| Autor |
Příspěvek |
Rul
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1840
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Neděle, 06. dubna 2008 - 18:53:59 | 
|
Vámos (2454):
Z toho bych nic neusuzoval. V okrese Praha-východ se určitě vydávaly PH-1, tj. tabulky vyrobené před rokem 1978, až cca do roku 2000, možná až úplně do konce SPZ. Vyskytuje se to běžně na motocyklech velmi nového vzhledu
To, co jsem řekl, je plk, zapátral jsem se ve svých fotoarchivech a našel jsem tabulky KI i na starých motocyklech, takže opravdu jde o vzor '62. 
Stejně v tom mám bordel, schválně to zrekapituluji, když tak mě opravte...
1. vzor '53 (duplicitní):
2. vzor '62 (duplicitní):
3. vzor '86 (duplicitní):
4. vzor '94 (široký/duplicitní i neduplicitní, tzv. "plachta"):
5. vzor '98 (neduplicitní):
...je to tak? 
(Příspěvek byl editován uživatelem rul.)
|
Martin_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2170
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Neděle, 06. dubna 2008 - 19:13:45 |
|
Rul: ...je to tak?
Ne zcela...
KA 2354 není vzor žádný, je to ručně namalovaná.
OVA 32-68 je také vzor 1962, ale ve znakové konfiguraci používané v letech 1978 - 1986, naproti tomu KI-298-43 je znaková konfigurace z let 1962 - 1978. Vzor ´62 se ale vyskytuje i ve schématu XY-12-34.
Vzor 1986 tam nemáš vůbec.
OSD 10-90 je vzor ´99.
|
3260
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4159
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Neděle, 06. dubna 2008 - 19:21:12 |
|
Myslím, že motoformáty tu popisoval Vámos, důležitou roli asi hraje zkosení tabulek. Jeden ze vzorů pak má 3 varianty
KI 28-83 nebo KIA 28-53 nebo KI-1 28-53
A dotaz ke vzoru 94, tzv plachta (obří motoformát) byl duplicitně i neduplicitně? Malý motoformát pak už pouze neduplicitně?
A ještě toto:
Vzor 86? (podle malého zkosení...)
|
Rul
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1841
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Neděle, 06. dubna 2008 - 19:24:04 |
|
Tak tohle je vzor '86?
|
Rul
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1842
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Neděle, 06. dubna 2008 - 19:43:27 |
|
3260 (4159):
Jeden ze vzorů pak má 3 varianty
KI 28-83 nebo KIA 28-53 nebo KI-1 28-53
Motocyklové KIA nejspíše nikdy neexistovalo. Navíc mi ale přijde hodně divné, že Karviná ve vzoru '62 vydala tabulky od KI-1 00-01 a došla skoro až ke KI-3 00-01 a pak ještě načala KI-00-01 - KI 59-xx, tzn. že se na Karvinsku registrovalo přes 26 tisíc kusů motocyklů?? No asi jo.
Další záhadou je, proč se vůbec ve vzoru '62 vyskytla nová varianta? Proč se např. z KI-2 99-99 přešlo na KI-00-01. Klidně se moho pokračovat dále KI-3, KI-4, KI-5...
Pak další věc - Ostrava, jak to tak vypadá, po dosažení OV-99-99 přešla na OV-1 00-01 a po OV-1 99-99 na OVA 00-01, to už mi hlava vůbec nebere. (A tím pádem, jak je možné, že Karviná začala v roce 1962 vydávat KI-1 00-01 a nezačala jako Ostrava od KI-00-01).
A dotaz ke vzoru 94, tzv plachta (obří motoformát) byl duplicitně i neduplicitně? Malý motoformát pak už pouze neduplicitně?
Já si myslím, že Brno jako jediný okres v ČR vydal jedinou neduplicitní sérii "plachet" v zaznamenaném rozmezí BZP 67-87 – BZP 84-49, nikde jinde jsem se s tímto nesetkal, všude byly "plachty" duplicitní (třeba v Prostějově tomu tak bylo). Malé formáty byly vždy pouze neduplicitní.
A 3260, máš nějak evidované staré trvale manipulační Jihomoravského kraje?
(Příspěvek byl editován uživatelem rul.)
|
3260
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4160
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Neděle, 06. dubna 2008 - 19:49:05 |
|
nikde jinde jsem se s tímto nesetkal, všude byly "plachty" duplicitní
Od kolegů mám ještě AHV a PMP
|
Rul
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1843
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Neděle, 06. dubna 2008 - 19:50:24 |
|
Martin L (2170):
KA 2354 není vzor žádný, je to ručně namalovaná.
