| Autor |
Příspěvek |
Žmz
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3191
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Středa, 26. prosince 2012 - 19:10:26 | 
|
Omlouvám se, že to tu naruším, jen mě napadlo... Dala by se někde na ofocení sehnat nějaká přírůčka k Ikarus/Avia 553?
|
Slim
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3359
Registrován: 2-2005
| | Odesláno Středa, 26. prosince 2012 - 19:47:17 |
|
Mám ji...v roztomilé maďarské češtině..;-) |
Pes_filipes
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 22
Registrován: 5-2009
| | Odesláno Středa, 26. prosince 2012 - 20:25:04 |
|
ta ŠD 11 co stojí pod tím přístřeškem, před měsícem sem jel kolem a ještě tam byla tak asi je v přádku. |
Žmz
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3192
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Středa, 26. prosince 2012 - 20:50:01 |
|
Slim: Tak kdyby tě napadlo vhodné technické řešení a chtěl bys nám pomoci, prosím na email návrh provedení, ať to tu neplevelíme 
A ještě, když tu sem, páč mám furt dotazy v mailu i na FB se vedou diskuse... LCčko jen bylo od nás vyhoštěno, páč má pan majitel P.K. dluh na pojištění a před pár dny propadla technická. Nešla do šrotu, je v "jejich společné deponii", normálně je v relativním pořádku. Tím nechci rozpoutat diskusi, jen oznámit že bus existuje dál 
|
Slim
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3361
Registrován: 2-2005
| | Odesláno Středa, 26. prosince 2012 - 21:00:28 |
|
Žmz: Ideální technické řešení bude ho naskenovat..zkusím v práci v mezisvátečním nicnedělání... |
Tomino
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5039
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Středa, 26. prosince 2012 - 21:08:36 |
|
ŽMZ: Už fakt nemám chuť komunikovať ohľadom týchto "združenií", ale po vete "dluh na pojištění a před pár dny propadla technická" došlo na moje slová.
Darmo som mu hovoril! "Somár nekupuj ďalšie autobusy, keď máš problém sa poriadne postarať o tento, tak krásny a v dobrom stave." Nie - sú to jeho peniaze a on ďalší autobus chce a chce.
Dobre mu tak.
|
Slim
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3362
Registrován: 2-2005
| | Odesláno Středa, 26. prosince 2012 - 22:05:45 |
|
Bulda: Oborový podnik Liaz s podřízenou Karosou a Orličanem vznikl až k 1.1.1986..
(Příspěvek byl editován uživatelem Slim.) |
Dandyzat
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 505
Registrován: 9-2006
| | Odesláno Středa, 26. prosince 2012 - 22:23:13 |
|
Diamant: Tiez drzim palce a pre porovnanie podvozok Ikarus-u 282.
|
Atmák
Moderátor
Číslo příspěvku: 4013
Registrován: 10-2006
| | Odesláno Středa, 26. prosince 2012 - 23:12:31 |
|
ŽMZ & Tomino: Už se prosím zdržte dalších komentářů na toto téma, nikam to nevede a jen se tím plevelí. Všechno další budu mazat.
Jinak ještě jsem zapomněl dodat jednu věc k ŠM-16,5 - podle fotek z Orličanu jsou všechny montované kusy bez červeného pruhu na předku, přitom znám fotky vozu se značkou H 27-63 s pruhem od podokenní lišty do úrovně spodku pruhu na boku + červeně také prostor mezi nárazníčky (mřížka mezi nimi).
ŠD11 2040 Čedok Bratislava
|
|
Žmz
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3193
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Středa, 26. prosince 2012 - 23:36:26 |
|
Atmák: Nezbejvá než to respektovat, ač tedy se mi před chvílí ozval odsud (skrze zprávu k-reportu) zájemce o její koupi, páč jí chce zachránit, takže to přineslo minimálně jemu informaci a pak i kontakt, takže ne "nikam to nevede a jen se tím plevelí" 
|
Chmelda
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 526
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 27. prosince 2012 - 10:41:27 |
|
Vladimír_b: s tou halou u Dvořiska jsi se trefil:-)
Renegade: ty jsi nějak mimo, ne? Který z příspěvků výše je nepřející? |
Slim
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3367
Registrován: 2-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 27. prosince 2012 - 12:24:35 |
|
Žmz: tak jsem lehce zahledal a našel jsem příručku, ale bohužel na Ikarusa 280...budu hledat dál přes víkend, furt si myyslím, že tu 553 mám někde taky... |
Žmz
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3194
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 27. prosince 2012 - 12:38:23 |
|
Slim: Moc děkuju, nespěchá to ani to není nutnost, ale jistě by se hodila a popravdě, i za snahu sem vděčnej. Zatím jsme sehnali "nová" kola a vyjednávám nějaké ty náhradní díly Teprve mnohem poději se budu věnovat odborné diskusi o možnostech umístění pruhů - mám opačnej (neodbornej) postup
Ještě jednou dík za snahu nám pomoct
|
Renegade
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 529
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 27. prosince 2012 - 12:57:43 |
|
Chmelda:Nie som mimo, len viem ako to v takýchto prípadoch chodí.Určite sa tu nájde niekto kto sa na projekt ŠM 16,5 pozerá ako na nerealizovateľný sen, a to len preto že ak sa to podarí tak dotyčný zostane sám pred sebou zahanbený lebo okrem prázdnych rečí nedokázal urobiť a neurobil nič pre to aby sen zmenil na realitu.Vieš sám že sa tu ukazujú aj tí ktorý sa pokladajú za skutočných milovníkov histórie autobusov len preto, aby uspokojili svoje ego.A aby ich ostatný nezniesli zo sveta, tak radšej svoj názor neprezntujú. |
Slim
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3368
Registrován: 2-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 27. prosince 2012 - 13:26:02 |
|
Renegade: To, že někdo považuje ten projekt za nerealizovatelný sen, naprosto neznamená, že tomu nepřeje...A rozhodně si nebudu připadat zahanbený nad svým špatným odhadem a nad svou dnešní skepsí, pokud se za pár let pojedu podívat na náhernou dobovou repliku kloubáku. A už vůbec si nepřipadám, že jsem okrem prázdných rečí neurobil nič pre realitu, a podezírat Chmeldu z téhož je v duchu Biľakova citátu "čo sa babe chcelo, to sa babe snilo..."
