| Autor |
Příspěvek |
750_
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.111.103.68
| | Odesláno Středa, 30. března 2011 - 19:43:18 |
|
Luboš_ct: Nechte si ty přiblblé staromódní hlášky. Víte, když už tam máte ten počítač a elektronický rychloměr, tak je fakt supr do něho každých 5 minut datlovat různé údaje, když do STARÉHO Hasslera se nadávalo nic a taky to šlo  |
Medvedcz
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 574
Registrován: 4-2009
| | Odesláno Středa, 30. března 2011 - 21:17:19 | 
|
To by taky šlo. Místo čtečky čipů tiskárna. Fíra si vytiskne proužek, popíše a odevzdá.
Nakonec se přijde na to, že to vypisování vlaků je stejně dlouhé jako jejich naťukání.
Z jiného soudku: Už se ví, z čeho vznikl slovenský 757?
Tady jsem nic nenašel.
Díky.
| Umění žít spočívá v tom, umět se včas rozhodnout, na co se dřív vysrat... |
|
Luboš_ct
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11311
Registrován: 9-2002
| | Odesláno Středa, 30. března 2011 - 22:18:38 |
|
750_:
Jistý povzdech z vašeho pisání chápu, ale mnoho věcí nikoliv..
Vaše povzdechy pokud čtu dobře nepramení jen v datlování do rychloměru a to je to nač reaguji..
Kde jste nucen každých pět minut měnit data v rychloměru??
|
Luboš_ct
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11312
Registrován: 9-2002
| | Odesláno Středa, 30. března 2011 - 22:24:23 |
|
750_:
ale počítač než přestaví směr a dovolí s tím hejbnout, tak to prostě hrozně dlouho trvá
Tohle je třeba naprostá lež pramenící z nějakého chybně udělaného úkonu strojvedoucím..přesný postup jak k tomu došlo taky znáte??
|
Martin2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2752
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Středa, 30. března 2011 - 22:30:44 |
|
No já ti Mourku nevím, ale když v noci jdu Budějickou topírnou a vidím tam ty dva chudáky brejlovce jak jsou na kabelu, tak je mi jich líto. Ano jsem příznivcem aktivního odstavení u elektrik, ale tohle je na mne silná káva. Ještě bych pochopil situaci, že mašina bude napojená na 3x400V/32A, ale bez odběru. Strojvedoucí si před odchodem zadá, že třeba ve 4:30 ji bude startovat a mašinka se ve vhodný okamžik aktivuje a začne předehřívat vodu, aby nebyl studený start. Tedy ji nebude vadit delší dobu malý odběr bez dobíjení.
Jenže ona je na kabelu pro jistotu, aby šla ráno nastartovat, protože jednomu z použitých počítačů vadí větší pokles napětí a přeruší start.
A příhoda, že mašina v Nuslích zbrojila cca 20minut a pak byl opět problém se startem kvůli velikosti napětí je taky úsměvná.
Nemohu si pomoct, ale zde je co zlepšovat. Na 742 nebo 751 se dá přijít i po týdnu odstavení a je velká šance úspěšného startu, když člověk není línej a natáhne si předem naftu. Ano, někdy se to nepodaří, ale to není konstrukcí mašiny, ale stářím baterek. Brejlovec má nové, jak to bude vypadat za pět let?
Martin |
750_
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.111.103.68
| | Odesláno Středa, 30. března 2011 - 22:37:53 |
|
To že to nepřestavilo směr , se stalo, když jsme jezdili zaškolení a chtěli jsme namáčknout na soupravu. Prostě nás to nepustilo, pípalo to. Už nedokážu přesně popsat, jak to bylo, ale prostě to nešlo a byl tam i náš školař.
A datlování je na těch místech, kde se pendluje mezi dvěma stanicemi... Taková místa jsou, ne?
A nikdo nám velké školení k tomu moc nedává. Řeknou zmáčkneš tohle, pak támhle to a jedeš.. Tak s tím koukej mazat na trať a drž hubu a krok... stačí? |
Cisalpino
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 180
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Středa, 30. března 2011 - 22:51:20 |
|
757 jede teprve na okruh ale 750.7 už 2 měsíce jezdí poměrně bez závad!
Tak proč téměř každý den v Praze minimálně jeden nejezdí a zaskakují Bardoty? např. od soboty do úterý jezdily jen 003 s 004 a dneska také někde musely chybět viz diskuze 749 R 1242 - 749.039, R 1248 - 749.162...
| Don't take life too seriously. You'll never get out alive. |
|
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4459
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 30. března 2011 - 23:53:56 |
|
Cisalpino: 750.701 stála na rychloměr.
Martin2: ona je na kabelu pro jistotu, aby šla ráno nastartovat, protože jednomu z použitých počítačů vadí větší pokles napětí a přeruší start
To nevadí ani tak tomu počítači, ale zdroji, který dělá síť 24V pro počítače. A taky to vadí stykačům startérů, které se při malém napětí a tedy malém kontaktním přítlaku napalují.
jak to bude vypadat za pět let?
