Diskuse » Železnice » Všeobecná železniční diskuse » Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 28. 6. 2022 | « předcházející | další » |
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 28. 6. 2022dolů |
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři |
autor | příspěvek |
---|---|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 836 Registrován: 11-2021 |
Xxl: dost se to zkomplikovalo, ano. Zatímco dřív uměla lehátko do Ostravy vytelefonovat i pokladní v Dolní Horní, dneska si to člověk musí naklikat sám a ani nemusí jezdit přes noc. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10472 Registrován: 5-2007 |
Luboš_3.21: Určite to bude závisieť na tom, ako to útočníci pojmú a kam všade sa dostanú. Ale môj osobný tip je, že aj pri najhorších možných situáciách osobná doprava ostane z väčšej časti funkčná bez prerušenia (podľa pravidla "čím väčšia prdel, tým menšie narušenie"), nákladná doprava bude naozaj z nezanedbateľnej časti nejakú dobu stáť (max. niekoľko málo dní) a potom sa to postupne začne dávať dokopy. Ony totiž prevádzkové dáta sú samy o sebe takmer bezcenné a hlavne, ono je na Správe železnic tej papierovej (a telefónovej) doby stále pomerne dosť, a ďalšie kvantum sa jej dá pomerne rýchlo vytiahnuť zo skrine. Mouka: Evidentně se připravenost nevyužívá, jak bylo zamýšleno Využíva, mám za to, že existuje už len jedna, bohužiaľ pomerne veľká výnimka... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3819 Registrován: 4-2014 |
Asdf - Díky za odpověď. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 26688 Registrován: 5-2002 |
Asdf: No hlavně dokud nebude potřeba dělat u osobky nějakou změnu, vystačí si vozidla s off-line daty.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8829 Registrován: 1-2007 |
že existuje už len jedna, bohužiaľ pomerne veľká výnimka... Můžeš být konkrétní? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10474 Registrován: 5-2007 |
Mouka: Ja myslím, že to vyplýva z príspevku, na ktorý si reagoval Tou výnimkou je osobka ČD (Cargo to posiela tak jak sa má). |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8833 Registrován: 1-2007 |
Asdf: Jo takto, já myslel nějakou specifickou provozní situaci. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4703 Registrován: 11-2008 |
Jedno z mála velkých plus je u ČD Carga , právě ta informace 041, tzv. "Připravenost k odjezdu". Tu posílá fíra SMSkou , nebo přes tablet a mužem se na ni spolehnout, že je to pravda. Ale u té osobky se na to spolehnout nedá. A u většiny soukromníků také na to není spolehnutí. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 111 Registrován: 10-2018 |
Informace 041 je sice pěkná. Ale co zkouška spojení před odjezdem z výchozí stanice. Bez toho nelze odjet ! A nezapomeňte: od 1. 7. MUSÍ být názvy stanic v 1.pádu a navazování spojení dle směrnic EU atd... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4057 Registrován: 3-2006 |
V Německu připravenost k odjezdu oznamuje fíra tak, že zavolá výpravčímu. Tím se zároveň vyzkouší spojení. Jak zaostalé, jsem rád, že jsme zase o krok před nimi.
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3266 Registrován: 6-2019 |
Jak někdo začne v červenci skloňovat, tak ho zabiju...!
Ešteže ľudia majú tváre a vravia o nich viac než memoáre. Ešteže smrť si tyká s každým
Bez rozdielu, raz a navždy. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 112 Registrován: 10-2018 |
A taky nezapomeňte říkat "dopravna D3" - abyste třeba neměli náhodou na mysli dopravnu portál-tunel, která je u nás asi zatím jedna u Plzně :-( |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8131 Registrován: 9-2005 |
Jakejch směrnic EU? Rád bych si to ověřil.
♥️🇺🇦 Слава Україні!