Nestřílej od boku bez nejmenších důkazů... |
Mr_proper
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1271
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 27. prosince 2012 - 13:41:39 |
|
No, když se podívám na NB18 a na nemalé problémy, jaké s nimi výrobce co do pevnosti měl a ještě má, tak tavba ŠM 16,5, třeba i v podmínkách strojírenského zázemí, ve srovnání s podmínkami v SORu, který vlastně nedělá nic jiného, než autobusy, opravdu trochu nereálně vypadá. Nebo alespoň s problémy. Vím, ŠM 16,5 by denně nejezdila s lidma ve dveřích po rozflákaných silnicích, ale i tak. To už musí Diamant vědět sám, jestli on nebo někdo z jeho okolí má zkušenost se stavbou podobných konstrukcí. Na tohle by možná bylo dobré se přijet podívat do Prahy, aby si člověk uvědomil, co všechno se na autobuse může začít "překvapivě" rozpadat.
|
Renegade
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 530
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 27. prosince 2012 - 13:48:54 |
|
Slim,Chmelda:Nič z toho čo som napísla nebolo myslené voči vám a tiež nie voči konkrétnej osobe.Je to len môj názor. |
Tomino
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5045
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 27. prosince 2012 - 14:07:28 |
|
Nač chodiť do Prahy, stačí navštíviť Bratislavu.
Aj tu veselo praskali rámy na NB18, výrobku firmy, ktorá sa zameriava na autobusy navrhnutom v 21. storočí.
|
Diamant
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 216
Registrován: 8-2012
| | Odesláno Čtvrtek, 27. prosince 2012 - 14:09:28 |
|
Atmák: Pozerám na ten autobus, ale veru žiadnu retuš tam nevidím. Možno tam presvitá zadná strana prospektu. Navyše som presvedčený, že nemali dôvod na tom autobuse nič retušovať a v Tatrách na Štrbskom plese skutočne ten autobus bol. Táto fotografia je tiež z Tatier, konkrétne je to benzinka v Novom Smokovci.
Podľa tej haly je to fakt v Orličane. A znie to logicky, lebo v rokoch 1968-69 ešte nebola hotová nová hala a Karosa vo vlastných priestoroch nestíhala vyrábať ani len ŠM-ky. Tak si viem predstaviť, koľko ŠM-iek by sa nevyrobilo, keby mali v Karose vyrábať tých 13 kĺbákov.
Petruš_opava: Vďaka za podporu, zhruba si to vystihol.
Slim: Práveže na klampiarinu sa u nás nikto nešpecializuje. U nás sa robí s plechmi niekoľko mm hrubými. Keď som chcel skrátiť serverovú skriňu do 19" racku, bol to veľký problém. My nie sme autoklampiarstvo. Takže áno, kĺb nie je problém, ale budník áno. Okrem toho, u budníka je okrem zovňajšku ešte jeden nespomenutý probém. Pohon plátna v tansparente, je tam zjavne nejaký šnek a ozubené kolesá. Celé je to zapúzdrené v dbvojici plechových výliskov. To sú veci, ktoré bude problém vyrobiť.
Nesúhlasím s vetou "Jakýkoli bus v nálezovém stavu bude mít rošt velmi silně zkorodovaný (zejména zevnitř, i kdyby to zvenku vidět nebylo) a zásadním způsobem zeslabený" Neviem síce, čo myslíš pod tým zvnútra, nakoľko Š11 nemá ani jeden uzatvorený profil. Ale napríklad moja ŠL11 (1310) má rošt vo veľmi dobrom stave. Navyše si myslím, že nie je žiadny problém posúdiť stav kovových častí po odstrojení podlahy a bočného oplechovania. A prípadné skorodované časti nahradiť novými dielmi, v prípade, že sa jedná o exponované miesto, tak aj pevnejšími. Nechápem, kde je problém?