Možná by neškodilo baterku občas řízeně vybít a nabít - to trvalý dobíjení pro ně totiž není zrovna to pravý... |
Meschuge
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 43
Registrován: 11-2009
| | Odesláno Čtvrtek, 31. března 2011 - 02:50:25 |
|
Snad aby mašinky jezdily s prodlužovačkou, nebo nainstalujeme třetí kolejnici, jako v metru... |
Aleš Liesk.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.19.47.93
| | Odesláno Čtvrtek, 31. března 2011 - 09:50:48 |
|
Já vidím hlavní potíž v baterce. Geloffka prostě není baterka na mašinu.
Na posledních 054 jsou teď nějaké ještě gelovatější a ty už jdou do kolen, když se připne vyhřívání nádrží. Starší geloffky to ještě ustály, ale pokrok je pokrok... |
Honzasl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3067
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 31. března 2011 - 10:02:09 |
|
To nevadí ani tak tomu počítači, ale zdroji, který dělá síť 24V pro počítače.
Není tedy chyba v tom, že 750.7 nemá druhou malou baterii pro počítače, připojenou přes diody, která by napětí při startu udržela? Tak jako to mají 843 a v podstatě teď i 842?
Co se týče gelovek: zákaz NiCd se už týká i baterií pro tyto účely? Netýkalo se to náhodou jen "tužkovek pro laiky"? |
Wokodobe
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 242
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 31. března 2011 - 10:07:25 |
|
Aleš:
A proč se tam teda do  cpou??? |
742 113
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.203.192.172
| | Odesláno Čtvrtek, 31. března 2011 - 11:31:34 |
|
Medvedcz
Stačí se podívat třeba sem
http://www.mamba754.wz.cz/fotoCR/7001/757001f.html |
Luboš_ct
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11316
Registrován: 9-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 31. března 2011 - 11:39:32 |
|
A nikdo nám velké školení k tomu moc nedává
No školení nějaké probíhá do dnešní doby a ještě bude probíhat..nicméně jaké byste si to školení představoval??Sedět u toho hodiny a hodiny a dokola omýlat to samé?Návody ste obdrželi??
|
Aleš Liesk.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.19.47.93
| | Odesláno Čtvrtek, 31. března 2011 - 12:10:02 |
|
Honzasl: druhou malou baterii pro počítače ona by musela napájet i stykače (aspoň některé).
zákaz NiCd
Na vozidlech byly NiFe, v těch kadmium není :-)
Woko: A proč se tam teda do cpou???
No proč asi? |
Honzasl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3068
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 31. března 2011 - 12:23:05 |
|
Aleš Liesk.
Dobře, jinak: vyčlenit jednu baterii jen a jen pro startování a nic jiného. Ale to by si asi měl říci provozovatel, jesli se mu vyplatí složitější baterkárka, nebo kabelování.. |
Fixi
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 368
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 31. března 2011 - 12:53:16 |
|
V čem vlastně tkví výhoda gelových baterií? proč se do vlaků dávají? |
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.94.242
| | Odesláno Čtvrtek, 31. března 2011 - 13:24:30 |
|
Nejspíš snaha ušetřit na jejich údržbě, výrobce se patrně holedbá, že jde o tzv. "bezúdržbové" akumulátory.
Již tradičně se ohledně akumulátorů kolejových vozidel u ČSD/ČD shora nařizují různá nešťastná řešení. Např. ještě před r. 1989 byla snaha zařídit "ústřední akumulátorovnu" (pro všechna depa přinejmenším v tehdejší Pražské oblasti) v areálu ONJ. Tehdy ještě oddělená Lokomotivní a Vozová depa tam měla direktivně převést určitý počet dělníků - ale nikdo tam nechtěl pracovat, pořád se babrat s žíravinami-elektrolyty atd. Elektromechanici v depu mají obvykle práci různorodější, v nepopulární údržbě tradičních akubaterií se spíše střídají - dělat to celý život bych také nechtěl. Z toho patrně pramení záměr vedení omezit údržbu lokomotvních akubaterií na minimum - použitím těch gelových. |
Martin2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2753
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 31. března 2011 - 14:09:01 |
|
Hajnej, ale to už je opravdu slovíčkaření. Myslím že prdsonálu je úplně jedno zda pokles napětí při startu vadí počítači samotnému nebo jeho zdroji. Výsledek je úplně stejný, PC start přeruší. Že je výrobce počítače tak hloupej a jasně se nevyjádří jaké parametry má zdroj napětí pro počítače splňovat. Tak holt "nejen" pro mne je nedokonalej počítač.
Souhlasím, také nestrkám mobil do nabíječky každý den. Dal výrobce takový požadavek do technických podmínek? Na druhou stranu v autě se baterka také neustále dobíjí a problém není. Vlastně i všechny lokomotivní baterky se trvale dobíjí a většina mašin s nima problém nemá. Jasně, pokud mám na mašině 15 let staré železné baterky, tak problém být může. 750 není tento případ.
