Káem: Kdepak, je to jistý.

A na ignoraci nejen těchto vstupních podmínek a realizaci svých šotopotřeb jednou dojede i ROPID. Žádné stromy nerostou až do nebe.

A dám ti Káeme jednu radu: Když se budeš řídit jedním léty prověřeným faktem, že lidi mají potřebu se dopravovat zejména z oblasti, kde bydlí, do zaměstnání a budeš si všímat, kde jsou obytné oblasti a kde jsou pracovní příležitosti, tak ti dojde, že přepravní vztahy jedné obytné oblasti (okolí Úval) s jinou obytnou oblastí (údolí Berounky) prostě negenerují potřebu dopravy v takové míře, aby bylo nutné jí zajišťovat přímou vlakovou linkou.



(Příspěvek byl editován uživatelem Bram.)

>prostě negenerují potřebu dopravy v takové míře, aby bylo nutné jí zajišťovat přímou vlakovou linkou.

Což o to, ono "skrzové" vedení Os přes město je logické i z důvodů kapacity těch Hlaváků, ale dělá se to u sousedů (D,A,F,CH) především tam, kde jsou pro to podmínky (segregované tratě, dálkovina,dispečerizace,podzemní průjezd městem).
Bohužel v okolí Prahy je především 171 krajně nespolehlivá a 231, 011 generují zpoždění též (čekání na těsné přípoje, předjíždění zpožděných R,Ex,IC) a Masaryčka - neboli na Kolín odjinud.
No a když potřebuju "skládat" Os a výš na trať po minutě, tak je to pak v a rozsype se to a ten ptg pak uhýbám třeba 2x z Berouna a ejhle..+20 jako fík, což nesrovnám do večera.
Takže uživatelsky je lepší mít zpoždění odolnější oddělené směry, než to přenášet ze Srbska do Kolína.
A Be-Úv je spíš takové hraní na S-bahn, stejně jako Čakovice se solo 810.
Nějaké trhání a spojování na Hlaváku tuplem odbourat na minimum (mimo konce/začátku špičky).
(Nepochybuju, Brame, že to znáš (te), to bylo spíš pro Káema).

No a u té relace Davle - Čakovice o víkendech např. odpolední přestupní vazba mezi Os9062 a 9514 ve Vršovicích či na hlaváku funguje, nebo ne?

Jinak ty průjezdné spoje jsou asi dostačující jen ve špičkách prac.dní a není nutné mít průjezdné úplně všechno.

Mladějov: To víš, že to znám, však jsem také psal, že uprdnutí v Černošicích nemusí být cítit až v Kolíně. A nevykej mi, já tu také tykám.

Tu osvětu Káem potřebuje, mele tu jinak jako kolovrátek neustále stejné blbosti. Jen má díky šotoušům na ROPIDu kliku, že mu jeho sny někdo plní. Bohužel pro systém VHD v Praze a okolí je to akorát problém......

A také nejsem slepý a inspiruji se, jak to dělají v zahraničí na západ od nás a jezdí skrz město. Jenže podmínky, které v Praze a okolí panují (Masarykovo nádraží pro denně dojíždějící vhodnější, než hl.n., stav trati 171,....) , bohužel tomuto systému nějak zatím nepřejí a na nějaké změny v infrastruktuře, které takový systém umožní (jako uživatelsky přínosný), si ještě dlouho počkáme, pokud se jich vůbec dočkáme.

Bram: Já bych to tak nepersonifikoval tím Ropidem. Já si myslím, že i MŠ a ty byste do půl roku byli okolnostmi donuceni dělat totéž co dělá nyní Ropid. Moc se mi líbí, jaxe shodujeme - já v případě trati 200 tvrdím, že lidi taky jezděj tehdy a tam, jak potřebujou, a ne že když se jim zavede hodinovej takt , že najednou začnou jezdit. a ještě mi upřesni - jekej je tvůj vztah k linkám busů 177,195,136 - to jsou totiž takové průjezdné linky, kdy taky nikdo z Bohnic nejede na Jižák, přesně jako nikdo podle tebe z benešova nepojede do nymburka S9+S2. Jen abych se ujistil že seš konzistentní

Zrovna tento týden jsem psal odpověď pro radního, kde se nějaký pán velmi intenzivně rozčiloval, že na tom Ropidu jsou úplní blbci, on že bydlí v Kyjích a průjezdné vlaky na Beroun jezdí jen ve špičce. A že on chce jezdit o víkendu na Karlštejn, ono to nejede a on musí přestupovat mezi dvěma nádražími. Zkrátka názory jsou různé a nelze se zavděčit všem cestujícím (natož zdejším univerzálním odborníkům).
Třeba pro mě je rozhodující, že stoupají počty přepravených osob (řeči na K-reportu pro mě nejsou měřítkem). A to stále rostou, ačkoli vlaků příliš nepřibývá (byť teď se počty vlaků zase trochu navýšily díky S34). Na některých tratích se přitom už v největší špičce dostáváme na strop nabídky kapacity, což omezuje další nárůsty počtu cestujících. Posílení je ale drahé a momentálně není ve finančních možnostech města. Jen tak pro srovnání - posílení jednoho (nyní již přeplněného) vlaku na hlavní trati v ranní špičce stojí zhruba asi tak jako celá S34.