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 113 Registrován: 10-2018 |
Na školení předpisu D1, D3 nám bylo řečeno, že ty vopičárny a změny (asi ne všechny) jsou z duvodu implementace směrnic EU do národního předpisu... |
mot
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3714 Registrován: 7-2017 |
Poturčenci horší Turka. On cizák asi bude zkoumat, zda je hlášení v češtině skloňované nebo ne . |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3269 Registrován: 6-2019 |
V Německu připravenost k odjezdu oznamuje fíra tak, že zavolá výpravčímu. Tím se zároveň vyzkouší spojení. Jak zaostalé, jsem rád, že jsme zase o krok před nimi. [crazy] Takže třeba ve Frankfurtu Hbf. se postupně hlásí fírové všech k odjezdu připravených vlaků místnímu výpravčímu? Včetně příměsta?
Ešteže ľudia majú tváre a vravia o nich viac než memoáre. Ešteže smrť si tyká s každým
Bez rozdielu, raz a navždy. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5986 Registrován: 6-2016 |
mot: Klidně bude. Ale musí mít certifikovanou zkoušku z jazyka českého hovorového, nejlépe stupně Z99 a zez Plzně |
M_g
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1718 Registrován: 6-2006 |
mot: Nebude zkoumat skloňování a právě proto potřebuje jen jeden tvar. Bez pochybností, že jde o jiné místo. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 850 Registrován: 11-2021 |
CDP: jsou dvě - u Ýpovic Homolka a u Plzně Chlum. |
mot
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3716 Registrován: 7-2017 |
Tak hlavně aby si nepletli Turnov a Trutnov. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 26708 Registrován: 5-2002 |
mot: On cizák asi bude zkoumat, zda je hlášení v češtině skloňované nebo ne Je to tak, jak píše M_g: on to skloňovat prostě nechce vůbec. Tak hlavně aby si nepletli Turnov a Trutnov. No když se mu koncové -off změní na -vjééé, tak mu bude tím míň divný, že se nějak mění i počáteční Tur- na Trut- (nebo naopak). Takže třeba ve Frankfurtu Hbf. se postupně hlásí fírové všech k odjezdu připravených vlaků místnímu výpravčímu? Včetně příměsta? A kolik vlaků (zejména těch příměstských) je z Frankfurtu Hbf výchozích...? (Příspěvek byl editován uživatelem Hajnej.)
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8132 Registrován: 9-2005 |
Jak nechce skloňovat? kde to jsme? A v jiných státech se také radši nemusí používat flexe, aglutinace a podobně? A na základě které směrnice EU?
♥️🇺🇦 Слава Україні!
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8142 Registrován: 9-2011 |
Z Frankfurtu Hbf je výchozích příměstskejch vlaků k nevýchozím zhruba stejnej poměr jako na Masaryčce .
Všichni jste volové. Servít
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8143 Registrován: 9-2011 |
u Plzně Chlum "Tópry den, flák džedna tši pět zédam pšipraven k odžezd smier dopravna Člam" K dokonalosti už schází fakt jen to Štáfedlo
Všichni jste volové. Servít
|
Pezos
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2301 Registrován: 4-2014 |
Aleš_Liesk.: "Z Frankfurtu Hbf je výchozích příměstskejch vlaků k nevýchozím zhruba stejnej poměr jako na Masaryčce ." To závisí na tom, jestli je Tiefbahnhof pro S-Bahn řízen samostatně nebo ne (Příspěvek byl editován uživatelem pezos.)
Největší optimisté jsou konspirační teoretici. Oni totiž věří, že ten bo*del někdo řídí.
Nehledejte zlý úmysl tam, kde je dostatečným vysvětlením hloupost. Hanlonova břitva |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 26711 Registrován: 5-2002 |
Jaj, kletě, nevím proč mi tam naskočil Kolín nad Rýnem... Q: Jak nechce skloňovat? kde to jsme? Nejsme na nedělním čaji klubu literárních kritiků, jsme v prostředí, kde se ústně předávají bezpečnostně relevantní informace a snažíme se neudělat průser. A v jiných státech se také radši nemusí používat flexe, aglutinace a podobně? Řeč je o místních názvech. Ostatní slova se v závazných zněních skloňují normálně. (Příspěvek byl editován uživatelem Hajnej.)
