Autor |
Příspěvek |
kwasi
Neregistrovaný host Odeslán z: 217.197.144.135
| Odesláno Neděle, 01. ledna 2012 - 10:06:02 |
|
Diky za informace. Zavodni sajda Trabant Groh za 149.000 Kc: http://motorky.bazos.cz/inzerat/12975169/Hitoricky-zavodni-sideca r-Trabant-Groh-500-r-v1965.php Groh 500 byla motorka? Z fotek mi pripada, ze nekdo nacpal na trabantovy motor ozubene kolo a prevodovku pouzil puvodni z motorky? Diky Kwasi |
Risan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 399 Registrován: 10-2007
| Odesláno Neděle, 01. ledna 2012 - 11:37:06 |
|
kwasi: Ty trojkolky jsou všechny úplně mimo moje chápání. Nikdy jsem nechápal, proč někdo dává tolik času do něčeho tak nesmyslného a pomíjivého. Většina to stejně po pár letech opustí a nechá na to někde prášit nebo se to snaží prodat. Zástavba agregátu T613 je ale celkem snadná - je to pěkný kompaktní celek i s převodovkou, visí to jednoduše v rozích na čtyřech silentblocích, samo se to uchladí (pokud s zachová oplechování vymezující proudění vzduchu) a koukají z toho dva hřídele s homokinetickými klouby, které lze rovnou připojit na kola. Přitom je to agregát, který má rozumný výkon a rezervu na jeho další zvyšování. Je dostupný, trvanlivý a není příliš drahý (většina jich s úspěchem přežije zbytek auta). Proto je tak oblíbený na tyhle konstrukce a přestavby. |
kwasi
Neregistrovaný host Odeslán z: 217.197.144.135
| Odesláno Neděle, 01. ledna 2012 - 20:53:18 |
|
Prvni letosni vyjizdka autem. Zigul stal na Jiznich Svazich ve Zline a Skodovkou jsem patral po lesni ceste, ktera tam dle mapy mela byt, ale nebyla :-) |
Sag
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2253 Registrován: 6-2007
| Odesláno Neděle, 01. ledna 2012 - 23:20:41 |
|
Jěště jsem zde nepřispíval, ale skenoval jsem doma starší fotky a něco zajímavého jsem chtěl přidat na ukázku |
Oliver
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2159 Registrován: 6-2007
| Odesláno Pondělí, 02. ledna 2012 - 10:32:30 |
|
Kwasi: Tady kdosi dal motor Tatra (jak? Namontoval ho i s prevodovkou a napravami? A ma to madarskou? SPZ) do Fiata 600 Byl asi před rokem a půl na prodej na Aukru za 25 nebo 35tis, chtěl ho koupit jeden můj známý, ale byl přehozen. Kdo ho koupil, nevím a fiata jsem ani na vlastní oka neviděl...
|
Jef Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3399 Registrován: 5-2002
| Odesláno Pondělí, 02. ledna 2012 - 13:25:28 |
|
V sousední diskusi o vracích proběhla koncem roku krátká diskuse o samarách, resp. pětidveřové verzi 2109 a odvozeném sedanu 21099. Já je zas tak úplně nesleduju, jen jsem tu už psal o hned několika původních 2108 se značkami ADx vyskytujících se v širším okolí mého bydliště... Po té zmínce ve vracích jsem si nicméně uvědomil, že sedanů fakt moc k vidění není (byly k dostání až v 90. letech, po uvolnění trhu, kdy už byly k dostání skoro všechny značky aut, akorát to bylo pro normálního člověka šíleně drahé a vozily se spíš ojetiny...). Když jsem teda jeden zachovalý potkal při silvestrovské vycházce v okolí pražské Stromovky, tak jsem ho hned vyfotil a dávám sem: A jak jsem si tak začal víc všímat zaparkovaných vozidel, tak koukám, že Letná je stále ještě docela plodná - už sice ne na vyslovené veterány, ale zákoutích s vozy RVHP na původních SPZ jsem na ploše pár bloků kolem Letenského náměstí našel ještě dost: Ten žigulík s černými nárazníky a SPZ přinýtovanou k masce mi připomíná dávný "tuning" z doby mého dětství Akorát se už trochu stmívalo a fotil jsem jen mobilem... ale aspoň to vypadá jako staré fotky, včetně často dost ošuntělých fasád. Kazí to spíš jen některá moderní auta v pozadí... |
dvoutakt Neregistrovaný host Odeslán z: 217.64.0.174
| Odesláno Pondělí, 02. ledna 2012 - 14:31:18 |
|
odtroubení konce roku 2011
|
Vlastimil_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1382 Registrován: 12-2006
| Odesláno Pondělí, 02. ledna 2012 - 14:58:05 |
|
Ad Jef: Já mám pocit, že sedan do samary stál 225 tisíc korun. Teď to lovím z hlavy, ale až budu doma, tak se podívám do "chytrého" ceníku aut pro rok 1994. |
Vodis
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1003 Registrován: 12-2006
| Odesláno Pondělí, 02. ledna 2012 - 17:04:13 |
|
Jef: Díky za samaru! Sedana jsem na vlastní oči neviděl ani nepamatuju. V nejluxusnější verzi stál tuším tehdy šílených 269000Kč. No a tunění žigulů, stovek a stopětek natíráním chromovaných nárazníků na matnou černou taky pamatuju. Vrcholem ovšem byl Vaz 21011, který jezdil po Rakovníku a zadní lampy měl z emkový stodvacítky...
bylo: Trabant sedí na silnici výborně a jeho akcelerace je bezvadná. To však nesmí svádět k lehkomyslnosti. (návod - Trabant) je: VAZ-2108 je pětimístný, komfortní, rychlý, maloobjemový automobil nejmodernější koncepce určený pro provoz na jakýchkoliv vozovkách s vyjímkou cest s nezpevněným povrchem s hlubokou stopou, při vnějších teplotách od -40 do +45 °C. (návod - Lada)+ 2110i - SAMARA EVO!
|
|
Ikarosa Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 473 Registrován: 12-2007
| Odesláno Pondělí, 02. ledna 2012 - 19:04:28 |
|
Nazdar kluci! a hlavně vše nejlepší do toho nového roku přejí ! Tento reklamní "eldrado" tu možná už byl : Prosím vás..., přesvěčte mě někdo, že to s ním špatně neskončí... Foto : 19-12-11 Melantrichova ul.(Staré Město,Praha) . |
Robert_08022
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2475 Registrován: 3-2004
| Odesláno Pondělí, 02. ledna 2012 - 19:08:33 |
|
Je vlastně možné legálně použít veteránské vozidlo k takovému komerčnímu účelu?
