Archiv diskuse Tykadláci v Plzni do 12. 03. 2012

Autor Příspěvek Vladimír_b Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1862 Registrován: 6-2008 Odesláno Sobota, 10. března 2012 - 12:25:15       dp nasadil na výluku poslední zálohy Phd: odkaz Nejoblíbenější geometrický útvar? Hranaté sluníčko... Phd Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 92 Registrován: 2-2007 Odesláno Sobota, 10. března 2012 - 13:40:49       Vladimír_b: Tohle jsem zrovna viděl taky... A jinak díky za odkaz, budu to sledovat. Mám toho docela hodně a nestíhám číst všechny novinky v republice. Občas mi něco unikne. Píše se zde, že od 15. 3. do 30. 11. pojedou po Vejprnické jen auta do 3,5 tuny a spoje MHD, kdy veškerý provoz bude sveden na tramvajový pás. Snad to pak nepoškodí MHD celkově, hlavně na začátku a na konci prázdnin. Pavel2: Nepřijde mi to mimo téma. Je to přece o trolejbusech. www.bronislavice.blog.cz Johny512 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 561 Registrován: 10-2008 Odesláno Sobota, 10. března 2012 - 14:25:01       M_k: kde bude odpoledne zatím nevím, ráno ale vyjede.. Phd: Tohle? Náhodou to projelo kolem mě (Příspěvek byl editován uživatelem Johny512.) Moje hobby.. autobusy.. Kdo mě nezná.. nepochopí.. Od září 2009 nenávidím ty keply PLF, T3- 190+191 4ever seznam-autobusů Slušný_cestující Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 37 Registrován: 1-2012 Odesláno Sobota, 10. března 2012 - 15:44:59       Tak toto je odstavený trolejbus č. 476, škoda ho... Solur18 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 96 Registrován: 12-2009 Odesláno Sobota, 10. března 2012 - 17:20:10       Fotoreportáž z dnešní výluky zde: http://autobusyplzen.webnode.cz/fotoreportaze/ www.autobusyplzen.webnode.cz Phd Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 94 Registrován: 2-2007 Odesláno Sobota, 10. března 2012 - 18:43:40       Johny512: No člověče, to je vono!! Já jsem zrovna byl na Borských Polích a profrčelo to kolem mě několikrát, měl jsem šanci ho párkrát vyfotit. Slušný_cestující: To je ještě pořád dobrý, v Hradci Královém už nejezdí ani jeden... www.bronislavice.blog.cz Slušný_cestující Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 38 Registrován: 1-2012 Odesláno Sobota, 10. března 2012 - 18:55:01       Phd: ty nové SOLARISY, to už nemá takovou atmosféru trolejbusu, jako měly ty staré, které teď postupně odstavujou... 27 Neregistrovaný host Odeslán z: 178.77.249.101 Odesláno Sobota, 10. března 2012 - 19:39:36       slušný cestující: Buďme rádi, že to jsou to 26/27Tr a ne 24/25Tr .. Slušný_cestující Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 39 Registrován: 1-2012 Odesláno Sobota, 10. března 2012 - 20:14:01       27: A proč ? Pavel2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9649 Registrován: 8-2002 Odesláno Sobota, 10. března 2012 - 21:27:26       protože citelis vod tý doby co se výroba přestěhovala z francie do itálie, je zjednodušeně řečeno sráč kdo někdy byl v německu nebo rakousku a následně v itálii, tomu není třeba italskej způsob řešení problémů vysvětlovat. dědkovo Á.Á.čko, prehistorická verse :-)) stav k 27.10.2007 tabulka P-rekordů, průběžně aktualizovaná 27 Neregistrovaný host Odeslán z: 178.77.249.101 Odesláno Sobota, 10. března 2012 - 21:27:37       Dle mě zejména kvůli uspořádání interiéru.. ( oproti 24/25 Tr) Slušný_cestující Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 40 Registrován: 1-2012 Odesláno Sobota, 10. března 2012 - 21:42:26       No mě zas připadá že je to pro ně tady v Plzni taková hra - zábava, neustále zkoušet napasovat trolejbus na autobusové kastle od různých výrobců. Oni si nemůžo zvolit nějakou linii, ale musí furt měnit - začalo to Škodou 21Ab, pak Karosa - Renault, pak Citelis, teď Solaris, a teď už se tu zkouší zase něco nového. Páni Inženýři ve Škodě holt musí mít zábavu a co testovat a vozit se po městě... Slušný_cestující Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 41 Registrován: 1-2012 Odesláno Sobota, 10. března 2012 - 21:50:00       Zrovna před týdnem se vysmátí proháněli po BP v tom novém testovacím voze pro Itálii, a taky ještě trolejbus SOR... T_m Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2608 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 10. března 2012 - 21:52:33       Nějaké pohyblivé obrázky z výstavby tratě odkaz Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou To se pak sevře v krku, když ukáže třeba na Tebe... A pak "Chraňte naše duše!", často zaznívá do nebe... - Daniel Landa Nejdřív přicházejí úsměvy, potom lži. Poslední je střelba. – Roland Deschain z Gileadu Philip Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 827 Registrován: 11-2007 Odesláno Sobota, 10. března 2012 - 22:38:21       slušný sestující: jenže na rozdíl od původně autobusovejch kastlí, Citybus/Citelis, Solaris, Sor, je 21Tr původně navrhován jako trolejbus, ale v rámci unifikace vznikl i autobus 21Ab. Podobně jako dříve ne moc úspěšný případy unifikace ŠM11 a z toho vzniklá 11Tr a později 17Tr a B 831 SWISSTROLLEY - kvalitní ekologická doprava HESS musíš se s ním svést Dovolujeme pokroku aby diktoval našemu jednání... Mk2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 320 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 10. března 2012 - 23:47:58       dp nasadil na výluku poslední zálohy Skoro přesně, ale nebyl to Dp a nebylo to za tramvaj. Vyfotografovaná záloha uháněla do Březnice nahradit nemocné RTO ANVI-Trade. A potom na exkurzi do vodní elektrárny Orlík. Pavel2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9650 Registrován: 8-2002 Odesláno Neděle, 11. března 2012 - 00:07:16       Slušný_cestující: současná škodovka pouze plní přání zákazníků. 