-aa- Molbyste pls. nějak konkretizovat tu poslední větu? třeba ne číslama, ale vysvětlit?

Jen tak pro srovnání - posílení jednoho (nyní již přeplněného) vlaku na hlavní trati v ranní špičce stojí zhruba asi tak jako celá S34.

Na což mám názor, že je vhodnější posílit již přeplněný vlak na hlavní trati, než si hrát na šotoušoviny s poloprázdnou solo 810 do Čakovic.

Ale jistě mne opravíte (nebo Marek_nula, s nímž se koukám podezřele v tomto shodujete ? )

Mně jde o počty a ušetřených x jízd aut, když se nenarvou do ptg, jiným holt o virtuální realitu POČTU vláčků, ne počtu OSOB přepravených vlakem.
Ach jo. Myslel jsem si kdysi, že jsou u Ropidu větší profíci.

-aa-: Tak to mne taky vyhovuje na dojíždění do/z práce v prac.dny Masaryčka, ale o víkendech na (šoto)výlety by se hodil hlavák. Ono, když třeba v sobotu ráno má přijet ešus na S2 na Masnu v 8:02 a v 8:15! z hlaváku odjíždí R na Plzeň či Tábor, tak je to loterie. Jestli přestup vyjde, nebo ne. Ale v prac.dny je pro mne zase výhodnější Masna.

-aa-: Na některých tratích se přitom už v největší špičce dostáváme na strop nabídky kapacity, což omezuje další nárůsty počtu cestujících. Posílení je ale drahé a momentálně není ve finančních možnostech města. Jen tak pro srovnání - posílení jednoho (nyní již přeplněného) vlaku na hlavní trati v ranní špičce stojí zhruba asi tak jako celá S34.
Protože je financování blbě nastaveno. Já se obávám, že zejména v okolí Prahy se draze dotují vlaky, které jsou fakticky v zisku. A moc bych nedal za to, že zrovna zdejší dotace, respektive tržby z jízdného, nenápadně dotuji dumpingové rychlíky Pardubice-Liberec či Plzeň-Most.
Pokud tedy nějaké vlaky se dostávají na hranici kapacity, tedy je zřejmé, že jsou buď v zisku, nebo se mu dost blíží, fakticky by mělo být možné za dotace ziskového vlaku objednat vlak nový. Bohužel ČD evidentně fungují systémem "dejte nám dohodnuté dotace a tržby z jízdného jde za námi", tak to takhle fungovat nemůže.
Myslím si, že je potřeba skočit na dopravce a žádat změny smluv a financování. Pokud tak neučiní, okamžitě bych vyhlásil VŘ. A nebál bych se toho, že by se nikdo nenašel. Příměstská kolem Prahy je slušný kšeft.

Orky: No nevim. Ty vlaky jsou plný lidí se slevama, inkartama, openkartama a podobně. Kdyby jeli za plný jízdný, tak snad by se zisk u pantografu na stojáka po celou cestu kdesi v dáli mohl objevit... ale jinak naprosto

Jede vláček kolejáček, prázdný - vlastně souprava.
V Českém Brodě se naplní, až průvodčí nadává.
Ze 104 kilometrů, kolikpak je využit?
Naplno jen, u sta hromů, pětatřicet může být.
Tak vidíte, milý pane: v průměru as třetina.
No a zbytek dopravcovi hodný stát holt dosypá!

- - -

Jak může někdo plácnout takovou kravinu, že příměstské linky jsou ziskové???

V Českém Brodě se naplní, až průvodčí nadává.
Ze 104 kilometrů, kolikpak je využit?
Naplno jen, u sta hromů, pětatřicet může být.
Tak vidíte, milý pane: v průměru as třetina.
No a zbytek dopravcovi hodný stát holt dosypá!

(jak co se týče vložených posilových spojů, tak systému - například - "jedna vlaková linka pojede z Prahy do Českého Brodu zastávkově, zatímco druhá vlaková linka pojede mezi Prahou a Českým Brodem zrychleně; dále z Českého Brodu bude pokračovat zastávkově").

Domnívám se ale, že i při lepším pásmování apod. by příměstské linky (jako celek; nikoliv případné jednotlivé spoje jedoucí v období a směru špičky) ziskové nebyly - zatímco ve směru špičky jedou (nebo mohou jet) vlaky téměř nebo zcela plné, tak proti směru špičky to pochopitelně je daleko slabší - tzn. poměrně nízké tržby v těchto vlacích, zatímco náklady zůstávají relativně vysoké.