Kdo víno má a nepije, kdo hrozny má a nejí je, kdo ženu má a nelíbá, kdo zábavě se vyhýbá, na toho vemte bič a hůl, to není člověk, to je vůl. (Jan Werich)
|
|
Tomino
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3885 Registrován: 3-2007
| Odesláno Pondělí, 02. ledna 2012 - 20:33:13 |
|
Robert: Nebude to brané rovnako ako komerčná prepravova osôb v historickom autobuse? (neviem, či si si všimol, ale odpovedal som ti na ten dotaz vo virtuálnom bastlení, trochu sa týkajúci aj tejto diskusie)
Za nič to nestojí.. Či sa pálenky napiješ, a či vody, aj tak sa vysíkaš... www.SPZ.unas.cz ZIL-131, r.v. 1975: Spotreba paliva: 65 l/100 km (mesto), 150 - 200 l/100 km (jazda v teréne). |
|
Robert_08022
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2476 Registrován: 3-2004
| Odesláno Pondělí, 02. ledna 2012 - 21:05:55 |
|
Pokud vím, tak vůz na historických značkách nesmí být pro komerční účely oficiálně používán, tedy ani autobus. Ano, četl jsem, děkuji za info.
Kdo víno má a nepije, kdo hrozny má a nejí je, kdo ženu má a nelíbá, kdo zábavě se vyhýbá, na toho vemte bič a hůl, to není člověk, to je vůl. (Jan Werich)
|
|
Tomino
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3886 Registrován: 3-2007
| Odesláno Pondělí, 02. ledna 2012 - 21:15:33 |
|
Robert: Síce sa o to nezaujímam, ale malo by to byť tak ako ty píšeš, niekto tu na fóre písal (asi Study), že maximum je 8 ľudí okrem vodiča - takže to má niečo s klasifikáciou na M1. Ale ty na tom aute v podstate môžeš mať čo chceš a môžeš ho mať odparkované kde chceš, takže by to malo byť v pohode, ak sa to normálne nedáva do výkazu ako reklamná činnosť.
Za nič to nestojí.. Či sa pálenky napiješ, a či vody, aj tak sa vysíkaš... www.SPZ.unas.cz ZIL-131, r.v. 1975: Spotreba paliva: 65 l/100 km (mesto), 150 - 200 l/100 km (jazda v teréne). |
|
Robert_08022
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2477 Registrován: 3-2004
| Odesláno Pondělí, 02. ledna 2012 - 21:26:16 |
|
Ano, to je fakt, co mán na autě napsáno, by vlastně nen´muselo nikoho zajímat.
Kdo víno má a nepije, kdo hrozny má a nejí je, kdo ženu má a nelíbá, kdo zábavě se vyhýbá, na toho vemte bič a hůl, to není člověk, to je vůl. (Jan Werich)
|
|
Risan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 401 Registrován: 10-2007
| Odesláno Pondělí, 02. ledna 2012 - 21:59:50 |
|
No tak já si zase myslím, že když na veteránskou testaci (klubovou, na historickou původnost) přijede auto, které má na sobě adresu webových stránek, případně texty, které vzhledem k ročníku a původu auta nepůsobí autenticky, měli by je vyhodit. Protože to je snad v rozporu s účelem veteránismu, mít auto, které nepůsobí autenticky. Jinak ať si každý svoje auto vystavuje kde chce, to asi není problém. Problém je, jak auto, vydávané za veterána, vypadá. Kvůli tomu se snad testace na historickou původnost musí opakovat každý rok, ne? |
Mauricio Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6818 Registrován: 4-2005
| Odesláno Pondělí, 02. ledna 2012 - 22:15:20 |
|
A jak by se posuzovalo třeba sponzorství - někdo mi zafinancuje kus renovace auta, ale bude chtít pak, abych na autě vozil jeho reklamu? Já tím nevydělávám, a zda on či někdo jinej, to nějak testace řeší? |
Pavián
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1722 Registrován: 1-2011
| Odesláno Pondělí, 02. ledna 2012 - 22:18:11 |
|
Ad Jef (3399): Já jsem si při prohlížení fotky toho Žigula zase vzpomněl, jak těm prvním ročníkům tak za deset let vybledly zadní lampy - někdy skoro do bíla ... (A Daciím taky) A na tý poslední fotce ten modrý Transit, to už je taky vzácnost - a vypadá slušně.