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
Pajzák
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6111 Registrován: 6-2015 |
Dnes v jednom městě. Osobní vlak ze stanice X přijede na kolej Q, vlak zde jízdu končí. Místo toho vlak přijel na kolej Z. Což by asi ničemu nevadilo, kdyby... Kdyby pak rozhlas nezahlásil, aby cestující do stanice X nastupovali do vlaku na koleji Q. Lidé vcelku logicky nepočítali koleje a nastoupili do toho, co tam stálo a melo cílovou stanici X. Za minutu přiletěl udýchaný výpravčí, lidi vyhnal ven, motorák se ihned začal rozjíždět opačným směrem a asi 10 metrů za ním jel nákladní vlak. Troufám si tvrdit, že moc nechybělo. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 114 Registrován: 10-2018 |
Asi se stala chyba. Ale byl to nákladní vlak - nebo posunový díl ? |
Pajzák
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6112 Registrován: 6-2015 |
Brejlovec soukromého dopravce s cca 10 vozy. Musel odněkud přijet, v době mého příchodu na nádraží (cca 15 minut předtím) tam nikde nestál. |
Mladějov
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18031 Registrován: 3-2007 |
Lidi neblbněte, to na 99% žádná nehoda nebyla. Jen laici maj velký voči (a jsou zblblí z televize Nova). Něco se tam pak vyšetřovalo a nejezdilo se čtyři hodiny? "Lidi vcelku logicky nepočítali koleje a nastoupili do toho, co tam stálo" - no tak pak ať se nedivěj, že je z motoráku odstupujícího někam do depa, za který si naposunoval výpravčí pracák/manipulák pak vyhnal Pardubice? P.S.: Podle předpisu lze vjíždět na kolej obsazenou jiným vozidlem při splnění určitých podmínek nejen jako posun, ale i jako vlak. (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.) |
Pajzák
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6113 Registrován: 6-2015 |
Když mi někdo ohlásí, že mám nastupovat do vlaku, tak očekávám, že stojí tam, kde stát má. Když navíc na tom nádraží nemáš označené jednotlivé koleje. A znát systém číslování snad cestujícím nemusí. |
Mladějov
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18032 Registrován: 3-2007 |
Ale to si očekávejte co chcete, já vás o ničem nepřesvědčuju. Jen jsem se snažil vysvětlit, že nehoda (ani potenciální) to nejspíš nebyla. Zřejmě zbytečně. Co jste určitě slyšel nebo neslyšel a proč jste nastupoval jako ovce do jiného vlaku na koleji Z, když hlásili, že váš stojí na Q, o tom diskutovat zjevně moc nemá smysl. Nic ve zlém, ale kdo je blbej/neposlouchá/"myslí", no tak si pak v lepším případě zase vystoupí. Vy akorát koukám potřebujete nějaké přitakání, jací jsou ti nádražáci blbci, žejo? (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4058 Registrován: 3-2006 |
Takže třeba ve Frankfurtu Hbf. se postupně hlásí fírové všech k odjezdu připravených vlaků místnímu výpravčímu? Ve velkých stanicích na to bývá takové zařízení. Ale třeba na ranžíru v Maschenu se fírové hlásí postupně místnímu výpravčímu.