Mladějov: Žasnu, jak se ROPID (nejen teď díky -aa-) odkopává a přiznává zjevné systémové kraviny.......

-aa-: Počty lidí ve vlacích narůstají, to víme. Ale je také potřeba napsat, na kterých tratích. Pokud bys tápal, tak je to: 091, 231, 011, 221, 171. A co ty ostatní? Respektive třeba linka ML, S65? A jak se vlastně projevuje nárůst cestujících na trati 070 a 210? A co trať Praha - Kladno?




jen tak pro srovnání - posílení jednoho (nyní již přeplněného) vlaku na hlavní trati v ranní špičce stojí zhruba asi tak jako celá S34.

Například přeplněnost vlaků mezi Radotínem a Smíchovem lze řešit celkem jednoduchou a relativně levnou záležitostí: Posílením a zrychlením autobusů. A klidně i nasazením kloubových autobusů, tam by se uživily. Ale to je zase pro ROPID jak červený hadr pro býka.

A přeplněnost se týká zejména úseků v Praze a velmi blízkého okolí. Takže vlastně je zcestná (ROPIDem ovšem dlouhodobě prosazovaná a nejen mnou dlouhodobě kritizovaná) myšlenka nabouchávat v Praze lidi z MHD do již tak vytížených vlaků. Ale to by ROPID musel přiznat systémovou chybu a něco s tím udělat.

(Příspěvek byl editován uživatelem Bram.)

Káem: Problémy jsou v ranní špičce, máme tam dva vlaky, které jezdí v nejzatíženějším úseku někde přes 120% kapacity. Na jejich posílení je potřeba další jednotka, která v podstatě na žádném dalším vlaku během dne nebude nutná. A porovnejte si jen roční odpis za jednu 471 s částkou potřebnou na provoz S34.

Mladějov: Troufnu si říct, že v městských částech Satalice, Kbely a Čakovice to vidí trošku jinak. A jsou tam i jiné okolnosti, proč se není tak snadné posílit vlaky na hlavních tratích. Klíčové slovo Středočeský kraj a jeho finanční situace. A nesuďte profesionalitu, když k tomu třeba nemáte dostatečné informace.

čelakovičan: Stejný problém moc dobře znám. Ach jo, kdo to o víkendu neobjednal první ranní rychlík z HK do Prahy....

Orky: To jsme moc dobře viděli, když přišla Arriva se svým požadavkem na dotování linky Kralupy - Benešov. Opravdu výdělečný kšeft. Jsem zvědav, jak dlouho to na komerci vydrží táhnout....

David: To se lehko řekne, ale máme tu taky trošku problém zvaný kapacita trati. Když zavedeme pásmo tím způsobem, že půlka stávajících vlaků pojede v příměstském úseku rychle a druhá pomalu, pak se obávám, že interval 30 min. ve špičce např. v Úvalech či Klánovicích mnoho radosti nenadělá. Takže tu máme jedinou možnost, a to jet stávající interval před Českým Brodem rychle a do toho ponechat na krátkém rameni stávající počet vlaků. Ve špičce to generuje 2 (rychlé) trasy navíc. A pokud tu pásmovou stanici nastavíme v Českém Brodě, pak si teda pranic ekonomicky nepomůžeme, protože stejně budeme muset vlaky z Kolína vozit 2x471. Možná by bylo nadějí, kdyby se pásmovalo v Poříčanech a Brod už by musel nadále jezdit zastávkovými Os. Ovšem pak zas vztahy typu Český Brod - Kolín (nikoli bezvýznamné) jsou s přestupem. Ono to s tím pásmováním taky není tak jednoduché, jak hlásají někteří akademičtí teoretici (byť zase znám jiné, kteří pásmování naopak tvrdě zamítají).

Bram: Myslím že s Vám nemá cenu diskutovat. Nárůsty jsou všude a nad tím zbytkem se zkuste zamyslet třeba z pohledu (Pražany zvoleného) městského politika střežícího pokladnu a položte si při Vašem navrženém modelu otázku, zda pak má pro Prahu smysl financovat železniční dopravu na svém území. Už aspoň trošku doutná žárovička? Tyhle radikální, leč značně zkreslené šotopohledy miluju

technolog: Jak může někdo plácnout takovou kravinu, že příměstské linky jsou ziskové???
Ne příměstské linky, ale některé spoje příměstských linek, a to je sakara rozdíl.

Bram: Například přeplněnost vlaků mezi Radotínem a Smíchovem lze řešit celkem jednoduchou a relativně levnou záležitostí:
Levnou sotva. Cena výkonu dopravního podniku je dost vysoká, někde kolem 50 kč/km, a to ještě Praha přispívá na nákup autobusů. Ve skutečnosti pak jedno místo ve vlaku je levnější než jedno místo v autobuse.