Čím víc toho vím o ženách, tím víc miluji svůj automobil ... |
|
Andy11
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 89 Registrován: 4-2011
| Odesláno Pondělí, 02. ledna 2012 - 22:45:55 |
|
Podla mna je to v pohode, sponzorstvo je v dnesnej dobe normalna vec. Aj v Prahe pouzivaju historicke vozidla na komercne ucely v centre prahy, vela ludi prenajimaju vozidla do filmov, na svadby a podobne, nie je na tom nic zle. nema kazdy doma miliony na renovacie. Na testaciu chod bez nalepiek, potom ich tam daj. A ked dostanes od niekoho prachy na renovaciu, vobec sa tomu nebran, len si pozorne precitaj podmienky, za ktorych to budu chciet v buducnosti vyuzit. Aj v Blave chodi jedna SD robit okruhy po meste. A je to v pohode. A ak mozem jednu vec : ak niekto zrenovuje autobus a dostane na to testaciu na 8 osob, aku to ma logiku potom taky autobus renovovat? Ak tam je od vyroby 45 miest, tak by to malo byt otestovane na 45 miest, lebo ak nie, tak podla toho by ta kazdy policajt mohol zsatavit, a zobrat ti SPZ a TP, lebo tam mas viac sedaciek. |
Slim
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2122 Registrován: 2-2005
| Odesláno Úterý, 03. ledna 2012 - 07:43:04 |
|
S tím komerčním provozem - je to jinak - komerční využití je definováno tak, že ten vůz se nesmí použít k podnikání. Tzn. vozit lidi po Praze za úhradu na veteránských značkách nikoliv, použít ho jako nosič reklamy nebo ho pronajmout do filmu ano. Důvodem je podle mne jednak absence povinnosti jezdit na STK, jednak sazba povinného ručení, protože podnikat s jednou dvanáctinou sazby je trošku mimo, notabene u takového vozu je riziko, že to povinné ručení využije, výrazně vyšší než u veterána provozovaného skutečně jako veterán. To je také důvod té snížené sazby. Ovšem souhlasím s Rišanem, že to nevypadá hezky, osobně si neumím představit nechat takhle krásně zrenovovaný vůz stát jen tak na ulici před hospodou. Na druhou stranu na boku vidím reklamu na nějaké vystoupení iluzionisty, beru to tak, že to je jednorázová upoutávka a tam bych oko přimhouřit dovedl, je to něco jiného než ta chudinka erko stojící pár let u výjezdu ze Stěpánské na Václavák s promáčkou haubnou (myslím, že už tam není) s reklamou na hospodu v té ulici. Co se týká obsaditelnosti - to, co je v papírech, nemá žádnou souvislost s počtem sedaček. Ve vyhlášce se stanoví, že komisař při testaci může vydat další omezení k provozu dle okolností (cituji volně, už se to tady řešilo). Důvodem v tomto případě bývá bezpečnost, zejména potenciální nebezpečí co do stavu brzd. Ale je na každém komisaři, co tam napíše a čím to omezí, ta obsaditelnost obecně nikde na papíře omezena není, klidně může třeba omezit i povolenou rychlost nebo provoz pouze za nesnížené viditelnosti nebo s doprovodným vozidlem (na veteránských značkách jezdí třeba i SKOTy, traktory a jiné skvosty, nelze všechno posuzovat podle osobáku a autobusu). |
Robert_08022
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2478 Registrován: 3-2004
| Odesláno Úterý, 03. ledna 2012 - 09:23:28 |
|
Aj v Prahe pouzivaju historicke vozidla na komercne ucely v centre prahy, vela ludi prenajimaju vozidla do filmov, na svadby a podobne Ty vozy ovšem jsou na běžných značkách, ne na veteránských.
Kdo víno má a nepije, kdo hrozny má a nejí je, kdo ženu má a nelíbá, kdo zábavě se vyhýbá, na toho vemte bič a hůl, to není člověk, to je vůl. (Jan Werich)
|
|
Risan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 402 Registrován: 10-2007
| Odesláno Úterý, 03. ledna 2012 - 10:09:30 |
|
Sponzorství je sice možná dneska normální věc, nicméně nevidím důvod, proč by testacemi na historickou původnost měly procházet auta oblepená nedobovou reklamou. Původní účel testací se tím ztrácí a dělá se z toho způsob jak obejít zákony (tvrzení "Na testaciu chod bez nalepiek, potom ich tam daj" tu vychcanost jenom korunuje). Je sice smutné, že někdo nemá peníze na renovaci a potřebuje se tak upsat někomu, kdo si z jeho auta udělá cirkus, ale tak to už v životě chodí, holt nemůže mít každý všechno. Osobně si myslím podobně jako Slim, že člověk, který si na svého veterána nechá nalepit nějakou nedobovou reklamu, to s veteránismem moc vážně nemyslí a jde mu o něco jiného, co má s původním posláním veteránských klubů jen málo společného. I když mi taky nezbývá než si postesknout, že ani ty kluby už často o původním důvodu své existence moc neví. Půjčit auto do filmu (i za úplatu) nebo svézt lidi, co se složí na benzín/naftu, naproti tomu nepovažuju za komerční využití. To je podle mne zcela v souladu s principy veteránismu. Tolik morální stránka věci. Asi hlavního problému právního se dotkl Slim - pojištění odpovědnosti. Snížená sazba pro veterány vychází z toho, že riziko vzniku škody při provozu veterána je opravdu řádově nižší. Komerční provoz pak lze chápat i jako pojistný podvod a to si pojišťovny sakra dobře hlídají. Nechtěl bych vidět, jak by se pojišťovna ošívala plnit, kdyby ta amerika od toho chodíku samovolně ujela a něco rozbila. |
Andy11
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 90 Registrován: 4-2011
| Odesláno Úterý, 03. ledna 2012 - 10:29:46 |
|
a ked to ma historickou znacku, to ako nemozes prenajat niekomu?? Ma to SPZ, mato STK, , priapdne EK, mozes s tym jazdit ako s vozidlom, ktore ma obycajnu SPz a nemozes to prenajat? V akom zakone to mas zakazane. je to tvoj majetok a ked to splna zakon o cestnej premavke a moze to jazdit, preco by si to nemohol prenajat. A komercny provoz by som chapal tak, ze kazdy den to auto, aj ked historicke jazdi. Ale ak to ma historicke SPZ a clovek to ma napisane na firmu, kludne s tym moze podnikat. Mozno poistovna mu da vyssiu poistku, ale to je od pripadu k pripadu a ako sa k tomu ta poistovna postavi. A este k tym nalepkam a k tej reklame. Ja viem, ze by to tam nemalo byt, ale ta reklama tam urcite nie je nastalo. A ked si to auticko na seba trosku zarobi, neodsudzujem to. Preco by som mal. Bohuzial dnes je doba, ked veteranizmus uz nie je to co to byvalo a uz to nie je zaluba obycajnych ludi, ale akoze vyssej vrstvy. A vsetci ti, ktori ku tomu maju vztah, urciote nepatria k tym, co maju na uctoch miliony na renovacie a akoze reprezentaciu. Skuste sa nad tym trocha zamysliet. Ceny nahradnych dielov za posledne roky zniekolkonasobili, prace na vetranoch takisto. A ked si mlady clovek zadovazi nejake stare auto, hoci aj nejakeho youngtimera a da si na nho reklamu, privyrobi si, a tie peniaze tomu autu vrati formou GO motora, prevodovky, noveho laku ci calunenia, tak ho neodsudzujte, pretoze v inej diskusii by ste nad tym autom plakali, preco muselo ist do srotu. Kazde vozidlo co sa zachrani, a zachova sa je tu iba preto, lebo ten clovek chcel. Aj ked formou sponzorstva ci daru, ci nejakej protisluzby. |
Robert_08022
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2481 Registrován: 3-2004
| Odesláno Úterý, 03. ledna 2012 - 10:33:34 |
|
Andy: Měl jsem na mysli především ty vyhlídkové jízdy pro turisty, omylem jsem zkopíroval delší část tvé věty. Nicméně V značky nejsou určeny ani pro denní používání.