Pravdu máš Aleši, všichni to ví. Cargo gelovky stojí spousty peněz, protože se musí upravovat elektrika (měniče, nesmí být odbočka z baterií). Co vím, tak se mluvilo o tom, že se u gelovky snadněji pozná, že se snižuje kapacita a že je o nějaké to procento levnější a zabere méně místa. Obyčejné drážní se tváří OK a pak najednou během krátké doby kleknou.
Nevím Honzosl zda by druhá baterka něco vyřešila. Třeba regína má startovací baterku a pak baterku pro spotřebu. Je to uděláno tak kravsky, že když jedna klekne, tak se regína nenastartuje. Na baterku spotřeby je totiž napojen počítač. Osobně si myslím, že holt je potřeba udělat takovej zdroj, který dokáže vykrejt velký pokles napětí po delší dobu. Na něm by bylo pověšeno všechno, co je nutné pro start a zároveň tomu vadí velkej pokles napětí (PC, starťáky).
Nebo použít jiné baterky nebo mít větší napětí palubní sítě, tedy pokud se dělá startér pro Catr na 48V.
Martin |
Mourek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 898
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 31. března 2011 - 16:25:23 |
|
Cisalpino: Důvodem vesměs je, že garanční lokomotivy se závadou prostě nejezdí, dokud není odstraněna, i když by mašina normálně jezdit mohla. Pokud se závada objeví v pátek velmi těžko se opraví dříve než v pondělí. |
Agent
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2144
Registrován: 9-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 31. března 2011 - 17:23:05 |
|
Troll=Savik Proc ?
Ale škodolibě přiznávám, že mě baví, když to rozpoutá reakce na dva archivy
| Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... |
|
Montoya
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2074
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 31. března 2011 - 19:09:27 |
|
Dvojica AWT dnes zavítala do Bratislavy
|
Jamamoto
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 92
Registrován: 1-2011
| | Odesláno Čtvrtek, 31. března 2011 - 19:27:41 |
|
Jedno video s 2x753.7 AWT a PKP sypáky ze včerejška
http://www.youtube.com/watch?v=4ycAYHkx_WQ |
Passion
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 31
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 31. března 2011 - 21:28:58 |
|
Podobné problémy mali pôvodné 773.006 až 010, ktoré mali dostatočnú kapacitu batérií, ale tiež blbé zdroje napájania elektroniky CATu (15-35V) - pri štartoch vypadávali, čo sa prejavilo výpadkom riadiacej jednotky CATu. Motor točil, ale nenaštartoval. Zaujímavé však bolo, že samotný riadiaci systém lokomotívy kraussmaffei mal zdroje už od 8V a tie pri štartoch pracovali spoľahlivo aj pri vymlátených baterkách.
Neviem toho veľa o gélových batériách v 750.7, a ani netúžim po informáciách o nich, ale ak majú dostatočnú kapacitu a problém tkvie len v poklese napätia pri štarte, vyriešte to inteligentne so zdrojmi, ktoré budú spoľahlivo napájať PC od nižšieho napätia. Lenže to stojí prachy, všakže. Ak je to inak, ospravedlňujem sa za môj príspevok. |
Honnzok
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 372
Registrován: 12-2009
| | Odesláno Čtvrtek, 31. března 2011 - 21:44:50 |
|
Mám otázečku, netuší někdo jestli už 757.001 dosáhl 100km/h? Minule se mu prej nějak nechtělo? |
Passion
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 32
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 31. března 2011 - 21:48:17 |
|
Áno, dosiahol. Kedy minule, si tam bol? |
Vojtag
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 966
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 31. března 2011 - 22:50:29 |
|
Jedna dvojička 753.7 na neobvyklém místě 
www.rlz.bilysklep.cz - Rajnochovická lesní železnice
Fotogalerie
|
|
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4461
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 31. března 2011 - 23:09:54 |
|
M2: to už je opravdu slovíčkaření
To samozřejmě NENÍ slovíčkaření. Na mašinách je dneska té elektroniky trochu víc než kdysi (rádio, tachograf, zabezpečovač, přemostění ZB, infosys...) a cpát do každého ze zařízení startuvzdorný zdroj je poměrně drahý špás (pokud k tomu ten zdroj vůbec je). Navíc to pak znamená mít na skladě dvoje zdroje pro diesly a eletriky nebo mít ty drahé i na elektrikách.
Proto se dnes používají měniče vyrábějící stabilizovanou síť 24 V, přičemž by se nejspíš používaly i na alkalínách.
Že je výrobce počítače tak hloupej a jasně se nevyjádří jaké parametry má zdroj napětí pro počítače splňovat.
Výrobce hloupej není a vyjádřil se a ten zdroj ty parametry splňuje. Co je nesplňuje, je zdroj napětí pro ten zdroj, neboli baterka. Odpovídá tomu i to, že se toho času kouzlí s baterkama a ne se zdrojema. A už se docela i vykouzlilo...
Nebo použít jiné baterky nebo mít větší napětí palubní sítě, tedy pokud se dělá startér pro Catr na 48V.
Takový startér se buď nedělá nebo jako těžký atyp a tedy drahý a nespolehlivý (viz např. 843). Takže už druhá ekonomická sebevražda navrhovaná v témže příspěvku...