To chceš říct, že je po domácku vyrobená? No a jak mu tedy mohli dát známku TK? Navíc, motorku kdysi musel někde registrovat, třebas v 60. letech tyto malované tabulky byly jakýmsi oficiálně vydávaným předvojem dnešního mopedového typu 119.
|
3260
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4161
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Neděle, 06. dubna 2008 - 19:52:32 |
|
Staré trvale manipulační mám tyto:
vzor 53?
vzor 86?
a pak už známý vzor 94 plynule přejduvší do současného systému (pouhým odstraněním pomlčky)
|
Rul
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1844
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Neděle, 06. dubna 2008 - 19:54:51 |
|
3260 (4160):
Máš recht AHV 30-87 a PMP 38-09 jsou taky plachty.
Ostrava zase měla nasyslováno tolik typů '62, že je vydávala až do roku '99, takže se zde, jak duplicitní, tak i neduplicitní plachty nikdy nevydaly.
|
Rul
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1845
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Neděle, 06. dubna 2008 - 19:58:27 |
|
3260 (4161):
vzor 86?
Já si myslím, že jo, je to stejný tvar tabulky, jako mají traktory i motocykly vzoru '86.
No a rozepiš to trochu, máš nějak zaevidovaný přechod mezi "SPZ" typem "131" a oficiálním "RZ" typem 131?
|
Oliver
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 297
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Neděle, 06. dubna 2008 - 20:21:16 |
|
Jémine  Už se to tu probírá zase dokola.
Vámos tu k tomu docela nedávno psal, že třetí písmeno na moto značkách se od roku 1978 začalo praktikovat proto, že vyhláška nepřipouštěla 5 číslic na SPZ. Postup moto serií Ostravy tak považuju za docela logický.
To spíš Karviná mi přijde trochu složitější a nevěděl jsem, že šla v tomto pořadí (KI-xx-xx teprve po KI-2-xx-xx), takže tady vysvětlení nechám spíš na Vámosovi, ale řekl bych, že to bylo kvůli motocyklové KI serii vzoru '53, která nejdřív musela být přeregistrována na okresní SPZ. V tabulce to předělám.
Co se trvale manipulačních týče, tu na Ikarusu bych označil za vzor '84 a ta na pežotu je vzor '86.
Malované SPZ byly pro mopedy, snad i simsony a podobnou havěť a byly to naprosto regulérní PZ.
CHA 24-30 je vzor '86
A nakonec, všechno se to dá naštudovat z Vámosova článku
Dneska
VY 50-19 - T86 hmi
|
Martin_h
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 82
Registrován: 2-2008
| | Odesláno Neděle, 06. dubna 2008 - 23:24:16 |
|
Oliver :
New Ostrava & Olomouc:
Teď jsem nějak mimo ...jednak vidím samou Olomouc, po Ostravě ani slechu, natož vidu,... druhak - když se vydávalo takhle nízké OL, tak jsem si místo psaní rekordů ještě hrál na Old Shatterhanda a třeťak - tu "novější" atypickou Olomouc jsem ti už ohraničil - víc to nejde, páč jí máš obemknutou těsnějc, než já...
Tady nemám co upřesňovat - myslel jsem to trochu jinak: Když někdy příště rozetneme zdánlivě celistvý blok stojedniček nově objevenými atypy na dvě-tři, či více částí, můžu se pokusit dodat nové stojedničkové hmi a dmi okolo tohoto nového atypického intervalu (nebo i jedné atypické SPZ). Příklad - dodneška budeš mít v tabulce (třeba ode mě) daný interval O94 / 101 : ZRI 31-12 až ZRI 66-23. Všudybyl Rul ti zítra nahlásí  N94 / 101 : ZRI 4432. Po spatření jeho "ňů" mi blikne kontrolka, kouknu se znovu do svých rekordů a nahlásím ti O94 / 101 ZRI 39-11 a ZRI 4578.
Dědek_h se může činit
Děkuji, nápodobně :
|
Oliver
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 298
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Pondělí, 07. dubna 2008 - 00:27:03 |
|
Martin_h:
Asi jsme si nerozumněli, tou poznámkou o činění se jsem měl na mysli, že můžeš právě ve svých zápiscích k Olomouci a Ostravě zalovit po přesnějších mezích stojedničkových serií pro vymezení toho, co je v tabulce- už jsi minule v drobcích vypsal přesnější meze, které jsi měl.
Nemáš-li, pak samozřejmě nic.
Ty olomoucké novinky, které jsem v tom příspěvku extra vypsal, byly mnou viděné a míněné zejména pro Rula, aby si je poznačil k sobě
Tvůj záměr s objevy nových serií jsem samozřejmě pochopil
No, těmahle "drobkama" až se proberu...