Kdo víno má a nepije, kdo hrozny má a nejí je, kdo ženu má a nelíbá, kdo zábavě se vyhýbá, na toho vemte bič a hůl, to není člověk, to je vůl. (Jan Werich)
|
|
Tomino
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3888 Registrován: 3-2007
| Odesláno Úterý, 03. ledna 2012 - 10:37:05 |
|
Nečítal som si túto diskusiu zatiaľ celú, ale môžem potvrdiť, že pražské vyhliadkové veterány majú normálne ŠPZtky. Tie dávnejšie prihlasované na firmy majú dokonca žlté nákladné (N86).
Za nič to nestojí.. Či sa pálenky napiješ, a či vody, aj tak sa vysíkaš... www.SPZ.unas.cz ZIL-131, r.v. 1975: Spotreba paliva: 65 l/100 km (mesto), 150 - 200 l/100 km (jazda v teréne). |
|
Andy11
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 91 Registrován: 4-2011
| Odesláno Úterý, 03. ledna 2012 - 10:44:01 |
|
Robert 08022 : vyhliadkove jazdy podla mna neni problem. Neviem ako je to u vas, ale u nas uz obmedzenia s jazdami na historickych cislach tusim uz nie su, volakedy bola taka knizka, do ktorej sa jazda pisala, ale tusim to uz zrusili. Slim : ako to je, ked ma u vas veterana na V cislach nejaka firma? A u nas je povinnost na STK a EK u kazdeho veterana. Inak mu nevydaju preukaz historickeho vozidla. A to je podla mna spravne, ak nema STK, nemal by na cesty ani vyjst. |
Risan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 403 Registrován: 10-2007
| Odesláno Úterý, 03. ledna 2012 - 12:43:41 |
|
Podle mně je to tak: každý rok musí auto na klubovou testaci, kde by měli zkontrolovat, jestli auto pořád vypadá jako veterán (a zamysleli se nad tím, jestli je webová adresa dobový doplněk nebo ne). Pak musí taky na krajskou testaci, kde by měli zkontrolovat, jestli auto je provozovatelné po technické stránce. Co si s tím pak majitel dělá, to je jeho věc. Pokud s tím udělá průser, pojišťovna a asi i policie bude hodně šťourat do toho, co a proč tam to auto dělalo. Budou nadšeně souhlasit s Andym, že to je jeho majetek, těkže budou trvat na tom, aby to všechno dotyčný zacvakal ze svýho. Případně si na to může sehnat sponzorský dar. Zejména u té pojišťovny jsem si jistý, že udělá všechno proto, aby mu dokázala, že to auto neprovozoval v souladu s pojistnými podmínkami. To je princip jejich podnikání. No a pokračování pohádky si už taky dovedu představit. Pojišťovny začnou křičet něco o tom, jaký se dějou s veteránama nepravosti (kdo ještě nezaznamenal permanentní tlak pojišťoven na to, aby se utahovaly šrouby v jejich prospěch, je asi z jiné planety) a bude se veřejně v médiích požadovat řešení tohoto problému. A výsledek bude, že dostat do provozu veterána bude pro normálního veteránistu zase o něco těžší. |
Andy11
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 92 Registrován: 4-2011
| Odesláno Úterý, 03. ledna 2012 - 13:06:00 |
|
Risan : ako som uz napisal vyssie, u nas musi mat historicke vozidlo STk a EK a az potom moze ist na testaciu, ci to je historicke vozidlo, alebo nie a tam mu podla stavu, podla originality a vsetkych tych kriterii, podla ktorych sa testacia vykonava bud uznaju ze je historicke vozidlo, alebo nie a dostane tuto testaciu na rok , dva tri styri, a tusim maximum je 5 rokov. Ale pocas celej tejto doby musi mat platnu STK a EK podla vyhlasky, cize kazde dva roky musi ist na novu kontrolu, ci ma, alebo nema platny preukaz historickeho vozidla. Cize v tomtp sme za jedno. Co sa tyka tej reklamy, prenajmu atd, to som uz tiez pisal. A ako si si vsimol, v mojom prispebku 90 som napisal : Mozno poistovna mu da vyssiu poistku, ale to je od pripadu k pripadu a ako sa k tomu ta poistovna postavi. U vas mate jednu vyhodu, ak si ju pamatam dobre, ak nie, oprav ma prosim, ze ked vozidlo nema platne papiere, zrenovujes ho, mozes poziadat o pridelenie normalnych SPZ? Ak ano, mate to super a potom opdada podnikanie s V cislami. Ale u nas ak nemas papiere, uz obycajne SPZ nikdy nedostanes. iba veteranske. JA sa nechcem hadat, len chcem povedat, ze ak niekto prenajme, alebo obcas urobi pre turistov jazdu, za ktoru mu zaplati, alebo ma na vozidle nejaku reklamu, z ktorych financie pouzije na toho veterana, ci uz je to osobak, motorka, bus ci traktor, je to iba dobre. |
Risan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 404 Registrován: 10-2007
| Odesláno Úterý, 03. ledna 2012 - 16:49:31 |
|
Andy11: Ani u nás jednou odhlášené auto už přihlásit na normální papíry nejde (vyjma jednoho malého úseku v minulosti, v čemž je asi původ té Tvé domněnky). Ale že je reklama na veteránu dobře, v tom se asi neshodneme. Z nedobově popsaného veterána žádný společenský užitek není. Je to jen soukromý prospěch inzerenta a soukromý prospěch majitele, který inkasuje prachy (ať už je použije na cokoliv, třeba na zachování vlastního majetku - nosiče té reklamy). |
Andy11
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 93 Registrován: 4-2011
| Odesláno Úterý, 03. ledna 2012 - 16:57:44 |
|
Risan : tak to som nevedel, ale som mudrejsi. a s tou reklamou sa nezhodneme. Nevadi, kazdy mame na to svoj nazor, ale sa koli tomu nebudeme bit :-) |
Slim
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2137 Registrován: 2-2005