Dandyzat: Vďaka za foto šasi Ikarusu. Vyzerá to podobne, ako ŠL. Vidno tam akurát, že výrobca na niektorých miestach pridal pre zvýšenie pevnosti šikmé priečky, na druhej strane sú, po stranách použité tenšie profily. Na rozdiel od Š11 sa mi zdá, že sú použité uzatvorené profily. A nevidím tam toľko plechových výliskov ako u S11. Krásne vidno, že nosnú funkciu plní prakticky len stredová časť medzi pozdĺžnymi nosníkmi a všetko, čo túto časť presahuje do strán je už len na ukotvenie schodov, schránok, nádrží a samozrejme bočníc. Taktiež krásne vidieť, že predný diel je "useknutý" prakticky hneď za prednou nápravou, čiže tu má šasi vysokú pevnosť. Zadný diel je v stredovej časti dodatočne vystužený, hoci tam nie je záťaž v podobe motora a jeho príslušenstva.
|
Diamant
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 217
Registrován: 8-2012
| | Odesláno Čtvrtek, 27. prosince 2012 - 14:26:32 |
|
Tomino, Mr_proper: Ono dosť často spevnenie niečoho, čo praská môže priniesť ešte väčšie praskanie. Zmenší sa pružnosť nejakého dielu a začne to praskať tam, kde to predtým držalo. Proste konštrukcia aj po spevnení musí zostať dostatočne pružná. Taktiež kvôli malým kolesám s nízkoprofilovými pneumatikami u SOR-u je dosť možné, že sa do rámu prenáša viac rázov.
Ako jeden zo vzorových príkladom použijem motory koncernu VW. Kedysi sa používala na pohon rozvodov reťaz (napr. motory 1,3 OHV Škoda). Reťaz nemala ani napinák a bola prakticky nesmrteľná. U motorov 1,2 a 1,4 TSI reťaz nahradili ozubeným remeňom, ktorý ale bolo potrebné pravidelne kontrolovať a vymieňať, inak napáchal na motore obrovské škody. Pred pár rokmi sa konštruktéri v dobrej viere zase vrátili ku spoľahlivej reťazi a čuduj sa svete, hoci mala sofistikovaný napinák, tak neraz preskočila. Potom sa prišlo na to, že moderné motory majú vyšší kompresný pomer, jazdia v nižších otáčkach a majú nižšie pohyblivé hmoty. To v praxi znamená viacej rázov a väčšie opotrebenie reťaze. Prekvapivo ale u motorov 1,4 TSI s turbom aj kompresorom tieto problémy neboli. Zistilo sa, že kompresor má svoju zotrvačnosť a tá stačí na pohltenie kmitov. Takže najnovšia generácia motorov sa vrátila zase k pružnému remeňu. Proste stačí niekedy aj maličkosť.
|
Slim
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3371
Registrován: 2-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 27. prosince 2012 - 14:45:38 |
|
Diamant: ŠL nemá ani jeden uzavřený profil? Tak to mám asi nějaký úplně jiný autobus...Problém je v tom, že právě ty uzavřené profily, které nejsou zevnitř jakoli ošetřené, korodují a zeslabují ten profil zevnitř, aniž by zvenku bylo cokoliv vidět. Prostě starý vůz je vždy takto zeslaben bez ohledu na to, jak to vypadá i po odstrojení.
Rovněž tvrzení, že na samonosné (resp. polosamonosné) karosérii něco je nosné a něco jen drží jiný díl, je, promiň, úplný nesmysl. Ten rošt, potažmo celá karosérie sestavená z panelů, je nosná pouze a jen jako celek a namáhání se přenáší nejen na nějaké podélníky, ale i na ty příčky a jejich postřednictvím na bočnice, čela a střechu, to je přece princip samonosné karosérie???
Když například uhnije spojení bočnice s roštem, zbortí se celý autobus do oblouku. mimochodem na Tvých fotkách z vyvařování ešelky je zrovna vidět, že v tomto místě bylo šroubované spojení nahraženo pevným svarem přidaného mateiálu, což je z hlediska dalšího chování karosérie velmi špatně, viz i Tvé tvrzení. Ostatně, když se zeptám fakt šťouravě - jak jste měli zafixovánu polohu autobusu v okamžiku, kdy jste vyřízli jakýkoli shnilý díl? Na fotkách to nevidím. Ale dám ruku do ohně za to, že pokud nijak, už nikdy ten autobus nenabyde původních rozměrů a tvarů a při zasklívání a osazování vík a dveří budete řešit jedno překvapení za druhým. Nemohu nevzpomenout příhody z renovace busu pana Ivaška, kdy klempíř (a to měl bus fixován, podepřen a rozepřen) napasoval přední nedělené okno, následně vyřízl zkorodované přední schody a to čelo se rozjelo o celé 4 centimetry! Nemluvím o tom, jak odborníci kteří s tou renovací začali, vypálili shnilé příčky na celém boku a ten bok se zbortil dovnitř a celý bus se prohnul do oblouku...To jen pro ilustraci, co je na autobuse nosného...
