velmi výrazně zvyšuje nejprožranější dopravní podnik v republice, který kalkuluje průměrný vozokm autobusu za 47,62 kč/km. Už dlouho v sekci Pražské autobusy poukazuji na to, že transparentní výběrová řízení a kompletní odchod DPP z autobusové dopravy v Praze může ušetřit až 25% nákladů na autobusovou dopravu, což by mohlo Praze ušetřit velké stamiliony, já si dovolím odhadnout, že by to mohlo přesáhnout i hodnotu vyšší než půl miliardy korun, a to bez zhoršení kvality. Jsou to moje spekulace, ale vycházejí z čísel, které jsem našel či nějak dál slyšel. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5330 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 03. února 2011 - 20:06:30       "NEJDE o náklady linek ve středočeském kraji, které se tu řešily. Jestli chcete řešit náklady v Praze, tak si vyberte jiné téma." Ale, ale, to je najednou péče, aby se neřešilo něco, co je maličko OT. Vy jste tady několikrát šermoval částkou 200 tisíc jako nevyhnutelnou ztrátou pražských úseků linek 3xx. Teď sám vidíte, že by to bylo mnohanásobně méně, zvlášť při té vytíženosti jaká v pražských úsecích je, a když by byl výběr jízdného nezávislý na MHD. Nemluvě o tom, že leckteré spoje 3xx či jejich úseky pro kraj nemají valný význam. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1538 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 03. února 2011 - 20:17:28       Orky: díky za rozbor. To že PID obsluhuje cca 1/3 kraje, tomu bych i věřil a myslím, že jsem to někde četl. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4381 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 03. února 2011 - 21:05:26       Bručoun: Mě nevadí, když je něco maličko OT, ale to, že jsem strávil hodinu nad analýzou dopravy ve středočeském kraji, protože to se tady řešilo, a vy jste valnou většinu toho stočil na Prahu a stál jste si přitom, i když jsem vás na to několikrát upozornil. Já jsem šermoval částkou 200 milionů proto, že jsem si ji přečetl, příliš podrobně jsem ji nezkoumal. Gabuliatko: Není zač. Realita ale může být i trošku jiná. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5331 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 03. února 2011 - 21:29:26       "PID obsluhuje cca 1/3 kraje" Necelou 1/3 objednávaných spojů, ne kraje. Území mimo PID je daleko větší než 2/3, ale je tam nižší hustota spojů. Zčásti je to logické, protože je tam nižší hustota obyvatel, zčásti je to "protože středočeský kraj". (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5332 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 03. února 2011 - 21:34:13       Orky: Dokud je záhadná část financí Ropidu, tak je záhadný celek. Ještě jednou připomínám, že v hustě osídlených územích by z logiky věci měla být nižší dotace na km., protože by se mělo více vybrat na jízdném. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4382 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 03. února 2011 - 22:10:14       CHYBA!!! Upočetl jsem se. Shodná cena za 1 km krajských spojů mi přišla nějaká divná, tak jsem to přepočítal. To je tak, když člověk místo Excelu používá čmáranice na papíře: Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4383 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 03. února 2011 - 22:39:25       Bručoun: Trochu jsem prolistoval na pražském webu pržaské rozpočty za minulá léta. Letošních pražských 200 mega: jde o návrh rozpočtu na letošek, oproti minulým rokům jsou tam zahrnuty už výdaje na populistické pražské kroky. Vaše částky přesahující 240 milionů jsou včetně MHD jiných dopravců a v závislosti na letech se náklady pouze na příměsto pohybují mezi 150 až 165 miliony, s výkony 6,4-6,7 mil.vozokm (a tedy cenou do cca 24,5 kč/km na území Prahy). Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Zea Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1 Registrován: 2-2011 Odesláno Čtvrtek, 03. února 2011 - 23:42:06       Vážení diskutující plete opravdu hrušky s jabkama. Jediný Orky má trochu fištron viz jeho excelová tabulka. Matláte dohromady peníze Prahy (Ropidu) s penězi kraje a obcí. Rozdíly vyplývají z rozdílných tarifů - v Praze je daleko více slev, dotace v kraji jsou cca 40 % k nákladům (60 % tržby)v Praze je to cca 27 % tržby zbytek dotace a také z nákladů systému, které si přeje Praha a musí být zahrnuty v ceně km hrazené Prahou. Jiný způsob není - byla by to nedovolená podpora. A pak pár čísel, které se dají dotázat na ROPIDu a porovnat s výkazy DOP 2-04 MD (přístupno na webu www.mdcr.cz). Dotace obcí v celém kraji v roce 2010 činí 108 mil. Kč od obcí a 734 mil. Kč od kraje. Z toho 77,4 mil. Kč je od 300 obcí (409 tis. obyvatel SčK), 16,5 mil od obcí okresu Nymburk (mimo PID - je to 92 obcí - počet obyvatel těch Nymburských obcí opravdu teď nevím a zbývajícíh 15 mil. Kč přísluší na dotace od zbývajících obcí ve Středočeském kraji tj. 755 obcí (tj,. obce se SID a PAD). Připadá Vám, že kraj se k obcím v PID chová korektně. Je to třetina obyvatel, kterým kraj dává pouhých cca 17 % dotací celého kraje na dopravu. Pochopitelně ve vztahu k demografii, kdy okresy PH a PZ mají cca 140 obyvatel/km2 a např. Rakovník nebo Příbram 70 obyv./km2 je asi trochu korektní, že obce v PID platí o něco více, ale jejich podíl ZDO (dopravy objednávané krajem v roce 2010 činil cca 66 % což je výrazně více, průměr kraje byl 87 %). Tj. obce mimo PID mají cca 96 % ZDO. Asi chyba v matrixu, ne. Všechny údaje se dají zjistit na stránkách MD ČR , SčK, a z doplňujících otázek pro ROPID. Do té doby, kdy bude 1,266 tis. obyvatel SčK škodit z ROPIDu pro neschopnost vyhozený Mráček, který neví jaký vliv na cenu dopravního výkonu mají fixní a variabilní náklady tak se krize, kterou způsobil nehne z místa. Kdyby tento nekompetentní člověk už v prosinci rozhodl, kolik který dopravce dostane peněz, a kolik kraj objedná výkonů, mohlo být vše vyřešeným problém. Dnes, když už obce schválené nebo oznámené rozpočty