21 Tr/Ab je jiná kapitola, která se uzavřela s ukončením výroby ve Škodě Ostrov. od tý doby škoda nevyrábí trolejbusy, ale provádí zástavbu elektrovýzbroje do defacto libovolný autobusový karosérie. ukončení výroby 14/15 Tr, 21 Tr/Ab a 22 Tr v Ostrově má souvislost s druhou privatizací impéria Škoda z rukou Lubomíra Soudka skupinou kolem Martina Romana/Appianu. je to téma minimálně na pěknej článek a o pozadí finančních toků zřejmě ví teď víc švýcarská prokuratura než česká veřejnost. třeba se časem ještě něco dozvíme. k tomu je vhodný podotknout, že současní vlastníci škodováckých firem (krom odprodaných částí typu Energo, Hutě atp.) mají sídlo třeba na Kypru: SKODA INDUSTRY (EUROPE) LTD 3032 Limassol, City House, Karaiskaki 6 Kyperská republika což jak známo je daňovej ráj. veškerej zisk, kterej se vytvoří v Plzni, odteče na Kypr a město Plzeň má z tohodle zisku pěknou kulatou nulu na daních z příjmu právnických osob. a to je fajn, ne? dědkovo Á.Á.čko, prehistorická verse :-)) stav k 27.10.2007 tabulka P-rekordů, průběžně aktualizovaná Martinmarilynmanson Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7221 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 11. března 2012 - 11:04:18       protože citelis vod tý doby co se výroba přestěhovala z francie do itálie, je zjednodušeně řečeno sráč Nepřestěhovala se po nějaké době ta výroba z Itálie pryč? Fotky na MHDFOTO iDnes.cz můj BLOG Říkejte mi MMM Vyčkejte prosím, tento příspěvek se optimalizuje! Trolejbus497 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 298 Registrován: 8-2006 Odesláno Neděle, 11. března 2012 - 12:18:46       Pár fotek TRAMVAJOBUSŮ ze včerejška plus ŠKODA 27TR 540 poprvé s cestujícími (Pokud už jezdila tak se omlouvám) http://www.youtube.com/user/michalmudraplzen/videos MÁ ZATÍM SKROMNÁ VIDEOGALERIE BUDE SE POSTUPNĚ ROZŠIŘOVAT Vlastimil_l Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1440 Registrován: 12-2006 Odesláno Neděle, 11. března 2012 - 13:44:15       Ad Pavel2: Já bych si na tvém místě nejprve nastudoval daňové zákony. Daň z příjmu, jak fyzických, tak právnických osob se přiznává Finančnímu úřadu, takže se odvádí do správy Ministerstva financí. Neodvádí se přímo obcím či městům. Co se týká daní, tak máš v zásadě jedno, kde sídlí majitel firmy, důležité je, kde podniká samotná firma. Můj chlebodárce má také majitele v Německu, ale samotná firma sídlí v ČR. Takže daně z příjmu, stejně tak sociální či zdravotní pojištění nebo další daně (třeba DPH) odvádí našemu státu a nikoliv Spolkové republice Německo. Uzavření Škody Ostrov považuji za logickou věc, jednak proč vyrábět trolejbusy 100 kilometrů od Plzně, když tady mám volné haly. Navíc Plzeň je jako zkušební polygon ideální. Navíc marketing ostrovské Škodovky byl na pováženou. Podník se potýkal s nedostatkem zakázek a pořád balancoval na hraně své existence, zatímco současná výroba trolejbusů si na nedostatek zakázek stěžovat rozhodně nemůže. O kvalitě vozů z Ostrova bych také raději moc nediskutoval, proč autobusy 21 Ab skončily v provozu poměrně brzy a citybusy, které jsou starší ještě jezdí vesele dál. A o tom, že se některá města rychle zbavují či zbavily i trolejbusů 21 Tr, netřeba také diskutovat. Vojtik Moderátor Číslo příspěvku: 5018 Registrován: 2-2007 Odesláno Neděle, 11. března 2012 - 15:42:45       Pánové, ten chat, co tu byl už znovu nerozjíždějte. Tohle je diskuse, ne chatovací místnost. O takových věcech debatujte v rovině soukromé. Díky. Phd Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 99 Registrován: 2-2007 Odesláno Neděle, 11. března 2012 - 15:45:30       Trolejbus497, Neumann a Vojtik: Jsou zde i fóra, kde se řeší absolutní nesmysly, tohle je aspoň k tématu a k dobré věci. Jinak beru na vědomí a omlouvám se. (Příspěvek byl editován uživatelem Phd.) www.bronislavice.blog.cz Trolejbus497 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 300 Registrován: 8-2006 Odesláno Neděle, 11. března 2012 - 16:59:41       PHD: To sice je k věci ale ne že tady bude 5 nesmyslných příspěvků které se dají vyřešit pomocí emailu http://www.youtube.com/user/michalmudraplzen/videos MÁ ZATÍM SKROMNÁ VIDEOGALERIE BUDE SE POSTUPNĚ ROZŠIŘOVAT Solur18 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 101 Registrován: 12-2009 Odesláno Neděle, 11. března 2012 - 17:16:59       Plzeňská trojka komplet www.plzensketramvaje.cz www.plzensketrolejbusy.cz www.plzenskeautobusy.cz www.plzenskeautobusy.cz Tomino Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4225 Registrován: 3-2007 Odesláno Neděle, 11. března 2012 - 17:28:23       Nepreháňate to už trochu s tými odkazmi?.. Za nič to nestojí.. Či sa pálenky napiješ, a či vody, aj tak sa vysíkaš... www.SPZ.unas.cz TMKL61060PM000019 - Karosa LC 757.1060 HD 12, BA-337JY, Slovak Lines Bratislava Vladimír_b Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1863 Registrován: 6-2008 Odesláno Neděle, 11. března 2012 - 17:52:11       Uzavření Škody Ostrov považuji za logickou věc, jednak proč vyrábět trolejbusy 100 kilometrů od Plzně, když tady mám volné haly. To je argument jako stehno Prostory pro výrobu se museli vybudovat. I když byly v Doudlevcích nebo v hlavním závodě volné prostory. Podník se potýkal s nedostatkem zakázek a pořád balancoval na hraně své existence, zatímco současná výroba trolejbusů si na nedostatek zakázek stěžovat rozhodně nemůže. Byli to tací žabaři, že nedokázali prodat ani jeden vůz za moře. Taky je dobré si uvědomit, že je jiná doba než před 15 lety. Tehdy jednak nebyly až takové možnosti financování (ROP třeba) a taky dp měly ještě dost zánovních vozů (9Tr ). Tohle období opět přijde. Nebo si někdo z Vás myslí, že je možné chrlit velké dodávky vozů do nekonečna? Proto chtějí rozjet servisní centrum, protože si tohle uvědomují. Další podstatná věc je spolupráce s koncernem Irisbus, která také otevírá od ledasčeho dveře. A taky jiný majitel. O kvalitě vozů z Ostrova bych také raději moc nediskutoval, proč autobusy 21 Ab skončily v provozu poměrně brzy a citybusy, které jsou starší ještě jezdí vesele dál. Je to prosté. Ve Vysokém Mýtě (Karosa, Renault, Iveco, Irisbus - nezapomněl jsem na někoho? ) se investovalo do modernizace výroby. V Ostrově byl taky problém v tom, že tam byla vyrobní kapacita na stovky vozů a vyráběli se jen desítky. Chyběl kapitál na nějaké velké investice. Také se