Passion: Neviem toho veľa o gélových batériách v 750.7, a ani netúžim po informáciách o nich, ale ak majú dostatočnú kapacitu a problém tkvie len v poklese napätia pri štarte, vyriešte to inteligentne so zdrojmi, ktoré budú spoľahlivo napájať PC od nižšieho napätia.
Obvyklý postup je seznámit se nejdřív se situací (zde tedy technické podmínky pro baterie i zdroje), což jsi, jak sám píšeš, neučinil a učinit ani nehodláš. V tom případě buď od té lásky a nedávej nám tu hraběcí rady...
A společná připomínka i pro M2: řídicí počítače drážních vozidel obvykle nejsou postaveny na architektuře PC (výjimkou bývají leda displeje, kde to má opodstatnění kvůli grafice). Argument, že se tak obvykle říká každému počítači, neberu, protože to prostě není pravda (jakkoliv existují i průmyslové klony PC). |
Michal22
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.13.123.3
| | Odesláno Čtvrtek, 31. března 2011 - 23:37:41 |
|
Hajnej- obvykle se od vás rád přiučím a držím hubu, ale teď mi to nedá- to jsou ty gelovky tak špatné (vysoký vnitřní odpor), že dojde k tak výraznému snížení svorkového napětí při startu? Nebo se při konstrukci zdrojů špatně počítalo? Mám jen určité chabé znalosti z aut, ale i italská řídící jednotka Magneti- Marelli dokáže pracovat při necelých 10V- což mi při napětí palubní sítě 48V háže ekvivaletních 40V. Můžu se zeptat, jestli někdo opravdu reálně měřil úbytek svorkového napětí při startu?
Díky za podněty, případně za vyvrácení mých domněnek. |
hranolky a pito
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.168.45.106
| | Odesláno Čtvrtek, 31. března 2011 - 23:46:10 |
|
Vono to není s těma gelofkama tak horký. Když nemaj odběr a je relativně teplo, tak to vydrží i několik dní bez kabelu. Třebas 054, 954 apod. Není to žádná výhra, to kabelový šílenství nemám rád, ale veškerý pokyny (max 2 hodiny bez kabelu apod.) jsou jenom posranej alibismus, co kdyby... |
George_vi
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 224
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Pátek, 01. dubna 2011 - 06:47:45 |
|
ad Michal:
Nevím, co jsem měl za řídící jednotku v Escortu, ale když mi klekla baterka, určitě byla ŘJ schopná při startu pracovat i s napětím o dost nižším než 10V. Ta "kleklá" baterka měla totiž jen 10,5 V naprázdno... Přesto jsem nastartoval. |
George_vi
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 225
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Pátek, 01. dubna 2011 - 07:37:57 |
|
Ad Hajnej:
To samozřejmě NENÍ slovíčkaření. Na mašinách je dneska té elektroniky trochu víc než kdysi (rádio, tachograf, zabezpečovač, přemostění ZB, infosys...) a cpát do každého ze zařízení startuvzdorný zdroj je poměrně drahý špás (pokud k tomu ten zdroj vůbec je). Navíc to pak znamená mít na skladě dvoje zdroje pro diesly a eletriky nebo mít ty drahé i na elektrikách.
Proto se dnes používají měniče vyrábějící stabilizovanou síť 24 V, přičemž by se nejspíš používaly i na alkalínách.
...tohle opravdu myslíte vážně? To mi chcete opravdu namluvit, že procesor řídícího počítače je napájen 24V? Už pravěká TTL logika si vystačila s 5V a dnes je trend toto napětí stále snižovat. Neboli, každé z Vámi vyjmenovaných el. zařízení na mašině má v sobě obvody, chcete-li měniče, a to v počtu občas větším než malém (např. vysílačka), které toto "palubní" napětí 24V dále snižují (a stabilizují!!!) na napětí potřebné na provoz jednotlivých elektronických bloků. Takže jestliže předpokládáme napětí pro procesor a přilehlé obvody 5V, dostáváme proti napětí "palubní" sítě rozdíl 19V, což už je dostatečná vata na to, aby mi pokles napětí při startování rozházel centrální počítač. Pro kvalitní stabilizaci mi stačí rozdíl 3V při předpokládaném rovnoměrném odběru. Takže problém nevidím v baterkách, ale v konstrukci těhle měničů v centrálním počítači...
(Příspěvek byl editován uživatelem George VI..) |
Passion
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 33
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Pátek, 01. dubna 2011 - 07:59:25 |
|
Hajnej - môžeš odpovedať na Michal22 otázku - "to jsou ty gelovky tak špatné (vysoký vnitřní odpor), že dojde k tak výraznému snížení svorkového napětí při startu?"