je problém dodotování neobjednaných spojů od kraje skutečným problémem. Při poklesu dotace kraje o 24 % bude podíl na finacování linek PID krajem cca 25 %. Co ho opravňuje prudit obce a Prahu, pro které je systém PID žádaným produktem. To, že v PID pokles dotace pokryjí tržby má ROPID ošéfováno, protože vědí o čem mluví. A kdybyste nelenili a zašli si na mimořádně svolané zastupitelstvo kraje, viděli byste "Rathovo" v praxi. Tolik koncetrované arogance a ignorance proti přání obyvatel kraje, demagogického překrucování příspěvků zastupitelů, kteří chtěli projevit názor jsem ještě nikdy neviděla. Vždycky jsem toužila bydlet v Brandýse n. L. Děkuji bohu, že se mi to nepovedlo. Být občanem "Tady je Rathovo" bych asi teď nevydýchala. Jo a ty kecy o černé díře ROPIDu bych se neodvážila prezentovat vzhledem k tomu, že o tom Bručoun zjevně nemá páru a neobtěžoval se ověřit si některé základní údaje. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3465 Registrován: 5-2004 Odesláno Pátek, 04. února 2011 - 08:28:02       Jinak ne všechny SIDy po Praze asi budou echt vytížený. Mezi Zličínem a Homolkou to rozhodně zázrak co do obsazenosti není. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5333 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 04. února 2011 - 08:54:04       Zea: Styl i obsah mi někoho nápadně připomíná (respektive připomíná nějaké prostředí). Hlavně ta narážka na Mráčka. Ať jste kdo jste, tak to vypadá na urgentní potřebu auditu hospodaření Ropidu. Takovéhle příspěvky totiž nepadají z nebe. V normálně fungující organizaci by si uměli spočítat hned, že umějí uspořit 25% krajské dotace a pokrýt to z nárůstu tržeb, a ne že si to "spočítají" až po měsíčním šprajcování se. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Aa-aa- Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2539 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 04. února 2011 - 09:23:41       Bručoun: Tady jste trošku vedle jak ta jedle. Pokud je mi známo, tak vaši tezi vyslovenou v posledním příspěvku se ROPID kraji snaží vnutit již několik týdnů. Totiž že tržby vzniklé zdražením pokryjí finance údajně vypadlé díky pravicové vládě, neboli v praxi vypadlé díky Rathovu rozhazování. Nicméně kraj na toto dlouhodobě nechce slyšet a i přes zdražení tarifu tvrdošíjně stále trvá na redukci v původně plánované výši, ba naopak se to požadované procento ještě o něco navýšilo. Jediná možná hypotéza "proč?" se nabízí ta o tom "polštáři" neboli o vytvoření finanční rezervy na následné rozhazování peněz v rámci předvolební kampaně ve stylu "zlepšujeme dopravní obslužnost" popř. doplněnou o slogan "vidíte, jen jsme to převzali z PIDu do SIDu výrazně posilujeme". Aneb ať žije Potěmkin! Mimochodem - ke zdražení došlo i v SIDu, tudíž se lze domnívat, že i na těchto linkách je rušení spojů víceméně zbytečné a výpadek peněz od kraje lze pokrýt tržbami. Naopak se lze domnívat, že při současném zrušení spojů i zdražení tarifu budou tržby nižší, než kdyby počet spojů zůstal stejný a pouze se zdražilo jízdné. Čili Bručoune, navrhujete poslat audit i na všechny autobusové dopravce v SIDu? Nebylo by možná lepší poslat audit na Odbor dopravy Středočeského kraje, aby si tam nechal důkladně vysvětlit jak to s tou ekonomikou myslí? Možná by se tím lecos a poměrně rychle vyřešilo. Taky by mohl někdo zauditovat, zda kraj opravdu neobdržel peníze od státu jak tvrdí hetman. Pokud by tomu tak totiž bylo, pak stát ubral jenom Středočeskému kraji? A pokud ubral všemm, proč ostatní kraje neškrtají též ve velkém autobusovou obslužnost? A poslední otázka po případný audit na kraji: Nemělo by se také zjistit, zda krajští politici hospodaří správně s penězi daňových poplatníků? Když se jim na jednu stranu nedostává na zákonem povinné zajištění dopravní obslužnosti a přitom jsou souběžně financovány jiné aktivity, které jsou téměř až v rozporu se zákonem? Nebo které zvýhodňují jednu skupinu obyvatel před druhou? A přitom se ani nejedná o sociální případy, příspěvek kraje je poskytován všem - od bezdomovce až po pana Ratha pobírajícího současně několik platů = s pracovní dobou daleko nad rámec zákoníku práce (a kdo ví, možná i nad rámec 24 hodin denně). Nebyly by toto podněty pro okamžité provedení finančního auditu, nejlépe pod kuratelou orgánů činných v trestním řízení? (Příspěvek byl editován uživatelem -aa-.) Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1539 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 04. února 2011 - 09:25:34       Zea: "Tady je Rathovo" je bohužel obraz společnosti. Kolik opozičních starostů se na to jednání dostavilo? Arogance moci je, pokud má více než polovinu PŘÍTOMNÝCH zastupitelů. S tím se je třeba smířit, jakkoli se mi to nelíbí. Respektuji pravidla demokracie, že většinou zvolený politik prostě může přestat dotovat dopravu, k jejímuž financování nedostane k domluvenému termínu podklady. Argument, že není známa cena dopravního výkonu mne zaujal, protože jinde se píše, že PID jezdí za jinou cenu výkonu než SID. A smlouva je podle mých dostupných informací zatřešena PIDem, tak na co ROPID potřeboval vědět zvýšenou cenu dopravního výkonu? Pokud mi v tom někdo udělá jasno, budu rád, protože moje informace mohou být mylné. Aa-aa- Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2540 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 04. února 2011 - 09:43:37       Gabuliatko: Ovšem Ti zastupitelé tam nebyli delegováni panem Rathem, nýbrž občany. A občani bych se těch zastupitelů měli razantně ptát, proč hlasovali proti jejich zájmům. Zvolený politik nemůže jen tak přestat dotovat dopravu. Zákonem je mu dána povinnost zajistit dopravní obslužnost. O její rozsah se vedou určité spory, definice není zcela přesná, ale není sporu o zajištění dopravy do zaměstnání, škol, k lékařům a na úřady. Za to je odpovědný přímo kraj. Nemůže se vymlouvat na nějaké podklady, které nedostal (nadto když si o ty podklady