tvrdilo, že by se nezaplatil vývoj nové skříně, což ale vzhledem k počtu seskládaných vozů, za ty roky, přijde trochu scestné. A navíc skříň "21", by bohatě stačila. Jen by se musela lépe vyrobit. I dnešní citelisy se vyrábějí 30 let (+/-), jen prodělali několik faceliftů a jiných věcí. A o tom, že se některá města rychle zbavují či zbavily i trolejbusů 21 Tr, netřeba také diskutovat. Ale jen protože dostali peníze na nové. Kdyby byly opravdu tak špatné, jak se nás Vlastík Plamínek z Pravdy snaží přesvědčit, tak už jezdí jen v křemíkovém nebi. A pročpak kupují Brno, nebo Seged jednadvacítky? To jsou tak hloupí? Nejoblíbenější geometrický útvar? Hranaté sluníčko... Martin_j Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14399 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 11. března 2012 - 18:11:54       A o tom, že se některá města rychle zbavují či zbavily i trolejbusů 21 Tr, netřeba také diskutovat. Která? Pokud vím, tak Budějice a Jihlava. V Jihlavě to snad nějak souviselo s tím, že nakupovali nové vozy a zbavovali se starých, některé 21 Tr bůhvíproč i šrotovali. Budějice pak byly jediné město, kde jezdily 21 Tr na 750 V (jinde 600 V) a z toho mohly plynout nějaké problémy. Já to ale zas tak nesleduju, určitě se tu objeví nějaký domorodec z těch dvou měst, který nám to vysvětlí a upřesní. Jinak pohled z východu - když tam chodily nové 21 Tr, ano, s některými vozy byly problémy a jejich uvedení do použitelného stavu nějakou dobu trvalo (třeba taková 392, řádově několik měsíců), lidé z podniku jeli do Ostrova na přejímku asi 3x a pak ty vozy převzali škodovce natruc - "A co my bysme jezdili každý týden na západ, my to hezky pěkně převezmeme a teď ať jezdí škodováci k nám v rámci záručního servisu!"). A dneska nevím o tom, že by s těmi vozy byly nějaké zásadní problémy. A i když začli chodit jezevčíci, řešilo se kdeco včetně rezonujících nástaveb na střeše, které dělaly takový hluk, že si toho všímali i pokojní obyvatelé města, kterým trolejbusy bránily v klidném spánku. Jízda načerno je nedůstojná chování občana socialistické společnosti! Cestující bez platné jízdenky bude kromě přirážky 100,- Kčs oznámen škole, učilišti, zaměstnavateli nebo MNV v bydlišti. Totožnost se ověřuje na náklady cestujícího na oddělení VB. Slušný_cestující Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 42 Registrován: 1-2012 Odesláno Neděle, 11. března 2012 - 18:20:11       21Ab opravdu nebyl, zejména v porovnání s Karosou, vůbec kvalitní. Porovnejte si životnost 21Ab a Karos tady v Plzni. A vůbec dřívější výrobky ať 14 15Tr , tramvaje ČKD, nebo Karosy, to byla úplně jiná úroveň, oproti tramvajím Porsche nebo těm autobusům. A souhlasím s tím, že dnes už se trolejbusy nevyrábí, pouze tam napasují elektriku. Slušný_cestující Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 43 Registrován: 1-2012 Odesláno Neděle, 11. března 2012 - 18:22:57       Trolejbus, Vojtík: A o čem se zde má debatovat, když toto je podle vás mimo téma??? Sem patří jen fotky, nebo poze diskuze o vozech jak se objevujou a mizí v provozu? já jsem pravidla nečetl, poučte mě... Solur18 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 102 Registrován: 12-2009 Odesláno Neděle, 11. března 2012 - 19:46:17       Slušný cestující: Správně řečeno v Plzni, zajímavé je, že do nedávna se po Mladé Boleslavi proháněly ještě ve vysokém počtu. www.plzenskeautobusy.cz Phd Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 100 Registrován: 2-2007 Odesláno Neděle, 11. března 2012 - 20:12:53       Vlastimil_l: Uzavření Škody Ostrov je podle tebe logická věc? No tak proč tu továrnu stavěli? Sám jistě víš, že to bylo z kapacitních důvodů. Navíc místní zkušební trať, která byla v hezky kopcovitém terénu mohla odzkoušet všechny typy, včetně legend 8Tr a 9Tr. Další důvod byl ten, že se v okolí severních a západních Čech nachází dost trolejbusových provozů, takže vozidla urazila kratší vzdálenost. Nedostatek zakázek? Projdi si, kam všude do světa se značka Škoda vyvezla. K tomu není co dodat. Dnes tady bohužel máme konkurenci v podobě Solarisu nebo SOR. Města se zbavují starších typů, protože podnik získal dotace na nové. Ty staré jim překážejí a jdou buď do šrotu nebo jinému dopravci, který je uvítá, protože rozšíří kapacitu a bude moci nabídnout větší službu. Slušný_cestující: Souhlasím, tehdejší Karosy, ČKD Tatra i ostrovské Škodovky byly tím nejlepším, co česká města potkalo. Kolik takových vozů jezdí v zahraničí? Mají je dokonce i Američani, Italové nebo Korejci. Já myslím, že už to nebudeme vytahovat. Byl jsem pokárán a poučen. www.bronislavice.blog.cz Martin_j Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14400 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 11. března 2012 - 20:30:29       Uzavření Škody Ostrov je podle tebe logická věc? No tak proč tu továrnu stavěli? Protože tehdy se ve Škodovce vyrábělo výrazně víc vozů, než dnes, hm? A nejen montáž elektriky do hotové karoserie, ale rovnou celé vozidlo. Ostatně, proč před 100 lety stavěli plzeňskou škodovku, když je půlka areálu srovnaná dnes se zemí a nebo je v ní Techmania? Jízda načerno je nedůstojná chování občana socialistické společnosti! Cestující bez platné jízdenky bude kromě přirážky 100,- Kčs oznámen škole, učilišti, zaměstnavateli nebo MNV v bydlišti. Totožnost se ověřuje na náklady cestujícího na oddělení VB. Trollino_15 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4001 Registrován: 2-2005 Odesláno Neděle, 11. března 2012 - 21:02:54       Uzavření Škody Ostrov byla samozřejmě zcela logická věc - továrna se nezaplatila. Vývoj vozů se nikam neubíral, 21/22Tr byly na západě nekonkurenceschopné a na východě drahé (ostatně tam je drahé všechno), dotace tenkrát nebyly, ropa byla taky levnější a těch pár desítek vozů, co se tam za posledních řekněme pět let provozu vyrobilo, to zachránit nemohlo. Solaris ani SOR žádná konkurence není, když do jejich kastlí dává Škodovka výzbroj, jsou to se škodou partneři. Kdyby měla škodovka vyvíjet "čistokrevný" trolejbus, neměla by s ním šanci uspět, byl by drahý. Dnešní kapacita Škodovky (a přidružených závodů, např. na severní Moravě) je dostačující a navíc bude výroba v horizontu 10-15 let klesat. MHD je pro lidi ! ! ! Škoda 27Tr Solaris...perla Plzně ICQ: 260 116 510 Philip Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 829 Registrován: 11-2007 Odesláno Neděle, 11. března 2012 - 21:43:08       Trollino 15: to že se továrna nezaplatila, tak tomu moc nevěřim, vždyť v tý době probíhala megazakázka pro USA 14/15TrSF ten konec bude v něčem trochu jinym... 