Teď ještě něco jiného:
PRL 62-08 - M99 hmi
BMA-97-83 - M62/ M78 hmi 
BZ-58-16 - M62 hmi
Ovšem při pohledu na ten stroj jsem si trochu nejistý, zda BZ serie šla opravdu hned po BM... Vypadá sice trošku archaicky, ale že by až tak...
Má někdo lepší přehled, jak šly po sobě brněnské duplicitní moto serie?
BVJ 22-18 - M99 - pro mne značné překvapení. A jednoznačné znamení, že bych měl letos asi navštívit motorkářský sraz v Nikolčicích...
|
Martin_h
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 83
Registrován: 2-2008
| | Odesláno Pondělí, 07. dubna 2008 - 06:38:29 |
|
Oliver :
Jo tááák! Konečně chňápu  Vona ta Olomouc a Ostrava předtím v tabulce vůbec nebyly...
No jo, vždyť to povídám, že jsem poněkud zcela mimo 
A taky koukám, že se mi do Drobků6 nalepily zezadu Drob(eč)ky5
Ach jo,...
No, těmahle "drobkama" až se proberu...
Neboj, drtivá většina půjde do koše. Píšu skoro všechno, co mi přijde pod ruku |
Vámos
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2455
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Pondělí, 07. dubna 2008 - 09:59:14 |
|
Jo, přesně tak.
OVA je vzor 62 (v provední od 78) a CHA je vzor 86.
Při práci na "katalogu" tabulek jsem teď narazil na jeden problém. Memám rozměry motocyklových/traktorových/trvale manipulačních (jsou stejné) vzoru 86. Nemůže je někdo (nejlépe nějaký sběratel, co ji má doma) dodat?
Díky moc.
Rád bych se pokusil udělat aspoň nějaký zárodek katalogu pro vzory 53 - 86 do soboty. Pokud to stihnu do čtvrtka, tak bych možná mohl v sobotu každému členovi darovat jeden "katalogů v tištěné podobě
|
Vámos
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2456
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Pondělí, 07. dubna 2008 - 11:15:09 |
|
Rul:
KA 2354 není motocyklová, ale "pionýrová".
Pionýry měly zcela nezávilsé označování, občas i s odlišnými kódy okresů. A hlavně, nepřidělovala se hotová tabulka, ale jen potvrzení o registraci a tabulku si každý maloval sám. Později to platilo i pro jiné malé motocykly, v 80.letech typicky Simsony.
Pionýry se sice dodávaly s prázdnou tabulkou, ale protože si ji každý maloval sám, nelze u nich o žádných typech vůbec hovořit. Motocyklové SPZ začaly dostávat až v 90.letech.
|
Vámos
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2457
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Pondělí, 07. dubna 2008 - 11:23:12 |
|
3260:
(4161 - Ikarus)
To je vzor 59. "Zvláštní SPZ" (trvale manipulační) byly zavedeny v této podobě až v roce 1959 a měly o něco větší rozměry, než motocyklové a traktorové vzoru 53 nebo 62. V roce 1959 měly ovšem červené písmo, zelené mají až od roku 1984. Takže jsou dvě možnosti:
1. Buď je označovat jako vzor 59 (nerozlišovat u vzoru červené a zelené písmo) - Z59.
2. ZSPZ se zeleným písmem označovat jako vzor 84, který se od vzoru 59 liší jen barvou písma - Z84.
Před rokem 1959 byly dva druhy, zkušební SPZ s nápisem zkouška a PSPS.
|
Vámos
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2458
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Pondělí, 07. dubna 2008 - 11:58:32 |
|
Oliver:
vzor 86 103 PVD 75-88 (červená na žluté)
To je nějaký divný. Náklaďáková půjčovenská by měla být ve společné řadě s normálními náklaďákovými a ne s osobákovými
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 11391
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 07. dubna 2008 - 16:10:04 |
|
Jedna "pěkná" včera ve Vršovicích.
|
Vámos
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2460
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Pondělí, 07. dubna 2008 - 16:32:15 |
|
Tahle je taky z Vršovic, už ze soboty. Sice není tak pěkná, ale snad se to Rulovi+Oliverovi bude hodit
(jednořádek i vpředu)
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 11396
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 07. dubna 2008 - 20:24:30 |
|
Tahle je taky z Vršovic
Ale focená na Vinohradech .
|
Martin_h
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 85
Registrován: 2-2008
| | Odesláno Pondělí, 07. dubna 2008 - 20:48:39 |
|
Oliver & Rul :
|
Oliver
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 299
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Pondělí, 07. dubna 2008 - 23:38:14 |
|
Martin_h:
A pak že nejsou
Vámos: PVD 75-88
No jo no, tohle není údaj ode mne a jsem sám zvědav, kdo se k němu přihlásí...