| Odesláno Středa, 04. ledna 2012 - 08:00:58 |
|
Andy11: Ale ak to ma historicke SPZ a clovek to ma napisane na firmu, kludne s tym moze podnikat. Mozno poistovna mu da vyssiu poistku, ale to je od pripadu k pripadu a ako sa k tomu ta poistovna postavi. Tohle teda v ČR neplatí, s vozem na histporických SPZ se podnikat nesmí bez ohledu na toho, kdo ho vlastní, a pojistka je daná taky tou vyhláškou není na libovůli pojišťovny, kolik Ti dá. Komerční provoz je provoz za úplatu za účelem podnikání. Každodenní ježdění do práce a pro radost žádná vyhláška konkrétně neomezuje, resp. vozidlo není určeno pro běžný provoz, ale nikde není upraveno, co se pod tím rozumí, takže není šance, že by tě někdo chytil a dokázal Ti, že jedeš v rozporu s čímkoliv. Já v podstatě souhlasím s Risanem ve všem, jen nejsme tak striktní s tou reklamou, tam je asi třeba rozlišovat veterána pořízeného za účelem té reklamy a vydělávání na reklamě a veteránem pořízeným čistě pro radost, kde si tou reklamou vydělám na renovaci třeba i dalšího auta. Jenže to se na ulici nepozná. Znám veteránistu, který má nádherně zrenovovaný autobus a je srdcař, ale současně má firmu, zrenovoval ho (dokonale) nejspíš na náklady té firmy a potřebuje podle mne i nějak vykázat, proč ty náklady vynaložil...tak ho párkrát za rok polepí a postaví do expozice své firmy jako poutač... Fakt bych to bral hodně individuálně...veterán jako poutač na hospodu, kterého tam někdo postavil přestříkaného na dvoře s billboardem na střeše, z toho samozřejmě bleju taky. |
Slim
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2138 Registrován: 2-2005
| Odesláno Středa, 04. ledna 2012 - 08:04:01 |
|
Jinak koukám, že slovenské zákony jsou pěkná pakárna, EK u auta vyhrabaného po sto letech ve stodole a s neexistujícími doklady se dělá jak? |
Andy11
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 94 Registrován: 4-2011
| Odesláno Středa, 04. ledna 2012 - 08:28:27 |
|
Slim : s tpou reklamou , co si pisal na tu Hospodu, tak to nema s veteranizmom nic spolocne. A s tymi EK , to ti niekedy vysvetlim sosobne.-)) to tu radsej ani pisat nebudem. ak sa mi podari do lesan, ja si ta najdem. |
Risan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 406 Registrován: 10-2007
| Odesláno Středa, 04. ledna 2012 - 11:00:36 |
|
Slim: tak postavit auto jako poutač na veletru a dát na to pro tu chvíli reklamy, to bych asi taky skousnul. Ale jezdit s tím po ulici, to už mi jako problém připadá. |
Tomino
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3901 Registrován: 3-2007
| Odesláno Středa, 04. ledna 2012 - 11:48:38 |
|
Takže som si to tu prečítal a mám nejaké pripomienky, otázky. Slim- 2112: Myslíš tú na Subway? Tá tam stála teda fakt dlho, ak tam ešte nie je. Ale ešte horšie ako tá Rka podľa mňa dopadol jeden R20, ten je/bol dokonca na strechu otočený Andy11- 89: Pozor, pozor. Tá ŠD ale nie je na Hčkových značkách. Že_by mala testáciu pochybujem, lebo veď má súčasnú klímu a znízkopodlažnenú zadnú časť; ale aj keby mala tak to nič nemení na tom, že má normálne značky. 90: Nie som si istý, že tvrdíš až takú pravdu, pretože v zákone sú zapísané ako zvláštne ečv Včkové (vývozné, s dobou platnosti max. pol roka), Skové (športové, platnosť max. 1 rok), Zkové (bagre, snežné skútre, ... neobmedzene), Cčkové (osobitný import, max. 1 rok, to myslím ani nepodlieha prihláseniu do evidencie, rovnako ako Hčkové), Mkové (dealerské, len pre právnické osoby, na jednom aute môžu byť max rok, ale keďže je to prideľované firmám tak sa to strieda jak na bežiacom páse) a Hčkové - historické, ktoré platia na dobu uvedenú v dokladoch vydaných príslušným národným orgánom Medzinárodnej organizácie historických vozidiel FIVA, najviac však na päť rokov. Takže by som si tou EK s TK nebol taký istý, pretože sa to rieši pri veteránskej testácii, nie ako pri normálnych autách, nálepky STK/EK si na historických autách nepamätám. 91: Zrušenie knihy jázd je pre mňa novinka, to bol hlavný dôvod, prečo som zatracoval Hčkové značky a požadoval som vždy pri kúpe vozidla papiere. 92: Keď sa snažíš, dostaneš. Ale tá snaha je častokrát drahšia ako tri také vozidlá aj s papiermi. (treba nanovo homologizovať, pretože pri trvalom vyradení vozidla z evidencie vozidlo stráca aj osvedčenie o schválení do cestnej premávky) A tiež pochybujem, že sa s takýmto vozidlom smie normálne podnikať, nikdy v živote som to nezažil a poznám dosť ľudí, čo majú také autá. Vždy sa to riešilo tak, že buď sa skladáme na naftu, alebo je to riešené ako dobrovoľný príspevok na zachovávanie vozidla v takom stave. Niekde ten dobrovoľný príspevok až taký dobrovoľný nie je a... Ale formálne je to stále tak. Risan- 403: súhlas Pridávam sem niečo z minulej soboty, aj keď to sú skôr vraky ako historické vozidlá; a kvalita fotiek je nevalná, ale teoreticky napr. Slima by to mohlo zaujímať (ak rozlúšti to, čo na tých machľaniciach je zachytené..) S5Tčka uprostred poľa.. Zaujímavý je nápis MNV Hrušov, tá tam už asi stojí riadne dlho. Snažil som sa pri stmievaní zachytiť mobilom s "bleskom" to, čo má Píri nové... Ďalekohľadom sa to z mosta dalo celkom pekne vidieť - nič.