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady. |
Pajzák
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6114 Registrován: 6-2015 |
No nic, zapomněl jsem, že tu jsou všichni dokonalí, kteří maji potřebu mě přesvědčovat, že to nehoda nebyla, ač jsem nic takového nepsal. Že motorák už měl přehozená světla, tudíž rozhodně neměl během těch 5 minut, co zbývaly do jeho odjezdu, někam přejíždět, je asi taky jedno. A že jsem někam lezl, jsem ve svém příspěvku taky nenašel. Takže si klidně fabuluj dál. |
Mladějov
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18033 Registrován: 3-2007 |
Ale já nemám potřebu někoho přesvědčovat (píši již podruhé!) Já se pouze k vašemu příspěvku, které jste postoval na DISKUSNÍM fóru, vyjádřil. I na základě vaší věty "troufám si tvrdit, že moc nechybělo (předpokládám k nehodě, ale jistě lze tvrdit, že jste to neřekl). Jestli se potřebujete hádat, tak nikoli se mnou. Já jen úplně normálně reagoval s domněnkou, jak to nejspíš bylo a to se nesmí, měl jsem vám pofoukat bebí, co jste utrpěl od hloupých nádražáků, co málem způsobili nehodu, měl jste to napsat rovnou, třeba To je banda! a já bych reagoval Hrozná! To je vše. |
Pajzák
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6115 Registrován: 6-2015 |
Celý problém podle mého názoru spočíval (resp. vznikl) v tom, že motorák byl poslán na nesprávnou kolej. Pak už se to jen vezlo. Bebí foukat netřeba, mně žádná újma nevznikla. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 441 Registrován: 2-2018 |
Pajzák: Bebí nebebí, osobně bych to spíš považoval za “příkladově” podobnou situaci, která teď vzniká poměrně často před Poříčanama. Tam je zase úplně normální, že u vjezdového návěstidla od Prahy stojí na jedné (stejné) koleji tři vlaky za sebou a mají mezi sebou rozestup odhadem 10-20m a taky tento jev nezpůsobuje něčí chyba. Když se to dobře sejde, vyjde to v Klučově k nástupišti … |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 26721 Registrován: 5-2002 |
Pajzák: motorák byl poslán na nesprávnou kolej Proboha, to je formulace tak do večerníčku...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
Pikehead
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8530 Registrován: 3-2007 |
AllForOnepnzs: Nevím, co myslíte "příkladově podobnou" situací, ale vjezd do obsazeného oddílu je u autobloku mnohem standardnější věc než vjezd na obsazenou staniční kolej."Pajzák: Bebí nebebí, osobně bych to spíš považoval za “příkladově” podobnou situaci…" |
Pajzák
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6116 Registrován: 6-2015 |
Hajnej: Sorry, s vlaky mám společný jen občasný cíl cesty. :-) All...: Že za sebou stojí, to prosím, ale když motorák odjíždí a náklaďák se k němu přesto docela blíží, tak to moc bezpečně nevypadá. Zvláště když z toho pár vteřin předtím vylezl poslední cestující. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4088 Registrován: 5-2002 |
Pajzák: "Hajnej: Sorry, s vlaky mám společný jen občasný cíl cesty. :-) All...: Že za sebou stojí, to prosím, ale když motorák odjíždí a náklaďák se k němu přesto docela blíží, tak to moc bezpečně nevypadá. Zvláště když z toho pár vteřin předtím vylezl poslední cestující." A to si jako myslíte, že na té trati ty vlaky se za sebe naskládají prázdné a ti cestující do nich naskáčou někde z roští? Běžte si stoupnout na chvíli na Wilson, tam ty vjezdy na obsazenou kolej jsou jako na dlani. A všimněte si, že mezi vlaky (i když mašina jednoho stojí pár metrů za posledním vozem druhého vlaku jsou návěstidla.... Dokonce jsou místa, kde se spojují elektrické a motorové jednotky tak, že ta zadní, s cestujícími, najíždí na přední, která už je také obsazena cestujícími. ALe možná byste mohl napsat do Brusele, že se ajznboňáci (po celém světě) chovají takto nezodpovědně a mělo by se to zakázat
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...
Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu... |
Pajzák
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6117 Registrován: 6-2015 |
Ale jo, to znám třeba že Zábřehu. Ale nikdy jsem neviděl tohle. Bez návěstidel a dle zoufalého sprintu výpravčího do vlaku, který už měl vnější osvětlení přehozeno pro opačný směr, to asi úplný záměr nebyl. A lidi, co sotva vylezli, tak vlak velmi kvapně odjel s brejlovcem v zádech, taky nevypadali úplně v pohodě. Ve Švýcarsku jsem taky viděl vlaky na zubačce, jak jedou v podstatě za sebou, ale tohle bylo podle mě něco jiného, než plánovaná akce. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 115 Registrován: 10-2018 |
A to jako ten nákladní vlak chtěl ten motorák dohnat a předjet ? Když se stala ta MU, tak ví že musí zastavit, ale škoda mluvit. |
Pajzák
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6119 Registrován: 6-2015 |
Nákladní vlak zastavil na druhém konci nástupiště, po cca 200 metrech. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 444 Registrován: 2-2018 |
Pikehead: Podobnou bylo míněno pohledem cestující veřejnosti, nešlo o četnost používání. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3279 Registrován: 6-2019 |
Ve velkých stanicích na to bývá takové zařízení. Tím se však ověřit rádiové spojení nedá, leda ověřit funkčnost právě tohoto zařízení.