21/22Tr mohly pokračovat ve výrobě, kdyby to v tom roce 2004 nezavřeli SWISSTROLLEY - kvalitní ekologická doprava HESS musíš se s ním svést Dovolujeme pokroku aby diktoval našemu jednání... rg Neregistrovaný host Odeslán z: 81.201.60.143 Odesláno Neděle, 11. března 2012 - 21:44:29       Ostrovská Škodovka bohužel dojela mj. na to, že její rozvoj nebyl podpořen rozsáhlou investicí do nové lakovny s kataforézou. Tu naopak si sehnala a disponovala jí Karosa ve Vysokém Mýtě a v dané době byla dokonce snad závodem s nejmodernější technologií lakování v celém koncernu. R_b Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2797 Registrován: 3-2005 Odesláno Neděle, 11. března 2012 - 21:48:00       "Proč tu továrnu stavěli?" V Jáchymově byly doly. Pro zaměstnance důlních provozů byly postaveny byty v Ostrově. Koncem padesátých let se doly uzavřely a bylo potřeba ty lidi z bydlící v Ostrově někde zaměstnat. A tak se tam začali vyrábět trolejbusy. A ta továrna už tam byla, také sloužila dolům, pro výrobu trolejbusů se pouze upravila. Tolik mě známá oficiální historie. Ad. konec 21Tr v JI a ČB. V Jihlavě ještě pár vozů mají jako záložní. V ČB pokud vím 21Tr skončily jednak proto, že to byly jedny z prvních kusů, které ještě neměly úplně vychytané všechny mouchy, ale hlavně proto, že v Budějcích je krátký trolejbus v podstatě nepoužitelný, možná tak na noční linku. Obdobně jako Ústí, kde čtrnáctek bylo jen pár a taky toho moc toho nenajezdily. Pavel2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9653 Registrován: 8-2002 Odesláno Pondělí, 12. března 2012 - 00:16:52       nemám teď dostatek času obsáhlejc reagovat. k ostrovu snad jen to, že uzavření fabriky bylo rozhodnutí spíš obchodně-politický než ekonomický. mám od tamních průvodců v živý paměti větu, že přesun svařovacích stolic pro části skeletů 21 Tr/Ab jinam by znamenalo jejich rozebrání a složení v novým působišti, což by se ekonomicky nevyplatilo. je třeba si uvědomit, že se tam naskládaly profily, kde se svařoval např. celej bok vozu s přesností na desetiny mm. autobusy 21 Ab dojely mj. na málo místa na motor, tím pádem na atypickej druh agregátu od MANu a taky na to, že motor s emisní normou Euro 3 už by se tam prostě nevešel. přičemž přísnější emisní norma pro nový vozy byla daná evropskou legislativou. nulovou protikorozní ochranu karosérií z ostrova netřeba rozebírat. škodovka přesunem výroby tr do plzně tenkrát zabila nejmíň dvě mouchy jednou ranou - má nový prostory, spolupracovala/je s irisbusem, kterej jí dostal na západní trhy, zbavila se problémovýho autobusu bez budoucnosti. bez ukončení výroby 21 Ab by škodovákům tenkrát Karosa žádnou kastli nedala, protože frantíci si moc dobře uvědomovali, že 21 Ab mohla být (po vychytání much) pro Citybus nepříjemná konkurence. jenže investice natekly do Vysokýho Mýta a do Ostrova nebo do Plzně nikoli. částečně je Ostrov obětí politicko-ekonomických změn (ztráta východních trhů a orientace na západní), částečně obětí nulových investic do zdokonalení výrobních technologií a částečně dílem politickýho rozhodnutí tenkrát novýho vedení holdingu. dědkovo Á.Á.čko, prehistorická verse :-)) stav k 27.10.2007 tabulka P-rekordů, průběžně aktualizovaná Pavel2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9654 Registrován: 8-2002 Odesláno Pondělí, 12. března 2012 - 00:25:30       vlastík #1440: nikdy jsem netvrdil, že daň z příjmu právnických osob jde přímo obci, vždycky to proteče přes státní kasu a proto teď mají velký města zaťato z jinýho rozpočtovýho určení daní. to jsi mě asi nějak blbě pochopil... ostatní argumenty ti zaplaťpánbu vesměs rozcupovali jiní. dědkovo Á.Á.čko, prehistorická verse :-)) stav k 27.10.2007 tabulka P-rekordů, průběžně aktualizovaná Phd Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 101 Registrován: 2-2007 Odesláno Pondělí, 12. března 2012 - 10:46:57       Martin_j: To je mi samozřejmě jasné, že odtamtud vyjížděla celá vozidla. Ale i přesto, je smůla, že se továrna nebo aspoň zkušební trať nezachovala. Netušíš, jestli po ní ještě vůbec něco zbylo? Trollino_15: Dobře, SOR teda možná konkurencí není, jejich experimenty s trolejbusy nejsou nic moc, ale Solaris na trh proráží čím dál více, jen se podívej, kam všude se Solaris Trollino vyváží. A zdaleka nezůstal jen u trolejbusů. Pokud se však spojí, jako třeba u typů 26Tr, 27Tr a 28Tr, kam Škoda montuje výzbroj... Solaris tedy není přehlédnutelný. R_b: Díky za objasnění, o těch dolech jsem neměl tušení. Pavel2: Bohužel, za vším je prostě politika. Když se tady už něčemu daří, musí se to okamžitě zatrhnout. Škoda 21Ab a 21Tr pak mohly dopadnout lépe. www.bronislavice.blog.cz Petr_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7706 Registrován: 4-2003 Odesláno Pondělí, 12. března 2012 - 11:01:48       V Ostrově ještě stojí celá fabrika (ale je prázdná) a ze zkušební trati zůstaly v podstatě všechny sloupy. SOR trolejbusy nevyrábí, pouze pro ně dělá kastle. Finální výrobek je produktem Škodoffky, která by potřebovala pořádnou konkurenci jak prase drbání. Takový VosslohKiepe by jí dokázal pěkně prohnat perka. Mmch. poslední Hess/VosslohKiepe už nemají motory Škoda, už i pro Švýcary byly na svou "kvalitu" moc drahé... (Příspěvek byl editován uživatelem petr_k.) Neplýtvejte municí, šetřte životní prostředí - podávejte v krátkých dávkách! Phd Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 102 Registrován: 2-2007 Odesláno Pondělí, 12. března 2012 - 12:36:47       Petr_k: Jak to - nevyrábí? Do