Problémy jsou v ranní špičce, máme tam dva vlaky, které jezdí v nejzatíženějším úseku někde přes 120% kapacity. Na jejich posílení je potřeba další jednotka, která v podstatě na žádném dalším vlaku během dne nebude nutná. A porovnejte si jen roční odpis za jednu 471 s částkou potřebnou na provoz S34.
A co třeba zavést nějaké posilové spěšňáky, které by vlaky vedené 471 posílily? Holt by to nebylo novou jednotkou, ale něčím jako Bdmtee, Bmto apod.

To jsme moc dobře viděli, když přišla Arriva se svým požadavkem na dotování linky Kralupy - Benešov. Opravdu výdělečný kšeft. Jsem zvědav, jak dlouho to na komerci vydrží táhnout....
A kolik si řekla? Výdělečný kšeft jsem myslel samozřejmě po započtení dotací. Spíš zrovna tady si myslím, že změna dopravce a možná jenom změna smluv, by mohla ušetřit nemalý peníz.

Jako pravidelný uživatel tratě 070, kde musím stíhat těsné přípoje ve Všetatech, každého, kdo navrhne spojení S3 (s minimálním pobytem na hl.n) s čímkoliv, půjdu osobně inzultovat. Kromě toho abych se modlil, že rychlík od Turnuva pojede jakž-takž a při zpodění 15 minut bude dodrženo přesunití křižování do Měšic a mě neujede přípoj ve Všetatech, tak ještě budu s napětím sledovat, kde všude na trase Pacifiku S38 nabírá n akřižování zpožďo, nebo kde všude spadnul nějaký strom. Děkuji nechci.
A nebo jo, ale až potom, co se podaří vnořit do PIDu autobusy Praha-Mělník, pak milé případně S38 sbohem a šáteček...

Tak ono je to spíš o tom že případná S38 by neměla končit v prdeli světa ale pokračovat na Mělník, přičemž přípoj směr MB by byl nějakou tou regionohou.

Ne příměstské linky, ale některé spoje příměstských linek, a to je sakara rozdíl.

I to je kravina (brát v úvahu lze minimálně 1 pár).

technolog: Orky je jeden z těch internetových všeználků, kteří přesně vědí kde co drhne, kde co zlepšit, co přidat, co zrušit a to nejspíš nejen v ČR, ale v celé Evropě. Nebral bych toho člověka moc vážně, on je blázen. Optimalizátorský ultras, který od loňských krajských voleb kvíká kde může, protože se přestal dít vývoj, jak si ho on vysnil. Doteď se s tím nesmířil.

Nejspíš očekává, že se na základě jeho vizí zde na fóru, "začnou dít věci". A zruší se všechny volby pro zbytečnost.

Bohužel, narozdíl od Káema, není Orky schopen ani lehké nadsázky, kdy Káem si sice také hraje na věštce, ale nesnaží se popírat, že je tu tím pro smích. Orky bere vše smrtelně vážně a dodnes nezaregistroval, že z Kreportu se kde bude a nebude jezdit vlak, neřídí.

A jak vidno, teď už umí lépe i práci Ropidu, když ví které spoje příměstké dopravy jsou ziskové a jak je zbytečné je tedy dotovat. A má přehled o tom, jak SČK a ROPID tajně doplácí rychlíky na Plzeňsku a Hradubicko-Liberecku.

Co se dneska děje na S34, že vlaky nejezdí? Kluci z KŽC zapomněli, že je pondělí?

Lukfi: kdepak jste vzal, že S34 nejezdí? Všechny spoje zatím jely. Zpoždění byla maximálně z důvodu křižování (Satalice) a plánovaných výluk (konkrétně vlak 7774 ve Vysočanech chytl 14 min). Nic víc zatím snad nebylo.
Tím se nechci KŽC zastávat, v lásce tento spolek také nemám, ale na druhou stranu smát se jim za každou minutu zpoždění (které ani oni nezavinili) se mi zdá trapné.

Já jsem akorát šel kolem trati v čase, kdy vlak měl jet, a nejel (rychlík ale projížděl včas), a Babitron hlásil "vlak nenalezen".
Na cd.cz/vyluky nic na trati 070 není, jen na stránkách ROPIDu jsem až potom našel, že je nějaká výluka a že S34 má zpoždění.

Orky: Jenže jestli platí:jen tak pro srovnání - posílení jednoho (nyní již přeplněného) vlaku na hlavní trati v ranní špičce stojí zhruba asi tak jako celá S34

Tak pak je autobus velmi levné řešení. A nedivím se, že ČD chce hodně za posilu. Co s ní a strojvedoucím ve zbytku dne?

Orky: Na to se prosím zeptejte Arrivy. Nemám mandát zde vyzradit jejich cenu.

Lukfi: On Babitron umí S34? Jinak na to, že byla výluka, žádná tragédie. Špička výlukou nebyla zasažena, v sedle jsem napočítal 4 vlaky, které byly přes 10 minut. Ještě se to zopákne zítra. Je fakt, že to možná šlo pořešit lépe nějakým výlukovým jízdním řádem, ale v revolučním kvasu, kdy bylo nutné na základě usnesení Rady města především rychle zajistit provoz jako takový, to uniklo.