Čím víc to čtu, tím víc se obávám, že u stavbu vidíš skutečně nepřiměřeně opimisticky... |
Tomino
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5047
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 27. prosince 2012 - 16:09:07 |
|
Ja tiež viem o tom, že sa zadný diel ŠM 16,5 robil v Orličane.
A dačo na tom, čo tvrdí Slim, bude pravda. Viem o jednej Octavii, ktorá raz bola buchnutá a tak bolo treba čo-to vymeniť za nové diely.
Ako sa to pozváralo, tak sa to mierne skrútilo a prišlo o niektoré vlastnosti.
Stačí prejsť trochu neopatrnejšie cez nejakú jamu, a čelné (lepené) sklo praskne. Menilo sa tuším už 6x.
A to je Octavia inak napočítaná a vymyslená, ako socialistický autobus zo 60. rokov.
Diamant: odpísal som ti na mail
(Příspěvek byl editován uživatelem Tomino.)
|
Diamant
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 218
Registrován: 8-2012
| | Odesláno Čtvrtek, 27. prosince 2012 - 16:16:43 |
|
Samozrejme, že samonosná karoséria je nosná ako celok. Chytáš na ma slovíčkach. Ale aj tak najväčšie percento síl znáša práve podlahový rošt. Čo je logické, lebo do roštu sú kotvené nápravy, je v ňom zavesený motor a pri zaťažení sú na rošt prenášané aj sily od záťaže cestujúcimi.
Moje príspevky sú dlhé tak či tak, preto sa snažím veci zjednodušiť, aby z toho nebol román. Samozrejme, že svoju nosnú funkciu plnia aj bočnice a strecha, ale v strede autobusu medzi nápravami je strecha namáhaná hlavne na tlak a uznaj, že samotná konštrukcia strechy veľký tlak nemá šance uniesť. Čiže nejako zásadne strecha nemôže zabrániť napr. prehnutiu autobusu v strede. Tým ale netvrdím, že nejaké iné sily strecha neprenáša. (napr. ťah či tlak od bočníc v priečnom smere na smer jazdy prípadne sily v krute celej karosérie).
Jasne, niečo uzavreté sa nájde, na priečky pod nápravou a pod motorom som zabudol. Tie sa ale dajú pomerne jednoducho nahradiť.
Karoséria je podporetá na viacerých miestach. Buď takými oceľovými T-čkami (na predposlednej fotografii v sekcii karoséria jedno trochu vidieť), alebo nastaviteľnými trojnožkami. A pred vyrezaním dielu boli odpojené konce dočasne ukotvené privarením nejakého iného profilu (aj viacerých), aby sa nepohli. Niektoré z tých pomocných profilov zabudli po navarení novej časti odrezať, tak ich ešte vidno aj na fotkách. A samozrejme sa nevyrezalo všetko naraz. Vždy jeden kus von a potom sa nahradil novým.
Ten zváraný spoj miesto skrutkovaného sa už rieši, možno je aj opravený. Sú sviatky, tak neviem, ako to práve vyzerá.
Ohľadom ŠM 16,5, spodné profily na zadnom dieli, ktoré budú namáhané na ťah (v dôsledku možného prehybu) plánujem nahradiť tak či tak novými, ktoré nebudú demontovateľné, keďže v tých miestach nie je motor. Takže nejaké oslabenie v dôsledku korúzie nepripúsťam.
Samozrejme konštruktívnu kritiku vítam. Počas stavby kĺbáku budem tak ako doposiaľ priebeh fotiť a verím, že keď sa na niečo pri tom všetkom zabudne, že sa zase spustí diskusia, či je to dobré, alebo zlé riešenie.
|
Mr_proper
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1273
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 27. prosince 2012 - 17:45:27 |
|
Není to tak dávno, co se u nás stříkaly dutiny na 8 let starým Citybusu. Z odtokových otvorů kromě konzervace vytekla i hromada rzi. Jak asi budou vypdat dutiny na buse z roku 1970. Ještě při tehdejších technologiích.
|
Diddy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 395
Registrován: 7-2010
| | Odesláno Čtvrtek, 27. prosince 2012 - 20:06:30 |
|
http://www.eurooldtimers.com/cze/inzerat/41953-bus-rto-706.html |
Brefos
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 233
Registrován: 5-2010
| | Odesláno Čtvrtek, 27. prosince 2012 - 20:17:35 |
|
Inak pri Šuranoch som videl nejaký zaujímavý autobusový kúsok. Nejaká možno aj ŠLka. Zaujalo ma to preto, lebo to malo červený, či tmavočervený náter a nechcem trepať, ale mám pocit že to malo viac ako dvoje dvere, ale to som ozaj videl len na moment. Tak ktovie. |
Diamant
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 219
Registrován: 8-2012
| | Odesláno Čtvrtek, 27. prosince 2012 - 21:36:46 |
|
Tak mi to skús opísať bližšie, kde to bolo.