Anžto se tu ten nabídce fota BV poznávací značky svého motocyklu už nějak neozval, zasnažil jsem se sám... datum registrace k tomu sice není, ale pro mne stejně cenný nález:
BV-54-84 - M53
BK-1-74-40 - M62 hmi
BM-30-29 - M53 dmi
KI-00-08 - M62 dmi
OV-01-00 - M53 dmi
OV-1-75-76 - M62 (dmi)
OVA-11-71 - M62 dmi
OVZ 99-74 - M99 hmi
PR-1-75-74 - M62 hmi
SU-2-87-63 - M62 hmi
ZRA-41-41 - M62 hmi
VYE 01-73 - N94, 101 dmi
VYE 34-76 - N94, 101 dmi
A nakonec ještě něco: rozluští někdo to třetí číslo na této SPZ? Je to osmička?
|
Rul
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1847
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Úterý, 08. dubna 2008 - 00:14:43 |
|
Vámos:
To je nějaký divný
Znám jedno takové pravidlo o SPZ...
Oli:
No jo no, tohle není údaj ode mne a jsem sám zvědav, kdo se k němu přihlásí...
Já si myslím, že asi Tomcat.
KI-00-08 - M62 dmi
OV-01-00 - M53 dmi
Super úlovky, chtělo by to k nim sehnat nějaké údaje. 
Je to osmička?
Podle okrajů nula jako vyšitá.
|
Freelander
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 509
Registrován: 9-2006
| | Odesláno Úterý, 08. dubna 2008 - 07:55:04 |
|
RUL:
Včera u Kauflandu v Jeseníku:
|
Tomcat
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 864
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Úterý, 08. dubna 2008 - 18:06:25 |
|
Ad: VÁMOS, OLIVER, TOMCAT
PVD 75-88 čv/žl, N86/103; k údaji se hlásím. Když jsem zjistil Vámosovu reakci (to je nějaký divný), hluboce jsem se zamyslel a zastyděl. Uvedená SPZ je mystifikace (spíš výpadek paměti staršího člověka) a její skutečná podoba je PV 75-88.
Moc se omlouvám a prosím za prominutí. |
Stínovlas
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 257
Registrován: 5-2005
| | Odesláno Úterý, 08. dubna 2008 - 21:22:54 |
|
ad Oliver:nžto se tu ten nabídce fota BV poznávací značky svého motocyklu už nějak neozval, zasnažil jsem se sám...
No ozvu se az se me do ruky dostane fotak co ma nabite baterky, jinak BV 04-08 prodelala vymenu motoru, ktery budu muset vymenit za ten co tam byl pred tim, ale jinak se ma k svetu. Datum prvni registrace je myslim kolem r 1964, ale upresnim spolecne s fotem.
| Se 749,751,851 a T478.1002 na věčné časy a nikdy jinak. |
|
Oliver
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 300
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Úterý, 08. dubna 2008 - 23:27:25 |
|
Tomcat:
Mno, hlavně že je to vysvětleno
Opraveno.
Stínovlas:
Aha, tak pokud to tu sleduješ a nezapomněls, posečkáme
Today news:
BKH 06-45 - N94, 101 dmi
UHI 62-04 - N94, 101 dmi
UHJ 23-48 - N94, 101 hmi
UHK 26-81 - M99, hmi
VS 87-77 - N86, 103 dmi
VSA 32-49 - N94, 101 dmi
VYE 04-85 - O94, dmi
VYE 47-32 - N94, 103 hmi
VYE 56-72 - O94 hmi
VYE 70-61 - O94 dmi
VYE 99-18 - N94, 101 hmi
ZL 49-60 - P94, 102 hmi
|
Rul
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1850
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Středa, 09. dubna 2008 - 00:19:08 |
|
Oli:
Mám pár úprav k tvým tabulkám...
Karviná - cizinecký vzor '86 na 99% neexistuje, mopedové (malované) KA-23-54 si klidně smaž (já ho však pro jistotu budu nadále archivovat), duplicitní (i neduplicitní) vozíky vzoru '94 také neexistují, série "106" KIK 40-51 a KIL 45-35 budou nejspíše degradace z typů "101".
Frýdek-Místek - cizinecký vzor '86 také nikdy neexistoval.
Ostrava - mopedová malovaná OS-14-74 taktéž nestojí za řeč.
A ještě se mi nějak nepozdávají olomoucké neduplicitní cizinecké ze série OCN, mrknu se na to zítra, až se vyspím po noční.