typu SOR TN 12 Škoda ani Solaris výzbroj nedává. Pokud vím, SOR dodává skelety jen pro typy Škoda 30Tr a 31Tr. www.bronislavice.blog.cz Slušný_cestující Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 44 Registrován: 1-2012 Odesláno Pondělí, 12. března 2012 - 12:38:04       Škoda, dříve byly československé výrobky na svou dobu velmi kvalitní. Dnes, nebo ta nedávná minulost, už je na těch výrobcích snaha to ošidit a ušetřené peníze protočit... Ta koroze v 21Ab uvnitř interiérů, to nebylo normální, tam to bylo jasně ošizeno. Škoda, že se v ČR už nedá dělat něco vlastního, protože by to neuspělo. Taky KAROSA nemusela zaniknout, protože to, co jí nahradilo, už možná taky časem ČR opustí. A ještě tu někdo zmínil haly ve Škodě Plzeň - darmo mluvit, jak odpovědní hospodaří, tam jsou ty obří haly zcela zchátralé, vlhké a plesnivé... Slušný_cestující Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 45 Registrován: 1-2012 Odesláno Pondělí, 12. března 2012 - 12:42:44       http://www.sor.cz/site/trolejbus-sor-tnb-12 tady se píše že dodává firma Škoda a Cegelec. Ne, že si to vyrábí sami. Martin_l Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4757 Registrován: 5-2004 Odesláno Pondělí, 12. března 2012 - 13:42:17       Slušný_cestující: Taky KAROSA nemusela zaniknout Zaniknout? Ono se ve Vysokém Mýtě nevyrábí? Místním lidem, kteří tam pracují jsou šotoušsko-nostalgické argumenty, že se to jmenuje jinak celkem jedno... Škoda, že se v ČR už nedá dělat něco vlastního, protože by to neuspělo. Mezi neinformovaností a hloupostí je, koukám, poměrně tenká hranice. Zkuste se někdy pořádně porozhlédnout po českém průmyslu... Slušný_cestující: Škoda, dříve byly československé výrobky na svou dobu velmi kvalitní. To byly, jenže pak přišlo znárodnění a s kvalitou to šlo (víme kam)... Někde rychle, někde pomaleji (protože devizy), ale ve výsledku si tady teď fňukáme nad neexistencí původního českého kapitálu, který jsme si bohužel prožrali znárodněním... Phd: Bohužel, za vším je prostě politika. Když se tady už něčemu daří, musí se to okamžitě zatrhnout. Ano, přesně tak. Nejvýraznější příklad je únor 1948... RegioMap Plzeňského kraje SPZ - Sdružení přátel značek Západočeská univerzita v Plzni Martinmarilynmanson Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7228 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 12. března 2012 - 13:50:27       V Ostrově (resp. Horním Žďáru) fabrika stojí, na začátku areálu je i střední škola. Bohužel, za vším je prostě politika. Když se tady už něčemu daří, musí se to okamžitě zatrhnout. Doporučuji shlédnout dokumentární cyklus Zašlapané projekty. Fotky na MHDFOTO iDnes.cz můj BLOG Říkejte mi MMM Vyčkejte prosím, tento příspěvek se optimalizuje! Mk2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 321 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 12. března 2012 - 13:56:31       mám od tamních průvodců v živý paměti větu, že přesun svařovacích stolic pro části skeletů 21 Tr/Ab jinam by znamenalo jejich rozebrání a složení v novým působišti, což by se ekonomicky nevyplatilo. je třeba si uvědomit, že se tam naskládaly profily, kde se svařoval např. celej bok vozu s přesností na desetiny mm. ... a přesto se tyto přípravky zdemontovaly, odvezly do Kazachstánu a tam znovu nainstalovaly. Možná se to říkalo pro to, že tehdejší pan ředitel výroby nastínil nějaké podnikatelské zájmy své nové firmy tímto směrem. Tedy využil staré vazby na východ, kam nyní dodává výzbroje z Ostrova . Nejprve tam byl oživen prototyp v.č. 13076 - tzv plastový prototyp.Potom si tam tyhle výzbroje montovali do vlastnoručně svařených vozů více-či méně připomínající původ v 21Tr, později tuto výrobu také opustili a výzbroje montují do kastlí autobusů. Petr_K: Sloupy zůstaly jen na území měst Ostrova a Jáchymova, na meziměstském úseku jsou vytrhány, zbyla jen vyprázdněná budova měnírny. Phd Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 103 Registrován: 2-2007 Odesláno Pondělí, 12. března 2012 - 15:24:47       Slušný_cestující: Asi jsem se dostal na stránku s neúplnými informacemi. Díky za doplnění. Martinmarilynmanson: Já jsem myslím už něco takového viděl. Už si nevzpomínám, ale nebyl tam taky Ferat (Škoda 110 Super Sport "Ferat")? Mk2: Ty fotky jsou smutný. Škoda Ostrov zanikla v době, kdy jsem ještě neměl možnost sám cestovat. A teď toho lituju ještě víc, že jsem tam nejel, protože troleje tam ještě nějakou dobu byly. www.bronislavice.blog.cz Plzák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 793 Registrován: 2-2005 Odesláno Pondělí, 12. března 2012 - 16:04:46       Slušný_cestující: Rozlišuj prosím trolejbusy SOR TNB 12 a SOR TNB 18 od 30 Tr. SORy si firma Sor vyrábí sama, natož 30 Tr vyrobí Sor skelet, ale ve Škodovce se tomu dá škodovácká výzbroj a je to vlastně produkt Škodovky, která má firmu pro výrobu skeletů, dalo by se říct, outsorcovanou. (Příspěvek byl editován uživatelem Plzák.) Srdce indiána bije s Tebou!! Howgh! HC Plzeň 1929 Breník J. Neregistrovaný host Odeslán z: 89.103.252.242 Odesláno Pondělí, 12. března 2012 - 16:40:06       Nejnovější série pěti kusů trolejbusů 27Tr Solaris má opět po delší době žluté sběrače. Ten vůz č. 540, jak bylo už dříve sděleno, vyjel na šejdr už v páter, jelikož má dieselagregát, mohl posílit linku č. 16 o víkendu. Trolejové vedení je hotovo v ulici U Trati přes most Milénia přes Radbuzu do Koterovské ulice a oblouk do Barrandovy. Dále je natažena trolej na spodní části od zastávky U Ježíška k Doudlevecké. a oblouk na Americké k Šumavské. Zbývá ještě spojka ze Sirkové přes křižovatku s Americkou k viaduktu, dále odbočka od jižního viaduktu k zastávce U Ježíška a oba oblouky z ulice U Trati do a z Doudlevecké. Vladimír_b Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1864 Registrován: 6-2008 Odesláno Pondělí, 12. března 2012 - 17:00:31       Stejně jako pan bratr má pan Martin nasazené tuze modré brýýýle a trochu (více) zkreslený pohled na svět (asi tak jaxe to právě hodí)... To byly, jenže pak přišlo znárodnění a s kvalitou to