Bram: Ono, co s tím autobusem a jeho řidičem ve zbytku dne? Nadto když ten jeden plný vlak by musel autobus posilovat už z Čelákovic? Byť je fakt, že by to bylo řešení levnější. Je ale otázka, zda by toto řešení ocenili cestující a zda by nebyla spíš "posila", než skutečná posila.

>spíš o tom že případná S38 by neměla končit v prdeli světa ale pokračovat na Mělník

Já mám teda dojem, že zastávkovým osobákem ty Mělnické moc nenadchnete, jakkoli mají přímáky Mělník-Praha značný potenciál (i díky neexistenci busového předplatného a PIDu v busech Melnik-Praha) na rozdíl od vytrvale provozovaných šaškáren vození vzduchu typu ML do Hostivaře či právě těch Čakovic.

Iaya: Spojení ne, ale spíš pouvažovat spíš protažení S8 do Čakovic místo S34.

Petr Vlček: Otázkou spíš je, zda díky nekonkurenceschopnosti vlaku vůči busu na Mělník nemá větší smysl ten osobák na Boleslav.

-aa-: To byla spíše řečnická otázka. Mně je jasné, že je to tajné.

=>-aa-: čísla vlaků tam jsou, ale data chybí, takže evidentně neumí.
K tomu posilování vlaků: no a nešlo by odjezdit posilu s nějakým starým škopkem (451), který pak po zbytek dne stojí na záloze? Nakreslit to jako mimotaktový spěšňák zastavující jen někde? Je to nesystémové řešení, ale aspoň něco.

=>Orky: Jenže když prodloužíš S8 do Čakovic, tam ta regionova zůstane 40 minut stát, než bude moct vyrazit nazpátek. Ale nevím, jak moc reálné je kvůli téhle lince překopávat celý jř na 070, aby tam nebyly takové prostoje.

V grappu S34 zadaná je.

Lukfi: Tak třeba v sedle stojí dle JŘ na hlaváku 50 minut. To by s odřenýma ušima stihla dojet tam i zpátky.
Jinak 070 samozřejmě nepřekopávat, je tam až moc vazeb, na kterých to stojí.

Aby bylo jasno v případě těch Čelákovic - my tam neumíme provézt vlak navíc, nevejde se.

Myšleno ráno třeba mezi 9402 a R952? Ani se nedivím, notabene, když ve Vysočanech jede ještě Sp1943. ( A teď ještě ty slavný šukafony KŽC.)

Tak dnes 18:20 z Masaryčky S34 24 lidí! To docela ujde...

=>Orky: tak prvně by S34 kolem poledne vůbec jezdit nemusela, to jsou vyhozený peníze. A za druhý, i kdyby to šlo někdy odpoledne, tak ona se nemá jak do těch 50 minut vrátit - z hl.n. odjede x:18, do Čakovic přijíždí v x:40, ale vyráží zpátky až (x+1):20. Respektive mohla by se vrátit, ale jen nějak nesystémově mimo takt.

=>-aa-: aha, tak pak už mě napadá jen nesystémové zastavení rychlíku v Čelákovicích, nebo na ten jeden obrat neposílitelného ešusu sehnat jinou kapacitnější soupravu, Pershing s Honeckery nebo tak něco.

Ta potřeba posílení souprav okolo Prahy (mám na mysli ty spoje, které jsou naplněny na 120% jejich kapacity, viz tady) se týká pouze posílení "sólo" CityElefanta na dvojici Elefantů? Nebo jde i o potřebu posílení dvojitého Elefanta na trojici těchto jednotek?

Pokud platí druhá varianta, pak se dostáváme k dalšímu úskalí - a to k délce "modernizovaných" nástupišť (viz Praha-Kyje, Dolní Počernice, Běchovice; kde nástupiště byla při "modernizaci" zkrácena o 100 nebo i více metrů; v menší míře ke zkrácením nástupišť došlo i na t-221), která činí 200 metrů, tzn. délku rovnající se jen cca 2,5-násobku délky jednoho CityElefanta...

(Příspěvek byl editován uživatelem David.)

Iaya: Spojení S3 s S8 není na pořadu dne. A už vůbec by se nedotklo linky R3.

V současné době by bylo možné pouze protáhnout S3 do Modřan (maximálně na Zbraslav) i kvůli vozidlům (protisměrné oblouky na Pacifiku a kvůli nim nedoporučené používání vozů UIC-Y a z nich odvozených Bdtn). Nebo naopak propojit S8/S80 a S34.

Ještě jiná situace nastane, až budou rychlíky do Mladé Boleslavi jezdit přes Milovice a do Čakovic budou dvě koleje. Potom by mohly jezdit vlaky Praha-Všetaty v půlhodinovém intervalu, střídavě zastávkové a spěšné.