Za nič to nestojí.. Či sa pálenky napiješ, a či vody, aj tak sa vysíkaš... www.SPZ.unas.cz ZIL-131, r.v. 1975: Spotreba paliva: 65 l/100 km (mesto), 150 - 200 l/100 km (jazda v teréne). |
|
Andy11
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 95 Registrován: 4-2011
| Odesláno Středa, 04. ledna 2012 - 12:12:20 |
|
Tomino : ak mas historicke znacky napriklad na 5 rokov, musis dodrziavat zakon a kazde dva roky ist na STK, ked chces jazdit. STk musis mat platnu a aj EK, inak ta mozu sankcinovat ako kazdeho ineho ucastnika premavky. Lebo kazde vozidlo starsie ako 4 roky musi mat platnu STK a EK. |
Tomino
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3902 Registrován: 3-2007
| Odesláno Středa, 04. ledna 2012 - 12:20:22 |
|
Andy11: Chápem ako si to myslel, len tvrdím, že som v živote nevidel nálepky o oboch kontrolách na historických vozidlách. Žil som v tom, že niečo ako klubová testácia je povinné každý rok absolvovať, a to zastupuje STK.
Za nič to nestojí.. Či sa pálenky napiješ, a či vody, aj tak sa vysíkaš... www.SPZ.unas.cz ZIL-131, r.v. 1975: Spotreba paliva: 65 l/100 km (mesto), 150 - 200 l/100 km (jazda v teréne). |
|
Andy11
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 96 Registrován: 4-2011
| Odesláno Středa, 04. ledna 2012 - 12:37:08 |
|
Tomino : pohoda, ja chodim kazde dva roky s kamaratovou T 57 aj na STK aj na EK, je ako cukriiik , po GO :-) |
Tomino
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3903 Registrován: 3-2007
| Odesláno Středa, 04. ledna 2012 - 13:08:02 |
|
Andy: A kam sa lepia, resp. lepili (pred 2006) nálepky? Mimochodom tie nálepky nie je až také ťažké získať, aj priamo od nich...
Za nič to nestojí.. Či sa pálenky napiješ, a či vody, aj tak sa vysíkaš... www.SPZ.unas.cz ZIL-131, r.v. 1975: Spotreba paliva: 65 l/100 km (mesto), 150 - 200 l/100 km (jazda v teréne). |
|
Andy11
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 97 Registrován: 4-2011
| Odesláno Středa, 04. ledna 2012 - 14:32:40 |
|
pockaj, az teraz mi trklo, ze on ma este biele znacky, ospravedlnujem sa, moja chyba. |
Slim
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2150 Registrován: 2-2005
| Odesláno Čtvrtek, 05. ledna 2012 - 08:45:39 |
|
Tomino? jjo, myslím tu Sibway, už tam nestojí, ale nedávno jsem ho někde potkla stát, jen si zaboha nevybavím, kde...už bez toho poutače, ale pořád na značkách...předtím tam jako reklama stávala šedomodrá Cortina s dvoumíspmennou pardubickou značkou... |
Tomino
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3909 Registrován: 3-2007
| Odesláno Čtvrtek, 05. ledna 2012 - 13:47:20 |
|
Slim: Áno aj tú mám na fotke! cca. rok 2002? Počkaj, niekde ju nájdem Určite som ju už dával na K-Report. Že_by tú Rku nahradil ten R20 doluhlavou? Aj keď za to, že má reklamu na Subway ruku do ohňa nedám, to už si len matne vybavujem.
Za nič to nestojí.. Či sa pálenky napiješ, a či vody, aj tak sa vysíkaš... www.SPZ.unas.cz ZIL-131, r.v. 1975: Spotreba paliva: 65 l/100 km (mesto), 150 - 200 l/100 km (jazda v teréne). |
|
Ikarosa Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 474 Registrován: 12-2007
| Odesláno Čtvrtek, 05. ledna 2012 - 18:04:17 |
|
Ahoj všem, Dodatek k tomu "eldoradu": Když jsem šel dál tak jsem si vzpomněl, že o kus vedle (v Kaprově ulici) stávál pěkný "impala". .....že si ho taky vyfotím...už tam ale nebyl Tak aspoň jsem něco vygooglil : Vznykla s toho zajímavá debata, ale co je jisté je,že na "eldoradu" už chybějí některé chromované prvky .... ....a jestly ty blbý lidi ho budou takhle dál oškubovavat, tak ho máme za nedlouho o diskuzi vedle (Odstavené vozy, torza a vraky) . |
Joel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 748 Registrován: 4-2011
| Odesláno Čtvrtek, 05. ledna 2012 - 19:34:05 |
|
Pro zájemce - v sobotu zase běží výjimečný Vanishing Point (1971) |
Tomino
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3918 Registrován: 3-2007
| Odesláno Čtvrtek, 05. ledna 2012 - 22:14:47 |
|
Slim(2150): Tak som to večer hľadal, a nakoniec som to našiel . Akurát tá reklama sa mi zdá nejaká iná, než Subwayovská. Ale asi to nie je z 2002, ale až 03.