šlo (víme kam)... a paxe tu vyráběly tisícové série lokomotiv, trolejbusů, autobusů a tramvají, které se exportovali do půlky (té lepší ) světa, protože to byly nekvalitní sráče? Např. lokomotivy ČME3 jezdily jak za polárním kruhem (Vorkuta, více než -50°C), tak i v Íránských pouštích (přes 50°C)... Ano, já přiznám, že tyto mega série měli zhoubný vliv na výrobce, protože jakoby zamrzl, nerozvíjel se, nemodernizoval výrobu (ČKD Lokomotivka, Škoda Ostrov)... ale ve výsledku si tady teď fňukáme nad neexistencí původního českého kapitálu, který jsme si bohužel prožrali znárodněním... A copak se nám to tu dělo v divokých devadesátých letech? Ekonomická perestrojka z pera jistého vzorného komunisty inženýra ekonomie, později největšího euroskeptika, opravdu nedokázala zlikvidovat to co se tu přes 40 let, z peněz nás všech, těžce vybudovalo? Dále problém kampeliček a jiných černých děr v ekonomice (neznámý majitelé, z veksláků miliardáři...), tichá likvidace domacích výrobců nadnárodními molochy, překvapivě v tom měl prsty stejný vzorný soudruh (nastavil mantinely). A to vše bylo zřejmě podle M.L. svaté. Nebo o tom alespoň nebudeme psát. Když se tady už něčemu daří, musí se to okamžitě zatrhnout. Ano, přesně tak. Nejvýraznější příklad je zatrhnutí dodávek trolejbusů z Ostravy na tuzemský trh. Taky KAROSA nemusela zaniknout Pokud jde pouze o název, tak ten nemá ani pořádné historické kořeny. Autobusy byly Škodovky až do nástupu řady 700. Njn, každý máme vlastní pohled na svět. Nejoblíbenější geometrický útvar? Hranaté sluníčko... Slušný_cestující Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 47 Registrován: 1-2012 Odesláno Pondělí, 12. března 2012 - 17:54:56       MARTIN L: 1. Jestli sleduješ alespoň trochu nějaké zprávy, tak víš, že IRISBUS IVECO je v krizi, že musí propouštět, a že ho válcuje SOR, který prodává x-násobně více autobusů než Irisbus. Také zrušili stránky www.karosa.cz. Vice http://byznys.lidovky.cz/byvala-karosa-ma-problemy-nema-zakazky-a -musi-prerusit-vyrobu-p6x-/ln-doprava.asp?c=A111025_221555_ln-dop rava_kim. Takže se zkus zeptat nejprve místních lidí, jak bylo za KAROSY a jak je dnes. 2. Nevím, jaký český průmysl máš na mysli, ale je to věc názoru, jestli ty všudypřítomné šílené, montovny typu Borská pole, nebo Škodovku pod křídly VW, nebo snad jiné firmy, které už mají český jenom název, ale to je tvůj názor dobrá... 3. Zřejmě si příznivce pravice a jejich propagandy typu ´Přemluvte svého dědka a bábu...´, jinak bys takové bláboly nemohl napsat. Ale to sem nepatří, tak mi vysvětli k tématu: Jak to, že výrobky z tebou kritizovaných let, jako KAROSY, tramvaje ČKD, trolejbusy 14Tr, jsou dodnes v provozu a jejich náhrady ze současné úžasné doby jako tramvaj Porsche, Škoda 21Ab atd. nebudu to pořád opakovat, se neustále s**** a jsou s tím jen problémy. VLADIMÍR B: Ano, jak se to hodí, typický přístup... Trollino_15 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4003 Registrován: 2-2005 Odesláno Pondělí, 12. března 2012 - 18:18:28       Vzhledem k tomu, že na dění v Ostravě, kde se SOR TNB 12/18 vyrábě(ly), má zásadní vliv jistá firma z Plzně, je dnes skutečně nesmysl mluvit o nějaké konkurenci. A platí to jak pro Evropu, tak pro tuzemský trh. A platí to pro libovolnou typovou řadu výrobců Solaris/SOR/Iveco. Konkurence v Ostravě vznikla mimořádně silná s výbornou elektrickou výzbrojí...nicméně na ostravské radnici vládla (a vládne) oranžová (!) strana, jejíž kroky v DPO určoval majitel firmy z Plzně. Takže Vladímir_b přestane mluvit o modrých brýlích, neb ty oranžové nejsou o moc lepší Do "lepší" půlky světa se naše výrobky expedovaly zejména proto, že alternativou k 9Tr byl ZIU 9 (atd.). To se potom vyváží...Nutno si uvědomit, že v době, kdy u nás běžela výroba 14Tr, na západě dávno řešili nízkopodlažnost a další moderní vychytávky, na západním trhu výrobky z východu typu 14Tr/B700/T3 neměly šanci (dobře, s výjimkou vozů pro USA). Za těch 40 let se u nás, ve srovnání se západem, vybudovalo velmi, velmi málo a více méně nebylo na čem stavět. Devadesátá léta byly divoké a jistě se dala celá řada věcí udělat jinak a lépe (ono po bitvě je každý generál), na druhou stranu ve srovnání s dalšími zeměmi východního bloku jsme dopadli velmi dobře. Stačí z relativně prosperujícího ostravska přejet pár kilometrů do zbídačeného Katowicka. Problém "černých děr" je zejména to, že lidi jsou svině v každé době. Před listopadem se tunelovalo z relativně bezedného státního rozpočtu, kde to nebylo tolik vidět (nebo se o tom nesmělo mluvit) a po listopadu se tunelovalo dál. Jenže najednou bylo vidět na konec tunelu a už se o tom mohlo mluvit. Likvidace nadnárodními molochy? Máš tím na mysli třeba mladoboleslavskou či plzeňskou škodovku? Nebo snad Iveco (viz. ML)? Možná tedy Nová Huť, Vítkovice, Třinecké železárny? Zanikly firmy typu ČKD, jenž nebyly konkurenceschopné. A to je normální. A že do toho kecám Martinovi: 1) To ovšem není zánik ve smyslu věty "Taky KAROSA nemusela zaniknout." A opět...pokud není firma konkurenceschopná, nemůže existovat. 2) Takže tedy co? Buď bychom měli v čechách desítky zavřených firem, které by byly ryze české, ale nic by se v nich nevyrábělo, neb by se jejich výrobky na trhu neuplatnily (ČKD), nebo máme to, co máme a lidi mají práci (Škoda Mladá Boleslav). Ano, patří to němcům, korejcům a já nevím komu...ale stejně tak se pomalu rozkoukávají češi, např. Petr Kellner a další. To, že nám nic nepatří je opět problém toho, že češi se vypracovávají posledních 20 let, němci 60 let. 3) Každý ti potvrdí, že se 14Tr byly ze začátku rovněž obrovské problémy. Např. se musela dodatečně vyztužit skříň. Problémy měla i T3. To, že si tyto vozy dneska stavíme na piedestal je věc toho, že jsme na ně zvyklí a víme, kam šáhnout, když to dělá něco, co nemá. Ale tam se jednou dopracujeme i s Poršaty. (Příspěvek byl editován uživatelem Trollino 15.) MHD je pro lidi ! ! ! Škoda 27Tr Solaris...perla Plzně ICQ: 260 116 510 9_tr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3749 Registrován: 