Spěšné by s Pacifikem propojené nebyly (nebo pouze do Modřan). Při dvouhodinovém taktu rychlíků na 072 by buď měly přípoj na rychlík na Mělník a Štětí, nebo by pokračovaly na Mělník samy. Pomalé by v celodenním dvouhodinovém taktu pokračovaly do Mladé Boleslavi, ty zbylé by ve špičce končily v Byšicích. Ale to je poněkud sci-fi ;-)

-aa-: Ono, co s tím autobusem a jeho řidičem ve zbytku dne? Nadto když ten jeden plný vlak by musel autobus posilovat už z Čelákovic? Byť je fakt, že by to bylo řešení levnější. Je ale otázka, zda by toto řešení ocenili cestující a zda by nebyla spíš "posila", než skutečná posila.


Že by ROPID byl tak plný soucitu například s obyvateli Cibulky a Radotína a bral v úvahu jejich připomínky? Že jsem si nějak nevšiml... Ta Cibulka a hovadné zkrácení autobusu 123 k tramvaji a zuřivé prosazování S65 (která se ne a ne i po dvou letech chytit) bije do očí až moc.

V případě Čelákovic by asi bylo nejrozumější vyjednat zastavení dvou rychlíků ráno ve směru do Prahy a byl by pokoj.

Mladějov: Též jsem názoru, že na trati 070 je potřeba zlikvidovat v úseku Všetaty - Praha zastávkové osobní vlaky a zavést jen rychlou vrstvu - Sp vlaky Praha - Mělník. Satalice a Kbely mají MHD, zbylé vesnice obslouží autobus PID. Prostě na jednokolejné trati se moc kouzla dělat nedají a buď se bude preferovat něco, co ze své podstaty smysl má, nebo se tam nechá hnít obojí (zastávkové Os a R) a to časem uhnije, vyjma víkendů. Prostor na trati 070 pro přijatelně rychlou a četnou vrstvu zastávkových osobních vlaků a Sp/R zde prostě není. Také bych tu viděl rád dvoukolejnou elektrizovanou trať, ale ta zde není a ještě hodně dlouho nebude, bude li vůbec někdy.......

A jediné, co má možnost v dnešní uspěchané době přežít, jsou spěšné vlaky Praha - Mělník. Celodenní půlhodina v pracovní dny, v 6 a + hodina doplněná o několik párů R vlaků Praha - Turnov - Tanvald. Tyto vlaky v PD vést jen v úseku Všetaty - Turnov - (Tanvald), ve Všetatech přestup na Sp Praha - Mělník.

Úsek:

Neratovice - Brandýs nad Labem

Kraj:

Středočeský kraj

Počátek: 08.10.2013 08:06

Příčina: následky srážky vlaku s automobilem

Plánovaný konec: 08.10.2013 11:00

Stav: probíhající

Opatření v regionální dopravě (Sp, Os):
V úseku Brandýs nad Labem - Neratovice a zpět zavedena náhradní autobusová doprava.


Os 19410, Os 19413
Blíže neurčené omezení provozu pro vlaky .

Poznámka:
Zatím bez opatření

Poznámka:
střetnutí Os 19406 s nákladním automobilem

Bram: A jediné, co má možnost v dnešní uspěchané době přežít, jsou spěšné vlaky Praha - Mělník.
Za předpokladu, že bude rychlejší než bus jedoucí přímo ze sídliště ve špičkách po 15 minutách. Autobusy sice jede až z Holešovic, ale vlak z hlaváku až ze 7. nástupiště. Zatímco zrychlený autobus jede Holešovice-sídliště Mělník za 35 minut, vlak by jel hlavák-Mělník za 50 a ještě je potřeba lidi na to sídliště odvézt návazným busem. A to už je hodně velký rozdíl.

Bram:
Nejsem si zrovna jistý, že převedení přímých vlaků z Boleslavi - Turnova na Mělník bude nějaká výhra.

Cpát lidi v Čelákovicích do nacpaného R a lidi v R dál zdržovat mi nepřijde jako dobrý nápad.
Spíš by to chtělo opustit chiméru trati do Liberce přes Lysou (známou jako V.koridor) a začít s tratí 231 něco dělat.

Hroch: Spíš by to chtělo opustit chiméru trati do Liberce přes Lysou (známou jako V.koridor) a začít s tratí 231 něco dělat.
Bohužel jsou důležitější projekty, třeba elektrizace do Koutů.

Dnes v 9406 a 9425 ( a asi i jiných spojích ) probíhal přepravní průzkum.

Hroch: S tratí 231 se nejspíš bude něco dělat, až budou Úvaly - Běchovice.

Nebo zvýšení rychlosti na trati ČB - Kájov - Volary.
Byť proti tomu nelze nic celkem namítat, jen kdyby byly vyřešeny daleko důležitější věci.