Za nič to nestojí.. Či sa pálenky napiješ, a či vody, aj tak sa vysíkaš... www.SPZ.unas.cz ZIL-131, r.v. 1975: Spotreba paliva: 65 l/100 km (mesto), 150 - 200 l/100 km (jazda v teréne). |
|
2z5_0409
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2986 Registrován: 12-2007
| Odesláno Čtvrtek, 05. ledna 2012 - 22:15:42 |
|
Z knihy o Tatrách jsem našel tohle Je až nemožné kolik cizinců v Tatrách kempovalo, samá západní auta.. A z knihy o výstavbě pražského metra fotka o tehdejší dopravní situaci..
Zlínský kraj - orp Kroměříž, Holešov, Bystřice pod Hostýnem.. |
|
Pavián
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1725 Registrován: 1-2011
| Odesláno Čtvrtek, 05. ledna 2012 - 22:33:33 |
|
Ad Ikarosa (474): Tak tahle Impala má hodně smutný život - znám ji už víc než 25 let. Koncem 60. let ji sem dovezl cirkus Kludský. Během 10 let vystřídala asi 5 majitelů, každý ji jen huntoval, ale aby na ni něco udělal, to ne ... Až asi 6. majitel ji dal dohromady včetně nového laku. Pak ji koupil jistý pán z KV, a hned začal: prvně zprasil automat, tak tam dal jiný, a i páku voliče přestěhoval na podlahu. Do motoru si dal všelijaký "vychytávky" - třeba čerpadlo na vysávání vyjetýho oleje z motoru, který bylo připojený natvrdo bez možnosti trvalého odpojení - prostě na palubce čudlik doprava nebo doleva. Pak provrtal čtyřmi dírami origo nhárazník a dal si tam dvě plastový couvačky a dvě plastový zadní mlhovky. Dál si nechal udělat spoustu kovových lišt, po dílech je nechal nachromovat, provrtal každý kousek kastle, a všude je připevnil. Na oba zadní blatníky přišrouboval chromované číslice 5700 (každé numero zvlášť dvěma šrouby) - objem motoru a pod. Stejně zvelebil i interier. Ovšem - motorista byl náramnej a veteranista ještě lepší: když s tím jel chvíli nad 80, už to vařilo, protože měl úplně zarezlej a zanešenej chladič, automat mlel z posledního, musel se tlakovat, než přeřadil - no a tak majitel začal s renovací. Něco málo udělal na motoru, aby nehrozilo, že po 20 km vyvaří těsnění pod palicí, udělal kastli - docela slušně, nechal nastříkat takovou béžovou perletí - to bylo někdy 1997 nebo 98 - a pak to ZNOVU provrtal, a všechen ten sajrajt tam připevnil nanovo. Šly na mě mrákoty ... Pak auto prodal, jen jsem slyšel, že šlo do Prahy a kdosi ho zgruntu dělá, protože si nechal ze Států dovézt vše origo. Pak jsem ovšem od kamaráda dostal podobnou fotku - a bylo mi strašně líto, že takovýhle auto s českým rodokmenem dělá u nějaký putyky dročku ... Odváží zlitý trubce, kterým bude určitě jedno, jestli to vevnitř celý zablejou, atd. No, a protože jsem dostal i fotku toho Caddy 59 a týhle Impaly 59 vedle sebe, tak myslím, že je potkal stejný osud. Pochybuju, že se v tý nálevně najde aspoň jeden, který by ocenil, co ho veze domů, ale takový osud si tahle auta nezaslouží. V Praze na ulici z nich za chvíli budou trosky ... 100% souhlasím s tím, co napsal Ikarosa nakonec - že je možná za chvíli najdeme ve vedlejší diskusi ...
Čím víc toho vím o ženách, tím víc miluji svůj automobil ... |
|
Tomino
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3920 Registrován: 3-2007
| Odesláno Čtvrtek, 05. ledna 2012 - 22:33:39 |
|
2Z5: Na autá teraz reagovať nejdem, tie sú kapitola sama o sebe, ale na tej prvej fotke tá pojazdná pošta RTO Dovolím si dať to príslušnej diskusie odkaz na tvoj príspevok.
Za nič to nestojí.. Či sa pálenky napiješ, a či vody, aj tak sa vysíkaš... www.SPZ.unas.cz ZIL-131, r.v. 1975: Spotreba paliva: 65 l/100 km (mesto), 150 - 200 l/100 km (jazda v teréne). |
|
Hřib
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 196 Registrován: 4-2007
| Odesláno Čtvrtek, 05. ledna 2012 - 22:41:24 |
|
2Z5: na první a druhé fotce mě potěšili ti citróni a na první v pozadí ten pošťácký erťák v barvě |
2z5_0409
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2988 Registrován: 12-2007
| Odesláno Čtvrtek, 05. ledna 2012 - 22:51:27 |
|
Toho bych si ani nevšiml že jde o poštovní RTO.. Vůbec nevím jaké barvy pošta (nebo Spoje?) na Slovensku používala.. Po tom parkovišti bych se prošel hned, tam muselo být krásných aut a značek.. Škoda že to odvál čas Tomino: Klidně to dej kam chceš
Zlínský kraj - orp Kroměříž, Holešov, Bystřice pod Hostýnem.. |
|
Tomino
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3922 Registrován: 3-2007
| Odesláno Čtvrtek, 05. ledna 2012 - 22:59:09 |
|
2Z5: Stejné barvy jako v českých, moravských a slezských zemích. A taky to byly Spoje Tmavomodrá s bielou, potom od 80. rokov (Karosy 700vky to už mali asi všetky, posledné ŠLky tiež, ale to neviem či originál) bol modrý spodok, nad ním oranžový pás a biely vrch. Odkedy je Pošta a nie Spoje, tak sa postupne lakovalo všetko do žltobielej kombinácie (okenná a nadokenná časť bola biela). Podľa mňa to bol krok späť, tá prvá kombinácia bola jednoznačne najkrajšia
Za nič to nestojí.. Či sa pálenky napiješ, a či vody, aj tak sa vysíkaš... www.SPZ.unas.cz ZIL-131, r.v. 1975: Spotreba paliva: 65 l/100 km (mesto), 150 - 200 l/100 km (jazda v teréne). |
|
Carchye