To by asi tak bylo všechno.
|
Martin_h
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 91
Registrován: 2-2008
| | Odesláno Středa, 09. dubna 2008 - 20:44:39 |
|
Oliver & Rul :
...trochu jsem změnil značení, teď je to ještě více "ala Vámos". Připadá mi to jednodušší .
PS : Kdy budou nové okresy  ? (...se na ně těším jak malej Véna ) |
Rul
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1853
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Středa, 09. dubna 2008 - 22:17:12 |
|
Dědek (91):
Hmm, nákladní dvouřádek vzoru '94 jsem v Ostravě nikdy neviděl, narážím na to OVA 44-12, které uvádíš v "Drobcích8"
|
Oliver
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 302
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Středa, 09. dubna 2008 - 23:58:58 |
|
Martin_h: Kdy budou nové okresy?
Už už už jsou tady Bruntál a New Jičín (nečekaně), od příště už potáhnu na západ
Drobky8 do přehledu zapracuju zítra.
News ode mne: (aby opět nevzniklo nedorozumění, jsou to čísla především pro Rula ):
BRE 73-63 - N94, 101 dmi
BRH 31-96 - O94, 101 (dmi)
NJ-40-21 - M53 dmi
NJB 02-45 - N94, 101 hmi
BKA 58-71 - N94, 103 hmi
06-OP-06 - V78 dmi
OPN 59-47 - N94, 101 dmi
SU-76-51 - T62 hmi
ZLK 56-79 - N94, 101 hmi
|
Rul
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1854
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 10. dubna 2008 - 01:40:44 |
|
Trochu jsem zapátral na Sauto.cz:
BR-57-17 - N53 (d.m.i.)
NJ-04-01 - T53 (d.m.i.)
NJ-34-01 - T53 (h.m.i.)
NJJ 13-40 - O94 (h.m.i.)
NJL 29-33 - O94 (h.m.i.)
|
3260
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4164
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 10. dubna 2008 - 06:15:29 |
|
Včera jsem viděl retro-motocyklovou RZ: BZP 6x-xx Byla v provedení M-62, od originálu k nerozeznání, škoda, že jsem nestihnul na křižovatce tasit  . Originál by měla být samozřejmě M-94 (obří motoformát)
PS: nás zkušené a znalé Pravidla č.1 už takové degradace nezaskočí
|
Vámos
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2461
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 10. dubna 2008 - 10:05:33 |
|
Rul:
NJ-04-01 je T62.
Já jsme Tě asi zmátnul svým příspěvkem 2435. Tam jsem to myslel tak, že ač jsem si zapředu myslel, že je to vzor 53, tak se při pohledu zezadu ukázalo, že 53 to není, ale je to vzor 62. Uznávám, že jsem to blbě formuloval.
Vzor 53 musí mít víc useknuté rohy.
A navíc, když na to znovu koukám, tak je to ten samý traktor, jako na následujícím obrázku NJ-34-01.
(Příspěvek byl editován uživatelem Vámos.)
|
Vámos
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2462
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 10. dubna 2008 - 17:13:45 |
|
Tohle je taky nějaký divný
vzor 78 103 VS-00-06 - modrožlutý
Modrožlutý vzor 78 měl podle mě dvě písmena jen u DD a XX. O okresních písmeno rozlišovalo východní a západní cizince (kromě vozíků).
I když mi teď trochu leží v hlavě cizinecké vozíky vz86, tam podle mě to třetí písmeno být muselo, ale nemůžu momentálně najít žádný obrázek
|
3260
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4165
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 10. dubna 2008 - 18:38:01 |
|
ale nemůžu momentálně najít žádný obrázek
Otázka je, jestli vůbec byly vyrobeny.
Fotku máme tuto (není moje) MBA 12-19:
ale v kombinaci s tímto MBA 12-18:
čili degradace z C-86 na CV-86. Otázka je jestli na přání nebo nevyhnutelně nutná
|
Rul
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1856
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 10. dubna 2008 - 19:08:26 |
|
CHA 01-33 - N86/103 (d.m.i.)
FMJ 48-13 - O86/106 (těžko říct, zda jde o degradaci z typu 101)
KIT 19-99 - N94 (h.m.i.)
09-NJ-79 - V78 (d.m.i.)
NJ-55-35 - P53 (d.m.i.)