Ak je to pravda, kapacitu predpokladám majú dosť vysokú, aby štártre SM spoľahlivo roztočili nad štartovacie otáčky a problém tkvie len v zlých, ako si napísal drahých zdrojoch. Z tvojho rozčúlenia je patrné, že sme tu viacerí trafili hřebíček po hlavičke. Ak tomu tak nie je, už som sa raz ospravedlnil (zjavne si to prehliadol), druhý krát z toho istého dôvodu tak neučiním. |
Honzasl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3069
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Pátek, 01. dubna 2011 - 08:53:48 |
|
George_vi
při předpokládaném rovnoměrném odběru.
Není on pokles napětí při startu spíš přechodový děj?
Procesor je sice na 3.3V, ale zapomínáte třeba na sběrnice (CAN) mezi komponenty - a ta může být na 24V.
Navíc, není možné dovolit pokles úplně na krev kvůli rychlosti té regulace:
napětí klesne, rezervu vykryjí kondenzátory, regulace zvětší "převod" - prásk-ho napájecí napětí je zpátky, regulátor spí a na výstupu měniče přepětí jak kráva. |
George_vi
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 226
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Pátek, 01. dubna 2011 - 09:08:12 |
|
...napětí klesne, rezervu vykryjí kondenzátory, regulace zvětší "převod" - prásk-ho napájecí napětí je zpátky, regulátor spí a na výstupu měniče přepětí jak kráva.
...a ty kondenzátory jsou tam na co? Ty se při návratu napětí odpojí? Nepodceňujte ten stabilizátor, není to jenom zenerka. Už prastará 78xx uměla divy... |
Mourek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 899
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Pátek, 01. dubna 2011 - 09:16:20 |
|
Někdy si zkuste sehnat, alespoň nějaké schéma od lokomotivy, ať víte vo co go.
Počítač se skládá z karet a ty karty potřebují kvalitní napájení (toto napětí je celkem nezajímavé). Vyrábí ho osvědčený precizní zdroj z počítačové stavebnice, který bez mrknutí oka splňuje požadavky drážního napájení, takže 30V i 16V je pro něj dost dobrých.
Výše zmíněný zdroj se jinak nedimenzuje, protože je ten samý pro diesely, elektriky a motoráky.
Na dieselové trakci se prostě před výše zmíněný zdroj dává měnič, který má pokles napětí vydržet. Takže nejlepší by byl měnič, který maká 0V - 30V v pohodě. Takový není, takže musíte vzít nějaký, který má rozsah X - 30V. No a to X je jaksi problém, pokud pokles napětí jde pod něj. Jo na napětí při startu by Vám zřejmě stačila i jedna číslice, takže  . |
Honzasl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3070
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Pátek, 01. dubna 2011 - 09:30:57 |
|
Nepodceňujte ten stabilizátor
Pravda, do drážních zdrojů nedělám, ale testoval jsem několik AT a ATX PC zdrojů a také nějakou UPS - a jednoznačný závěr zněl: není problém výpadek, horší je návrat. Špičky na výstupu 3xUn jen to hvízdne. Sice to napájené zařízení nezruší rovnou, ale postupně už ano. |
Martin2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2754
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pátek, 01. dubna 2011 - 09:31:26 |
|
Teď jsi mne Hajnej pěkně pobavil (rádio, tachograf, zabezpečovač, přemostění ZB, infosys...) že jsou zařízení nutná pro start spalováku.
Zkus si přečíst závěr toho co jsem psal, mít kvalitní zdroj pro komponenty (řídicí elektronika, starťáky) nutné pro start, takže opravdu nechápu, proč má mít tachograf startu vzdorný zdroj. Jsem jen hloupej fíra, tak mi třeba něco nedošlo.
A ona v původním zadáním nebyla uvedená gelová bateka, že výrobce zdroje počítal s jinou baterkou?
Evidentně se nevykouzlilo, když mašiny musí být v topírně a na kabelu .
To víš jsem holt ekonomický sebevrah . Jenže ono to šachování s baterka také něco stojí a zase to bude stát zbytečné peníze dráhu.
Za více jak rok na dílně jsem měnil jeden startér na 810, za cca 5 let ježdění jsem osobně neměl se startérem problém, ale občas někdo jinej nenastartoval, ale že by to byla velká bolest 810 jsem si nevšimnul. Jen jestli 843 nemají lepší a dražší startér než 810 .
Jenže napsat řídicí počítač je delší než PC
Martin |
Martin2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2755
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pátek, 01. dubna 2011 - 09:39:48 |
|
Tak si položme trochu jinou otázku, jaký je rozdíl mezi Catr brejlovcem pro Cargo a ČD v obvodech nutných pro start? Co jsem vyzvídal od známých, tak Cargo brejlovci se dají normálně startovat, i když stojí delší dobu. Nebyl problém, že známej stál několik hodin, baterky nahozené a pak pekáč navrčel. Stěžovali si na hodně věcí, ale o startu nemluvili.
Předpokládám, že oba mají gelovky.
Rozdíl by měl být v jiném řídicím počítači a tedy asi i ve zdroji.
Martin |
George_vi
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 227
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Pátek, 01. dubna 2011 - 10:03:46 |
|
To Honzasl:
Pravda, do drážních zdrojů nedělám, ale testoval jsem několik AT a ATX PC zdrojů a také nějakou UPS - a jednoznačný závěr zněl: není problém výpadek, horší je návrat. Špičky na výstupu 3xUn jen to hvízdne. Sice to napájené zařízení nezruší rovnou, ale postupně už ano.