Ešteže ľudia majú tváre a vravia o nich viac než memoáre. Ešteže smrť si tyká s každým
Bez rozdielu, raz a navždy. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 26744 Registrován: 5-2002 |
AŠM: Tím se však ověřit rádiové spojení nedá A ono něco brání ověřit ho dřív, aniž by se tím hlásila připravenost...?
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4060 Registrován: 3-2006 |
Tím se však ověřit rádiové spojení nedá, Co chceš ověřovat na GSM-R?
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3280 Registrován: 6-2019 |
Ono je u nás všude GSM-R?
Ešteže ľudia majú tváre a vravia o nich viac než memoáre. Ešteže smrť si tyká s každým
Bez rozdielu, raz a navždy. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 26748 Registrován: 5-2002 |
AŠM: Ono je u nás všude GSM-R? A on Mikulda psal o stavu u nás...?
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3283 Registrován: 6-2019 |
Psal: Jak zaostalé, jsem rád, že jsme zase o krok před nimi. [crazy] A tím "jsme" narážel s vysokou pravděpodobností na SŽ Netz.
Ešteže ľudia majú tváre a vravia o nich viac než memoáre. Ešteže smrť si tyká s každým
Bez rozdielu, raz a navždy. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8146 Registrován: 9-2005 |
Šak je fajn, že nemusí fíři na SŽ hlásit připravenost hovorem. Ovšem chtělo by to ještě, aby připravenost žádný dopravce neposílal dřív, než je vlak skutečně připraven.
♥️🇺🇦 Слава Україні!
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 26750 Registrován: 5-2002 |
AŠM: A tím "jsme" narážel s vysokou pravděpodobností na SŽ Netz. Ano, v ironii - tedy že to u nás tak NENÍ.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6006 Registrován: 6-2016 |
https://olomoucka.drbna.cz/zpravy/spolecnost/25724-nenapadny-ale- unikatni-tunel-cyklostezky-u-litovle-otestoval-technologii-pro-da lsi-mista-v-republice.html Pan pistolník si přeje, aby nám vydrželo i na další stavby! Třeba podchodů v menších stanicích |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 466 Registrován: 10-2018 |
Zapomenuté umění. Si ještě pamatuju, že se úplně stejně, jen ve většim měřítku, dělal druhý pruh R10 za Starou Boleslaví. Protlak se tomu řikalo. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 26760 Registrován: 5-2002 |
Prag: Si ještě pamatuju, že se úplně stejně, jen ve většim měřítku, dělal druhý pruh R10 za Starou Boleslaví. Mám za to, že to skončilo jen ve fázi úmyslu, ale pak se nějak nedařilo náležitě tlačit, takže se to odbagrovalo a nasunulo...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 467 Registrován: 10-2018 |
Nevim, nesvítil jsem u toho ale ve stavbě jsem to tehdy viděl .. jak to reálně dokončili ví pámbu. http://forum.ceskedalnice.cz/viewtopic.php?f=83&t=3638&p=170161&h ilit=protlak#p170161 Nadloží tam prakticky neni, ale moc si neumim představit, že by tehdy odstavili tuhle trať na delší dobu, než se to odbagruje. (Příspěvek byl editován uživatelem prag.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4062 Registrován: 3-2006 |
Ono je u nás všude GSM-R? Ona už není řeč o Frankfurtu Hbf?
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 26766 Registrován: 5-2002 |
Prag: Stálo to tam dooost dlouho v připraveném stavu a nic se nedělo. Je možné, že z toho bylo nakonec něco jako "odbagrování pod ochranou zasouvané konstrukce" - nevylučuju ale, že i to se pod označení "protlak" vejde.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3067 Registrován: 5-2008 |
Hajnej: něco se mi plete , že narazili v tom náspu na něco zasypanýho,co nešlo protlačit
Don Parmezano
|