|
Mathulo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 626
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 27. prosince 2012 - 21:40:35 |
|
Brefos- je to Šl 11 v Huli. Majiteľ sem chodieva.
|
Tomino
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5048
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 27. prosince 2012 - 21:42:26 |
|
Nebude to tak trochu Andreasova ŠLka?
|
Fero
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 340
Registrován: 3-2011
| | Odesláno Čtvrtek, 27. prosince 2012 - 21:49:43 |
|
A v šuranoch v kovošrote sú asi 4 Karosy zrejme 700vky
E pericoloso sporgersi - Nicht hinauslehnen - Не высовываться - Ne pas se pencher au dehors
|
|
Brefos
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 234
Registrován: 5-2010
| | Odesláno Čtvrtek, 27. prosince 2012 - 22:04:01 |
|
Mathulo: Asi to bude ten Hul, ako píšeš. Videl som to z rýchlika. No a niekde tam, neviem či pred stanicou v Hule, ale na pravej strane od Levíc, bol jeden autobusový vlek a náter vypadal dosť zachovalo. Zrejme aj o tomto vleku sa vie. |
Brefos
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 235
Registrován: 5-2010
| | Odesláno Čtvrtek, 27. prosince 2012 - 22:07:36 |
|
Ešte som si spomenul na jedno asi RTO, ktoré bolo pri obci Lieskovec okr. Zvolen. Bolo v poli smerom na Zv. Slatinu po pravej strane a bol to asi včelín. Bolo ho vidieť aj z auta z mosta. Len neviem kde zmizlo. |
7denis7
Neregistrovaný host
Odeslán z: 95.103.86.53
| | Odesláno Čtvrtek, 27. prosince 2012 - 22:30:06 |
|
zajtra plánujem pofotiť tie busy u nás , kto che foto? |
Study
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12458
Registrován: 11-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 27. prosince 2012 - 23:04:19 |
|
Když je tu sháňka po ešele na vlek, tak tohle, dle mě v použitelném stavu, se prodávalo za cenu šrotu, teď už je v nabídce na díly - http://auto.bazos.cz/inzerat/20567733/Karosa-SL-nahradni-dily.php takže to spěchá. Kdosi mi říkal, že má vzadu vrata.
| Závistivci všech zemí, polibte mi prdel...! |
|
MirdaNovo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1
Registrován: 12-2012
| | Odesláno Čtvrtek, 27. prosince 2012 - 23:37:09 |
|
Kdyz uz tu byla rec o Sikyrovi, dneska kolem tech jeho sunek litala nejaka zenska s policajtem tak nevim co se tam delo. Tak jsem se tam jako spravny zvedavy obcan na vesnici hned po jejich odjezdu vydal. Vysledek? Kluci nic nema technickou jak se Sikyr furt nekde pysni navic to ma otevreny dvere :-D
Muzeum jak ma byt prijdes podivas se :-D
|
Peto5220
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4261
Registrován: 5-2005
| | Odesláno Pátek, 28. prosince 2012 - 00:25:21 |
|
Renegade si uplne mimo, je tu normalna diskusia a každa strana ma svoje argumenty, skusenosti, poznatky, nevšimol som si ani jeden prispevok ktory by Diamantovi neprial alebo niečo podobne. Zareagoval si typickym slovenskym spôsobom...
Ja sa priklaňam k nazoru Slima ktory vidi veci realne ale plne podporujem Diamanta v jeho snahe.
(Příspěvek byl editován uživatelem peto5220.)
|
Dandyzat
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 506
Registrován: 9-2006
| | Odesláno Pátek, 28. prosince 2012 - 00:26:41 |
|
Atmak: Podokenny pruh mal z vyroby prototyp v.c. 056 a vystavny Brnensky voz 2001 v.c. 001. Neskor pocas prevadzky sa im ten nater menil po vzore novsich SM 11 1630. Niekde som dokonca cital ze Taborska SM 16,5 dostala pred vyradenim polomacany nater ala Ikarus 280.
|
Žmz
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3195
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Pátek, 28. prosince 2012 - 04:41:36 |
|
MirdaNovo: Stále dokola, Šikýře je jen ten uprostřed. Technická mu propadla těsně po jeho jízdě na konci září, kdy měl cestou poruchu a pro ni zde byl odstaven. Ty ostatní dva stroje (tam dovezený od počátku za účelem odložení) se Šikýře (MHDT) vůbec netýkaj. Ikarus je MDT a LCčko soukromého vlastníka Petra Kříže (člen MDT). Omlouvám se panu moderátorovi i všem, ale neustálá lživá propaganda neustále proti jednomu ze tří je zde od počátku nechutná 
|
9_tr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4031
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Pátek, 28. prosince 2012 - 10:50:56 |
|
Mrproper: takto to nelze srovnávat. Svého času měl SOR kooperaci s jednou firmou, která s autobusy nemá absolutně vůbec nic společného...