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4516 Registrován: 8-2006
| Odesláno Čtvrtek, 05. ledna 2012 - 23:07:20 |
|
2z5_0409 : Ano je to možné. Doteraz sa tá zastávka vola ľudovo Kemp. Je to dole pod Tatranskou Lomnicou, akurát je to všetko opustené a schátrale a v hlavnej chatke tuším funguje bordel :-)
www.mestskadoprava.net 231-475-399 |
|
2z5_0409
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2989 Registrován: 12-2007
| Odesláno Čtvrtek, 05. ledna 2012 - 23:51:08 |
|
Pak mám z dnešní návštěvy knihovny ještě tohle: Vilém Jůza: KROMĚŘÍŽ Vybral jsem pouze fotografie kde jsou vidět automobily. Bohužel spz přes kvalitu fotografií nejde rozluštit.. První tři fotografie jsou z Velkého náměstí. Dnes je celé náměstí po stranách zaskládané automobily. -Masarykovo náměstí, s pohledem na (z leva) ulici Jánskou a Kovářskou. Dnes je celé náměstí zaskládané automobily. -Ulice Jánská. Ten traktor zaparkovanej v centru města nemá chybu Dnes tam stojí řada zaparkovaných automobilů.. -Sněmovní náměstí, přímo před kroměřížským zámkem a před Mlýnskou bránou. Tam jak je ten autobus a to jedno auto, tam dnes stává na povolení asi cca deset auta, jak kdy. Stromy před vchodem do zámku odvál čas.. Tohle je tak jediná publikace která mé dnešní bádání uspokojila. V ostatních knihách buď fotografie nejsou, nebo jsou v mini provedení.. Jindřich Bobák: Procházky starým Zlínem Zlín až tak neznám, takže ani nemám představu jak dnešní ulice vypadají.. Ale v této publikaci mě potěšilo že byly čitelné značky 1. fotka GTB-87-27, 2. fotka VSA-62-47 a asi GTx.. Poslední fotka mě potěšila nejvíc Z leva KMA-xx-12, GTC-11-1x a GTD-53-97
Zlínský kraj - orp Kroměříž, Holešov, Bystřice pod Hostýnem.. |
|
Slim
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2160 Registrován: 2-2005
| Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 08:08:47 |
|
2z5_0409: Von v těch Tatrách byl v roce 1970 nějaký sraz FCC nebo něčeho takovýho (jméno nevím přesně), světová nebo evropská federace karavaningu...ten kemp se postavil kvůli tomu a odhaduju, že ty fotky jsou zrovna z té akce, všechno je tam evidentně funglovka včetně asfaltu a obrubníků a dokonce šipek...a opovídá tomu i zastoupení západních vozidel i ten poštovní bus, nějak se mi nezdá, že by ho tam soudruzi stavěli pro běžný rekreanty ROH..;-)) |
Vlastimil_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1393 Registrován: 12-2006
| Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 15:09:34 |
|
Ad Slim: To už se v roce 1970 montoval typ pouličních lamp, co je na snímku (myslím ty menší, používané na osvětlení chodníků)? Já mám pocit, že v roce 1970 se montoval ještě starší typ. |
Jef Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3406 Registrován: 5-2002
| Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 15:58:23 |
|
Ty kulaté lampy mohl být zrovna nějaký úplně nový hit, tak to do nového kempu rovnou šoupli, ne? Na fotkách ze 70. let už bývají. A vozový park by na rok 1970 docela seděl, akorát ten Chrysler 180, co tam vyčuhuje, musel být naprostá funglovka... ten mě jediný trochu znejistil, jinak ty Opely, Peugeoty, Mercedesy, Citroeny, v dálce tuším Volvo atd. by seděly. Jinak mám doma kromě mnoha jiných taky knihu "PAMĚŤ MĚST" ze 70. let o Městských památkových rezervacích, kde je o Kroměříži docela dost. I obrázků, zrovna ta fotka s barokním kostelem na náměstíčku je mi celkem povědomá... tak na to mrknu z hlediska SPZ a případně něco přefotím do příslušné komory. |
Vlastimil_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1395 Registrován: 12-2006
| Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 18:41:28 |
|
Ad Jef: Ale jo, asi máš pravdu. Já jenom, že v Plzni byl v roce 1970 montován ještě starší typ lamp. Jinak tyhle kulaté lampy jsou na 100% ze sedmdesátých let, to ano, já jsem je původně tipoval, že by se mohly montovat až tak od poloviny "sedmdesátek". |
George_Dka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1 Registrován: 1-2012
| Odesláno Sobota, 07. ledna 2012 - 10:36:51 |
|
Mám dojem, že celosvětový sraz karavanů FICC Rallye byl v Tatranské Lomnici v roce 1974 a kvůli tomu byl tenhle kemp (dnes už zrušený) postaven. Já tam byl myslím v roce 1975 a vypadalo to tam hodně podobně jako na těch fotkách. Všude plno cizinců přivážejících cenné devizy a z dnešního pohledu nepřeberné množství nádherných aut. |
Ikarosa Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 475 Registrován: 12-2007
| Odesláno Sobota, 07. ledna 2012 - 11:22:07 |
|
Pavián (příspěvek 1725): Čtu ten smutnej příbeh, a přitom jen kroutím hlavou ... holt někteří mají dost divnou představu jak se zachází s veteránem . Některé kousky mají dokonce ještě horší osud : (Jako reklamní upoutávku bych si fakt vybral něco jiného... ) |
Pavel358
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 612 Registrován: 3-2006
| Odesláno Sobota, 07. ledna 2012 - 17:06:45 |
|
Vložím sem jednu garážovou momentku dvou youngtimerů. jeden je sváteční, a druhý pracovní. Nemusím asi říkat, kdo má jaké role... :-) (Příspěvek byl editován uživatelem Pavel358.) |
|