Kdy už se v Čechistánu začnou lít peníze tam, kam mají a ne tam, kam se to někomu u moci zlíbí.........

(Příspěvek byl editován uživatelem Bram.)

Si rejpnu: Co ta streka (novostavba) Milovice - MB ?

Si odpovim sam - to je asi na hodne dlouho u ledu. nekdo me vyvede z omylu ?

Bram:
Se zvýšením rychlosti bych nepřeháněl, ono to bude spíš jen další dobrej kšeft pro jistou nejmenovanou firmu vyrábějící úžasné zabzař, po jehož instalaci nejde skoro nic.

Jakkoliv se mě Marku 000 v podstatě zastáváte, musím se ohradit - sice své návrhy zde přednáším s úsměvem na xichtu a s nadsázkou, ale ony se plní. Výčet vám tu dělat nebudu. Orky je pak daleko blíž realitě, než např. Bram. Jeho nápad s projížděním zastávek je pro dráhu smrtící - kde se asi tak berou ty lidi ve vlaku jinde než na zastávkách???

Jinak k pomalým R na 090 - OK, Větruše jela včera docela plná, tu tedy ponechám (kladiva a jen ÚnL). Ale jakýsi R (nechci hledat co to bylo) kolem 16,15 pomalu projížděl Bubenčí tak, že šlo spočítat všech 30 lidí ve 2,5 vozu (jedničku nepočítám, tam byla 0). Naopak tolik kritizovaná S41 v tuto (16,00 z Holeš) dobu - z Libně 10 lidí, z Holešovic dalších 30, vše přes Bubeneč dál. Takže prázdná nejezdí. Podobně opačně obrat této jednotky. Že dopravce nemá lepší vozidlo než trojtlam je jeho chyba, ne Ropidu.
Ale i tak by S41 šla racionalizovat - interval 60 a vložáky krátící int na 30 v úseku Bubeneč Holešovice konané reginou nebo dvěma 810.

Káem: V 16:15 s 2,5 vozy projíždí Bubenčí R 617, který není pomalým R, nýbrž rychlým. Kdyby tento stavěl v Kralupech, těch 30 lidí by se nejspíše rozmnožilo na dvojnásobek.

Ale jakýsi R (nechci hledat co to bylo) kolem 16,15 pomalu projížděl Bubenčí tak, že šlo spočítat všech 30 lidí ve 2,5 vozu (jedničku nepočítám, tam byla 0)
Podle popisu to nejlépe sedí na rychlík z Chebu, ale podle Babitronu měl včera zpoždění 18 nebo 22 minut, tedy Bubenčí projížděl až v 16:31 h nebo v 16:35 h.

Nedávno jsem byl (v pracovní den v 7 hodin ráno) ve Strančicích. Osobním vlakem od Prahy (který tam končí jízdu a za 16 minut se vrací zpět do Prahy) přijelo do Strančic jen asi 8 lidí (a vezměte si, v jaké "kravské" soupravě takový počet lidí přijel). Asi bych tento spoj - při stejném "uvažování" jako u uvedeného rychlíkového spoje - rovněž zrušil.

OK, Větruše jela včera docela plná, tu tedy ponechám (kladiva a jen ÚnL)
Ano, Větruše jezdí jen v "kladiva" a jen do ÚnL. Je tedy posilovým R-090 nad rámec základního 2 h taktu. Tedy takovým spojem, který by při (Káemem zde nedávno prezentovaném) zrušení rychlíků Praha - Děčín a "zespěšnění" rychlíků Praha - Ústí - Cheb zanikl bez náhrady (ten základní 2 h takt by při tomto uvažování byl aspoň zčásti nahrazen těmi dodatečně zastavujícími chebskými rychlíky).

(Příspěvek byl editován uživatelem David.)

při stejném "uvažování" jako u uvedeného rychlíkového spoje - rovněž zrušil
Jistě, na co vozit tolik železa s 8 lidmi, když ten dvoješus je možné tam z Prahy teleportovat nebo poslat na dobírku

Jistě, na co vozit tolik železa s 8 lidmi, když ten dvoješus je možné tam z Prahy teleportovat nebo poslat na dobírku [happy]
Proto píši "uvažování" (v uvozovkách) a proto jsem k tomu přidal smajlíky.

Podobného "uvažování" se totiž dopouští i osoba, která dedukuje "viděl jsem v 16:15 h rychlík, ve kterém jelo jen 30 lidí, takže bych ten rychlík zrušil" (a už k tomu nedodává, že šlo o soupravu jedoucí proti směru špičky a že na obratovém spoji jelo o hodinu později v té samé soupravě pravděpodobně několikrát více cestujících).

(Příspěvek byl editován uživatelem David.)

David: Však taky ta moje ironie byla namířena vůči Kaemovi.

Též jsem názoru, že na trati 070 je potřeba zlikvidovat v úseku Všetaty - Praha zastávkové osobní vlaky a zavést jen rychlou vrstvu - Sp vlaky Praha - Mělník.