Karoserie je svařenec, ke svařenci jsou potřeba plány a dle nich to už svaří kdokoliv. Jestliže má Diamant u sebe nějakého konstruktéra, tak mu cokoliv přepočítá. A pak už je jen potřeba ten správný svářeč, kterého bude mít Diamant určitě v práci.
Nehledě na to, že SOR je np bus, který není dobré srovnávat s vp busem. Každý má úplně jinou pevnost a upřímně, SOR se měl držet svých malých autobusů, případně ty "velké" dělat jako "velké", ne jako ty jejich malé, akorát trochu nafouklé.
Ono už je dost poznat, když jede člověk na klasických gumách, nebo těch city, jak se přenášejí rázy do vozu...
Fotografie Ikarusu "282" je sice hezká, ale:
1. Ikarus měl úplně jiný kloub.
2. jinak provedený rám- pozn. pro Diamanta- ano, svařenec z jäklů.
3. na odkazu si prohlédněte zvláště kloub ŠM 16,5 jako dnešní bus. Ikarus byl přívěsný vozík za auto. Ikarus 280
|
MirdaNovo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2
Registrován: 12-2012
| | Odesláno Pátek, 28. prosince 2012 - 12:39:44 |
|
zmz: Ale ja nerekl kterej je jeho :-D navic nejvic spiny tu na nej hazis ty :-D
Jen jsem chtel ukazat, na co den co den koukam z baraku a dat sem fotky, v jakem je to stavu. |
Andreas
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 82
Registrován: 5-2010
| | Odesláno Pátek, 28. prosince 2012 - 13:07:36 |
|
brefos asi si videl z vlaku toto |
Slim
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3378
Registrován: 2-2005
| | Odesláno Pátek, 28. prosince 2012 - 13:18:33 |
|
9 Tr: jenže ten konstrukér by to musel vypočítat na úrovni konstrukce nového vozu (tedy ve stylu konstruktérů karosy konce šedesátých let). Od úplného začátku. A to pomíjíte obdobně jako Diamant, že počítat lze s parametry jaklu nového, zatímco ty použité mají vlivem korozního zeslabení pevnost někde jinde.
Ještě jiný příklad z mého busu ročník 1969 - po 43 letech provozu je - bez jakékoli deformace nárazem, havárií apod. - ten bus, pokud srovnám zadní část do vodorovné roviny, vepředu celý bus nakroucený o 4 cm (LP roh je při vodorovném zadku o 4 cm níž než pravý). Při vizuální prohlídce je jediný korozní problém přesně tam, kde Diamant vyvařoval tu ešelku - v místech uchycení bočnic k roštu před a za předními koly. Prostě plastická defomace vlivem vnitřního zeslabení materiálu za ta léta.
A k tomu SORu - jakkoli je NP bus skutečně ne úplně srovnatelný, srovnání lze užít u té konstrukce - lze úspěšně věřit tomu, že dnešní konstruktéři SORu mají dokonalejší metody propočtů a zkoušek namáhání než karosáci vzor 1967 (a bez jedovatosti - než jakýkoli Diamantův konstruktér), zrovna tak to popočetli tak, aby ty rámy vydržely, a přesto praskají... |
skoda_rto
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 29
Registrován: 12-2012
| | Odesláno Pátek, 28. prosince 2012 - 13:43:47 |
|
Diamant : tady na tom videu jsou krásně vidět některé detaily např: vzpomínaný volant
http://www.youtube.com/watch?v=o3Kxcd06a10&NR=1&feature=endscreen |
Mr_proper
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1274
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Pátek, 28. prosince 2012 - 14:11:01 |
|
9tr: Plány jsou ti bez přípravků kolikrát na nic. Jen udržet blbou rovinu může být problém. To máš tady milimetr, támhle milimetr a ve výsledku si to samo najíždí do zálivu
Když se v DPP opravovala na předek bouraná NB18, taky s tím byly problémy - kde co nepasovalo. A to k tomu taky byly plány.
|
Slim
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3382
Registrován: 2-2005
| | Odesláno Pátek, 28. prosince 2012 - 14:57:52 |
|
Mr Propper: Přesně. Milimetr na šestnácti a půl metrech... |
9_tr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4033
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Sobota, 29. prosince 2012 - 15:09:28 |
|
Slim: ano, máte ve pravdu. Jen ještě nezapomínejme na defektiskopii, kterou není od věci použít. Mnoho možných problémových míst poodhalí.
Ono kolikrát stačí špatně srovnaná hnací náprava u 11m vozu a jak si to hezky jede bokem...