6-2005 Odesláno Pondělí, 12. března 2012 - 18:49:07       K těm našim trolejbusům v "lepší" polovině světa. Ono se to vyváží cca 7500 vozů 9Tr do této poloviny, kde ale je nějakých 14,5 tis. vozů typu ZIU 5 a do roku 1991 vyrobených dalších 40 000 vozů ZIU 9. Ta "lepší" polovina světa pro trolejbusy Škoda byly v podstatě některé svazové republiky, hlavně UA. Ani do blízkého Maďarska se před rokem 1989 nedodávalo a dodnes jsou v Bp vozy ZIU 9(682) řádně zastoupeny. Do Polska končí dodávky v roce 1970. NDR se postupně orientuje spíše na vozy Ikarus, případně rovnou likviduje. Jestli ten vývoz nebyl spíš z důvodu, že ZIU trochu nestíhal. Byť uznávám, že na Krym byly 8Tr vybrány na trasu z důvodu své kvality (oproti MTB 82...) Makrelu neumeješ. Martin_j Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14402 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 12. března 2012 - 19:04:08       Takže se zkus zeptat nejprve místních lidí, jak bylo za KAROSY a jak je dnes. Fajn. Ještě bysme se mohli zeptat v Libchavách, jak bylo před SORem a jak je teď. Ty dvě továrny jsou obě ve stejném okrese a odděluje je jedno údolí řeky a dva kopce, takže pokud se jedné daří líp a druhé hůř, viděl bych to na odliv kvalifikovaných zaměstnanců z jedné továrny do druhé. a jejich náhrady ze současné úžasné doby jako tramvaj Porsche, Škoda 21Ab atd. nebudu to pořád opakovat, se neustále s**** a jsou s tím jen problémy. Když se uváděly do provozu trolejbusy 14 Tr a Karosy 700, tak s nimi nebyly problémy? Je mezi námi někdo, kdo to zažil a pamatuje? Někde se mi dostal do ruky článek z novin, kde si DP Plzeň stěžuje, jaké jsou s těmi Karosami 700 problémy a jak ty ŠM11 byly skvělé. O problémech se skříní už tu napsal Trollino_15, já jen dodám, že nějaké problémy s praskáním karoserií má/měl v Praze i SOR. Ovšem SOR je špatný, 14 Tr je skvělá. Jízda načerno je nedůstojná chování občana socialistické společnosti! Cestující bez platné jízdenky bude kromě přirážky 100,- Kčs oznámen škole, učilišti, zaměstnavateli nebo MNV v bydlišti. Totožnost se ověřuje na náklady cestujícího na oddělení VB. Magiq Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9399 Registrován: 3-2005 Odesláno Pondělí, 12. března 2012 - 19:18:40       Na 700 bylo hodně stížností. I hodně kritické články například ve Světě Motorů. VDL Futura - Coach of the Year 2012!!! VDL Citea - Bus of the Year 2011!!! Slušný_cestující Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 48 Registrován: 1-2012 Odesláno Pondělí, 12. března 2012 - 19:49:36       MARTIN J: Z toho příspěvku , na který jsem reagoval, čišela ta současná propaganda, že dříve bylo všechno špatně a dneska je ráj. Tak proto možná tolik emocí. Ale začal to MartinL sám. Pokud se budeme bavit rozumně o technice, tak určitě má každá doba technické nedostatky apod., ale můj názor je ten, že ty dřívější stroje byly prostě držáky, jako u osobáků např. Š 120, Felicia - říká se, kolik moderních osobáků vydrží tak dlouho jako zmíněné starší škodovky? Dnes se nevyrábí tak, aby to bylo dlouhověké, ale aby to vydrželo pár let a pak se byl majitel nucen kupovat nové. A to je příklad i dnešní výroby autobusů, ať se na mě nezlobí, ale jsem zvědav, jak bude vypadat např. současný městský SOR za 20 let. Já jsem nikdy neřekl, že je SOR špatný. Ale třeba 21Ab je důkaz pro mé tvrzení, v porovnání s Karosou. Magiq Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9400 Registrován: 3-2005 Odesláno Pondělí, 12. března 2012 - 20:08:50       Nesouhlasím. Měli jsme v rodině zmíněnou Škodu 120. Bývala v zimě garážovaná. Po 10 letech se dělala GO včetně laku. Ve firmě máme Octavii, letos má 12 let, vystřídalo se na ní za tu dobe více než 80 řidičů, stále jezdí velmi různorodé trasy, od 1 km pocuků po městě až po sprinty 520 km po dálnici defacto nonstop. K dnešnímu dni má na tachometru 489 000 km. Vůz je pravidelně servisován, kromě spotřebáku nevyžadoval větší zásahy. VDL Futura - Coach of the Year 2012!!! VDL Citea - Bus of the Year 2011!!! Martin_l Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4759 Registrován: 5-2004 Odesláno Pondělí, 12. března 2012 - 20:21:10       Vladimír_b: Stejně jako pan bratr má pan Martin nasazené tuze modré brýýýle S modrými jsem neměl a nemám nic společného, naštěstí na pravici se dá vybírat... A nijak nepopírám, že třešňovou mám raději marmeládu, než ideologii. zkreslený pohled na svět (asi tak jaxe to právě hodí)... Zajímavé, takže projevení odlišného názoru je zkresleným pohledem na svět... Není to trochu typicky levicová (ne)tolerance k názorové pluralitě? a paxe tu vyráběly tisícové série lokomotiv, trolejbusů, autobusů a tramvají ...a miliony tun oceli! Zatímco na obyčejné spotřební zboží se stály fronty, neboť hospodářství ho nebylo schopno dodávat v potřebném množství. Ano, já přiznám, že tyto mega série měli zhoubný vliv na výrobce, protože jakoby zamrzl, nerozvíjel se, nemodernizoval výrobu (ČKD Lokomotivka, Škoda Ostrov)... Ale přesně o tom to je! Škoda Ostrov vyvíjela trolejbus 14 Tr déle než deset let a při zahájení výroby to byl ve srovnání se západoevropskou produkcí zastaralý produkt. Mohla by si něco takového dovolit soukromá firma? A takové případy se táhnou celým československým strojírenstvím. Když už se všemu a všem navzdory vyvinul výrobek, který měl nějaké uspokojivé parametry, tak ho zabila neschopnost průbežně modernizovat. A copak se nám to tu dělo v divokých devadesátých letech? Otázka: A proč vůbec nastala divoká devadesátá léta? Nejsou náhodou důsledkem toho, kam jsme se dostali během 50. - 80. let? Žádná divoká devadesátá léta by nebyla, kdyby se tato země po válce neocitla v té "spravedlivé" části světa... Ekonomická perestrojka z pera jistého vzorného komunisty inženýra ekonomie, později největšího euroskeptika, opravdu nedokázala zlikvidovat to co se tu přes 40 let, z peněz nás všech, těžce vybudovalo? Za prvé, základ toho, co tvořilo hodnotu československé ekonomiky vzniklo tak, že to stát ukradl (eufemisticky = znárodnil) svým občanům. A tím nemyslím