dokázal říct s jasným zadáním a písemně). Naopak v obvyklý objednatel sám stanovuje rozsah dopravní obslužnosti. To jen ve středních Čechách kraj nechává dopravce sestavovat jízdní řád a staví se tak do role pouhého odkejvávače. Většina krajů si sama diktuje jak bude vypadat dopravní obslužnost¨, a to buď vlastními silami, zpravidla za zády se studiemi od odborné firmy - typicky Ústecký či Olomoucký - nebo přímo má na toto založenou vlastní odbornou firmu - typicky všechny kraje s koordinátory (Praha, Brno, Ostrava, Zlín, Pardubice, Hradec Králové, Liberec, Karlovy Vary, Plzeň a pozvolna i Budějice). Středočeský kraj (a snad ještě Vysočina) na jednáních o obslužnosti zpravidla neví, co chce. Ke všem jednáním kraj-obce zve vždy dopravce, kteří zajišťují odbornou stránku věci. Vypadá to při těch jednáních někdy až komicky. A smlouva? Nevím, ale podle mých informací kraj žádnou smlouvu s ROPIDem nemá. ROPID uzavírá smlouvy s dopravci a obcemi a kraj má uzavřenu smlouvu jen přímo s dopravci. Ale možná někdo upřesní, o autobusech mám prdlajs detailní přehled. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5335 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 04. února 2011 - 09:46:09       -aa-: "vedle jak ta jedle. Pokud je mi známo, tak vaši tezi vyslovenou v posledním příspěvku se ROPID kraji snaží vnutit již několik týdnů. Totiž že tržby vzniklé zdražením pokryjí finance údajně vypadlé díky pravicové vládě, neboli v praxi vypadlé díky Rathovu rozhazování." Tisková zpráva Ropidu. Z ní vyplývá, že ještě 12.1. Ropid tvrdil, že (cituji) "není nutné vzhledem k připravovanému zvýšení cen jízdného přistoupit k tak výraznému omezování dopravní obslužnosti (na mnoha linkách naopak pociťujeme narůstající kapacitní problémy)". Dále Ropid tvrdil, že (cituji) "I když bylo na přípravu takto výrazného omezení dopravní obslužnosti extrémně málo času, vypracovali jsme velmi hrubý návrh, jehož součástí bylo opětovné upozornění, že omezení dopravy v takovém rozsahu není vhodné, může totiž dojít k dalším kapacitním problémům." Dále: "I přes opakované žádosti o jednoznačné zadání a finanční vyčíslení pro linky PID jsme do dnešního dne relevantní podklady neobdrželi." Tato vyjádření jsou v lecčems odlišná od toho, co Ropid tvrdí teď. Pochybuju, že by kraj Ropidu nesdělil procento, o které se pokrátí dotace ve srovnání s minulým rokem. Edit: Další diskuse na téma dotace a Ropid se nezúčastním. Za prvé proto, že jsem asi píchnul do vosího hnízda, a nechci být ubodán. Za druhé proto, že nefandím ani jedné straně, a jak už jsem mnohokrát psal, kraj a jeho SID je v průměru daleko horší než Ropid a jeho PID. Nic z napsaného neberu zpět. Můžou tam být dílčí nepřesnosti, ale na podstatě nic zásadního nemění. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5336 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 04. února 2011 - 10:02:18       Ještě k tomuto: "navrhujete poslat audit i na všechny autobusové dopravce v SIDu? Nebylo by možná lepší poslat audit na Odbor dopravy Středočeského kraje, aby si tam nechal důkladně vysvětlit jak to s tou ekonomikou myslí? Možná by se tím lecos a poměrně rychle vyřešilo." Nic by se tím nezkazilo, třeba by se nějaké finanční úniky našly. Osobně tam ale nevidím žádnou velkou záhadu, způsob vyúčtování je dost přímočarý. Spoje SID jsou většinou nekoordinované a kvůli tomu kolikrát méně vytížené než by mohly být. To žádný čistě finanční audit nevyřeší. 9_tr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3467 Registrován: 6-2005 Odesláno Pátek, 04. února 2011 - 10:22:18       Že si dovolím trochu přispět OT. Pro představu, krajský úředník na Vysočině presentuje vp autobus se zvedací plošinou jako autobus nízkopodlažní... To jen tak pro představu, jak to tu u nás vypadá... Jo a před lety jeden sokromník byl na kraji žádat o licenci na linku, která bude zahrnuta v ZDO. Úředník mu odpověděl- "Ale proč ji chcete, to je zbytečné, vždyť na ZDO tu máme přece ICOM..." A takto je naplňován požadavek na konkurenci v dopravě a výběrová řízení na linky. To se to pak obnovuje vozový park, když se jezdí (nemám 100% ověřeno) za 35Kč/km... Pokusím se zjistit. Jo a IDS, nebo krajský koordinátor dopravy na Vysočině? Za současného stavu utopie... (Příspěvek byl editován uživatelem 9 tr.) Makrelu neumeješ. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4385 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 04. února 2011 - 10:26:57       Zea: Hledal jsem nějaké oficiální lepší statistiky, ale nepovedlo se. Teď na základě Vašeho příspěvku jsem našel toto: http://www.mdcr.cz/cs/Legislativa/Ekonomika+a+finance/Dopravci/St atistikaVLD.htm Bručoun: Buďte tak laskav a zahoďte tu roušku nenávisti. Prostudujte si laskavě různé dokumenty na internetu běžně dostupné. Nenávist a závist je hlavním jmenovatelem sporu mezi krajem a ROPIDem, to je hlavní důvod, ne peníze. Znova opakuji, že dotace ROPIDu budou stejně (nebo ještě více) orubané, než dotace zbytku kraje, přesto nebude muset rušit nic. Pokud vím, tak v té organizaci to věděli fakticky od začátku sporu a snad v každé druhé tiskové správě a na dopisech psaných obcím (viz stránky obcí) se o to píše. Kraj to evidentně několikrát obdržel, přesto pořád trvá na omezení stejném jako ve zbytku kraje. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Aa-aa- Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2542 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 04. února 2011 - 10:46:36       Bručoun: Tak znáte jak to chodí v tiskových zprávách. Myslíte že se tam píše úplně všechno? Věřte či nevěřte (konec konců já to mám taky z doslechu), realita je pravděpodobně taková, že kraj ROPIDu samozřejmě procento sdělil již v roce 2010 (ovšem bez bližší specifikace), ovšem pouze ústně. Pak několikrát to procento (a později také termíny realizace) změnil. A na písemný požadavek, aby tento svůj požadavek dal písemně a případně specifikoval další požadavky objednatele ZDO v roce 2010 nereagoval. No jasně - pak by nemohl říkat "to oni to vybrali špatně" jako to říká u autobusových dopravců. ROPID přesto na základě vágního ústního zadání nějaké návrhy redukcí zpracoval (a to v období, kdy ještě nebylo rozhodnuto o zdražení tarifu zastupitelstvem StčK), ty dal kraji s komentářem, že se jedná o návrhy pracovní, je třeba o nich dále diskutovat a především je třeba je projednat s obcemi, neboť ROPID odmítal redukci provést bez obcí, které ty spoje taky platí (v PIDu nejsou spoje rozděleny na "ty co platí kraj" a a "ty co platí obec", nýbrž obě skupiny plátců přispívají na každý, nelze tedy striktně říct, já kraj tenhle spoj ruším, musí se dohodnout i s tím dalšími spoluplátci - a samozřejmě u linek 3xx i s Prahou, která platí část na svém území). Projednání s obcemi kraj pojal tak, že tyto návrhy rozeslal na konci roku 2010 obcím jako konečné. A pak už to asi znáte. Protesty obcí, obviňování ROPIDu, chaos při redukci v SIDu atd. Spor nicméně dále nepovedeme, stejně přes celý víkend nebudu v dosahu počítače. Orky: Já bych to upřesnil. Ono se nejdřív na základě ústních přání dělaly návrhy redukcí. Pak se teprve kraj na počátku prosince usnesl o kolik zdraží, propočítaly se předpokládané dopady do tržeb a pak se teprve zjistilo, že redukcí (až na drobné výjimky) netřeba. Tedy, výpočet jistě začal ještě před schválením, ale teprve poté s tím bylo možné kalkulovat. A mezitím se v podstatě i výpočty stihly potvrdit jako správné. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5337 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 04. února 2011 - 10:54:05       Orky: Jakou roušku nenávisti? Vy jste se rozhodl, že budete shazovat většinu mých námětů na vylepšení PIDu. Činíte tak urputně a důsledně. Zrychlené linky nebo špičkové spoje? Obecně prý jste pro, ale v konkrétním případě je vždy shledáte drahé a zbytečné. Dovedně zveličíte proti, bagatelizujete pro, a jste s tím hotový. Souběh přímé autobusové linky (například z větší dálky k metru) a tramvaje, v součtu kapacitně odpovídající? Taky Vám nevoní, chcete preferovat koleje i když by přímý autobus místy odstranil zbytečný přestup. V mnoha případech prosazujete ukončení u tramvaje. Současné ukončení u tramvaje a nedojetí k metru obhajujete vždy. Radotín, přebytečná kapacita vlaků "radotínů" a plné autobusy? Šprajc Ropidu se závlekem do Chuchle? Podle Vás jsou všechny vlaky zcela na místě, i ty okrajové, nevytížené. A tak dále. Nevím, proč tak urputně obhajujete status quo, a proč odmítáte většinu těchto námětů. Pokoušel jste se tvrdit, že všechno navrhuju příliš obecně. Vyvedl jsem Vás z omylu. Na tomto webu jsem během 4 let prezentoval x finančně vyrovnaných nebo i mírně úsporných návrhů funkčních úprav. Dále jeden rozsáhlejší včetně JŘ, kdy by se dala lokálka nahradit zhruba v poměru 1,5:1 jen úpravou stávajících autobusových spojů. Některé menší jste musel číst, když jste na ně reagoval. Přínosy jste většinou bagatelizoval (o 4-5 minutové úspoře času se zásadně vyjadřujete jako 2 minutové), nevýhody zásadně zveličujete. Máte tramvajovo-kolejové nazírání na problém, a cokoli co je ve prospěch cestujících jezdících mimo směr kolejí, umíte shodit. Musím říct, že mi ta Vaše zavilá oponentura z kolejo-šoto hlediska už docela štve. Fakt neumíte na problémy veřejné dopravy nazírat jinak, než jako na potřebu svézt za každou cenu co nejvíc lidí po kolejích? Ropid dělá přesně to, co vytýkám Vašemu vidění "dopravního světa". Z mé strany nejde o nenávist. Pro mě je Ropid organizací, která (zdaleka nejen mně) brání rozumně cestovat ve směrech, v kterých nevedou koleje. Nemám tedy důvod ho nějak šanovat. K tématu optimalizace doprava jsem se vrátil proto, abych poukázal na to, kde leží podstata našeho sporu, a podstata toho proč odmítám svatořečení Ropidu. Ostatní spory se nabalily cestou. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Aa-aa- Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2543 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 04. února 2011 - 11:41:32       Bručoun: Že by Vám zrovna Ropid bránil rozumně cestovat ve směrech, kam nevedou koleje, to bych zase tak netvrdil. Ano, uznávám Vaši námitku na neexistenci zrychlencýh linek, byť to neplatí globálně. Ale i přesto jsou možnosti rozumného cestování v rámci PID výrazně lepší, než v rámci SID. Coby obyvateli okresu Nymburk mi povídejte něco o výborném cestování třeba do Loučeně (kam koleje nevedou), nejlíp o víkendu (když je tam stále populárnější zámek každý víkend se stovkami aut na blízkém parkovišti). Coby nemajitel IGK jsem kvůli návštěvě Jabkenické obory a Loučeně musel absolvovat 7 km s kočárkem po silnici Luštěnice - Jabkenice, neboť do Jabkenic nejelo o víkendu již v létě ani kolo veřejné dopravy blíže. A pak z Loučeně zase 6 km lesem do Všejan na vlak, protože v sobotu odpoledne nejezdilo též ani kolo veřejné dopravy v této obci. A nyní už je to dořešeno, od tohoto víkendu nepojede žádné "veřejné kolo" o víkendu ani na té Loučeni (aspoň tedy pod taktovkou kraje). Ať žije podpora turistického ruchu! Ale svatořečení Ropidu odmítám taky. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5338 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 04. února 2011 - 12:02:36       -aa-: Nejednou jsem psal, že "SID" je v průměru daleko horší než PID. "Že by Vám zrovna Ropid bránil rozumně cestovat ve směrech, kam nevedou koleje, to bych zase tak netvrdil." Nepovídejte. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1540 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 04. února 2011 - 12:46:49       Ale i přesto jsou možnosti rozumného cestování v rámci PID výrazně lepší, než v rámci SID. Což jde samozřejmě populisticky vyložit taky tak, že díky tomu, že do Horní jezdí PID v SONE každou hodinu, nejezdí v Dolní SID vůbec. Nesouhlasím s tím, ale vyložit to tak lze. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4387 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 04. února 2011 - 13:21:35       Bručoun: Jakou roušku nenávisti? Však Vy víte. A zbytek příspěvku? Zas ta samá urážlivá polívka, navíc opět přesahující řešenou problematiku. Pro mně jste skončil. Od tohoto okamžiku na Vás přestávám reagovat a teď už mi to asi vydrží déle, než naposled. Já na takové spory nemám náladu. Tímto padáte do stejného pytle jako Boblick, a to ne pro názory, ale pro způsob jednání. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5339 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 04. února 2011 - 13:32:23       Orky: Jediné co mně mrzí je, že "kolejová ideologie" vládne téměř celému tomuto fóru. Preference kolejové dopravy je při rozumném použití užitečná, ale zde to (řečeno v mírné nadsázce) občas připomíná spíš "orgie kolejismu". To, že zrovna Vy si mě nebudete všímat, mně vzhledem k Vaší často projevované povýšenosti nevadí. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5340 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 04. února 2011 - 13:34:43       Gabuliatko: Tím způsobem, jaký naznačujete v 1540, jsem to v 5337 nemyslel. Mířil jsem spíš do MHD v Praze. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5341 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 04. února 2011 - 14:14:28       Rozkol ve středočeské ČSSD přichází ve vypjaté chvíli. Na krajské konferenci 5. února se bude vo Opavacek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4695 Registrován: 10-2005 Odesláno Pátek, 04. února 2011 - 14:19:47       CeskeNoviny.cz: Při nehodě autobusu na Kladensku jeden mrtvý a 10 zraněných Aktualne.cz: Autobus se srazil s kamionem, jeden mrtvý, 11 zraněných Kdo neví a neví že neví, je hlupák, vyhněte se mu! Kdo neví a ví, že neví, je prostý, poučte ho! Kdo ví a neví, že ví, spí, probuďte ho! Kdo ví a ví, že ví, je moudrý, následujte ho! Suri Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 504 Registrován: 4-2003 Odesláno Pátek, 04. února 2011 - 14:28:11       Bručoun: úplně mě dostává skutečnost, jak předseda středočeské ČSSD bezelstně přiznává, že některé redukce jsou sporné, ale viní z nich však autodopravce, kteří je kraji navrhovali. ...proboha, kde to jsme, od toho tu snad nejsou autodopravci, ale kraj, aby plánoval a rozhodoval o tom, kde co jak bude jezdit. Kraj neplní svoje základní povinnosti. Až to kraj tímhle způsobem převezme celé a bude řídit všude na celém území, tak to potěš... (Příspěvek byl editován uživatelem suri.) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4389 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 04. února 2011 - 16:38:13       Obce chtěji integraci linek Praha-Mělník do PIDu: http://www.tuhan.cz/index.php?nid=2699&lid=CZ&oid=333321 Krajský úřad Středočeského kraje Ing. Pavel Čihák, vedoucí odboru dopravy Zborovská 11 150 21 Praha 5 V Obříství dne 17.1.2011 Vážení, 6. ledna 2011 se uskutečnilo setkání starostů Středočeského kraje za účasti Ing. Mráčka – vedoucího oddělení dopravy SčK, které bylo vyvoláno starostou obce Tuklaty. Všichni zúčastnění starostové vyslovili nesouhlas se striktním oznámením odboru dopravy Středočeského kaje, kde byla oznámena Úprava jízdních řádů, platná od 1.2.2011. „Úprava spočívá v likvidaci Základní dopravní obslužnosti, neboť návrh počítá se zrušením většiny spojů, např. na lince Mělník-Libiš-Praha by podle návrhu bylo zrušeno 33 spojů ze stávajících 42. Na lince Praha-Mělník-Štětí by zbylo pouhých 6 spojů ze stávajících 32. Znamená to tedy vážné zhoršení dopravní obslužnosti celého regionu, porušení schválených standardů dopravní obslužnosti. Výše zmíněné linky patří mezi pravidelnou autobusovou dopravu a dle doporučení Středočeského kraje má být jednáno přímo mezi obcemi a dopravci. Na základě toho bylo uskutečněno jednání obcí na autobusovém spoji Mělník-Praha a zástupcem ČSAD Střední Čechy. Následně nám byly zaslány přehledy výkonů, tržeb a prokazatelné ztráty na linkách 250027 a 155712. Tyto podklady jsou pro nás pouze statistický přehled, nám téměř nic neříkající. Nehledě na to, že jsme ještě nejednali s ostatními autodopravci, nemáme smluvní vztahy s ČSAD ani Veolia Transport – pouze s ROPIDEM. Z toho vyplývá naprosto nepřehledná situace, kterou nemohou obce řešit jednotlivě a bez garanta – dle našeho názoru Středočeského kraje, který by měl mít odpovědný přístup k zajištění veřejné dopravy ve Středočeském kraji, vytvořit věrohodnou analýzu vytíženosti jednotlivých spojů, hledání přijatelného řešení a diskuzí se zástupci měst a obcí. Vždyť obce a města Středočeského kraje jsou partnery Krajského úřadu a podle toho by k nim měl Krajský úřad přistupovat. Žádáme Krajský úřad Středočeského kraje a jeho zástupce o: · přehodnocení svého rozhodnutí a odklad termínu realizace úpravy · společné jednání zástupců obcí, Středočeského kraje a všech dopravců · urychlenou integraci všech linek mezi Mělníkem a Prahou do PID Dle našeho názoru KÚ Středočeského kraje · nerespektuje platnou legislativu, zvláště pak zákon č. 111/1994 Sb., o silniční dopravě (procesní kroky a termíny při změně jízdních řádů) · stanovením nereálného termínu 1.2.2011 dostává obce do časového tlaku a ty a bez známých informací o výši nákladů o dofinancování linek nemohou rozhodnout bez souhlasu ZO · omezí dopravní obslužnosti a zhorší podmínky pro občany obce jak při dopravě do škol, zaměstnání, k lékaři či na úřady · by finanční prostředky na úhradu dopravní obslužnosti mohl získat zastavením úhrad žákovského jízdného než omezení dopravní obslužnosti Omezení m dopravní obslužnosti v avizovaném rozsahu drasticky zasáhne do udržitelného rozvoje celého území, neboť obce nejsou schopny dofinancovat ze svých rozpočtů výpadek dopravní obslužnosti. Vzhledem k blížícímu se termínu navrhovaných úprav dochází mezi cestující veřejností k oprávněným obavám a dotazům, směřujících na obce, v jakém rozsahu bude zachována dopravní obslužnost, aby byla zajištěna doprava do škol, zaměstnání a k lékaři. Za těchto okolností nejsme v současné době schopni poskytnout našim občanům žádné informace. Proto žádáme o odpověď v co nejkratším termínu. Jitka Zimová, starostka obce Obříství Alice Semiánová DiS, starostka obce Kly Zdeněk Mráz, starosta obce Libiš Věra Richtermocová, starostka obce Kojetice Marcela Čechová, starostka obce Tuhaň Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1541 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 04. února 2011 - 17:13:50       Problém bude s přesunem BUSů z Holešovic do Kobylis, kde už je plno, případně s platbou těchto (z části rychlíkových) BUSů na území Prahy. Pominu-li problém neroztahování se PIDu již několik let. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4391 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 04. února 2011 - 17:24:42       Gabuliatko: Integrace je jen zbožné přání obcí, reální šance je dost malá. O konečné zastávce tam nic není. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5342 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 04. února 2011 - 17:41:23       "Problém bude s přesunem BUSů z Holešovic do Kobylis" Myslíte, že obce volající po PIDu chtějí busy přestěhovat z Holešovic někam do řitě ("nejlépe" včetně zvýšení počtu zastávek z 20 na 40). Opravdu neumí Ropid překročit vlastní stín? Nepochybuju o tom, že to Ropid těm obcím umí "odborně" vysvětlit. Ale je to "odborné" vysvětlení skutečně odborné? (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5343 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 04. února 2011 - 17:51:10       Suri: Je to samozřejmě špatně. Středočeský kraj ale určitě není jediný. Kraje kde je funkční organizátor VHD: Jihomoravský Hradecký Pardubický (funkční IDS teprve vzniká) Kraje kde je nějaký organizátor VHD: Plzeňský - JŘ autobusů ale jsou stále jen opisované z dřevních dob. Spousta vizí, ale skutek utek. Liberecký - výsledky osobně neznám, prý žádná sláva Karlovarský - výsledky vůbec neznám. Jsou vůbec nějaké? Kraje kde není organizátor, ale postupuje se v zásadě odborně: Ústecký Kraje kde není žádný organizátor: Jihočeský (snad má vzniknout) Vysočina Středočeský V ostatních krajích nevím. Takže středočeský patří k ostudám, na druhé straně skutečně fungující IDS jsou tak 3 v republice. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1542 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 04. února 2011 - 17:58:46       Bručoun: vypadla Ti Ostrava, která docela funguje. Pokud nechceš stěhovat PID bus z Holešovic do Kobylis (nebo ještě lépe do Letňan), musíš najít někoho, kdo jeho trasu v Praze zaplatí. Kdyby se zrušila 296, peníze by se našly, ale nevím zda ROPID půjde tímto směrem. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5344 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 04. února 2011 - 18:02:20       "případně s platbou těchto (z části rychlíkových) BUSů na území Prahy" Rychlíkové autobusy Mělník-Praha nejsou v ZDO, uživí se z jízdného. Opět narážíme na problém, že integrací do PID se ze ziskové linky stává ztrátová. Mimoto, Mělník mezi těmi žádajícími obcemi není. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5345 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 04. února 2011 - 18:05:19       Gabuliatko: Vypadla mi většina moravských krajů. Do Opavy a Ostravy když jedu, tak vlakem. Tamní autobusy jesm nepoužil ani nepamatuju, a nic o nich nevím. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1543 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 04. února 2011 - 18:14:31       jo takže vznikne kocourkov, kdy rychlík pojede na svý a courák za PID, to asi nikdo nechce, že ? Neměl by náhodou ten rychlík co se uživí dotovat ten courák ? ještě mne napadla jedna věc, jak se v kraji počítaj jízdenky na jednotlivou jízdu? To se vezmou kupóny, průzkumem se by oko zjistí kolik by mohlo tak tam jet lidí a dle toho se to rozpočítá? Dráhy aspoň čas od času dělaj sčítání lidí průvodčíma, ale autobus ? To tam dělaj průzkum studenti ? Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5346 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 04. února 2011 - 18:16:26       Vloudila se nepřesnost. Jihočeský organizátor už dáávno existuje. Nicméně se domnívá, že "je rozsah obsluhy .... na dobré úrovni" a "nejsou potřebné žádné zásadní změny". Loni jsem si té "dobré úrovně" ale nějak nevšimnul. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5347 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 04. února 2011 - 18:21:44       Rychlík, který dotuje courák, by ale nebyla potřeba platit. Vy jste tvrdil, že by byl problém s placením. Při použití PIDího tarifu by ten problém asi skutečně vzniknul. Problém je taky v tom, že kraj při vydávání licence nesmí omezit mezikrajskou přepravu, čili nemá na komerčního dopravce linky do Prahy prakticky žádnou páku. Dřív to středočeský kraj ve spolupráci s Prahou zakazovaly, teď už nesmí. Některé nové komerční linky z stk do Prahy už takto jezdí, některé se drží z dřívějška (tam kde se dominantní dopravce nebál konkurence a nevlezl do ZDO), další nově vznikly vyřazením ze ZDO, další jezdí z jiných krajů a cestou berou i lidi z stk. V stk se pokud vím vychází z vydaných jízdenek. Při každém nástupu se natáhnou data z čipovky do strojku. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1544 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 04. února 2011 - 18:46:13       Bručoun: píši o jednotlivých jízdenkách PIDu v Stk Bručoun: i PIDí rychlík (kdyby začal jezdit, tak soukromník utře nos) je třeba platit, to že se zaplatí z jízdného to ano, ale někdo na něj musí uzavřít smlouvu a pak získat kus koláče z jízdného. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4393 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 04. února 2011 - 19:10:32       Gabuliatko: Já si myslím, že je to opět projev Bručounovy nenávisti vůči ROPIDu. Skutečně nevidím důvod, proč by PIDí rychlík, se stejným jízdným (současné jízdné Mělník-Praha 46 Kč, 6-pásmová jízdenka PID také 46 Kč - 4,3,2,1,B,0), u stejného dopravce měl být pod PIDem dražší, a tudíž vyžadující (vyšší) dotace než rychlík v nezaintegrované podobě. Za organizaci PIDu dostává ROPID od dopravců desetník za kilometr. (Příspěvek byl editován uživatelem orky.) Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5348 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 04. února 2011 - 19:28:52       Gabuliatko: Pokud by linka skutečně zůstala v zisku, tak pro pána krále nemůže být problém tu smlouvu uzavřít. Jsem ale přesvědčený, že by v tom zisku nezůstala. ČSAD SČ pokud vím neprodává žádné předplatné, a vozí všechny za jednotlivé jízdné. V PIDu by měla spousta lidí předplatné, což znamená sníženou tržbu už z principu. Navíc v pásmech 0 a B platí Opencard na pásmo P, který se určitě nezahrnuje do tržeb linky. (Mimochodem, to asi bude hlavním důvodem velké ztráty pražských úseků linek 3xx. Pro cestující je výhodné, že pro vnější pásma stačí doplňkový kupón, ale ten výpadek tržby někdo musí zaplatit, v tomto případě Praha.) Orky: "Já si myslím, že je to opět projev Bručounovy nenávisti vůči ROPIDu." Těšil jsem se, že si mně přestanete všímat. Buď mně vynechte, nebo to směřujte přímo na mně. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5349 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 04. února 2011 - 19:37:56       Jo, a nejvíc se těším, až nějaký kolejošotoušský nesoudný magor ukončí rychlík z Berouna ve Zličíně místo dnešních Butovic. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1545 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 04. února 2011 - 20:19:45       No ten rychlík tam už teď zajíždí (alespoň některé spoje). Pak se chystá na Zličín 100 v kloubech, 180 v kloubech a šotolinka v miniSORech. Takže další linky na Zličín už asi nee. PS: Bručoune nebruč. Kolejošotoušský magor by ten rychlík táhnul do Řep (nejlíp místo 180) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5350 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 04. února 2011 - 20:33:08       "ten rychlík tam už teď zajíždí (alespoň některé spoje)" Že jsem tak smělý, které? Polocouravé spoje C20, co jedou přes Loděnici do Zličína, ve všední den nejsou součástí taktového systému C19+40+41. Skutečné rychlíky jezdí vždy do Butovic. Určité vylepšení by sice bylo potřeba, zejména o víkendu, ale než "vylepšení" z dílny Ropidu, tak to snad raději nic. Martin_zlivský Administrátor Číslo příspěvku: 59612 Registrován: 4-2003 Odesláno Sobota, 05. února 2011 - 20:13:25       K JIKORDu, jeho "práci" a "výběru pracovníků" je asi zbytečné se vyjadřovat, ale nedovolím si neodkázat zde na jeden příspěvek, aby bylo vidět, jak pracuje: https://www.k-report.net/presmerovani/?prispevek=2042377 A nebo třeba tady: http://www.zelpage.cz/zpravy/8017 O tom, jak stávající systém vyhovuje, by asi nejvíc řekla čísla o obsazenosti spojů. Zatímco dříve bývaly aspoň vlaky relativně obsazené, nyní jsou počty mezi 5 a 10 cestujícími celkem běžné i na železnici. Skomírat ale začíná i těch pár tradičních autobusových relací, kde se vždycky dost jezdilo a není to jen o dětech do školy. Vlaky obsazené stovkou, ale leckdy i 200 cestujícími byly se vší důsledností zrušeny. Do jaké míry se na tom spolupodílelo KCOD, nechci soudit, neb jeho názory jsou podobně zhoubné, naštěstí jen pro železnici. Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5355 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 06. února 2011 - 21:18:53       Martin Zlivský: Na vlacích v JČ mně snad nejvíc fascinuje zrušení rozjezdu v 15 hodin z Budějovic. Nevím jak v poslední době, ale před lety mi přišlo, že to byly nejvytíženější vlaky směrem z ČB za celý den. Než takovýhle organizátor dopravy, tak to snad raději žádný. Martin_zlivský Administrátor Číslo příspěvku: 59654 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 06. února 2011 - 23:57:53       Je to bohužel tak. Jen na Protivín je štěstí, že se jede až o půl, takže 14:30 i 16:30 spolu s rychlíky není až taková kalamita jako v jiných směrech. Letošek zatím nechci moc soudit, ale nemohu se zbavit dojmu, že úbytek kvůli přesunu na sudou je vidět už i na Kájov, kde jinak spojů přibylo (což je ale prd platný těm, co potřebujou jet v nějakou dobu - takže i v pátek odpoledne, kdy ještě před pár lety byla 810+2 bafíky+809, je 814 tak akorát). Průšvih je, že tento organizátor (resp. jeden z jeho vůdců) se pohybuje na akademické půdě a takovéto myšlenky šíří dál. A bohužel už si sehnal i akreditaci na vlastní dopravní obor. Vizte "školskou" diskusi. Na jednu stranu si to sám vyčítám, na druhou pochybuju, že bych s tím něco zmohl. Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Iaya Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 692 Registrován: 6-2002 Odesláno Úterý, 08. února 2011 - 09:33:17       Ad.Mělník Nezaintergrování expresních spojů ze z nich také stanou ztrátové spoje. Proč? Předpokládáme integraci "pomalých" spojů. Jejich jízdní doba je jen o deset minut delší než u expresů. Avšak pravidelný cestující s Openhnusem na P,0 si přikoupí pouze extra pásma 1,2,3,4 za 2400 Kč* za čvrtletí a bude používat pomalé spoje v PIDu. Pokud by tak neučinil, zaplatí za expresní spojení za stejné období 5796 Kč, více než dvakrát tolik. Kolika lidem to bude za ušetření desetiminut denně stát? Bude předpoklad přesun cestujících do pomalíků, jejich posílování a zánik expresů (nePID). * - připočíst nutno přidanou hodnotu PIDu, čili možnost víkendového výletu, nebo vyrazit z Mělníku vlakem po PIDovém území (předpoklad integrace toho cancouru Všetaty-Mělník, když už budou BUSy). Že v žádosti nefiguruje město Mělník je z důvodu majetkové a osobní provázanosti radnice a dopravce. (Příspěvek byl editován uživatelem iaya.) Optimista je člověk, který tvrdí, že žijeme v tom nejlepším možném světě, pesimista se obává, že je to pravda. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1549 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 08. února 2011 - 13:57:19       Iaya: neřešíš kdo bude platit úsek kraj Prahy - Holešovice, což bych řekl že je klíčové Těch 10 min rozdíl, za kolik to "udělá" rychlík a za kolik courák dejme tomu v 5 odpoledne ? Iaya Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 695 Registrován: 6-2002 Odesláno Úterý, 08. února 2011 - 14:45:12       V 17h odpoledne? Kupříkladu spoj 155713/49 -rychlík 17:30-18:10 spoj 155712/17 - pomalík 17:35-18:20 rozdíl 5 (!) minut. Ovšem zkušenost mi říká jízdním dobám v JŘ ČSAD StČ příliš nevěřit. Problém finance, je vždy o vzájemné domluvě. Kdyby byla zřízena zastávka Březiněves, tak by mohla něco Praha zacálovat a omezit 103 apod. Optimista je člověk, který tvrdí, že žijeme v tom nejlepším možném světě, pesimista se obává, že je to pravda. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4400 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 08. února 2011 - 15:04:58       Pokud autobusy budou pro Prahu nepoužitelné, nezaplatí nic. Pokud by se měla Praha finančně na dotování podílet, zřejmě by to znamenalo příslušnou linku ukončit na Ládví a v Praze zastavit tak, aby ji alespoň nějací pražané využívat mohli. Opravdu rychlíkovou linku Praha nezaplatí nikdy. Jenže v případě spoluúčasti na lince zastávkové by pak pravděpodobně bylo vhodné, aby jak zastávková tak rychlíková linka končily ve stejné zastávce - tudíž asi na Ládví. Bylo by nutno prověřit, jak velké prodloužení jízdních do by převedení svazku linek na Ládví znamenalo. Výsledek by pak asi ukázal další směřování koncepce případné integrace linek z oblasti. Ovšem ani ponechání linek od Líbeznic na Holešovicích by nemělo bránit jejich integraci do PIDu, ovšem muselo by se počítat bez spoluúčasti Prahy. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5358 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 09. února 2011 - 17:18:20       Martin Zlivský: Co se týče jednatele Jikordu, tak s jeho plánem na odstřelení Netoličky souhlasím. Jeho argumenty jsem nijak podrobně nezkoumal. Nechápu ale, proč potřebu šetření realizuje také odstřelením nejvytíženějších vlaků. Přijde mi, že něco jiného hlásá, a něco jiného dělá. Že by bylo cílem vyhnat lidi z VHD? Kdyby nebyl vůl, mohl by se inspirovat v hradeckém kraji, v šotouši nenáviděném Iredu. Tam se vlaky kdesi v řiti omezily, ale okolo Hradce ve špičce jezdí dvakrát do hodiny. Myslím, že tamější model dopravy je pro podobné kraje dobrou inspirací. Kdyby se JČ šotouši dokázali zapřít, tak by mohli pana jednatele vhodným způsobem bombardovat příkladem IDS, který není vyloženě šotoušský, a který ekonomicky funguje zřejmě lépe, než JČ, kde se šetří za každou cenu, a přichází se tím o značnou část příjmů z jídného. ad intergrace Mělníka do PID: Názorná ukázka, že v PIDu jsou některé "posvátné krávy" mrtvé a zapáchají. Integrace rychlého Mělníka (Dobříše, Kladna, atd.) podle mého názoru ztroskotá podobně, jako integrace rychlého Berouna. Do Berouna taky jezdí důchodco-šetřílko-šoto PID linka, kterou prakticky nikdo denně nedojíždí. I kdyby si Ropid nějakým zázrakem vymohl na kraji integraci, tak nesežene zdroje ani z kraje, ani z měst. Proč by se mělo doplácet na něco, co bez Ropidu ekonomicky funguje, a ztrátové by se to stalo právě integrací do PID? Jednou z těch posvátných krav je jednotné předplatné na celé administrativní území Prahy, včetně okrajových částí. Kdyby se použil model předplatného á la Mnichov nebo Helsinky, tak by protarifovací ztráta významně klesla. Předplatné na okrajové části Prahy, kupované v "balíčku" s předplatným na vnější zóny, by totiž automaticky patřilo k příjmům příměstské linky. Protarifovací ztráta by se tak týkala jen úseků v širším centru (ve "městě"), čímž by se stala finančně únosnější. Taky je třeba opustit doktrínu vyhánění významných autobusových linek z rozumných stanic metra do nějakých řití, kam omylem dolezl krtek. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Martinmarilynmanson Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5694 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 09. února 2011 - 19:19:37       ROPID: Reakce na záměr Středočeského kraje zastavit spolupráci fotky na MHDFOTO Moje fotogalerie 19.9. nové fotky DPÚK! Říkejte mi MMM Za rok 2010 celkem 166 jízd meziměstskými a dálkovými linkami! Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1550 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 09. února 2011 - 19:38:51       Bručoune, ty to pořád nechápeš. PID linka netuší kolik veze lidí. Z toho důvodu je úplně jedno, zda si na sebe spoj vydělá, nebo nevydělá. Na území Prahy musí jeho jízdu někdo zaplatit. Systém je nastaven tak, že na území Prahy jej platí Praha a na území Stč. kraje jej platí Stč. kraj. Praha, když tam nemůže mít své cestující tak taky nechce platit. Kraj tam sice má své lidi, ale zas to nejede na jeho území. Jenda_z_hk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3269 Registrován: 4-2003 Odesláno Středa, 09. února 2011 - 20:15:06       Ta tabulka financování ve výše uvedeném odkazu je hodně zajímavá... Pokud se skutečně vztahuje na všechny příměstské autobusové linky - tedy linky řady 300 a 400, tak ten podíl Prahy mi přijde nepoměrně vysoký - přeci se na území hl.m. Prahy neodehrává polovina výkonů těchto linek... A i kdyby, tak ztrátovost PIDových linek na území Prahy je výrazně menší než na území StČ kraje, protože na pražském konci linky je v autobuse logicky vždy nejvíc lidí. Z toho plyne jasný závěr, že Praha PID přeplácí. Takže StČ kraj vlastně může být rád, že mu Praha sponzoruje dopravu jeho občanů, a Rath je blb, když se této výhody chce dobrovolně zříct. Ovšem má to jedno úskalí - chytnout se tohohle někdo z opozičních politiků v Praze, tak by ROPID mohl mít vážný problém...