Musíme věřit, Že Diamant ví, co dělá. Buď bude na konci velká sláva, nebo velké zklamání...
Upřímně, je tu někdo, nebo ví se o někom, kdo by teoreticky zrestauroval jeho ŠL do stavu ala TMB v dnešní době? Moc seriózních adeptů mne nenapadá, takže vzhledem ke stavu v jakém se vůz nachází se ani mnoho pokazit nedá...
|
Žmz
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3196
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Sobota, 29. prosince 2012 - 15:30:16 |
|
9_tr: Nechci přeceňovat ani podceňovat technickou debatu, ani debatu o unikátnosti Diamantova vozidla, které hodlá jako vlastník využít na přestavbu. Ovšem myslím si, že je převeliký rozdíl, zda dle původní dokumentace vznikne replika, k jejímuž sestrojení bude použito (ač v nálezovém stavu) docela unikátní vozido, nebo se to "nějak" postaví a vznikne něco docela jiného. Bez urážky, šotoušská iluze. Nemyslím to zle, ale fakt by v tom druhém případě šlo jen o slepenec technologií vhodný na focení, který nejde vůbec srovnat ani s tím vozidlo nechat tak jak je, ani s tím jej použít na stavbu repliky.
P.S. Autobusům nerozumím, ale to platí dle mého obecně - když mi filmař namaluje na vagon anglicky "jižní dráha" a udělá drobné úpravy, rozhodně to není vozidlo z války severu proti jihu, jen se to tak z dálky tváří - čistá iluze.
EDIT: Tím ale vůbec nezpochybňuju právo vlastníka to udělat.
(Příspěvek byl editován uživatelem Žmz.)
|
Tomino
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5051
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Sobota, 29. prosince 2012 - 15:39:38 |
|
Žmz: Akurát, že nezanedbateľná časť tej pôvodnej dokumentácie, je tak trochu nezískateľná.
9 Tr: Myslím si, že v Kurimanoch (kde sa teraz robí aj Diamantova 1310) ti vykúzlia všeličo.
So stavbou netradičných vozidiel majú skúsenosti - šesťkvalt p. Ivaška, novostavba SlovBusu pre SAD Trnava, 6 GO Granusov ex. SAD Žilina pre Katovice, atď...
|
Slim
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3386
Registrován: 2-2005
| | Odesláno Sobota, 29. prosince 2012 - 18:40:44 |
|
Šestikvalt pana Ivaška? Ten přece vznikal v okolí Vysokého Mýta...Choceň, Džbánov a tak...pokud se na něm něco dělalo na Slovensku, bylo to to vyřezání příček bez fixace s následným zborcením boku, které pak opravdový fachman pracně napravoval. Tak doufám, že to nebylo taky tam...
9Tr: souhlas, ta náprava je přesný příklad. Ale liší mě se v tom pohledu na rekonstrukci unikátu - po mne je přijatelnějši ho nechat v nálezovém stavu než ho zprznit nebo mu upálit zadek a poukazem na o, že momentálně stejně není nikdo, kdo by s ním naložil líp. Třeba se za pár let objeví nový TMB a už bude pozdě...
A ještě dvě poznámky - díky všem (skoro) za smířlivý neútočný tón diskuze, a to včetně Diamanta. Když jsem tady začal ventilovat svoji skepsi, bál jsem se agresivních osobních výpadů. A jen upřesní, i když už to tady někdo napsal - to, že to vidím černě a nereálně, vůbec neznamená, že nedržím palce, aby se to povedlo...jen toho unikátu by mi pro tenhle účel bylo fakt moc líto... |
Venca21
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 856
Registrován: 6-2010
| | Odesláno Sobota, 29. prosince 2012 - 19:02:42 |
|
Slim: Na druhou stranu je vám líto vozu, o jehož existenci ještě před týdnem nikdo neměl ani tušení. Diamant ho objevil a nebýt jeho, možná by ten unikát časem skončil hodně špatně. Takže buďme rádi, že se objevil někdo, kdo svoji cílevědomostí objevil tento unikátní kousek a pravděpodobně ho zrenovuje, ať už do podoby ŠM 16,5 , nebo něčeho jiného, ale pořád lepší, než kdyby ho neobjevil a kdoví co by ho čekalo za osud. |
Tomino
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5052
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Sobota, 29. prosince 2012 - 19:04:43 |
|
Slim: Ajaj, máš pravdu, to som splietol.
V Kurimanoch sa robila Ivaškova posledná ŠMka.