19 NJA-21 - V86 (d.m.i.)
27 VSA-70 - V94 (d.m.i.)
|
Vámos
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2465
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 10. dubna 2008 - 19:08:54 |
|
3260:
Otázka je, jestli vůbec byly vyrobeny
Já myslím, že minimálně pro ZL být vyrobeny musely
(A navíc mám takový pocit, že jsem to u nějakých Vietnamců viděl)
To MBA je degradece na CP86. To je velký (nákladní) přívěs, ne vozík.
|
Vámos
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2466
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 10. dubna 2008 - 20:04:14 |
|
Prostě si myslím, že by mělo existovat toto:
Ale nemůžu nikde najít žádný důkaz.
|
Vámos
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2467
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 10. dubna 2008 - 20:26:54 |
|
Oliver+Rul
Pár úlovků.
Jihočeské a středočeské shromažďuju a pak to sem hodím najednou. Pokud se bude chystat zveřejnění nějakých jiho- a středočeských okresů, dejte vědět, který okres se připravuje a já sem hodím vše, co k němu mám.
Sem zatím dávám jen okresy, které neshromažďuji.
19 KTI-90 V94
PUP 67-76 N94-101
VY 80-19 N94-101
LIB 23-96 N94-101
PSH 77-70 N94-101
HKB 12-63 N94-101
SOI 43-52 N94-101
UOK 14-42 N94-101
NAA 58-14 N94-101
JCH 03-06 N94-101
|
Martin_h
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 92
Registrován: 2-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 10. dubna 2008 - 21:09:13 |
|
Oliver & Rul :
Dneska spíš drobečky - pršelo...
|
Rul
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1859
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 10. dubna 2008 - 21:41:56 |
|
Dědek:
To BRA 01-51 a PZA 45-19 jsou typy "101"?
|
Martin_h
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 93
Registrován: 2-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 10. dubna 2008 - 22:18:17 |
|
Rul :
Nikoliv.
Od "Drobků9" jsem přešel na tohle Vámosovo značení (cituju autora):
Rok 1986
Nákladní – žlutá, jednořádek + dvouřádek N86
V roce 1992 zavedeno variantní provedení – rozměry dle vzoru 1986
Nákladní – žlutý 2x jednořádek N92
...takže BRA 01-51 a PZA 45-19 jsou typy "103" |
3260
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4167
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Pátek, 11. dubna 2008 - 06:33:32 |
|
Já myslím, že minimálně pro ZL být vyrobeny musely
A nemohly být u vzoru 86 zrušeny? Ať už z poznatku, že za 8 let jich okresy vydaly pouze v řádu několika desítek a že na skladech je dost zásob V78?
Ten zlínský okres je špatný v tom, že tam moc cizinců bydlet nebude... Ale důkaz by to chtělo... A logika v Tvém příspěvku je...
A jinak ČKP taky moc nenapoví, projel jsem 00ZLA01-00ZLA50, občas se tam sice vyskytnou dva vozíky, ale vzhledem ke stejnému datu pojištění to jsou spíše překlepy či změny u názvu vozíku.
Rozhodně u klasické řady je to pestřejší (i v datech pojištění):
I když nevím jak vypadá nákladní auto Zetor, tak tam vidím nákladní, osobní, cizince, traktor a motocykl (chybí nákladní přípojné vozidlo)
Malá poznámka pro Minora: říká se tomu duplicita
|
Martin_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2178
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Pátek, 11. dubna 2008 - 15:31:30 |
|
Co se týče cizineckých přívěsů, tak ty jsem vždy viděl ve vzoru 1978, marně pátrám po nějakém novějším. Logika mi velí, že pravidlo o rozlišování domovské země cizince muselo být rozšířeno i na přívěsy, takže do každého okresu musely být v roce 1986 dodány alespoň jedna krabice od každého písmene. Protože ale zásoby vz.78 vydržely dlouho, tak na ně nikdy nedošlo. Chtělo by to se zeptat někde přímo na úřadě.
Rul: těžko říct, zda jde o degradaci z typu 101
Terminologická poznámka: Degradací se označuje případ, kdy je jedna RZ vyrobena jako sada dvou tabulek, navzdory tomu je ale vydána jen jedna. Případ, kdy si někdo nechá podloudně vyrobit dvouřádek bych tak nenazýval.
Vámos: To MBA je degradece na CP86. To je velký (nákladní) přívěs, ne vozík.
Tady v tom mám jediný problém s označováním vzorů okresního systému. Logičtější by bylo P - přívěs (malý, tj. vozík), V - vlek (velký přívěs, návěs), už jen proto, že systém 1953 pro vleky používal taktéž písmeno V. Chtělo by to rozseknout dříve, než se to dostane pod kůži.
Okr. A.
21 JNA-72, PV94 (nebo lépe PP94)
PHB 05-86, N94/103
|
Vámos
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2468
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Pátek, 11. dubna 2008 - 19:22:06 |
|
Martin L:
Označení "vozíky" jsem sice zavedl tak trochu "svévolně", protože se začalo používat v této diskuzi.