...ale tady není zas tak striktní požadavek na nějaké superextravyhlazení a stabilizaci. Račte si všimnout, že každý PC mainboard má pro "pohon" procesoru a přilehlých periferií svůj vlastní měnič/stabilizátor, a to často několik. Dělám systémovou podporu uživatelům PC ve fabrice, kde se v rozvodné síti 230V může objevit všelicos, ale že bychom měli nějaké extra problémy třeba se samovolným restartem PC na základě nějaké špičky v síti, to ne... |
Honzasl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3071
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Pátek, 01. dubna 2011 - 10:25:30 |
|
George_vi
Většina PC zdrojů jsou z pohledu odolnosti na koklesy výpadky solidně "předimenzované", zejména díky obrovským vyhlazovacím kapacitám na vstupu. Zdroj sám má vystup "power good", kterým v předstihu sdělí desce že "už nebude schopen", ačkoli tou dobou je ještě výstupní napětí OK. Jne jsem chtěl říct, že při dlouhý výpadek, nebo pokles může po obnovení napájení způsobit přepětí na výstupu - a ochrany zdrojů na to reagují, že se zdroj raději vypnou nebo restartují. |
Aleš Liesk.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.19.47.93
| | Odesláno Pátek, 01. dubna 2011 - 11:00:50 |
|
Pass> vyriešte to inteligentne so zdrojmi, ktoré budú spoľahlivo napájať PC od nižšieho napätia.
No a řekněte tedy, od jakého. A ať řeknete cokoliv kromě nuly, tak já opáčím "a co když to napětí bude menší?"
A v tom je ten pes: je nějaká hranice daná tech. podmínkami, pod kterou napětí baterií při staru nemá jít. V reálu je pokles napětí ještě hlubší.
kapacitu predpokladám majú dosť vysokú, aby štártre SM spoľahlivo roztočili nad štartovacie otáčky a problém tkvie len v zlých, ako si napísal drahých zdrojoch.
Startér je sériový motor, takže tomu potopení baterek na začátku vůbec nevadí, spíš naopak :-) A jakmile se začne roztáčet, tak proud klesá a napětí baterek stoupá - tudíž není problém dosahnout startovacích otáček (jiná by byla, kdyby nevěděl, že není králík (pfc)... teda kdyby kdyby to napětí baterek nezačlo stoupat, to by pak startovacích otáček třeba ani nedosáhl). No a ten propad napětí na začátku startu je to, o čem tu zuří bitva.
Z tvojho rozčúlenia je patrné
...akorát to, že tu házíme dříví do Athén :-(((
PS: koukáte občas do mailu?
M22: Můžu se zeptat, jestli někdo opravdu reálně měřil úbytek svorkového napětí při startu?
Měřil. Paměťovým osciloskopem (to jen abych předešel případným nejasnostem :-)).
Já jsem tu hodnotu viděl, ale necítím se pověřen jí tady ventilovat.
G.VI: že procesor řídícího počítače je napájen 24V?
Ale to tu nikdo nepsal.
což už je dostatečná vata na to, aby mi pokles napětí při startování rozházel centrální počítač.
Kdyby v zadání bylo, že baterka klekne při staru na X voltů, tak tam bude zdroj, který bude umět pracovat při X voltech.
Pokud je v zadání, že baterka klekne na Y voltů (přičemž Y > X), tak je tam zcela logicky zdroj umějící pracovat od Y voltů (mínus nějaká malá rezerva) a propad na X ho zcela logicky pošle do kytek.
Pro kvalitní stabilizaci mi stačí rozdíl 3V
To už ani není potřeba, existují zdroje, co umějí i zvyšovat. Nicméně furt dokola: ať je tam jakýkoliv zdroj, tak pokud baterka klekne pod jeho minimum, zdroj přestává fungovat.
Marin2: Teď jsi mne Hajnej pěkně pobavil (rádio, tachograf, zabezpečovač, přemostění ZB, infosys...) že jsou zařízení nutná pro start spalováku.
Představte si dvojitou trakci, jedu si po rovině na svou mašinu a pod kopcem si chci za jízdy přistartovat tu druhou. Ještě pořád se bavíte? No když vám rádio nebo zabezpečovač při přechoďáku otevřou ventil VZ (případně sám ventil se neudrží při tomto napětí), tak se asi bavit přestanete. |
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4462
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 01. dubna 2011 - 12:01:51 |
|
Michal22: což mi při napětí palubní sítě 48V háže ekvivaletních 40V.
Jenomže tady je řeč o síti 24 V.
Můžu se zeptat, jestli někdo opravdu reálně měřil úbytek svorkového napětí při startu?
Samozřejmě že měřil. Výsledkem je, že se čaruje s baterkama a ne se zdrojema...
G_vi: To mi chcete opravdu namluvit, že procesor řídícího počítače je napájen 24V?
Jak jste na to přišel...?