Ďakujem za opravu
A máš pravdu, Miki ten Evropabus odtiaľto zobral a nie preto, že by bol nadšený. (ale asi sa nerobil v Kurimanoch, vyzerá to na nejakú menšiu garáž)
|
Slim
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3387
Registrován: 2-2005
| | Odesláno Sobota, 29. prosince 2012 - 20:22:28 |
|
Venca21: co by kdyby, to je jen teorie. Stejná jako co by kdyby ho objevilo třeba ČSAD Kyjov. Každopádně pokud bude použit k výrobě kloubáku, nedá se o renovaci mluvit. |
Slim
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3389
Registrován: 2-2005
| | Odesláno Sobota, 29. prosince 2012 - 21:30:36 |
|
Tomino: aha, tak to asi jo...no u toho šestikvaltu to myslím byla původně nějaká spíš anonymní skvadra... |
Furčan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1277
Registrován: 3-2005
| | Odesláno Neděle, 30. prosince 2012 - 00:06:19 |
|
Tomino: Do Kuriman nedam nikdy nič opravovať, nechal som tam cez 6000€, kde mali opravyť prednu napravu, zadnu nápravu aj motor, vyfuk, možno ešte niečo a s toho všetkeho bolo "opravene" zadna naprava, vymenene vlnovce aj tlmiče, prerobene na Karosacke, opraveny vyfuk ktori aj tak podfukuje v miestach zvarania, vraj mali vybratu prednu napravu, kde mali robiť rozbiehavosť a celkove rozobratie lebo bola zapečena, (no nezda sa mi), cela bola tak akurat natreta, naprava vrzgala aj po prevzati busu "že vraj to musi sadnuť", tak samozrejme to neprestalo ani po dojdeni do KE, kde som si neskôr sam rozobral istu časť kde bola stara vazelina a sama špina, po premazani to už prestalo. Rozbiehavosť nevedeli urobiť ani po druhej reklamacií, bus tam stal od oktobra do februara a až ked sme si prišli prebrať bus tak narychlo menili nejaky čap na riadeni, samozreme to malo byť dobre po priloženi "tyčky" na meranie zbiehavosti, bolo podľa nich všetko v poriadku. Vďaka nim som zničil uplne nove pneu na prednej naprave, lebo vraj bola rozbiehavosť v poriadku. V našom DP sme to nakoniec nastavili poriadne, samozrejme už bolo neskoro ked pošli nove pneu uplne do hladka. Motor vraj rozobrali, no podľa toho čo som videl tak mali dole kryty hlav či ako sa to vola a vraj robili vybrus hlav, keby to tak bolo, tak by netiekol olej cez vyfukove potrubie a cez hlavy. Reklamaciu na motor a prednu napravu po tretie neuznali, boli iba vyhovorky. Za tu sumu by som mal teraz motor po GO, opravenu napravu a celkovo bus v poriadku. Kurimany nikdy viac....
Možno tam vedia urobiť tak akurat klampiarčinu a lakernictvo.
ICQ: 218-854-995
Skype:Furcan
Košická ŠL: http://www.eselka.unas.cz/ |
|
Žmz
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3197
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Neděle, 30. prosince 2012 - 01:22:24 |
|
Tak máme konečně doma chybějící ikarusácký blinkry A opět se nestydím za to, že když je třeba, dokážu se nakonec dohodnout s každým - je mi to milejší, než tam strkat nepůvodní
(Příspěvek byl editován uživatelem Žmz.)
|
Stokr556
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1233
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Neděle, 30. prosince 2012 - 11:41:19 |
|
Pěkná D4
http://auto.bazos.cz/inzerat/20634391/Prodam-prives-za-autobus.ph p
| KAROSA ŠD11.2036 - královna silnic |
|
Raspi
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1705
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Neděle, 30. prosince 2012 - 13:42:32 |
|
No ale máte pěkné hrnky. 
| Co je vrchol mazlivosti? Malý bílý kocourek nalezený před dveřmi na rohožce :-) |
|
Marek_kubík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 729
Registrován: 12-2008
| | Odesláno Neděle, 30. prosince 2012 - 18:26:37 |
|
Rozpracovaný autobus Škoda 706 RTO na prodej.
Karosa - to nejlepší na trhu autobusů :-)
ČD a ZSSK - dva nejlepší železniční dopravci
Moje ICQ: 639-165-615
|
|
Kubajspv
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 22
Registrován: 1-2010
| | Odesláno Neděle, 30. prosince 2012 - 18:47:02 |
|
Slim: Koukal jsem na http://www.youtube.com/watch?v=Kd42wmu-wU8 a jak najel kamerou na čtecí lampičky, hned jsem si vzpomněl, že jsem se tě na ně chtěl zeptat. Dá se vůbec ještě sehnat ta čočka i s tím černým plastem? Možná i ten přepínač? Pokud jsou teda s něčím totožný. Každopádně jsem prohlídnul každou skulinku autobusu a všechny jsem nenašel, takže mi ještě chybí. Jak říkal původní majitel, časem se to rozkradlo. Kdyžtak asi nechám vysoustružit nějaký kopie.
| Karosa ŠD11 2040 - Karosa LC736.00 |
|
Brefos
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 236
Registrován: 5-2010
| | Odesláno Neděle, 30. prosince 2012 - 19:54:45 |
|
Andreas: Áno to bude on. A čo sa s ním plánuje? |