Ale označení "přívěsy" je oficiální označení v dobových dokumentech pro vlečná vozidla opatřená vzadu žlutou SPZ. Vozíky v té době ještě vlastní SPZ neměly.
I když v systému 1953 měla tato skupina SPZ začínající písmenem V, tak je označována jako "přívěsy". Vzledem k tomu, že u všech skupin vycházím z oficiálních označení v 50. a 60. letech, tak bylo nelogické, abych v případě přívěsů postupoval jinak.
Mě to proto připadá logické právě tak, jak to používám a naopak jiný způsob by byl podle mě matoucí
|
Ross95
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 270
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Pátek, 11. dubna 2008 - 20:13:46 |
|
ad přívěsy
souhlasím s Vámosem
Přívěsy vždycky byly, jsou a budou ty velký...
|
Martin_h
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 94
Registrován: 2-2008
| | Odesláno Pátek, 11. dubna 2008 - 21:26:04 |
|
Vámos :
...a naopak jiný způsob by byl podle mě matoucí
Přesně tak...
Já bych dokonce tu Martinovu poznámku (jinak určitě dobře míněnou ) viděl v širších souvislostech jako jisté nebezpečí.
Jsou některé věci, které by před svým zavedením určitě měly být podrobeny všelidové diskuzi a naopak jsou některé jiné, u kterých by mělo být jakékoliv zásadní připomínkování snad přímo zakázáno .
Pokud tady je ta vůle a má vzniknout funkční jednotná terminologie, tak podle mě nezbyde, než si jí osvojit
( = naučit se jí ) od jediného jejího tvůrce.
Pokud se tomu ale nehodláme podřídit a naopak budeme pokládat za nutné do toho všichni takzvaně "kecat", nebudeme mít podle mě jednotnou terminologii nikdy. A to by byla škoda - když už to tak pěkně začalo....
Nevím, jak kdo, ale já osobně za páteř budoucí jednotné terminologie stále považuju stará známá
písmena O, N, M, P, T, C, Z a V
+ roky 1953, 1959, 1962, 196x, 1978, 1984, 1986, 1992, 1994 a 1999.
Vše ostatní je technická záležitost.
Do doby, než bude zveřejněna upřesňující oficiální verze, znova doporučuju řídit se tímto Vámosovým dokumentem :
...zapomněl asi akorát na CV86 a CT86 (resp. 84?) a vzor M, T, Z 63 byl později ponížen na vzor M, T, Z 62.
PS : Já už to skoro umím, heč... |
Oliver
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 303
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Pátek, 11. dubna 2008 - 23:10:13 |
|
Martin_h:
Co si v Drobcích8 představuješ pod AHN 02-44, O94-2? Jeden dvouřádek? Dva dvouřádky?
V přehledu UO a TR, zejména Třebíč potřebuje poladit...
News:
TRA 04-30 - N86 hmi
TRI 35-19 - O94 dmi
TRJ 59-40 - O94 (dmi)
UOA 34-83 - M94
UOA 10-44 - M62
UOJ 59-11 - O94 (hmi)
BK-43-91 - T62 (hmi)
BKA 50-61 - P94, 102 dmi
HO-98-58 - N53 hmi
HOJ 75-77 - P94, 102 dmi
HOL 48-36 - N94, 101 hmi
VYE 23-80 - N94, 103 hmi
ZRA 18-79 - N94, 103 dmi
|
Vámos
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2469
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Sobota, 12. dubna 2008 - 09:21:07 |
|
RUL & Oliver:
TPM 26-80 N94-101
PUB 19-20 N94-101
PUP 41-47 N94-101
MOA 81-24 N86-2
|
Vámos
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2470
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Sobota, 12. dubna 2008 - 09:24:51 |
|
Oliver:
AHN 02-44, O94-2 jsou podle mě dva douřádky, protože kombinace bílý 1+2-řádek v Praze existuje jen ve vzoru 86 (AED vydrželo až do konce a možná ještě zbylo)
|
Martin_h
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 98
Registrován: 2-2008
| | Odesláno Sobota, 12. dubna 2008 - 09:46:53 |
|
Oliver :
Co si v Drobcích8 představuješ pod AHN 02-44, O94-2? Jeden dvouřádek? Dva dvouřádky?
Ano, moje trapná nepozornost, za kterou se omlouvám .
Chtěl jsem samozřejmě napsat O94-2+2 (nebo 105 - nevím, jak to bude oficiálně )
Vzácné 105ky jsou v Praze ještě na AKD 99xx a AKT 98xx.