Takže jestliže předpokládáme napětí pro procesor a přilehlé obvody 5V, dostáváme proti napětí "palubní" sítě rozdíl 19V, což už je dostatečná vata na to, aby mi pokles napětí při startování rozházel centrální počítač.
No jestli uvažujete galvanicky spojený nespínaný zdroj, tak jste tak asi v době cca 20 let nazpět...
Pro spínané zdroje s oddělovacím transformátorem tyhle úvahy neplatí.
Passion: problém tkvie len v zlých, ako si napísal drahých zdrojoch
Asi máš problém s porozuměním textu - psal jsem, že se používá předstabilizace sítě 24V, aby se ostatní zařízení obešla s ne-drahými zdroji.
Martin2: nechápu, proč má mít tachograf startu vzdorný zdroj.
A co třeba taková radiostanice - VS67 se při startu ráda zboří a už nenastartuje a následuje cvakatura s jističem a pomalá inicializace.
Podobně mohou mít problémy i jiná vyjmenovaná zařízení a je úplně fuk, že k vlastnímu startu nejsou potřeba.
Evidentně se nevykouzlilo, když mašiny musí být v topírně a na kabelu
Ono se kouzlí na vyšších číslech, než jsou ty, co vidíš na kabelu, takže děláš nesprávné závěry.
Jenže napsat řídicí počítač je delší než PC
...pročež my od fochu píšeme ŘP nebo ŘS. |
Martin2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2758
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pátek, 01. dubna 2011 - 12:18:06 |
|
Jo stále se Aleši čim dál více bavím. Stačí se podívat na obyčejné 742 nebo 749. Při startu jim padala VZtka, pak se upravil její zdroj a je klid. To samé umí obyčejná TRSka, také vykreje start aby neodpadnul ventil VZ, ale slušnej strojvedoucí tu vysílačku a VZtku při startu vypne. Takže tento problém se vyřešil před 20ti nebo i více léty a je spíš smutné než zábavné, že se zase řeší. Tato úprava funguje i na mašinách s gelovkama. Třeba 709, ať mne hned nechytáš za slovo, že 742 má větší napětí.
Martin |
Martin2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2759
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pátek, 01. dubna 2011 - 12:28:29 |
|
Jenže se Hajnej stále motáme okolo jedné a té samé věci. Že někdo nepočítal s výrazným poklesem napětí při startu lokomotivy, teď je tím překvapen a stojí to další peníze za to dodatečné kouzlení a ke všemu se to svaluje na baterky.
Jednou si zákazník řekl, že tam chce ty a ty baterky a myslím, že to řekl hned na začátku. Výrobce lokomotivy, ŘS a jeho zdrojů se tomu buď měl přizpůsobit a nebo říct, že s takovým druhem baterek to nepůjde.
Martin |
Aleš Liesk.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.19.47.93
| | Odesláno Pátek, 01. dubna 2011 - 12:37:26 |
|
Motáme se pořád dokola kolem jiné věci - že ty gelovky mají při startu kleknout míň, než klekají.
Samozřejmě že se vědělo, že tam budou gelovky a těm se vše přizpůsobilo. Problém je v tom, že ty gelovky držej napětí jak vožralej čepici, ale zároveň ŽE V PAPÍRECH MAJ NAPSÁNO, ŽE SE NIKDY NEVOŽEROU. |
George_vi
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 228
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Pátek, 01. dubna 2011 - 12:38:02 |
|
To Hajnej:
No jestli uvažujete galvanicky spojený nespínaný zdroj, tak jste tak asi v době cca 20 let nazpět...
...ale s takovým zdrojem by byl klid
Nakonec se tady ješte dobereme příčiny, proč nám na mašinách tak rádi odcházejí LEDky v pozičních svítilnách |
Af78
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8
Registrován: 3-2011
| | Odesláno Pátek, 01. dubna 2011 - 13:02:23 |
|
Kdepak je 750 705,že jí není vidět??? |
Martin2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2760
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pátek, 01. dubna 2011 - 13:15:49 |
|
No pak tedy nechápu, proč kupec gelovek (CZ Loko?) je tomu, od koho je koupil neomlátí o hlavu? A musí se kouzlit. Tedy pokud pod kouzlením není myšlena výměna gelovek za abstinenční gelovky.
Martin |
Michal22
Neregistrovaný host
Odeslán z: 212.96.166.134
| | Odesláno Pátek, 01. dubna 2011 - 13:26:58 |
|
Aleš Lieskovský- pokud je to takhle, potom by veškeré nezbytné úpravy měl platit dodavatel baterií- nedodal to, co bylo požadováno. Nebo si to moc zjednodušuji? |
Mourek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 900
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Pátek, 01. dubna 2011 - 13:28:19 |
|
Co se týká ČDC a ČD tj. 753.7 a 750, tak problémy se startem jsou na 753.7 také, akorát se podle všeho na 750 dostaly ještě horší baterie.