jen podniky a živnosti, ale třeba veškeré cenné papíry a většinu úspor obyčejných lidí, dělníků, sedláků... Za druhé, ekonomická transformace nic nezlikvidovala, drtivá většina podniků, která prošla privatizací se restrukturalizovala a funguje dál. Menšina skončila a to jednak proto, že byly ze své podstaty ekonomicky neživotaschopné (ať už vlastní neefektivností anebo tím, že v Evropě /celé/ skončila celá odvětví /např. textilní/) a jednak proto, že měly smůlu a padly do rukou některého z tunelářů nebo jen špatného hospodáře. Za třetí, ekonomická transformace tak, jak ji zrealizoval tým kolem tehdejšího ministra financí a později předsedy vlády Klause byla především dána politickým zadáním od občanů. Tehdy byla touha mít okamžitě všechno tak, jako je to na "Západě", bez ohledu na to, že ekonomika byla postavená na úplně jiných základech. Privatizace tak, jak byla navržená, byla jedinou cestou jak tohoto zadání co nejrychleji docílit. Kdyby vláda brala jeden podnik po druhé a pečlivě vybírala komu ho prodá, aby zamezila jeho rozkradení, tak bychom při tom objemu nebyli dnes ani v polovině. Mezitím by se nám ty státní podniky, na které ještě nepřišla řada buďto sypaly jeden po druhém, anebo bychom je chránili tím, že bychom svoji ekonomiku stále drželi uzavřenu před volným trhem. Jak kvalitně by se nám tu žilo, obzvlášť za situace, kdy by okolní státy jako Polsko nebo Maďarsko postupovali agilněji, si asi netřeba představovat. A za čtvrté, můžeme si o klausovské privatizaci myslet co chceme, můžeme se dohadovat, kolik peněz tento přerod od uzavřené centrálně plánované a řízené ekonomiky ke standardnímu tržnímu hospodářství stál, ale fakt je ten, že na západoevropských ekonomických školách je tento proces uváděn jako příklad dobře provedené transformace ekonomiky v rekordně krátkém čase. Ono je opravdu dobré si nejprve něco zjistit o tématu, o kterém chce člověk diskutovat. Slušný_cestující: Jestli sleduješ alespoň trochu nějaké zprávy, tak víš, že IRISBUS IVECO je v krizi, že musí propouštět, a že ho válcuje SOR, který prodává x-násobně více autobusů než Irisbus. V krizi je celá evropská ekonomika. To už se tak nějak jednou za pár stane... Ovšem nechápu tuto logiku: Kdyby se to celé jmenovalo Karosa, tak by se tam nepropouštělo? Nebo kdyby ten podnik zůstal státní, tak by ho SOR neválcoval? Opravdu ne, kdyby ve výrobním programu byly přinejlepším devítistovkové vysokopodlažní vozy? Nevím, jaký český průmysl máš na mysli, ale je to věc názoru, jestli ty všudypřítomné šílené, montovny typu Borská pole, nebo Škodovku pod křídly VW, nebo snad jiné firmy, které už mají český jenom název, ale to je tvůj názor dobrá... Je mi upřímně řečeno úplně jedno, jestli má něco české jen název nebo něco více. Podstatné je to, že tady funguje, dává lidem práci... Ano, mám na mysli Škodovku a kromě "šílených montoven" také desítky a stovky malých a středních firem, které tady vyvíjejí a produkují výrobky s vysokou přidanou hodnotou. Není jich zas tak málo, ale musí se o ně člověk trochu zajímat. V Blesku se o nich nedočtete... A k tomu, že má něco "český jen název": Není to trochu vlastní gól? Z čeho jsme si asi ten domácí kapitál měli vytvořit, netušíte? Zřejmě si příznivce pravice a jejich propagandy typu ´Přemluvte svého dědka a bábu...´ Ano, jsem pravicově smýšlející člověk a nestydím se za to. A kampaň "Přemluv bábu" byla hloupá a nevkusná. Jak to, že výrobky z tebou kritizovaných let, jako KAROSY, tramvaje ČKD, trolejbusy 14Tr, jsou dodnes v provozu a jejich náhrady ze současné úžasné doby jako tramvaj Porsche, Škoda 21Ab atd. nebudu to pořád opakovat, se neustále s**** a jsou s tím jen problémy. Není to zase tak dávno, co jsem viděl naskenovaný novinový článek z počátku osmdesátých let, kde se probíralo, jaké jsou vpodstatě Karosy řady 700 šroty na kterých se všechno sype oproti spolehlivým vozům řady Š 11. Zkrátka vždy, když se vyvine něco nové, musí se na tom vychytat mouchy, tak to bylo, je a vždycky bude. A není to o střetu "socialistických" vozů s "kapitalistickými"... RegioMap Plzeňského kraje SPZ - Sdružení přátel značek Západočeská univerzita v Plzni Martin_j Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14404 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 12. března 2012 - 20:26:49       Pro srovnání: Tohle mělo v roce 2008 najeto přes 900 tisíc km. Jezdit s tím bylo za trest, dvojka se tam nedala skoro najít, čtyřka vypadla do neutrálu, jakmile jsi šlápl na pedál plynu a celkově to stálo za houby. Tohle mělo tehdy asi 600 tisíc km, při stání se to celé klepalo, jako by se to mělo rozpadnout. S tímhle jsem se byl projet minulý víkend, dvakrát Praha - Klášterec a zpět. Perfektní autobus ve vynikajícím technickém stavu, ani se mi nechtělo věřit, že to má za sebou milion a 300 tisíc kilometrů. Kvízová otázka: Je karosa řady 900 dobrý autobus a nebo ne? Vím, vybral jsem extrémy, ale kdybych měl soudit podle prvních dvou uvedených exemplářů, tak odsoudím celou karosu někam do horoucích pekel, nezaslouženě. Jízda načerno je nedůstojná chování občana socialistické společnosti! Cestující bez platné jízdenky bude kromě přirážky 100,- Kčs oznámen škole, učilišti, zaměstnavateli nebo MNV v bydlišti. Totožnost se ověřuje na náklady cestujícího na oddělení VB. Slušný_cestující Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 49 Registrován: 1-2012 Odesláno Pondělí, 12. března 2012 - 20:46:32       Martin j: A proto s tím tehdy jezdili Štáhlichovi řidiči i po přivaděči pouze na trojku, já se tehdy divil, proč. Tehdy museli ty lidi ohluchnout... A dneska už je to vyřazené, měl bys ty stránky o Štáhlichovi trochu aktualizovat a přidat tam ty nové vozy, nebo už s ním nechceš nic mít Magiq: Nejstarší Octavii může být dnes 16 let. Znám spoustu Š 120, které jsou 25 - 30 let staré a díky jednoduchosti můžou jezdit dál. Já si opravdu nemyslím, a četl jsem to někde i jako odborný názor, že vozy se současnou moderní technikou půjdou udržovat i za 20 - 30 let. A určitě jde o zacházení s vozy atd, to je samozřejmé.