Třeba by tě v téhle souvislosti mohlo zajímat tohle :
|
Zdeny
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 282
Registrován: 10-2007
| | Odesláno Sobota, 12. dubna 2008 - 13:22:59 |
|
Oliver: Stojím dneska ráno u našeho starýho traktoru, kde původně bývala BK 24-28 a už nějakej rok tam je nová B00. Trochu mě štvalo, že už nemůžu zjistit vzor. V tom mě trklo kouknout na zandní blatník. Za těch 30let co tam byla značka přišroubovaná, okolní lak vybledl a po původní RZ zůstal krásnej obrys... BK 24-28 tedy byla méně osekaná verze, čili vzor 62. |
Vámos
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2471
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Sobota, 12. dubna 2008 - 13:29:35 |
|
Martin H - terminologie:
Nemyslím, že by připomínkování mělo být zakázáno, nicméně u toho co se ujalo, bych zásadní změny moc neprováděl. Hlavním kritériem by měla být jednoznačnost.
U některých, hlavně "zvláštních SPZ" mám ale stále nějaké nejasnosti - např. došlo ke změně velikosti tabulek v roce 1962 nebo ne? (Teď se spíš přikláním k tomu, že ne a tudíž by mělo být vše Z59).
Jakýsi katalog tabulek používaných v systému 1960 před zavedením vzoru94 jsem dal dohromady. Zatím jsou tam je tabulky s okresním kódováním, tj. bez diplomatických a různých zvláštních. Někteří už to viděli, další uvidí dnes odpoledne. Případným zájemcům zašlu na požádání mailem (jako pdf). Sem to dávat nebudu (i když možná text bez obrázků bych mohl). Nerad bych, abych pak náhodou stejné obrázky viděl na stránkách někoho, kdo se od "mých" aktivit důrazně distancuje.
|
Rul
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1866
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Sobota, 12. dubna 2008 - 14:53:56 |
|
Vámos (2471):
Případným zájemcům zašlu na požádání mailem
Já bych prosil jednu s dvojitým cukrem
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 11447
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 12. dubna 2008 - 17:07:41 |
|
Něco z dnešních Malešic:
z jaké doby tato přívěsová může být, sedmdesátky?
A tady ještě ukázka jediného výskytu série AI.
|
Martin_h
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 101
Registrován: 2-2008
| | Odesláno Sobota, 12. dubna 2008 - 17:27:01 |
|
Vámos :
Nemyslím, že by připomínkování mělo být zakázáno,...
To si poněkud špatně vykládáš - nic takového jsem nenavrhoval .
Když napíšu a podtrhnu slovo "zásadní", tak to nedělám zbytečně - myslím tím pouze zásadní připomínky ve stylu např. : "...Místo písmene "P" by se podle mě mělo správně používat písmeno "V"..." a naopak.
Což je určitě zásadní připomínka, kterou jsi mimochodem sám obratem "zamáz" .
Ten "zákaz" jsem myslel tak, že k jednotné terminologii vede podle mě cesta pouze přes plné respektování tvých zkratek.
Martin l. to skousne, když ne, budeme mít těch jednotných terminologií víc...
...u toho co se ujalo
No právě. Poznáme, co se ujalo a co ne?
...i když možná text bez obrázků bych mohl
To je dobře, těším se na něj a předem děkuji . |
Martin_h
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 105
Registrován: 2-2008
| | Odesláno Sobota, 12. dubna 2008 - 21:13:03 |
|
Oliver & Rul :
...potichounku, polehounku se nesměle semtam pouštím do pražských žlutých. Nemám o nich vůbec přehled, takže pokud už máte přelomy hotový, tak mě včas utněte!
Už aby tam bylo vyvěšený všechno - při mojí znalosti atypů a postupující skleróze mi všechny moje Drobky vždycky připadají jako házení klacků na zeď nebo nošení hrachu do lesa. |
Oliver
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 304
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Neděle, 13. dubna 2008 - 00:35:53 |
|
Všechny příspěvky zpracovány.
Martin_h:
Díky za soubor s pražskými čb osobákovými seriemi, nedávno jsem to hledal v historii na foru, ale nedostal jsem se k tomu už. Ovšem více by mi pomohl podobný přehled sledu moto, vozíkových a nákladních serií Takže pilně pracuj
Už aby tam bylo vyvěšený všechno...
Mno, to ale nevím kdo tak rychle udělá  Osobně jsem s drobkama spokojen, do jisté míry mi usnadňují práci s málo zpracovanými ještě nezveřejněnými okresy (čím více atypových serií, tím lépe mohu připravit místo pro neatypy). Takže žádné házení perel do Athén
Zdenymu díky za BK
(Příspěvek byl editován uživatelem Oliver.)
|