Několik 753.7 jsem startoval také pokoutnými způsoby i s jiným regulátorem. |
Agent
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2146
Registrován: 9-2002
| | Odesláno Pátek, 01. dubna 2011 - 15:27:35 |
|
Nevím, co jsem měl za řídící jednotku v Escortu, ale když mi klekla baterka, určitě byla ŘJ schopná při startu pracovat i s napětím o dost nižším než 10V. Ta "kleklá" baterka měla totiž jen 10,5 V naprázdno... Přesto jsem nastartoval.
Tam zadna strikacka nebyla, nejsilenejsi elektronika v tomhle aute je radio !!!
Už prastará 78xx uměla divy...
To je sice pravda, ale pokud na vstupu bylo mene nez zhruba 10% nad jmenovite napeti vystupu (7815 slapala s 15,5 a stacilo, 7805 nikdy pri min jak 6 V) tak jmenovite napeti nebylo na vystupu ani omylem.
potom by veškeré nezbytné úpravy měl platit dodavatel baterií- nedodal to, co bylo požadováno. Nebo si to moc zjednodušuji?
To si to opravdu zjednodusujes, protoze gelovky si porucili v dome hruzy na nabrezi (aspon pokud si dobre vzpominam) a bylo to asi v lete, protoze pokud zamrznou jsou na prd. To asi nikomu nedoslo, hlavne ze baterky jsou LEVNEJSI.
| Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... |
|
Špáňa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3965
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Pátek, 01. dubna 2011 - 15:45:31 |
|
Pražským 750.7 se nějak nedaří, dnes v provozu pouze jediná 750.701 jinak 749.011,039,121
|
Agent
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2151
Registrován: 9-2002
| | Odesláno Pátek, 01. dubna 2011 - 16:02:39 |
|
Jeste jsem zapomnel, ze technici od Catru jiste pocitaji s baterkama, ktere maji urcitou kapaciyu i volty NEZAVISLE NA POCASI.
Mi to pripomina jeden starej vtip...
Jmenujte pet nejvetsich nepratel zeleznice:
Jaro (bahno, ucpany vsechny filtry od pylu, prsi a klouze to)
Leto (filtry dtto, masiny nechteji jezdit, bo jim je horko)
Podzim (bahno, listi, nejhorsi pocasi na vsechno, co se musi delat venku)
Zima (snih a led, masiny plny vody a bez baterek)
a posledni - ministerstvo dopravy.
| Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... |
|
Albert74
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 158
Registrován: 9-2009
| | Odesláno Pátek, 01. dubna 2011 - 19:19:58 |
|
Ozaj pekný rýchlik.... |
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4463
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 02. dubna 2011 - 01:02:06 |
|
G_vi: ale s takovým zdrojem by byl klid
Naopak - s takovým zdrojem by byl pěknej hukot. Chladicího větráku.
Dělat tím z 24 voltů 5 by značilo účinnost cca 20% neboli ztráty zvící čtyřnásobku odběru. To by bylo fakt terno... |
prazskej_fira
Neregistrovaný host
Odeslán z: 77.242.81.220
| | Odesláno Sobota, 02. dubna 2011 - 01:34:38 |
|
hajnej,ales liesk. a vsichni vsudebylkove z czl - uz ste se byli podivat na okruhu na 757,jak ma vypadat rekonstrukce brejlovce?
Prd z toho,ze vy ste udelali uz pet kusu.Prace chvatna.......platna. |
Statistik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3164
Registrován: 6-2004
| | Odesláno Sobota, 02. dubna 2011 - 09:01:18 |
|
hajnej,ales liesk. a vsichni vsudebylkove z czl - uz ste se byli podivat na okruhu na 757,jak ma vypadat rekonstrukce brejlovce?
Právě, že byli... A podle toho, co píšete, tak Vy jste ten slovenskej "zázrak" za 50 mega zřejmě neviděl ani z rychlíku. |
fira_prazskej
Neregistrovaný host
Odeslán z: 195.70.145.15
| | Odesláno Sobota, 02. dubna 2011 - 10:28:48 |
|
A podle toho, co píšete, tak Vy jste ten slovenskej "zázrak" za 50 mega zřejmě neviděl ani z rychlíku.
Omyl kolego,na 0.7ce jezdim pravidelne,v ostatni dobu nepravidelne,protoze s pochopitelnych duvodu tu opet mame zamracene.Na Slovenske 757 jsem mel tu cest udelat par kolecek na okruhu.A musim rict,ze klobouk dolu pred provedenim te lokomitovy.Coz na tom,ze to nema AVV,ktere z nas cim dal vic dela jen cvicenou opici,ale jak sjem uz psal pred par dni-jizdi vlastnosti to ma perfektni,dokaze to regulovat nezavisle trakcni motory,je tam neuveritelnej klid co se tyka hluku a to je to nejpodstatnejsi oproti nul.7. CZloko pro moje zdravi nic novyho proti klasické 750 neprinasi.
(z neznamych duvodu mi system nedovolil stavajici nick prazskej_fira.) |
Rozsutec
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 375
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Sobota, 02. dubna 2011 - 10:37:07 |
|
757 navyše umožňuje zobraziť ZCP v pdf formáte. |