Pozor - já jen říkám, co má opravdu potenciál, a v tomhle konkrétním případě bych byl hodně opatrný, jezdívám v pravidelných intervalech ranním 9502 Praha-Boleslav (tedy hrubě PROTI špičce) a rozhodně už z Vysočan prázdnotou netrpí a zastavuje v 99% na všech zastávkách na znamení a všude někdo nastupuje/vystupuje, aneb ono to chce opravdu podle místních podmínek a SKUTEČNÉ frekvence. I ty protivlaky, ať již Os či R jsou plné.
Já aby se snahou "zničit busníky Praha-Mělník" s vaničkou nevylilo dítě, jednak zavádět někde dotované vlaky, abych ničil nedotovanou konkurenci, mi připadá spíš na prokurátora, než na pochvalu, a jednak na nějaké převratné koncepty ala Nostalgia nebo Ropid typu "tyhle cestující v klidu kopnem do , protože jich po překopání MOŽNÁ pojede ještě víc", bych byl hodně opatrný.
Takže tentokrát s vámi opatrný nesouhlas.
EDIT:
Prostě ta radikální řešení s úplnou likvidací Os nebo protišpičkových vlaků se na příměstských tratích moc nehodí, tam tím "vydusíte" hromadu (pravidelných) cestujících.
Já jen, abyste nepropadal dogmatismu podobně, jako Ropid nebo Káem, jen z druhé strany.

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)

Tak čelákovické prasečáky (ruiny bývalé drážní truhlárny a domku posunovačů)jsou konečně srovnány se zemí, odvezeny a uhrabány. Už "dráhy" nebudou dělat městu ostudutakovej chlív a svinec už byl do nebe volající

Dnes ve vlaku Arrivy v 17:20 z Prahy 70 lidí. Průvodčí tak tak stihl do Kralup všechny odbavit, někteří do Libčic jeli zdarma. Takže jet ještě více lidí, tržby by už stejně vyšší nebyly...
Občerstvení se tímpádem bohužel také nepodávalo...
Myslím, že na nezaintegrovaný vlak je to poměrně slušné číslo. Být tyto zrychlené vlaky v PIDu, zajisté by jedna jednotka 845 nestačila...

No já se tou Arrivou chtěl svézt, ale když se nepodává kafe, tak ne (nebo neprodává, nevím, zdali je v ceně).

>Být tyto zrychlené vlaky v PIDu, zajisté by

Asi jo, ovšem pokud to bude s plnou dotací, tak budu omezovat ty zastávkové ptg - prostě něco za něco a nemůžete na to koukat jen vaší zjednodušenou optikou " JÁ jezdím Kralupy-Praha, tak mne nějací cestující do zastávek můžou políbit ."

Jaksi máte kliku, že ten svůj reklamní ztrátový podnik rozjela Arriva právě na 091 a ne jinde.
Oni nejsou hlupáci ani lidumilové, takže to provozují se ztrátou, aby se do budoucích VŘ na DOTOVANOU osobku mohli vykázat jako zkušený osobní dopravce v ČR. A mmch je to dcera DB, takže moloch nejmolochovatější .

Mladejov: Neco za neco proc ne. Kdyz do Kralup jezdi cca 100x vic lidi nez do Uholicek, logicky by do Kralup melo jet vic vlaku nez do Uholicek. Tedy bud zavest vlaky navic stavici jen nekde nebo soucasne zastavkove v X:10 z Prahy zrychlit. Vzhledem ke snizene nabidce spoju na 091 oproti jinym tratim kolem Prahy, bych to ale radeji videl na tu prvni moznost.

Hm. Tak máte vaší vysněnou zrychlenku, dokonce i s "něčím, co tady nejezdilo", tak doufám, že už jste konečně spokojen.

Jinak mi vaše věčné nářky na "šíleně pomalé couráky" a požadování projíždějících vlaků připadají poněkud dětsky a šotoušsky naivní při jízdní době z centra nejcentrovatějšího Praha Mas.n.-Kralupy 35 minut, já jezdím do Kralup dosti často a první třída v ešusu a ta půlhodinka mne vůbec neuráží (zdravím Káema ). Něco trochu jiného jsou třeba Čerčany s 53 minutami a podobně, Pečky a to je tak asi všechno.

Po Praze je 35 minut "courákem" a ještě s přestupy a vestoje úplně běžná cesta a taky Pražáci neřvou o zrychlenky.

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)

železničný cestovateľ a fotograf

http://www.zeleznicny.net/zahranicne-reportaze/arriva-vlaky-sa-ro zbehli-bez-dotacii/1/1534/0

to jsem se tedy nasmál.

L-vi: Takže Arriva jezdí za 29 minut a ptg za 35 minut, takže tedy tím spíš , akorát vaše dojmologie.
Jakkoli, jak říkám, je to lepší nabídka spojení a za svoje, nic proti, když se to tam vejde.